С мужем вместе 13 лет не получалось завести ребенка. Сначала сами пробовали, обследовались с ног до головы, проблем не было. Потом оставили эту тему, т.к. страх перед эко был. Так дотерпела до 40 лет. Потом все таки решили сделать Эко, предварительно изучив эту тему. С первого раза получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили 3, сделали ПГД (анализ проводился месяц). Из 3х идеальными оказались два, 3й к сожалению, с патологиями. Было принято решение подсадить 1 эмбрион, т.к. эко было первое и я боялась, что может не получится, а так в запасе еще есть)...Честно, я до конца не верила, что с первого раза получится, ноооо получилось)))) И еще в запасе есть одна снежинка, которая будет хранится 5лет.
Здорово что в 40 получилось с первого раза !!! 👍А вот когда я пошла в 40 у меня получились тоже 9 хороших и отличных эмбрионов , был ещё один 10-ый троечник его утилизировали. Мы не делали пгд так как врач был не очень «за» и в итоге мы перенесли всех по очереди по 2 шт в основном , получили на 4-ом переносе беременность , но она замерла . Хотя врач был уверен , что с такими результатами у меня все получится ! Потом пришлось делать ещё 3 свежих протокола в течении 4-х лет .
Добрый день Катюша , я сначала смотрела на вас , зачем Вам ето нужно... , а сейчас понимаю что была не права , вы такая умница! очень много полезной информации беру для себя из ваших видео , и желаю вам побыстрее достичь успеха быть счастливой мамой.
Здорово,что у вас получилось в результате. Вы для меня прямо образец,как надо идти к цели и не опускать руки. Уже непонятно, как было бы с пгт, быстрее или нет, главное все удачно. С новым годом)
Мы делали пгд-А, так ка у нас нет генетических нарушений, тогда уже нужно пгд-м для выявления конкретных ген нарушений. Я очень рада, что мы сделали. Мне просто так намного психологически спокойней было. Я просто морально не могла ждать 12 недель и ждать нормальный ребёнок или нет и потом решать что делать. Я состою в группе беременность 40+, к сожалению у многих в 12 недель выявляются хромосомные нарушения и им приходится делать тяжелый выбор. Это все очень индивидуально!!! У нас получилось с поверенным эмбрионом! Желаю вам удачи! Держу за вас кулачки!!! Я считаю , что нужно делать так ка сердце подсказывает 💕
У нас было 4 забора оцитов. В первый раз 2 эмбриона оба с хромосомными нарушениями, второй раз 3 эмбриона один нормальный подсадили, но получилось пустое плодное яйцо. Потом я сделала 2 забора яйцеклеток подряд, за 2 раза у нас получилось 13 эмбрионов, 6 из них ген нормальные первая подсадка удачная, сейчас ему 6 месяцев. Что интересно 6АА эмбрион был самый худший по хромосомным нарушениям, ни один а 5 генов было нарушено, какие-то + какие-то-. А девочка bc нормальная. Псе протоколы были 37-39 лет. Родила в 40. Я с вами согласна это не гарантия беременности первый раз у нас не получилось. Это лично мой опыт, просто так я себя спокойней чувствовала. Вообще Эко не для слабонервных, столько взлётов и падений и врагу такое не пожелаешь.
Катя Спасибо Дорогая.Тема сейчас сейчас очень актуальная ,что не так сразу пгд говорят делать и ещё большой минус этой процедуры это ооооочень дорогая стоимость.
У нас были 5 неразвивающихся самостоятельных беременностей. Ничего не помогло, кроме ПГД методом NGS. С первого переноса родился малыш. ПГД не даёт 100% гарантию, но совсем исключать данную процедуру не стоит, все индивидуально.
Да вероятно погрешность составляет какой то % . Как в одну , так и в другую сторону. Статья о том , что пгд не совершенен . Есть случаи когда пгд безусловно помогает . Особенно при наследственных генетических заболеваниях .
В моём случае история была такая же, только после трёх неудачных беременностей. После ПГД методом NGS всё получилось с первого раза. Было всего два эмбриона, один здоровый, один с поломками.
@@lgavg1428 и у нас наподобие история, только ещё плюс 6 лет до этого безрезультатных попыток ЭКО ( все платные, т.к.у нас в Украине по ОМС нет такого). У нас не было в семье никаких случаев генетических болезней, но есть возраст 40лет, а с возрастом, увы, как раз шансы на генетические поломки увеличиваются . Так что я за ПГД. А насчёт того, что дорого, то да,но относительно. Если анализ 1эмбриона методом NGS стоил примерно 6 тысяч грн, то криопротокол 19 тысяч грн, вот и посчитать, что дороже. Не даёт 100%, но вероятность все же большая, и если есть результат после этого анализа, то не такой уж он и непоказательный
Никак . Единых симптомов нет. Я просто никогда не ждала 12-14 день сдачи хгч и бежала сдавать раньше на 5-6-7-8-9 день . Когда как . Если ноль то так и понимала что ничего нет. Если была какая то цифра, то сдавала ещё через 1-2 дня.
Катерина, действительно интересная статья, получается ПГД для человека с неосложненной наследственностью вообще смысла не имеет. Особенно, если получается 2-3-4 эмбриона, легче и дешевле их просто по очереди перенести и посмотреть, что получится. У меня такой вопрос даже не стоял, потому что всегда было мало эмбрионов.
Да получается что так. Потому что пгд может забраковать так называемые мозаики , которые потом преобразуются в здоровый эмбрион . Легче перенести и матка сама определит , как говорил доктор Гузов , где хороший а где плохой .
Я всегда была за пгд, а тут прям засомневалась. Тем более раньше слышала или читала, что биопсия берётся как раз из клеточек не из самого эмбриончика, а из тех тканей которая как раз плацентой должна стать. И тут получается, что не факт, что эмбриончик не пригоден к переносу!! Очень интересно, спасибо за информацию!
Не факт что не пригоден только когда эмбрион мозаик) а когда пгд показало явную аномалию в хромосомах- шанс на ошибку результата всего около 3% , это слишком маленький шанс против 73% того что выйдет неудачный перенос в лучшем случае, а в худшем выкидыш с неизвестными последствиями для здоровья. Это потеря времени, денег и здоровья на перенос эмбрионов с хромосомными поломками
мне предлагали сделать ПГД эмбрионов в клинике, но моя интуиция мне кричала- не нужно этого делать!! Даже не могу внятно обьяснить, почему? В то время я ничего не знала про ПГД, и было такое ощущение, что мой эмбриолог сам сомневается в целесообразности этой процедуры. Я прислушалась к своей интуиции, не стала делать ПГД. В итоге -16 я неделя Б
Диана , значит интуиция не подвела ! Вот мой первый врач так и говорил , что пгд может испортить хороший эмбрион , вроде как не отговаривал совсем , но показывал всем видом что он не верит в эту процедуру .
Здравствуйте Екатерина, очень интересное видео! Очень важный и наболевший вопрос мне тоже навязывают так сказать пгд как говорит мой репродуктолог вы же понимаете у вас возраст поэтому не получаеться, не чего не каких обследований не предлагает только пгд и все 😟
Ирина, здравствуйте ! Да мне в последнее время тоже часто предлагают пгд именно на свои эмбрионы делать . Ссылаются на возраст . Я отвечаю , что средств нет .
Да и вообще в Британии, Германии. Многие страны доказательной медициной шагнули вперёд, у нас выкачка денег, бизнес на первом месте. Всё что советуют врачи уже привыкла перепроверять, вычитывать статьи британские, у них много исследований и публикаций.
Спасибо вам большое, Екатерина за тему эфира. Стою перед выбором делать или не делать ПгД. Буду делать ЭКО с донорскими я.к. в Украине, а сама с Израиля. Если я правильно понимаю то с этой проверкой можно и пол будущего ребенка определить?
Да пгд вам и про определит ! Официально это запрещено , но врачи говорят. И дают выбрать. В основном с донорскими не делают пгд . Но если много неудач и с донорскими то делают тоже . Я считаю если средства позволяют лучше сделать. Так вы время сэкономите и деньги . Удачи вам 🙏
Спасибо, Екатерина!! Смотрела эфир с Гузовым, а потом нашла вас, и на душе полегчало! Мне 45 через неделю, жду первую квоту, успела наслушаться пугалок и настойчивое впаривание пгд и ещё кучу всяких исследований. Сомнения измучили… Показаний для этого, кроме моего возраста, нет. Амг 2,3 и фолликулов достаточно, гормональный фон в порядке. Немножко поможем природе, т.к. трубный фактор, а в остальном, надеюсь, она справится сама🙏🏻 Всем добра!
