개인적으로 저급여 고급여 논란은 필요가 없는게 이런 50번의 슈팅 같은 소수의 표본을 넘어 피파 공홈에서 제공되는 모든 감독모드(키컨의 변수 제외한 키퍼 고유 성능 측정을 위해) 1~1000 or 2000위권 정도의 "선방수" 빅데이터를 보면 저급여가 없음. 그냥 없음. 실제로 저급여 사용시 선방수 2점대 이하가 기록되는 반면(통계에 나오지 않기 때문에 실제 사용 후 수백판 가량 30판 단위로 체크한 결과) 고급여(15급여 이상)를 사용하면 185~189cm의 선방수 최적화 키 구간에서 3점 중반~4점 초반대의 선방수가 나오는 것을 알 수 있음. 반면 키 큰 키퍼(190cm 이상)의 경우 CC 쿠르투아를 제외하면 주기적으로 올라오는 키퍼를 찾아보기 힘들 뿐더러, 올라오더라도 8카가 아닌 9카인 경우가 대다수거나 188cm(혹은 185~189cm)보다 3~4이상 높은 급여대(최소 20이상)를 요구하는 경향성을 보임을 알 수 있음. 이러한 경향성은 감독모드가 아니라 손게임에서도 크게 차이가 나지 않음.
추가로 키 차이 관련해서 하나 더하자면, 키 큰 키퍼(190cm 이상)가 더 못막을 수 밖에 없는 객관적인 이유는, 중거리슛이 상당한 비중을 차지하는 감독모드에서 188cm 근방의 키퍼가 선방수가 나온다는 것은 중거리슛 선방이 안되는 키 구간이 아님(키 큰 키퍼 대비 더 잘막진 못하더라도 최소한은 해준다는 의미)을 의미한다고 해석해 볼 수 있겠고, 거기에 더해 거의 모든 유저의 경우 본인의 경기 데이터를 분석할 경우 박스 안 슈팅에 의한 골이 박스 밖 슈팅(중거리)에 의한 골보다 "많다". 상당한 경우 박스 안 골이 2배 가까이 많은 것으로 나타나던데 구체적인 골 차이의 경우 상대와 자신의 개인 스타일 차이가 있을 수 있다 치더라도, 100명 가까운 표본에서는 중거리가 더 많은 경우를 본적이 없다. 넥스트 필드 패치에서 키가 작을 수록 반응속도가 더 빠르게 개선되었었기에 박스 안 선방 능력이 상대적으로 떨어지는 키 큰 키퍼를 사용할 이유가 없다고 보는것이 이러한 이유로 타당하다.
돈나룸마 두 선수의 급여 차이가 11 정도 나는데 고급여 키퍼가 급여 11 더 주고 써서 이 정도 효율인게 맞는가? 라는 질문에 대다수 사람들이 차라리 다른 곳에 투자하겠다고 느끼는 감정이 더 크다고 느끼는게 맞는듯 23챔 테어슈테겐 쓰다가 라이브 테어슈테겐 쓰니 못막는게 체감 확 됨. 그래서 사실 못막냐 잘막냐는 논쟁보단 어느 정도의 급여 차이를 감수할 것인가? 로 접근하는게 더 맞을 듯 합니다.
와 키퍼비교영상 감사합니다 갠적으로 반데르사르 cc금카까지도 써보고 최근에 레알하면서 주공쿠르투아 써봤는데 zd는 그냥 슝슝먹히고 고급여라서 막아주는건 딱히 못느꼈습니다 그리고 예전에 라이브 아레올라 쓸때 되게 좋게 썼었어서 그냥 지금은 라이브 쿠르투아 씁니다 요즘 능력치가 상향평준화 되어서 진짜 급여가 20이상 넘어가지않는한 중급여랑 저급여는 차이가 미미한거같습니다
수비ai라는게 정말 존재하는가? 아니면 단지 스텟에 따라 멍청해지는가 똑똑해지는가 궁금합니다. 멍청한 수비 ai 를 가진선수 (ex 토모리?) 똑똑한 수비 ai 를 가진선수 (ex 티실 라모스 ?) 저는 단지 스텟이 높으면 그냥 ai가 좋아지는거 같은데 스텟과 별개로 고유의 멍청똑똑ai가 존재하는가 궁금하네요.