Девочки,всем привет!на пункцию в четверг.врач сказал,подумайте на счет пгд.Не знаю как быть.в том году желали пгд и была замершая,заболела я ковидом.не знаю от чего замерло.думала,если пгд,замершая не должно.но увы.Читаю комменты.скорее всего в этот раз делать не будем.Как думаете?очень нужен совет ваш
Камилла , напишите сколько вам лет. Если до 40 и есть средства можно сделать пгд . Но не обязательно , перенесете всех по очереди , матка сама разберётся какой плохой , а какой хороший, как говорит доктор Гузов .
Мария, привет! Кому как. У кого нет овуляции своей или она редко тогда на згт . Если есть , то лучше в Ец . Так как меньше вреда организму. Но врачи не любят с Ец заморачиваться .
Катя а в эко по ОМС можно брать донорский материал? Например донорскую сперму? Мне врач в Женской консультации сказала, что все протоколы с донорством только за деньги.
Можно ! Як докупать за свои деньги в протоколе по омс точно можно ! А сперма надо узнать , могу спросить у репродуктолога . Мне кажется тоже можно просто за неё конкретно надо доплатить !
@@EkoKotya Катя узнай пожалуста в вашей клинике можно так или нет, хотя может в нашем регионе (я из Карелии) другие условия. Или врач с Ж/к как всегда ничего не знает. За свой счет мы не готовы идти в протокол.
Категорически не согласна с теми, кто против пгд. Да, возможно отметутся здоровые, но шанс на это крайне мал. И стоит его оставлять только в том случае, когда вариантов немного например поздний репродуктивный возраст или малое количество клеток, эмбрионов и тд. В остальных случаях считаю что пгд нужен обязательно. Тк. Точно отметает заведомо провальные переносы, на которые потратятся деньги и здоровье, и время. Мозаиков переносят, и из них бывают здоровые детки, но в первую очередь выбирают на перенос эуплоидные эмбрионы и только когда нет выбора переносят мозаика Тут конечно в первую очередь вопрос кто готов рискнуть и перенести не глядя. Выбор каждого)
Очень много нюансов. Возраст тоже зависит. Если такой эксперимент провести у женщин исключительно 40+, то статистика будет совсем другая, думаю. Сама мучаюсь этими вопросами
Привет Катя! Как всегда интересно послушать 👍 Мне кажется нас в России разводят на деньги, причём практически везде( Видео мне очень понравилось, спасибо за полезную информацию. Поправляйся поскорее 🍋🍏🍎
Природа мудра, она сама делает пгд и отбраковывает либо нет вообще прикрепления или замершая. Но если много замерших и дело не в тромбофилии, а генетические проблемы то пгд помогает. Моя одногрупница 7 естественных беременностей и 7 выкидышей, сделали пгд с первого раза здоровая девочка. Но только в таком случае.
Серьезно, природа сама делает ПГД и отбраковывает? А тогда скажите мне на милость, откуда у здоровых родителей рождаются дети с ахондродисплазией, муковисцидозом, наследственной трисомией, синдромом Эдвардса и Паттау, да ещё и множество других наследственных болезней вам могу привести в пример?! Ведь импланитруются очень даже хорошо аномальные эмбрионы, развиваются и рождаются дети! Не всегда маркёром ПГД являются выкидыши у женщины. И не факт, что 7 выкидышей были по причине генетических проблем. Может просто организм устал от беременностей и таким образом защищает организм матери, а может быть ещё тысяча причин!
Здравствуйте. Я тоже послушалась доктора и сделала ПГД. Из 4ех эмбрионов осталось 2 . Делала перенос. Оба случая бхб. Хгч растет до 55-57 и падает. Вот и думаю, возможно что то повреждают, иначе почему прикрепление начинается а дальше останавливается. Больше делать не буду. Действительно, если нет серьезных генетических заболеваний, то это развод денег.
Может, дело не только в методе, но и в тех специалистах, которые делают процедуру?...🙄 Бывает, что в клинике врачи сильные, а эмбриология так себе... Может, нужно в другую клинику обратиться...( Это в порядке размышления)
Татьяна , могу предположить либо генетические поломки в як в связи с возрастом или какая то иммунная , то что я ещё не обследовала . Возможно моя иммунная система убивает эмбрионы. Это как предположение .
Качество яйцеклетки,основная причина.Непонятно только как у Королевой с ее двух яйцеклеток,замороженных ещё в 38 лет,что то получилось.Получается,что все таки что то получается,если захотят.Или все врут.
@@olgaolga9627 37 -38 лет это ещё не предел .Я забеременела в 37 лет с первого протокола .В этом возрасте шансы очень высокие .Шансы очень сильно снижаться после 42 лет
Когда я спросила у своего врача, почему неудача в первом протоколе, ответ был однозначным - качество яйцеклеток и привела мне статистику, хотя была подсадка отличника трёхдневки и отличника бластоцисты. К сожалению, возраст не играет нам на руку в данном вопросе. Катя, есть такой анализ, как пайпель биопсия, он показывает есть ли воспалительные заболевания в матке, иммуногистохимия, а также рецептивность эндометрия. К сожалению, у нас во Франции отправляют на доп обследования только после 4-х неудачных переносов.
У меня было 4 попытки и результата нет! Врач посоветовала пгд сделать, согласна не дешевое удовольствие! Сейчас переживаю за своих эмбрионов не навредит ли им это пгд!
Катя мне врач в вот после моей замерщей беременности в июле 21 , сказала что наверно ("подумайте типо, я не настаиваю, может стоит сделать пгд?", Хотя я против этого. НО уже прошло уже полгода она мне уже не предлагает. Но я не собиралась делать пгд перед подсадкой которая будет. так что так
Нам после замершей сделали анализ на кариотип, чтобы понять, стоит ли делать ПГД ( в случае, если бы у эмбриона были генетические поломки). Так как все было хорошо, доктор сказал сказал никаких ПГД. Так что сама по себе зпмнршая не может быть показаниям к ПГД.
@@EkoKotya по тебе не скажешь что хуже )) Выглядишь здоровой 😘💐 А я сегодня сделала утром Мие проверку перед садиком и вышло положительный.Отправила их с мужем сделать анализ PCR ,вот ждём ответа .Но Мия на вид здоровая ,ничего не болит ,без насморка и кашля
Спасибо, что прочли мой длинный вопрос! Только что посмотрела видео. Немного успокоили меня, но у нас местно как-то ещё всё мягко говоря не очень цивилизованно. Первый раз на ЭКО на мой вопрос о доноре доктор округлил глаза и сказал, что ничего о нем сказать мне не может. Только то, что славянский донор и то, что здоров. Ни о каких фото речи не шло, ни о детских, ни тем более о взрослых. Никто мне ничего не предлагал ни за деньги, никак. Просто оплатила порцию спермы, у нас - это 11 тыс. и всё. И ещё подстегнул, что мол Вы такая красивая девушка и найти себе не можете хорошего, а мы Вам где возьмём по Вашим запросам…
Да, у меня тоже был такой врач. В первую встречу сказал, что я уже одной ногой в климаксе и из-за таких как я у них низкий рейтинг. Потом как мой АМГ увидел глаза округлил. Два года у него потеряла. И насчёт мужа тоже говорил, что может стоить поменять. Хотя у мужа проблем тьфу-тьфу нет. В итоге поменяла врача. Сейчас у другого врача женщины. И за 10 лет мучений есть значительные улучшения 🙏🙏🙏
Не обязательно брать в своей клинике , где получается такие скудные сведения о донорах . Возьмите в солидной , которая специализируется на этом со своей большой донорской базой! Например в NGS ! Они с вами будут общаться в ватсап и фоток кучу пришлю детских и взрослую даже могут в ватсап прислать ! Так можно ! Это практикуется брать материал в других клиниках или банках ( агенства) доноров такие тоже есть !
Катюша ,очень ИНФОРМАТИВНОЕ видео !!! Я тебе уже рассказывала .Мне профессор Вайсман сказал ,что в России и Америки это кормушка для высасывания денег от пациенток
Рита, вот только вчера поговорили на эту тему . И пришла ссылка на эту статью. Я честно шокирована. Хорошо что мы с тобой не делали . Я ещё тебя уговаривала.
@@EkoKotya я столько негатива ловила под каждым моим видео ,где я говорила что я против ПГД ))) меня только Иришка с Германии поддерживала в этом вопросе 😀
Поделюсь своим опытом. У меня было два криопереноса эмбрионов с хорошим результатом ПГД, и оба не прижились, первый замер на седьмой неделе, а второй даже не имплантировался. При этом никаких/проблем с маткой/трубами/эндометрием гормонами/гемостазом /и так далее - нет, у нас ЭКО по мужскому фактору. Генетических заболеваний у нас с мужем тоже нет. Мой возраст 34. Еще момент, клиника советовала (генетик в частности😅), чтобы их эмбриологи сами выбирали какие эмбрионы лучше отправить на ПГД, мол у них более опытный глаз, в итоге 10 самых «лучших» эмбрионов-отличников, которые они отправили оказались с плохим пгд, не годны к переносу. А единственный эмбриоша хорошист которого я выбрала сама - оказался с годным результатом ПГД. Еще после ПГД клиника не спросила меня вдруг я хочу пока оставить эмбрионов с плохим ПгД, они их утилизировали 🥺не спросили даже. Честно скажу свое субъективное мнение, у меня появились большие сомнения в этой процедуре, и сомнения в этой системе в целом. Попахивает чем-то непорядочным(( клиникам видимо очень выгодно делать так, потому что это стоит бешеных денег, потом выгодно тем, что ы такой системе сразу можно отбраковать бОльшую часть эмбрионов и подвести пациента к новому протоколу стимуляции.
Я не делала но разу пгд . Мой первый врач был против, говорил что можно испортить хорошие эмбрионы. Эмбриологи да всегда начинают с отличников , я думаю в любой клинике так бы сделали. Если после пгд определяется что у эмбриона мозаицизм то обычно такие оставляют . А точно уже с поломками их утилизируют , просто смысла не оставлять . У меня есть знакомые и не одни у которых с эмбрионами прошедшими пгд тоже не получалось либо замершие были . Поэтому это не панацея . Но безусловно сокращает количество ненужных попыток .
3 крио протокола в год и 2 свежих в год по омс ! И так можно каждый год , если конечно очереди в вашей клинике нет. Если есть очередь то можно год стоять и успеть только 1 попытку сделать в год . Так что они ерунду говорят в жк у вас.
У нас во Франции ПГД не делают , даже если вам за 40 лет, исключение только , если есть показания, к ним относятся наследственные заболевания у пары. Даже за деньги ты не можешь попросить сделать этот анализ. Да уже статьи есть на английском, что у женщин старшего репродуктивного возраста эмбрионы мозаичны, и даже плохой по этому анализу эмбрион может развиваться хорошо и родится здоровый ребёнок. Из-за этого отбраковываются хорошие эмбрионы, женщина теряет время и деньги, а у нас, возрастных, каждый день на счету!
Мария , ну вот об этом да статья, только у вас уже давно не делают . А у нас всем рекомендуют . Есть только отдельные врачи которые против . Гузов например , и как у меня был Каменецкий. Теперь я уже поняла , что они были правы. Особенно для возрастных пациенток , как вы пишите с мозаичными эмбрионами . Поняла , чем это чревато ! Надо об этом больше говорить я считаю , чтобы люди знали, деньги сумасшедшие дерут, а толку получается нет , ещё и навредить могут!
@@EkoKotya у нас, по ходу, никогда не делали, только если не было показаний. Ну навредить навряд ли могут эмбриону, если эмбриология хорошая, так как берутся клетки, которые не влияют на развитие эмбриона. Да, Гузова я тоже периодически смотрю, очень грамотный врач. Ещё разница с Россией в том, что у нас что частные клиники, что государственные, все оплатит страховка в той или иной степени, а в России частные клиники зарабатывают на пациентах. Я делаю ЭКО в частной клинике, я не могу просить сделать мне то или это за мои деньги и ничего мне не навязывают, хотя иногда очень бы хотелось за свои деньги получить больше, например, у нас покзание ИКСИ с ИМСИ, но эмбриолог говорит, этот зависит от его занятости на данный день, и хоть ты тресни, ничег не можешь сделать, хотя у нас основной - это мужской фактор! Хоть хэтчинг и таймлапс делает, который тоже только по усмотрению врача, хоть на этом спасибо! Катя, еще прочитала, что низкодозирлваный аспирин и DHEA с Омегой хорошо влияют на имплантацию, и свечи Корилип.
Привет, Катя) Очень полезная информация, я ещё раз убедилась что это вредно для эмбриона, я так и думала. Что самое интересное что 4 протокола в частной клинике по ОМС мне ни разу пгд не предлогали, а вот в клике эко от женской консультации прям настаивали, но я отказалась из своих соображений и финансовых.
Никакого вреда для эмбриона ПГД не приносит, если только врач не рукожопый! Если на то пошло , то для эмбриона также вредна заморозка и разморозка (причём методом витрификации тоже) и культивирование в неестественной для него среде (инкубаторе). Вам не предложили по ОМС, так как это высокотехнологичное и дорогое удовольствие, которое страховка не оплачивает и отказались вы только из финансовых соображений, так как на тот момент вы понятия не имели, да и сейчас не имеете как происходит эта биопсия . Вам также по ОМС никогда не предложат ИМСИ и ПИКСИ, а также культивирование в эмбриоскопе Таймлапс, специальный эмриоклей и хэтчинг, а это все ой как влияет на результаты ЭКО и повышает их и куча ещё новейших разработок ЭКО! Но, если у родителей есть генетические заболевания, то ПГД - это верное и единственное решение, чтобы ребёнок родился здоровый. И да, часто эмбрионы с такими заболеваниями как муковисцидоз или ахондродисплазия и так далее очень даже удачно имплантируются и развиваются в матке, а ужас у матери приходит, когда ей выносят вердикт на скрининге. Поэтому нельзя обобщать, все очень и очень индивидуально.
@@mariamotorina2627 спасибо за такой подробный и развёрнутый ответ, но если эмбрион 2бб или 4 бб, бывает так что он не переживёт биопсию и деградирует и для подсадки будет не пригоден, поэтому рисковать, платить кучу денег за это и получить ложно положительный или ложно отрицательный результат не хочу и не буду, а носителям генетических поломок это прямое показание, вот пусть и делают 👍
У нас в Израиле практикуют ПГД но во первых это за счёт клиента нет субсидии ,репродуктологи очень редко предлагают данную методику мотивируя тем что эмбрионны часто погибают ,хорошие могут быть забракованны так как место пункции на биопсию репродуктолог не знает куда он попадает в какую именно часть эмбрионна ,да это даёт высокий шанс беременности при качественном эмбрионе но даже после пгд бывает что беременность не наступает. Например когда женщина имеет генетические проблемы то есть носитель всяких мутаций или ими уже болеет тогда могут советовать ПГД но в общей практике это не такой и востребованный сервис . Тем более эмбрионы на вес золота чем женщина старше.
Мне кажется Израиль и Германия уже давно не отличается по качеству проведения эко от России, например, или Норвегии. Криоконсервацию придумали в японии, а тест на окно имплантации (самый навороченный) делают испанцы. А медицина в Испании совсем не топовая. По пгт у меня есть вопросы, но все-таки анализ полезный. Еще не подсаживала рекомендуемый эмбрион, но одна моя бластоциста качества АВ оказалась с мономомией и точно бы не прижилась. Получается минус один ненужный криоперенос. Понятно,что нет гарантий у проверенного эмбриона, но хоть что-то. Без пгт уже пролетела много раз, а криопротокол тоже деньги. Плюс замершая- не лучшая ситуация в жизни, не представляю, как девочки носят несколько месяцев и выкидыш из-за генетики. Это тяжелее,чем само бесплодие по-моему. Короче говоря, если есть возможность,лучше сделать. А мозаиков подсаживают, мне репродуктолог сказала,что ни 1 эмбрион не будет утилизирован без письменного согласия, даже тот,который анализ не прошёл, лежит в клинике и ждет ,пока мы с мужем привезем бумаги.
Европа уже давним давно позади нас в эко . Израиль -родоначальник, племя бы сказала , что они впереди . На счет пгд да по сути оно снижает количество попыток. Но сколько неудач с пгд, причем у меня к знакомых были и замершие с эмбрионами после пгд ! Такое тоже бывает да. То есть пгд не панацея.
Катя, выздоравливайте. Мне врачи говорили, что пгд нужно делать если были замершие беременности или есть наследственные заболевания. Так как этого нет, то я не делала. Моя врач сказала, что в С. -Петербурге есть клиника, которая только с пгд работает и то там бывают пролёты. Поэтому смысла в процедуре нет
@@user-ex6wy6ws2y у меня возраст 35,Но амг в районе 0.1. Получается на выходе 1-2 эмбр. Нужно делать пгд при таком амг? Врач говорит, что возможно эта причин неудач...