@@SuperSGLove 골 먹는 수로만 비교했으니 40%라고 표현하지 골인/유효슛 으로 확률만 따지면 저급여 실점확률 2/3정도, 고급여 1/2정도임 그리고 테스트라서 대놓고 슛각 다주고 50번 때려서 저런 결과 나온거고 실제 게임에서 프리한 상태로 유효슛 서로 10개씩 날렸다고 쳐줘도 저급여는 6-7골 실점이고 고급여는 5골 실점이라 1-2골 차이임 (키컨이나 급여 투자 기회비용 생각했을때 차이가 있다고 설명하긴 힘듦)
@@julianp-vwv 오픈찬스로 차는데 이정도 차이면 견제가 들어가는 실제 경기에서 침착성 등 다양한 스탯이 추가로 작용할거고 이건 공격측의 성능이 오픈찬스보다 저하될수밖에 없어서 고급여한테 막히는 비율이 더 커질수밖에없음. 더불어, 공을 잡아내는 확률이 저급여보다 고급여가 당연히 높을수 밖에 없는데, 위협적인 슈팅을 위협적이지 않게 만든 것까지 포함하면 님 생각보다 어마어마하게 차이가 벌어질수 밖에없음
@@user-ldg89122 그건 막을지 못막을 지 정해진 게 아니라 슈팅 찼을 때 공격수 골결 스텟, 게이지랑 골키퍼 능력치 등 계산이 바로 되어서 우리 눈으로 화면 보여주는 거임. 긍까 골 노골이 정해져서 어차피 못 막고 그런 게 아니라 슛을 찼을 때 골퍼 능력치 고려해서 함수를 걸쳐서 즉시 골노골이 계산이 되는거고 못 막는다고 계산이 놔와서 화면에서 점수올라가고 결국엔 못 막게 되는 거임
개인적으로 생각하기에 실험이 불필요한 영역이긴 합니다. 이미 이런 50번 데이터와는 비교할 수 없을정도로 큰 데이터가 공식 홈페이지에 공개되고 있어서요. 선방수 순위권 키퍼들을 보면 195cm 이상 키퍼는 사실상 CC 쿠르투아 하나정도인데 쿠르투아의 선방수와 비슷하거나 그 이상을 보여주는 188cm 키퍼들의 경우 급여가 15급여부터 시작하는지라... 급성비에서 말도 안되게 차이가 납니다.
겜을 어떻게 했으면 수비수치를 뻥으로 생각하는거지ㅋㅋㅋ 다리 뻗는거 자체가 다른데 전방 압박해봤으면 바로 알텐데 공격수는 수비수에서 이쯤 다리 뻗으면 따겠다 이 범위에서 절대 못땀 그리고 바로 앞에서 태클걸더라도 상대 다리쳐서 파울 자주뜨고 반대로 수비수는 태클 다리 끝으로 공만 빼내거나 백태클걸어도 반칙 안얻는 경우가 꽤 있음
키 큰 키퍼가 잘막는다 = 키퍼패치 이후 설득력없는 말 키 작은 키퍼가 잘막는다 = 페널티 박스 안에 한정으로 체감 됨 고급여 키퍼가 잘막는다 = 당연한 소리 저급여 키퍼가 못막는다 = 당연한 소리 고급여 저급여 차이가 없다 = 이거는 급여보다는 키와 실점 루트를 봐야함 결과적으로 저급여는 키와 상관없이 못막는게 당연하고 고급여중에서도 키작은 180대 키퍼의 선방률이 뛰어나다 볼 수 있음 키 작은 애 쓰면 중거리 뻥뻥 다 들가는데? 하는건 그냥 지금 무조건 들어가는 중거리 코스가 너무 많음 급여 40짜리 오버롤 150키퍼써도 그냥 먹히는 중거리 루트가 너무 많음 그래서 중거리는 그냥 줄건 줘야되는 부분임