@@user-yw2xm2ij4s это решение каждого, в жизни бывает по-разному. .Я начала ЭКО с 33лет, тогда в нашей клинике ещё не делали ПГД, вышло аж 12 эмбрионов, по морфологии хороших, но в итоге я потратила на переносы аж 6лет, была 1 беременность,сорвалась на 6неделе, ещё 3 бхб, остальные впустую( притом мы все делали платно, почти весь бюджет шел на больницы), затем уже возраст изменился🙄 , получидось уже 3 эмбриона, дожил до 5 дня всего 1... сделали уже ПГД, беременность получилась,но увы после переноса он почему-то поделился и вышла анэмбриония, почистили. И вот последний раз ( возраст уже 40лет), вышло 4 эмбриона, дожило до 5го дня 2, сделали ПГД, только один хороший оказался, несколько раз врач откладывала, ждали хорошего момента. Ну, могу только сказать, что пока мы об этом не пожалели... Извините, что долгая история, но вдруг поможет . Но ещё раз повторюсь, это решение должно быть своё, может, кому-то лучше и по-другому
Всем привет, я думаю что зависит сколько эмбрионов получается, у Риты до 3-4 дня доживают, им пгд никто не будет делать. Я не думаю что это бесполезная процедура, мне 4 проверяли (3 прошли пгд, 1 - забраковали). У меня не с эмбрионами проблема, а с иммунологией. Если все получиться- не буду делать своим пгд. Моя врач будет настаивать , я знаю, но нам с ней не над эмбрионами надо работать а над моими клетками - киллерами. Думаю и у тебя похожая проблема, Катя, поэтому и имплантации нету. Мне Литы делали, теперь речь ведётся о липидах… Моя РЕ голову ломает что ещё добавить а что убрать ( мне свежий протокол не подходит из за киллеров), только крио и только по одному. Иначе мой организм включает защиту. Катя, тебе не рекомендую 2 подсаживать. Механизм схож- тоже убьют. Спасибо
Марина , Спасибо ! У меня есть такие мысли про иммунологию . Но почему у меня 4-ая попытка закончилась беременностью, но потом замерла , вернее было плодное яйцо без эмбриона его было не видно . Анэмбриония . Сейчас уже не понятно что было, так как абортус я на анализ не сдавала . По сути иммунитет должен был убить ?
Очень правильный у вас подход! Если есть какая-то явная проблема, то,конечно, нужно все силы направлять на ее устранение. Для вас ,скорее всего, ПГД незачем делать, раз он в первый раз показал такой высокий процент качественных.
Ну это всё-таки противоречивая статья. Какой же тогда смысл проверять ,когда в роду есть случаи болезней генетических, раз уж так это не показательно, как они говорят? И не пойму я(как биолог), как могут быть разные данные в зависимости от того, где возьмут пробу. Если,например, синдром Дауна,то лишняя хромосома присутствует во всех(!) клетках организма! Шанс снизить жизнеспособность есть, но так же можно сказать и про криозаморозку, но все ее делают... Есть знакомые, которые благополучно рожали после ПГД, тогда как до этого тратили много лет впустую... А то эта статья так всех напугает... А это всего лишь теория( одна из), которая только со временем проверится...
Татьяна, здравствуйте, я так поняла, что ошибка возможна потому что пробу берут не из эмбриона, т.е. не из клеточной массы, из которой ребенок получается, а из трофэктодермы, это оболочка, которая потом превращается в плаценту. Так вот в ней могут быть анеуплоидии, поврежденные участки, а в самой клеточной массе при этом - нет. И ребенок в итоге здоровый, а клетки с анеуплоидиями идут в плаценту.
Анастасия, я понимаю, что берут клетки из оболочки, и могут быть ошибки. Но все же вероятность очень высокая, что всё-таки будут одинаковые данные как для оболочки,так и для эмбриона. Нет 100%, но есть вероятность не менее 90%, а это уже что-то. Каждый, конечно, сам решает для себя, что ему нужно,но если годами лечиться и ничего не пробовать нового, то есть шанс так ни к чему и не прийти... Конечно, очень жаль, когда и после ПГД не выходит, но так много факторов влияет на наступление беременности ( и эндометрий,и само здоровье женщины, и даже психологический настрой, и вера)...
@@user-ex6wy6ws2y ПГД - это не метод лечения, это метод выбраковки эмбрионов, если их много. Судя по статье, даже как метод выбраковки ПГД не работает в 15% случаев, а это очень много, потому что эффективность программы ЭКО где-то 15-20%. И Даже если метод работает, он не имеет смысла, если получается до 10ти бластоцист. Потому что 5 криопротоколов стоят значительно дешевле, чем проверка 10 эмбрионов. Но каждый конечно решает по своему кошельку.
@@Anastasiia-777 не работает в 15%случаев, ну не знаю, неужели это много. То есть в 85 работает? Когда бьётся годами,когда хоть несколько процентов вероятности добавляется, уже оптимистично
С мужем вместе 13 лет не получалось завести ребенка. Сначала сами пробовали, обследовались с ног до головы, проблем не было. Потом оставили эту тему, т.к. страх перед эко был. Так дотерпела до 40 лет. Потом все таки решили сделать Эко, предварительно изучив эту тему. С первого раза получилось 9 эмбрионов, до 5 дня дожили 3, сделали ПГД (анализ проводился месяц). Из 3х идеальными оказались два, 3й к сожалению, с патологиями. Было принято решение подсадить 1 эмбрион, т.к. эко было первое и я боялась, что может не получится, а так в запасе еще есть)...Честно, я до конца не верила, что с первого раза получится, ноооо получилось)))) И еще в запасе есть одна снежинка, которая будет хранится 5лет.
Здорово что в 40 получилось с первого раза !!! 👍А вот когда я пошла в 40 у меня получились тоже 9 хороших и отличных эмбрионов , был ещё один 10-ый троечник его утилизировали. Мы не делали пгд так как врач был не очень «за» и в итоге мы перенесли всех по очереди по 2 шт в основном , получили на 4-ом переносе беременность , но она замерла . Хотя врач был уверен , что с такими результатами у меня все получится ! Потом пришлось делать ещё 3 свежих протокола в течении 4-х лет .
Екатерина, спасибо большое за эфир! Это очень важно и полезно! Так много вчера было людей и интересных тем❤️
Валентина , пожалуйста !🌺 я рада , что понравилось!
Добрый день Катюша , я сначала смотрела на вас , зачем Вам ето нужно... , а сейчас понимаю что была не права , вы такая умница! очень много полезной информации беру для себя из ваших видео , и желаю вам побыстрее достичь успеха быть счастливой мамой.
Здорово,что у вас получилось в результате. Вы для меня прямо образец,как надо идти к цели и не опускать руки. Уже непонятно, как было бы с пгт, быстрее или нет, главное все удачно. С новым годом)
Вас тоже С Новым годом! Желаю вам удачи !🙏
Мы делали пгд-А, так ка у нас нет генетических нарушений, тогда уже нужно пгд-м для выявления конкретных ген нарушений. Я очень рада, что мы сделали. Мне просто так намного психологически спокойней было. Я просто морально не могла ждать 12 недель и ждать нормальный ребёнок или нет и потом решать что делать. Я состою в группе беременность 40+, к сожалению у многих в 12 недель выявляются хромосомные нарушения и им приходится делать тяжелый выбор. Это все очень индивидуально!!! У нас получилось с поверенным эмбрионом! Желаю вам удачи! Держу за вас кулачки!!! Я считаю , что нужно делать так ка сердце подсказывает 💕
Здравствуйте ! А сколько у вас эмбрионов прошли проверку ?
У нас было 4 забора оцитов. В первый раз 2 эмбриона оба с хромосомными нарушениями, второй раз 3 эмбриона один нормальный подсадили, но получилось пустое плодное яйцо. Потом я сделала 2 забора яйцеклеток подряд, за 2 раза у нас получилось 13 эмбрионов, 6 из них ген нормальные первая подсадка удачная, сейчас ему 6 месяцев. Что интересно 6АА эмбрион был самый худший по хромосомным нарушениям, ни один а 5 генов было нарушено, какие-то + какие-то-. А девочка bc нормальная. Псе протоколы были 37-39 лет. Родила в 40. Я с вами согласна это не гарантия беременности первый раз у нас не получилось. Это лично мой опыт, просто так я себя спокойней чувствовала. Вообще Эко не для слабонервных, столько взлётов и падений и врагу такое не пожелаешь.
Спасибо ) и поправляйся скорее🙏🙏🙏💋🌷
Спасибо !🌺
Выздоравливайте поскорее!
Спасибо большое !
Спасибо за видео)
❤️
Катенька, выздоравливай❤❤❤
Спасибо большое !🌺
Екатерина выглядите очень хорошо. ❤
Спасибо ❤️
Катюша привет.
С удовольствием смотри твои видео.
Женечка , привет!😘
Спасибо, уже нашла
На всякий ! Может кто ещё захочет прочесть !scfh.ru/news/novosti-eko-khromosomnye-anomalii-ne-povod-dlya-vybrakovki-embriona/
Катя Спасибо Дорогая.Тема сейчас сейчас очень актуальная ,что не так сразу пгд говорят делать и ещё большой минус этой процедуры это ооооочень дорогая стоимость.