근데 그러면 고급여 쓰는 이유가 없지 않냐고 하면 그렇지는 않음 통계상으로도 나오지만 대부분의 실점은 페널티 박스가 대부분이고 중거리 각은 수비, 키컨으로 커버가 충분히 되는 영역임 이는 상위권 유저들의 실점루트 대부분이 페널티 박스 내라는걸 보면 알수있음 그러니 보편적으로 키퍼를 고를때 중요한 부분은 페널티 박스 내에서 얼마나 좋은 퍼포먼스를 기대할수 있으냐를 따져서 고르는게 합리적임 근데 사실 키 큰 키퍼를 고를 이유가 없는게 본인이 진짜 중거리각 1도 안주고 키컨도 잘해서 페박안에서만 잘막으면 된다 - 당연히 키작은 키퍼 고르면 됨 내가 중거리가 좀 취약하다 - 키퍼로 해결이 안되는 문제임 중거리 수비가 안되는건 키컨이 안되거나 볼란치의 수비력 문제일 가능성이 매우 높음 애초에 키퍼로 해결되는 문제가 아니기에 굳이 중거리만을 보고 키 큰 애를 쓸 이유가 없음 그냥 무조건 먹히는 루트는 키가 2미터건 키가 180이건 다 먹히게 돼있음근데 박스 내 에서는 키가 2미터와 180의 차이는 명확함
고급여 키퍼를 좋아하는 분들에게는 아쉽게도, 이 게임은 무조건 저급여 키퍼를 사용하는게 맞습니다. 왜냐하면 피파에는 절대 못막는 슛이라는 것이 있기 때문이죠. 물론 실축에서도 절대 못막는 슛은 있긴 하지만, 피파에서는 이야기가 좀 다릅니다. 일단 특정 위치에서 특정 능력치를 가진 선수가 중거리, 특히 감아차기를 차면 그건 고급여 키퍼도 막지 못합니다. 또한 근거리 DD라던가 헤더 같은 부분에서는 고급여 키퍼도 쉽지 않죠. 그렇다면 고급여 키퍼는 어떤 점에서 좋을까요? 고급여 키퍼는 저급여 키퍼들도 무조건 막는 슛과 위의 저 막을 수 없는 슛들의 중간에 위치한 애매한 슛들을 저급여 키퍼보다 잘 막겠죠. 실제로 선방 개수 통계로도 보여주고 있긴 합니다. 하지만 그렇다고 저급여 키퍼가 저 애매한 슛들을 다 못 막나요? 그렇지 않습니다. 때로는 고급여 키퍼와 동일할 정도로 엄청난 선방을 보이기도 하고 어이없이 골을 먹히는 일 같은 건 저급여라고 해도 별로 일어나지 않습니다. 물론 이런 애매한 슈팅들에 대해서 고급여 키퍼들이 몇개를 더 선방해 줄 수는 있겠죠, 여기 댓글에도 있던데 감독모드에서 저급여 키퍼들은 1~2개씩 선방하고, 고급여 키퍼들은 3~4개씩 선방한다고요. 그런데 저는 그걸 왜 고급여 키퍼가 좋다고 이야기하는 근거가 되는지는 모르겠습니다. 아니 급여를 더 투자했으면 당연히 더 잘막는게 정상 아닙니까? 고급여가 더 잘막는건 모두가 알고 있어요. 고급여랑 저급여랑 통계가 같다면 그게 이상한거죠. 하지만 중요한것은 그게 아닙니다. 과연 골키퍼에 급여를 7~10넘게 더 투자한 것에 비해 그에 상응하는 활약을 해주는가가 중요한 것입니다. 그래서 위의 못막는 슛이랑 연결이 되는거죠. 급여 5짜리 골키퍼나 급여 20짜리 골키퍼나 어차피 저런 슛들은 다 못막습니다. 그래서 고급여가 별로 메리트가 없는 거에요. 위에서도 말했고, 여러분들도 당해보셔서 아시겠지만 라이브 키퍼들이 절대 못막는게 아닙니다. 다만 고급여 키퍼보다 조금 못 막을 뿐이죠. 라이브 키퍼가 애매하게 못 막는 슛들은 수비진에 급여를 투자해서 매꾸면 됩니다. 특히 고급여 키퍼를 위해 급여를 많이 줄이는 풀백 같은 경우, 고급여 풀백을 쓰면 확연한 차이를 느끼죠. 우리가 풀백의 급여를 줄이는 이유가 뭡니까? 필드플레이어 중에 가장 영향력이 없는 포지션이라 그런거죠. 그러나 그 풀백보다 급여의 영향력이 없는게 바로 골키퍼입니다. 골키퍼의 급여를 올려봤자 선방 상황에서만 좋지만, 풀백을 올리면 수비 뿐만아니라 공격 상황에서도 굉장히 좋아진다는걸 느낄 수 있습니다. 여러분들은 애매한 슛 몇 개를 막기 위해 고급여 키퍼를 쓰시겠습니까? 아니면 게임 전반에 영향력을 끼칠 수 있는 고급여 풀백을 쓰시겠습니까? 전 답은 정해져 있다고 생각합니다.