Так и говорите , что нет средств. Я так и говорю .
У нас были 5 неразвивающихся самостоятельных беременностей. Ничего не помогло, кроме ПГД методом NGS. С первого переноса родился малыш. ПГД не даёт 100% гарантию, но совсем исключать данную процедуру не стоит, все индивидуально.
Да вероятно погрешность составляет какой то % . Как в одну , так и в другую сторону. Статья о том , что пгд не совершенен . Есть случаи когда пгд безусловно помогает . Особенно при наследственных генетических заболеваниях .
В моём случае история была такая же, только после трёх неудачных беременностей. После ПГД методом NGS всё получилось с первого раза. Было всего два эмбриона, один здоровый, один с поломками.
@@lgavg1428 и у нас наподобие история, только ещё плюс 6 лет до этого безрезультатных попыток ЭКО ( все платные, т.к.у нас в Украине по ОМС нет такого). У нас не было в семье никаких случаев генетических болезней, но есть возраст 40лет, а с возрастом, увы, как раз шансы на генетические поломки увеличиваются . Так что я за ПГД. А насчёт того, что дорого, то да,но относительно. Если анализ 1эмбриона методом NGS стоил примерно 6 тысяч грн, то криопротокол 19 тысяч грн, вот и посчитать, что дороже.
Не даёт 100%, но вероятность все же большая, и если есть результат после этого анализа, то не такой уж он и непоказательный
@@lgavg1428 хорошо , что у вас пгд сработало !
Здравствуйте Катюша!🌹
Наталья , здравствуйте!🌺
Ой Катя добрый день!)
Светлана, добрый !
Я бы не делала ПГД, он травмирует эмбрион и гораздо ниже приживаемость. Слава Богу есть доступ к статьям. Только есть прямое показание.
Да мне первый врач мой Каменецкий Б.А. так и говорил, что можно повредить хороший эмбрион !
@@EkoKotya хэ
@@EkoKotya хотя сам Каменецкий сейчас топит за ПГД
У нас с первого раза получилось с ПГД и мне 40 лет было на тот момент.
Екатерина,добрый день! Скажите пожалуйста , после трансфера не дождавшись результатов ХГЧ как Вы понимали , что попытка неудачна ?
Никак . Единых симптомов нет. Я просто никогда не ждала 12-14 день сдачи хгч и бежала сдавать раньше на 5-6-7-8-9 день . Когда как . Если ноль то так и понимала что ничего нет. Если была какая то цифра, то сдавала ещё через 1-2 дня.
Катерина, действительно интересная статья, получается ПГД для человека с неосложненной наследственностью вообще смысла не имеет. Особенно, если получается 2-3-4 эмбриона, легче и дешевле их просто по очереди перенести и посмотреть, что получится. У меня такой вопрос даже не стоял, потому что всегда было мало эмбрионов.
Да получается что так. Потому что пгд может забраковать так называемые мозаики , которые потом преобразуются в здоровый эмбрион . Легче перенести и матка сама определит , как говорил доктор Гузов , где хороший а где плохой .
Я всегда была за пгд, а тут прям засомневалась. Тем более раньше слышала или читала, что биопсия берётся как раз из клеточек не из самого эмбриончика, а из тех тканей которая как раз плацентой должна стать. И тут получается, что не факт, что эмбриончик не пригоден к переносу!! Очень интересно, спасибо за информацию!
Пожалуйста ! Я сама в растерянных чувствах!
Не факт что не пригоден только когда эмбрион мозаик) а когда пгд показало явную аномалию в хромосомах- шанс на ошибку результата всего около 3% , это слишком маленький шанс против 73% того что выйдет неудачный перенос в лучшем случае, а в худшем выкидыш с неизвестными последствиями для здоровья. Это потеря времени, денег и здоровья на перенос эмбрионов с хромосомными поломками
мне предлагали сделать ПГД эмбрионов в клинике, но моя интуиция мне кричала- не нужно этого делать!! Даже не могу внятно обьяснить, почему? В то время я ничего не знала про ПГД, и было такое ощущение, что мой эмбриолог сам сомневается в целесообразности этой процедуры. Я прислушалась к своей интуиции, не стала делать ПГД. В итоге -16 я неделя Б
Диана , значит интуиция не подвела !
Вот мой первый врач так и говорил , что пгд может испортить хороший эмбрион , вроде как не отговаривал совсем , но показывал всем видом что он не верит в эту процедуру .
Здравствуйте Екатерина, очень интересное видео! Очень важный и наболевший вопрос мне тоже навязывают так сказать пгд как говорит мой репродуктолог вы же понимаете у вас возраст поэтому не получаеться, не чего не каких обследований не предлагает только пгд и все 😟
Ирина, здравствуйте ! Да мне в последнее время тоже часто предлагают пгд именно на свои эмбрионы делать . Ссылаются на возраст . Я отвечаю , что средств нет .
@@user-ku1jg2zm5d согласна
Да. Я тоже верю израельским врачам. У них врачи и медицина всегда славилась и была впереди планеты всей. У нас в Хорватии пгд тоже не всем делают.
Да так и есть на счёт медицины в Израиле !
Да и вообще в Британии, Германии. Многие страны доказательной медициной шагнули вперёд, у нас выкачка денег, бизнес на первом месте. Всё что советуют врачи уже привыкла перепроверять, вычитывать статьи британские, у них много исследований и публикаций.
@@juliakozak8962 В Германии ЭКО на очень низком уровне ,эко делают всем по шаблону .Мы общаемся с Катей с девочками из Германии
@@ritamagal в Германии да согласна с эко трэш творится. Просто пгд там не делают , запрещено девочки мне написали . Только по показаниям !
Спасибо вам большое, Екатерина за тему эфира. Стою перед выбором делать или не делать ПгД. Буду делать ЭКО с донорскими я.к. в Украине, а сама с Израиля. Если я правильно понимаю то с этой проверкой можно и пол будущего ребенка определить?
Да пгд вам и про определит ! Официально это запрещено , но врачи говорят. И дают выбрать. В основном с донорскими не делают пгд . Но если много неудач и с донорскими то делают тоже . Я считаю если средства позволяют лучше сделать. Так вы время сэкономите и деньги . Удачи вам 🙏
@@EkoKotya а донор я.к. обычно какие проверки должны проходить?
Спасибо, Екатерина!! Смотрела эфир с Гузовым, а потом нашла вас, и на душе полегчало! Мне 45 через неделю, жду первую квоту, успела наслушаться пугалок и настойчивое впаривание пгд и ещё кучу всяких исследований. Сомнения измучили… Показаний для этого, кроме моего возраста, нет. Амг 2,3 и фолликулов достаточно, гормональный фон в порядке. Немножко поможем природе, т.к. трубный фактор, а в остальном, надеюсь, она справится сама🙏🏻 Всем добра!
Девочки,всем привет!на пункцию в четверг.врач сказал,подумайте на счет пгд.Не знаю как быть.в том году желали пгд и была замершая,заболела я ковидом.не знаю от чего замерло.думала,если пгд,замершая не должно.но увы.Читаю комменты.скорее всего в этот раз делать не будем.Как думаете?очень нужен совет ваш
Камилла , напишите сколько вам лет. Если до 40 и есть средства можно сделать пгд . Но не обязательно , перенесете всех по очереди , матка сама разберётся какой плохой , а какой хороший, как говорит доктор Гузов .
Катюша, привет)) Скажи какой криоперенос лучше. В естественом цикле или на згт?
Мария, привет! Кому как. У кого нет овуляции своей или она редко тогда на згт . Если есть , то лучше в Ец . Так как меньше вреда организму. Но врачи не любят с Ец заморачиваться .
Спасибо за ответ😘
У нас считают что лучше в естественном цикле
Катя а в эко по ОМС можно брать донорский материал? Например донорскую сперму? Мне врач в Женской консультации сказала, что все протоколы с донорством только за деньги.
Можно ! Як докупать за свои деньги в протоколе по омс точно можно ! А сперма надо узнать , могу спросить у репродуктолога . Мне кажется тоже можно просто за неё конкретно надо доплатить !
@@EkoKotya Катя узнай пожалуста в вашей клинике можно так или нет, хотя может в нашем регионе (я из Карелии) другие условия. Или врач с Ж/к как всегда ничего не знает. За свой счет мы не готовы идти в протокол.