고급여랑 저급여랑 차이가 없다는 개소리이고 애초에 못 막는 슛이란게 있긴 하지만 상대가 못막는 슛만 때릴만큼 (사실상 프로게이머도 그렇게 하긴 힘듬) 잘하는 사람은 없다 보면 됨. 그럼 막을수 있는 슛이 있다는 건데 고급여가 저급여보단 막을수 있는 슛을 막아줄 확률이 높은건 무조건적인 팩트임. 거기에 더해서 특성도 상당히 중요하다고 생각함.
전에 급여 낮을때 at 하면서 첨으로 급여 20짜리 썼었음 나온지 얼마 안된 21ts 오블라크 동급여에 쿠르투아 있었는데 홍대병 걸려서 오블락 골랐음 그거땜에 투볼란치를 급여 확낮춰서 썼었는데 그 전에 그냥 오블락보다 선방률이 낮았음 투볼 2명이 저급여라 연쇄작용인거 같으면서도 더 생각하긴 귀찮아서 그 뒤로 그냥 고급여는 안씀
![[묵직이 프로젝트] 필수 꿀팁 (개념정리 + Q&A)](http://i.ytimg.com/vi/N2ENe8CbhOI/mqdefault.jpg)
커피한잔하세요😊
아니이잉 방금전까지 진격의거인 보고있었는데 깜놀했어요 😱 지크예거님 감사합니당 힘이나네요 🥰
@찬손FC ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gaedaejung 스벅은 한잔이다 임마
개인적으로 저급여 고급여 논란은 필요가 없는게 이런 50번의 슈팅 같은 소수의 표본을 넘어 피파 공홈에서 제공되는 모든 감독모드(키컨의 변수 제외한 키퍼 고유 성능 측정을 위해) 1~1000 or 2000위권 정도의 "선방수" 빅데이터를 보면 저급여가 없음. 그냥 없음. 실제로 저급여 사용시 선방수 2점대 이하가 기록되는 반면(통계에 나오지 않기 때문에 실제 사용 후 수백판 가량 30판 단위로 체크한 결과) 고급여(15급여 이상)를 사용하면 185~189cm의 선방수 최적화 키 구간에서 3점 중반~4점 초반대의 선방수가 나오는 것을 알 수 있음. 반면 키 큰 키퍼(190cm 이상)의 경우 CC 쿠르투아를 제외하면 주기적으로 올라오는 키퍼를 찾아보기 힘들 뿐더러, 올라오더라도 8카가 아닌 9카인 경우가 대다수거나 188cm(혹은 185~189cm)보다 3~4이상 높은 급여대(최소 20이상)를 요구하는 경향성을 보임을 알 수 있음. 이러한 경향성은 감독모드가 아니라 손게임에서도 크게 차이가 나지 않음.
@@SuperSGLove 정답
추가로 키 차이 관련해서 하나 더하자면, 키 큰 키퍼(190cm 이상)가 더 못막을 수 밖에 없는 객관적인 이유는, 중거리슛이 상당한 비중을 차지하는 감독모드에서 188cm 근방의 키퍼가 선방수가 나온다는 것은 중거리슛 선방이 안되는 키 구간이 아님(키 큰 키퍼 대비 더 잘막진 못하더라도 최소한은 해준다는 의미)을 의미한다고 해석해 볼 수 있겠고, 거기에 더해 거의 모든 유저의 경우 본인의 경기 데이터를 분석할 경우 박스 안 슈팅에 의한 골이 박스 밖 슈팅(중거리)에 의한 골보다 "많다". 상당한 경우 박스 안 골이 2배 가까이 많은 것으로 나타나던데 구체적인 골 차이의 경우 상대와 자신의 개인 스타일 차이가 있을 수 있다 치더라도, 100명 가까운 표본에서는 중거리가 더 많은 경우를 본적이 없다. 넥스트 필드 패치에서 키가 작을 수록 반응속도가 더 빠르게 개선되었었기에 박스 안 선방 능력이 상대적으로 떨어지는 키 큰 키퍼를 사용할 이유가 없다고 보는것이 이러한 이유로 타당하다.
@@SuperSGLove 맞말개추
하지만 난 zd로 쳐먹히는 비중이 높기에 키큰놈을 써야겠다
맞말 개추
하나만 덧 붙이자면
키퍼능력치와 별개로
zd 슛 성공률이 너무 높은거 같음
아케이드성을 살린다는 감안하더라도
현재 아크 서클 안 zd는 그냥 뻥뻥 드가는 듯한 느낌임
본인이 키컨 할줄 안다 = 저급여
수비만 하기도 벅차다 = 고급여
+수비수로 컷백마킹과 슈팅각을 어느정도 가릴수있다>오버롤115정도까지 가능/ 못한다. 130이상ㄱㄱ
개벌레들은 키컨쳐도 3초뒤에 쳐반응함
이게 맞음
고급여인데 키컨까지 할 줄 안다면!?
키컨 할줄 알아도 라이브는 안쓰는게 좋음 곽준혁 급으로 잘하는거 아니면 중급여는 쓰는게 맞음
돈나룸마 두 선수의 급여 차이가 11 정도 나는데
고급여 키퍼가 급여 11 더 주고 써서 이 정도 효율인게 맞는가? 라는 질문에
대다수 사람들이 차라리 다른 곳에 투자하겠다고 느끼는 감정이 더 크다고 느끼는게 맞는듯
23챔 테어슈테겐 쓰다가 라이브 테어슈테겐 쓰니 못막는게 체감 확 됨.
그래서 사실 못막냐 잘막냐는 논쟁보단 어느 정도의 급여 차이를 감수할 것인가? 로 접근하는게 더 맞을 듯 합니다.
그래서 걍 hot슈테겐 쓰면됨 고급여는 너무 빡세서 라이브는 너무 못막아서 15정도로 쓰면 딱 좋음 키컨 어느정도 할줄 알면 키컨 못하면 고급여 써야지
@@user-gd7ds3qy7u
확실히 13~15 이 구간이 잘막는듯..
DC노이어 금카 쓰는데 너무 좋음
선방 몇개 보여주면 상대는 전의를 상실해버림
DC 노이어 한번 만낫는데 진짜 개잘막아서 쫄음;;
전 홈그슈테겐 금카 써봤는데 1대1때 w누르면 개빠르게 튀어나와서 1대1 막기 개좋았음 ㅋㅋㅋㅋ
지금 275여도 디씨정도의 고급여 키퍼는 .. 음 여유가없음
진짜 키퍼논란정리하는영상 볼때마다 쓰는댓글인데
라이브 벤 포스터,네투,케파,딘 헨더슨,두브라브카
이런 190±3,4 센치 키퍼가 개잘막습니다
키컨으로만 월딱이에서 챌린저 간간히 찍어서 챌린저구간은 잘모르는데
프로,월클에 위에언급한 저런유형의 키퍼만써도 왠만한 슛은 다막습니다
돈슛,아다리슛 이런거만빼면 고급여라 차이가안남 물론 급여가 남는다면 고급여쓰는게 심리적으로도 좋겠지만 굳이 센백,풀백 급여줄여가면서 까지 고급여 키퍼를 쓸 필요까진 없다라는게 제생각입니다
하지만 193센치의 노이어라면?
@@남궁효빈 글못읽음?
@@이만원만 190±3,4면 193 노이어도 포함인데 뭔 글을 못 읽어 ㅋㅋ 그리고 190 초반대 키퍼가 제일 못막는다는게 대부분의 여론인데 개잘막기는 무슨 ㅋㅋ
@@Cr124-u7o 노이어 개작막는데 도데체 키컨을 얼마나 못하면 노이어가 안좋음?