Категорически не согласна с теми, кто против пгд. Да, возможно отметутся здоровые, но шанс на это крайне мал. И стоит его оставлять только в том случае, когда вариантов немного например поздний репродуктивный возраст или малое количество клеток, эмбрионов и тд. В остальных случаях считаю что пгд нужен обязательно. Тк. Точно отметает заведомо провальные переносы, на которые потратятся деньги и здоровье, и время. Мозаиков переносят, и из них бывают здоровые детки, но в первую очередь выбирают на перенос эуплоидные эмбрионы и только когда нет выбора переносят мозаика
Тут конечно в первую очередь вопрос кто готов рискнуть и перенести не глядя. Выбор каждого)
Юлия , Спасибо за ваш комментарий и ваше мнение !
Очень много нюансов. Возраст тоже зависит. Если такой эксперимент провести у женщин исключительно 40+, то статистика будет совсем другая, думаю. Сама мучаюсь этими вопросами
Конечно от возраста зависит
Привет Катя! Как всегда интересно послушать 👍 Мне кажется нас в России разводят на деньги, причём практически везде( Видео мне очень понравилось, спасибо за полезную информацию. Поправляйся поскорее 🍋🍏🍎
Привет! Да у нас любят разводить !
Вот и я о том же думаю 🤷♂️ спасибо
Здравствуйте, а где найти эту статью, можно пожалуйста название?
Сейчас уже не вспомню где читала
Природа мудра, она сама делает пгд и отбраковывает либо нет вообще прикрепления или замершая. Но если много замерших и дело не в тромбофилии, а генетические проблемы то пгд помогает. Моя одногрупница 7 естественных беременностей и 7 выкидышей, сделали пгд с первого раза здоровая девочка. Но только в таком случае.
Да Катя, согласна . В некоторых случаях помогает !
Серьезно, природа сама делает ПГД и отбраковывает? А тогда скажите мне на милость, откуда у здоровых родителей рождаются дети с ахондродисплазией, муковисцидозом, наследственной трисомией, синдромом Эдвардса и Паттау, да ещё и множество других наследственных болезней вам могу привести в пример?! Ведь импланитруются очень даже хорошо аномальные эмбрионы, развиваются и рождаются дети! Не всегда маркёром ПГД являются выкидыши у женщины. И не факт, что 7 выкидышей были по причине генетических проблем. Может просто организм устал от беременностей и таким образом защищает организм матери, а может быть ещё тысяча причин!
Здравствуйте. Я тоже послушалась доктора и сделала ПГД. Из 4ех эмбрионов осталось 2 . Делала перенос. Оба случая бхб. Хгч растет до 55-57 и падает. Вот и думаю, возможно что то повреждают, иначе почему прикрепление начинается а дальше останавливается. Больше делать не буду. Действительно, если нет серьезных генетических заболеваний, то это развод денег.
Может, дело не только в методе, но и в тех специалистах, которые делают процедуру?...🙄 Бывает, что в клинике врачи сильные, а эмбриология так себе...
Может, нужно в другую клинику обратиться...( Это в порядке размышления)
Катя, на основании твоей 5-летней истории эко и всех твоих обследований, какой ты для себя сделала вывод? Какая у тебя может быть причина неудач?
Татьяна , могу предположить либо генетические поломки в як в связи с возрастом или какая то иммунная , то что я ещё не обследовала . Возможно моя иммунная система убивает эмбрионы. Это как предположение .
Качество яйцеклетки,основная причина.Непонятно только как у Королевой с ее двух яйцеклеток,замороженных ещё в 38 лет,что то получилось.Получается,что все таки что то получается,если захотят.Или все врут.
@@olgaolga9627 37 -38 лет это ещё не предел .Я забеременела в 37 лет с первого протокола .В этом возрасте шансы очень высокие .Шансы очень сильно снижаться после 42 лет
@@olgaolga9627 причин может быть много. В моём случае проблемы в хроническом спаечном процессе в матке и тоже тонкий эндометрий как следствие
Когда я спросила у своего врача, почему неудача в первом протоколе, ответ был однозначным - качество яйцеклеток и привела мне статистику, хотя была подсадка отличника трёхдневки и отличника бластоцисты. К сожалению, возраст не играет нам на руку в данном вопросе. Катя, есть такой анализ, как пайпель биопсия, он показывает есть ли воспалительные заболевания в матке, иммуногистохимия, а также рецептивность эндометрия. К сожалению, у нас во Франции отправляют на доп обследования только после 4-х неудачных переносов.
У меня было 4 попытки и результата нет! Врач посоветовала пгд сделать, согласна не дешевое удовольствие! Сейчас переживаю за своих эмбрионов не навредит ли им это пгд!
Мария , а вы уже сделали его ?
Я оплатила его и не знаю сделали или нет! Наверно да, неделя прошла!
не переживайте, мы тоже делали ПГД (анализ месяц длился). С первого раза получилось. Мне 40 лет, мужу 45.
Катя мне врач в вот после моей замерщей беременности в июле 21 , сказала что наверно ("подумайте типо, я не настаиваю, может стоит сделать пгд?", Хотя я против этого. НО уже прошло уже полгода она мне уже не предлагает. Но я не собиралась делать пгд перед подсадкой которая будет. так что так
Мне тоже периодически предлагают. А потом забывают . Я говорю нет средств !
Светлана, извините, на каком сроке у вас была замершая?
Нам после замершей сделали анализ на кариотип, чтобы понять, стоит ли делать ПГД ( в случае, если бы у эмбриона были генетические поломки). Так как все было хорошо, доктор сказал сказал никаких ПГД. Так что сама по себе зпмнршая не может быть показаниям к ПГД.
@@user-fe4so6uk1zна 17 неделе
@@user-wz8br2uj2h Мы с мужем делали анализ на кариотип. У нас все отлично. Но это было раньше года 2 назад.
Катюша ,как болезнь проходит ?Как муж ?
Сегодня хуже мне . Насморк появился , горло больше. Муж нормально !
@@EkoKotya по тебе не скажешь что хуже )) Выглядишь здоровой 😘💐
А я сегодня сделала утром Мие проверку перед садиком и вышло положительный.Отправила их с мужем сделать анализ PCR ,вот ждём ответа .Но Мия на вид здоровая ,ничего не болит ,без насморка и кашля
Говорят что побочный эффект у омикрона ,через две недели начинает болеть поясница
@@ritamagal это я накрасилась , сейчас смерила температуру она у меня 37,2 😰
@@ritamagal кошмар, этого ещё не хватало . Она у меня итак болит и без него ( грыжа) !
Спасибо, что прочли мой длинный вопрос! Только что посмотрела видео. Немного успокоили меня, но у нас местно как-то ещё всё мягко говоря не очень цивилизованно. Первый раз на ЭКО на мой вопрос о доноре доктор округлил глаза и сказал, что ничего о нем сказать мне не может. Только то, что славянский донор и то, что здоров. Ни о каких фото речи не шло, ни о детских, ни тем более о взрослых. Никто мне ничего не предлагал ни за деньги, никак. Просто оплатила порцию спермы, у нас - это 11 тыс. и всё. И ещё подстегнул, что мол Вы такая красивая девушка и найти себе не можете хорошего, а мы Вам где возьмём по Вашим запросам…
Да, у меня тоже был такой врач. В первую встречу сказал, что я уже одной ногой в климаксе и из-за таких как я у них низкий рейтинг. Потом как мой АМГ увидел глаза округлил. Два года у него потеряла. И насчёт мужа тоже говорил, что может стоить поменять. Хотя у мужа проблем тьфу-тьфу нет. В итоге поменяла врача. Сейчас у другого врача женщины. И за 10 лет мучений есть значительные улучшения 🙏🙏🙏
@@Basyavra блин, от таких врачей сразу бежать надо. Это что за неуважение пациента такое?!
Не обязательно брать в своей клинике , где получается такие скудные сведения о донорах . Возьмите в солидной , которая специализируется на этом со своей большой донорской базой! Например в NGS ! Они с вами будут общаться в ватсап и фоток кучу пришлю детских и взрослую даже могут в ватсап прислать ! Так можно ! Это практикуется брать материал в других клиниках или банках ( агенства) доноров такие тоже есть !
Согласна !
Жесть ! Мужа ему поменять . Ничего другого не мог придумать !
Катюша ,очень ИНФОРМАТИВНОЕ видео !!!
Я тебе уже рассказывала .Мне профессор Вайсман сказал ,что в России и Америки это кормушка для высасывания денег от пациенток
Рита, вот только вчера поговорили на эту тему . И пришла ссылка на эту статью. Я честно шокирована. Хорошо что мы с тобой не делали . Я ещё тебя уговаривала.
@@EkoKotya я столько негатива ловила под каждым моим видео ,где я говорила что я против ПГД ))) меня только Иришка с Германии поддерживала в этом вопросе 😀
@@ritamagal представляю ! Наверно никто не верил . Нам то здесь другое вливают в уши врачи.
@@ritamagal Рита, я тоже против ПГД была. Абсолютно моё мнение с Вашим совпадает.