@@Cr124-u7o 븅ㅋㅋㅋㅋ
와 키퍼비교영상 감사합니다
갠적으로 반데르사르 cc금카까지도 써보고 최근에 레알하면서 주공쿠르투아 써봤는데
zd는 그냥 슝슝먹히고 고급여라서 막아주는건 딱히 못느꼈습니다 그리고 예전에 라이브 아레올라 쓸때 되게 좋게 썼었어서 그냥 지금은 라이브 쿠르투아 씁니다 요즘 능력치가 상향평준화 되어서 진짜 급여가 20이상 넘어가지않는한 중급여랑 저급여는 차이가 미미한거같습니다
가능하시다면 담엔 중급여 vs 저급여도 부탁드립니다
키 큰 키퍼는 급성비와 고점이 낮아서... 키 작은 키퍼로 바꿔보십쇼 ㅎㅎ 이유는 이 영상 다른 댓글에 서술해놨습니다.
전 사람들이 다 좋다는 팀 크룰 VS CC반데 금카 두개를 번갈아 써봤는데 팀크룰 잘먹히던데요 씨씨반데금카는 겁나 잘막아요
@@자연산대파 해당 선수들의 30판 선방 수 데이터를 20차례 이상 수집해서 확인해보시기 바랍니다. 아니더라도 객관적인 증빙자료를 만들어보시길 바래요. 그게 어렵다면 공홈에 피파 전 유저들의 선방 수 데이터가 있어요 =) 반데는 순위권 들어온걸 한번도 못봤네요.
아예 1대1 각 주는거 아니면 고급여가 ㅈㄴ잘막아 주긴함 중거리는 키컨 약간만 해줘도 점프 반속때메 잘해주고
고급여가 빛나는 순간은 키컨 반대로 해도 얘가 악바리로 막을 때..
힐투볼롤만 없어져도 고급여키퍼가 좋을것같은데...
힐투볼롤 쓰는순간 모먼트 키퍼 가져와도 못막죠
다이빙하는것도 아니고 걍 존야 걸린것마냥 그 자리에 멈춰버림 걍 버그인거라고 봐야하는데 안 고침ㅋㅋㅋㅋ
수비ai라는게 정말 존재하는가?
아니면 단지 스텟에 따라 멍청해지는가 똑똑해지는가 궁금합니다.
멍청한 수비 ai 를 가진선수 (ex 토모리?)
똑똑한 수비 ai 를 가진선수 (ex 티실 라모스 ?)
저는 단지 스텟이 높으면 그냥 ai가 좋아지는거 같은데 스텟과 별개로 고유의 멍청똑똑ai가 존재하는가 궁금하네요.
솔직히 내생각은 저급여를 써도 되는 선수가 있고 쓰면 안되는 선수가 있다고 봄.
닉포프 슈체스니 쿠르투아 울라이히 라퐁 이런애들은 라이브써도 되게 잘막음
근데 아레올라 픽포드 램즈데일 얘네는 절대 라이브쓰면안됨
일단 월클이하는 고급여 쓰는게 맞음 티어가 어느정도 되고 팀이 골키퍼 사용할 급여 없을때 저급여 쓰는거지
후천적 예감도 실험해 주세요!!
이런 발상 하는거 자체가 놀랍다 진심....
골능력치가 낮을 때 (오버롤 자체가 낮거나 스태미나로 인한 감소) 만 고급여, 저급여 키퍼 차이가 난다고 볼 수도 있겠네요
이건 체감이 되던데 쭉하다보면 아무래도 잘 막긴함 고급여 고스탯이
크 오늘도 잘 보고갑니다!
어차피 둘다 골대앞에서 근거리 dd못막는건 똑같고 그냥 키컨만 잘해서 중거리만 잘막으면 상관없기때문에 다른 포지션 투자하는게 더 낫다고봄
한 120넘게 오버롤 나오면 딱히 키컨 안해도 각만 좀 좁혀줘도 막을껀 다막는 느낌
이런 영상이 있는거부터가 큰 차이가 없다는거임
항상 응원합니다.. 존경함
결론적으로 생각보다 큰 차이는 안나고 본인이 키컨잘하고 수비나 볼란치에 급여 투자해서 슛기회 줄일거면 저급여 키퍼, 아니면 고급여 키퍼 사용이네
@@julianp-vwv 40% 차이인데 큰 차이가 아니라는건 좀...?