@@user-wz8br2uj2h да я помню 😘❤️🌺
Я думаю это исследование касается не только женщин 40+, но и всех возрастов. Сама много читала про пгд и решила, что лучше не делать.
Поделюсь своим опытом.
У меня было два криопереноса эмбрионов с хорошим результатом ПГД, и оба не прижились, первый замер на седьмой неделе, а второй даже не имплантировался. При этом никаких/проблем с маткой/трубами/эндометрием гормонами/гемостазом /и так далее - нет, у нас ЭКО по мужскому фактору. Генетических заболеваний у нас с мужем тоже нет. Мой возраст 34.
Еще момент, клиника советовала (генетик в частности😅), чтобы их эмбриологи сами выбирали какие эмбрионы лучше отправить на ПГД, мол у них более опытный глаз, в итоге 10 самых «лучших» эмбрионов-отличников, которые они отправили оказались с плохим пгд, не годны к переносу. А единственный эмбриоша хорошист которого я выбрала сама - оказался с годным результатом ПГД.
Еще после ПГД клиника не спросила меня вдруг я хочу пока оставить эмбрионов с плохим ПгД, они их утилизировали 🥺не спросили даже.
Честно скажу свое субъективное мнение, у меня появились большие сомнения в этой процедуре, и сомнения в этой системе в целом. Попахивает чем-то непорядочным(( клиникам видимо очень выгодно делать так, потому что это стоит бешеных денег, потом выгодно тем, что ы такой системе сразу можно отбраковать бОльшую часть эмбрионов и подвести пациента к новому протоколу стимуляции.
Я не делала но разу пгд . Мой первый врач был против, говорил что можно испортить хорошие эмбрионы. Эмбриологи да всегда начинают с отличников , я думаю в любой клинике так бы сделали. Если после пгд определяется что у эмбриона мозаицизм то обычно такие оставляют . А точно уже с поломками их утилизируют , просто смысла не оставлять . У меня есть знакомые и не одни у которых с эмбрионами прошедшими пгд тоже не получалось либо замершие были . Поэтому это не панацея . Но безусловно сокращает количество ненужных попыток .
Как то странно, я получаю квоту уже 3 год и мне всегда в женской говорят что по омс возможно только 2 попытки, не важно это крио или свежий
Москва
3 крио протокола в год и 2 свежих в год по омс ! И так можно каждый год , если конечно очереди в вашей клинике нет. Если есть очередь то можно год стоять и успеть только 1 попытку сделать в год . Так что они ерунду говорят в жк у вас.
У нас одна страна . Так что и законы одни должны быть !
У нас во Франции ПГД не делают , даже если вам за 40 лет, исключение только , если есть показания, к ним относятся наследственные заболевания у пары. Даже за деньги ты не можешь попросить сделать этот анализ. Да уже статьи есть на английском, что у женщин старшего репродуктивного возраста эмбрионы мозаичны, и даже плохой по этому анализу эмбрион может развиваться хорошо и родится здоровый ребёнок. Из-за этого отбраковываются хорошие эмбрионы, женщина теряет время и деньги, а у нас, возрастных, каждый день на счету!
Мария , ну вот об этом да статья, только у вас уже давно не делают . А у нас всем рекомендуют . Есть только отдельные врачи которые против . Гузов например , и как у меня был Каменецкий. Теперь я уже поняла , что они были правы. Особенно для возрастных пациенток , как вы пишите с мозаичными эмбрионами . Поняла , чем это чревато ! Надо об этом больше говорить я считаю , чтобы люди знали, деньги сумасшедшие дерут, а толку получается нет , ещё и навредить могут!
@@EkoKotya у нас, по ходу, никогда не делали, только если не было показаний. Ну навредить навряд ли могут эмбриону, если эмбриология хорошая, так как берутся клетки, которые не влияют на развитие эмбриона. Да, Гузова я тоже периодически смотрю, очень грамотный врач. Ещё разница с Россией в том, что у нас что частные клиники, что государственные, все оплатит страховка в той или иной степени, а в России частные клиники зарабатывают на пациентах. Я делаю ЭКО в частной клинике, я не могу просить сделать мне то или это за мои деньги и ничего мне не навязывают, хотя иногда очень бы хотелось за свои деньги получить больше, например, у нас покзание ИКСИ с ИМСИ, но эмбриолог говорит, этот зависит от его занятости на данный день, и хоть ты тресни, ничег не можешь сделать, хотя у нас основной - это мужской фактор! Хоть хэтчинг и таймлапс делает, который тоже только по усмотрению врача, хоть на этом спасибо! Катя, еще прочитала, что низкодозирлваный аспирин и DHEA с Омегой хорошо влияют на имплантацию, и свечи Корилип.
С какого раза эко получилось у вас?
С 10-переноса .
Я в шоке от этой статьи! Катя, спасибо большое! Теперь пгт точно делать не буду.
А я тебе говорила ))) 😜😅
Татьяна да я тоже !
Привет, Катя) Очень полезная информация, я ещё раз убедилась что это вредно для эмбриона, я так и думала. Что самое интересное что 4 протокола в частной клинике по ОМС мне ни разу пгд не предлогали, а вот в клике эко от женской консультации прям настаивали, но я отказалась из своих соображений и финансовых.
Анастасия , привет ! Да так и есть получается. Я тоже теперь радуюсь , что отказалась делать .
Никакого вреда для эмбриона ПГД не приносит, если только врач не рукожопый! Если на то пошло , то для эмбриона также вредна заморозка и разморозка (причём методом витрификации тоже) и культивирование в неестественной для него среде (инкубаторе). Вам не предложили по ОМС, так как это высокотехнологичное и дорогое удовольствие, которое страховка не оплачивает и отказались вы только из финансовых соображений, так как на тот момент вы понятия не имели, да и сейчас не имеете как происходит эта биопсия . Вам также по ОМС никогда не предложат ИМСИ и ПИКСИ, а также культивирование в эмбриоскопе Таймлапс, специальный эмриоклей и хэтчинг, а это все ой как влияет на результаты ЭКО и повышает их и куча ещё новейших разработок ЭКО! Но, если у родителей есть генетические заболевания, то ПГД - это верное и единственное решение, чтобы ребёнок родился здоровый. И да, часто эмбрионы с такими заболеваниями как муковисцидоз или ахондродисплазия и так далее очень даже удачно имплантируются и развиваются в матке, а ужас у матери приходит, когда ей выносят вердикт на скрининге. Поэтому нельзя обобщать, все очень и очень индивидуально.
@@mariamotorina2627 спасибо за такой подробный и развёрнутый ответ, но если эмбрион 2бб или 4 бб, бывает так что он не переживёт биопсию и деградирует и для подсадки будет не пригоден, поэтому рисковать, платить кучу денег за это и получить ложно положительный или ложно отрицательный результат не хочу и не буду, а носителям генетических поломок это прямое показание, вот пусть и делают 👍
Здравствуйте сколько стоит у вас пгд?
За 1 шт 42000 было . Но чем больше эмбрионов тем дешевле получается за 1 шт. Вообщем зависит от количества которые вы отдаёте на ПГД.
@@EkoKotya у меня сейчас 38 тысяч один эмбрион, биопсия 25500. Последующий 9750 биопсия, плюс сам анализ 38000 тысяч
Я против пгд. Реально можно повредить и выбраковать нормальный эмбрион из которого мог родиться здоровый малыш. Плюс еще деньги за это надо платить.
Получается что так и выходит . Есть такая большая вероятность !
Нет блять такой вероятности
@@Jenyashilova, можно без эмоции и без мата!!!!!
@@user-wp9ci3xi1r как хочу так и пишу
У нас в Израиле практикуют ПГД но во первых это за счёт клиента нет субсидии ,репродуктологи очень редко предлагают данную методику мотивируя тем что эмбрионны часто погибают ,хорошие могут быть забракованны так как место пункции на биопсию репродуктолог не знает куда он попадает в какую именно часть эмбрионна ,да это даёт высокий шанс беременности при качественном эмбрионе но даже после пгд бывает что беременность не наступает. Например когда женщина имеет генетические проблемы то есть носитель всяких мутаций или ими уже болеет тогда могут советовать ПГД но в общей практике это не такой и востребованный сервис . Тем более эмбрионы на вес золота чем женщина старше.
То есть профессоры из США, о которых говорил Гузов, были абсолютно правы в отношении ПГД. Вот, теперь знаем, к кому нужно прислушиваться)))
Получается , что да ! Тут многие пишут , что пгд им помог ! Бывает , что помогает! А бывает , что выбраковываются нормальные эмбрионы. Рулетка !
Екатерина, можно ссылочку на статью,пожалуйста
А по названию в сети поищите. Катя же озвучила в начале.
Вот scfh.ru/news/novosti-eko-khromosomnye-anomalii-ne-povod-dlya-vybrakovki-embriona/
Я прикрепила ее здесь! Может кто захочет почитать сам , убедится .
здравствуете меня в января будит первое протокол эко икси низнаю я тоже не хочу зделат пгд меня 27 лет а мужа 33 мужа очен плохой сперграма
Первый протокол можно без пгд
@@EkoKotya я тоже так думаю спасибо я пастияно ваш видио смотрю меня очен интиресно
Ну как получилось у вас? Тоже иду
Мне кажется Израиль и Германия уже давно не отличается по качеству проведения эко от России, например, или Норвегии. Криоконсервацию придумали в японии, а тест на окно имплантации (самый навороченный) делают испанцы. А медицина в Испании совсем не топовая. По пгт у меня есть вопросы, но все-таки анализ полезный. Еще не подсаживала рекомендуемый эмбрион, но одна моя бластоциста качества АВ оказалась с мономомией и точно бы не прижилась. Получается минус один ненужный криоперенос. Понятно,что нет гарантий у проверенного эмбриона, но хоть что-то. Без пгт уже пролетела много раз, а криопротокол тоже деньги. Плюс замершая- не лучшая ситуация в жизни, не представляю, как девочки носят несколько месяцев и выкидыш из-за генетики. Это тяжелее,чем само бесплодие по-моему. Короче говоря, если есть возможность,лучше сделать. А мозаиков подсаживают, мне репродуктолог сказала,что ни 1 эмбрион не будет утилизирован без письменного согласия, даже тот,который анализ не прошёл, лежит в клинике и ждет ,пока мы с мужем привезем бумаги.
Европа уже давним давно позади нас в эко . Израиль -родоначальник, племя бы сказала , что они впереди . На счет пгд да по сути оно снижает количество попыток. Но сколько неудач с пгд, причем у меня к знакомых были и замершие с эмбрионами после пгд ! Такое тоже бывает да. То есть пгд не панацея.
Эмбрионов с мозаицизмом переносят, и рождаются здоровые детки.
Да ! Но иногда пгд их выбраковывает . Метод несовершенен .
Катя, выздоравливайте. Мне врачи говорили, что пгд нужно делать если были замершие беременности или есть наследственные заболевания. Так как этого нет, то я не делала. Моя врач сказала, что в С. -Петербурге есть клиника, которая только с пгд работает и то там бывают пролёты. Поэтому смысла в процедуре нет
Спасибо ! А что это за клиника такая ? NGS может ?
@@EkoKotya да, в ngc около 80% если не больше делают переносы с пгд
очень редко кому на самом деле нужно пгд,там очень строгие показания ,генетика с серьёзными заболеваниями
Получается , что да !
Прямое показание к пгд -это возраст старше 35 и множественные неудачные переносы
@@user-ex6wy6ws2y у меня возраст 35,Но амг в районе 0.1. Получается на выходе 1-2 эмбр. Нужно делать пгд при таком амг? Врач говорит, что возможно эта причин неудач...
@@user-yw2xm2ij4s это решение каждого, в жизни бывает по-разному.
.Я начала ЭКО с 33лет, тогда в нашей клинике ещё не делали ПГД, вышло аж 12 эмбрионов, по морфологии хороших, но в итоге я потратила на переносы аж 6лет, была 1 беременность,сорвалась на 6неделе, ещё 3 бхб, остальные впустую( притом мы все делали платно, почти весь бюджет шел на больницы), затем уже возраст изменился🙄 , получидось уже 3 эмбриона, дожил до 5 дня всего 1... сделали уже ПГД, беременность получилась,но увы после переноса он почему-то поделился и вышла анэмбриония, почистили. И вот последний раз ( возраст уже 40лет), вышло 4 эмбриона, дожило до 5го дня 2, сделали ПГД, только один хороший оказался, несколько раз врач откладывала, ждали хорошего момента. Ну, могу только сказать, что пока мы об этом не пожалели...
Извините, что долгая история, но вдруг поможет . Но ещё раз повторюсь, это решение должно быть своё, может, кому-то лучше и по-другому
@@user-ex6wy6ws2y какого качества были последние 2? Слышала, что вроде отличникам делают...
Вы никогда не хотели стать врачом?
Я хотела стать ветеринаром ! Но пола учиться в другой вуз . Врачом тоже бы с удовольствие . Но уже поздно поняла !
😀😀😀😀😀😀
😄
У нас в Америке за пгд особенно если тебе за 35 лет
У нас так же !
Всем привет, я думаю что зависит сколько эмбрионов получается, у Риты до 3-4 дня доживают, им пгд никто не будет делать. Я не думаю что это бесполезная процедура, мне 4 проверяли (3 прошли пгд, 1 - забраковали). У меня не с эмбрионами проблема, а с иммунологией. Если все получиться- не буду делать своим пгд. Моя врач будет настаивать , я знаю, но нам с ней не над эмбрионами надо работать а над моими клетками - киллерами. Думаю и у тебя похожая проблема, Катя, поэтому и имплантации нету. Мне Литы делали, теперь речь ведётся о липидах… Моя РЕ голову ломает что ещё добавить а что убрать ( мне свежий протокол не подходит из за киллеров), только крио и только по одному. Иначе мой организм включает защиту. Катя, тебе не рекомендую 2 подсаживать. Механизм схож- тоже убьют. Спасибо
Марина , Спасибо ! У меня есть такие мысли про иммунологию . Но почему у меня 4-ая попытка закончилась беременностью, но потом замерла , вернее было плодное яйцо без эмбриона его было не видно . Анэмбриония . Сейчас уже не понятно что было, так как абортус я на анализ не сдавала . По сути иммунитет должен был убить ?
Очень правильный у вас подход! Если есть какая-то явная проблема, то,конечно, нужно все силы направлять на ее устранение. Для вас ,скорее всего, ПГД незачем делать, раз он в первый раз показал такой высокий процент качественных.
Блин получаеться Пгд лучше не делать значит )))
Пгд может забраковать хороший эмбрион . Метод несовершенен !
Пгд это полная фигня, у нас девочка делала 10 эмбриончикам , прошли все, а беременности 0. Потом они сменили клинику и всё получилось с первого раза.
Ничего себе ! Сколько же она денег угрохала !
Ну это всё-таки противоречивая статья. Какой же тогда смысл проверять ,когда в роду есть случаи болезней генетических, раз уж так это не показательно, как они говорят?
И не пойму я(как биолог), как могут быть разные данные в зависимости от того, где возьмут пробу. Если,например, синдром Дауна,то лишняя хромосома присутствует во всех(!) клетках организма! Шанс снизить жизнеспособность есть, но так же можно сказать и про криозаморозку, но все ее делают...
Есть знакомые, которые благополучно рожали после ПГД, тогда как до этого тратили много лет впустую...
А то эта статья так всех напугает... А это всего лишь теория( одна из), которая только со временем проверится...
Татьяна, здравствуйте, я так поняла, что ошибка возможна потому что пробу берут не из эмбриона, т.е. не из клеточной массы, из которой ребенок получается, а из трофэктодермы, это оболочка, которая потом превращается в плаценту. Так вот в ней могут быть анеуплоидии, поврежденные участки, а в самой клеточной массе при этом - нет. И ребенок в итоге здоровый, а клетки с анеуплоидиями идут в плаценту.
Анастасия, я понимаю, что берут клетки из оболочки, и могут быть ошибки. Но все же вероятность очень высокая, что всё-таки будут одинаковые данные как для оболочки,так и для эмбриона. Нет 100%, но есть вероятность не менее 90%, а это уже что-то.
Каждый, конечно, сам решает для себя, что ему нужно,но если годами лечиться и ничего не пробовать нового, то есть шанс так ни к чему и не прийти...
Конечно, очень жаль, когда и после ПГД не выходит, но так много факторов влияет на наступление беременности ( и эндометрий,и само здоровье женщины, и даже психологический настрой, и вера)...
@@user-ex6wy6ws2y ПГД - это не метод лечения, это метод выбраковки эмбрионов, если их много. Судя по статье, даже как метод выбраковки ПГД не работает в 15% случаев, а это очень много, потому что эффективность программы ЭКО где-то 15-20%. И Даже если метод работает, он не имеет смысла, если получается до 10ти бластоцист. Потому что 5 криопротоколов стоят значительно дешевле, чем проверка 10 эмбрионов. Но каждый конечно решает по своему кошельку.
@@Anastasiia-777 видимо, смотря где. У нас в Украине в цраща дешевле пгд чем один криоперенос
@@Anastasiia-777 не работает в 15%случаев, ну не знаю, неужели это много. То есть в 85 работает? Когда бьётся годами,когда хоть несколько процентов вероятности добавляется, уже оптимистично