@@SuperSGLove 골 먹는 수로만 비교했으니 40%라고 표현하지 골인/유효슛 으로 확률만 따지면 저급여 실점확률 2/3정도, 고급여 1/2정도임
그리고 테스트라서 대놓고 슛각 다주고 50번 때려서 저런 결과 나온거고 실제 게임에서 프리한 상태로 유효슛 서로 10개씩 날렸다고 쳐줘도 저급여는 6-7골 실점이고 고급여는 5골 실점이라 1-2골 차이임 (키컨이나 급여 투자 기회비용 생각했을때 차이가 있다고 설명하긴 힘듦)
@@julianp-vwv차이 개 심한거임
@@julianp-vwv 오픈찬스로 차는데 이정도 차이면 견제가 들어가는 실제 경기에서 침착성 등 다양한 스탯이 추가로 작용할거고 이건 공격측의 성능이 오픈찬스보다 저하될수밖에 없어서 고급여한테 막히는 비율이 더 커질수밖에없음. 더불어, 공을 잡아내는 확률이 저급여보다 고급여가 당연히 높을수 밖에 없는데, 위협적인 슈팅을 위협적이지 않게 만든 것까지 포함하면 님 생각보다 어마어마하게 차이가 벌어질수 밖에없음
고급여가 당연히 좋아야되는게 맞음ㅋㅋㅋ 능력치좋은급여높은 선수쓸라고 어쩔수없이 키퍼 저급여 쓸수밖에 없음...
수비 스탯 차이에 따른 수비 능력 차이가 확실히 있는지도 궁금합니다
감모 급여 12짜리 키퍼쓸때 2900~3000점 빌빌대다가 급여19짜리로 올려주고 바로 슈챔찍먹한거보면 고급여 안쓸수가없는듯
근데 인게임에서 이걸 체감 못 하면 얼마나 골을 많이 처먹는거냐
그니께 난 피파 초창기때부터 알았는데 수비수라도 공올때 키퍼가 막기쉽게 괘도만 틀어줘도 잘막는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 키컨못해도 공경앵간히 할만함
프로나 월클정도의 유저가 라이브 저급여 골기퍼쓴다고 용쓰지말고. 그냥 급여 19이상 골기퍼 금카 쓰자. 확실하게 든든하고 잘막음. 급여가 오를수록 잘막는다. 결정적인걸 한두개 막아주는게 승부에 영향을 주지.
능력치 1차이가 얼마나 나는지 알아봐 주세요.
돈나룸마는 저급여든 고급여든 둘다 개 못막음 다른애들은 급여차 나면 차이심함
감모유저는 고급여 키퍼 무조건 쓰는게 정신건강에 그나마 이로울듯한 결과네요
라이브랑 고급여 옛날에는 별 차이없었는데 요즘은 확실히 다름 ㅇㅇ 키컨 훨씬 잘먹고 반속 자체가 틀림
근데 이게 유의미하지 않은게 뭐냐면
인게임에서 골키퍼의 능력치와 상관없이
이미 키커에서 골 노골 판정이 정해짐.
들어갈 건 들어가고 안들어 갈 건 안들어가는 것
@@user-ldg89122 그건 막을지 못막을 지 정해진 게 아니라 슈팅 찼을 때 공격수 골결 스텟, 게이지랑 골키퍼 능력치 등 계산이 바로 되어서 우리 눈으로 화면 보여주는 거임. 긍까 골 노골이 정해져서 어차피 못 막고 그런 게 아니라 슛을 찼을 때 골퍼 능력치 고려해서 함수를 걸쳐서 즉시 골노골이 계산이 되는거고 못 막는다고 계산이 놔와서 화면에서 점수올라가고 결국엔 못 막게 되는 거임
@ ㅈㄹ 좀 내가 고급여 키퍼쓰는데 라이브 쓰는 놈들한테 각나와도 골대를 아예 빗겨나가고 상대방은 ㅈ같은 중거리 되도 않는 감차 다 들어감
참고로 모먼트 졸라,람파드 유티드록금카 캡굴이 공격진이다
오버롤 100날두랑 130 날두급 스텟차이인데 그닥차이가 없네 이게 맞는건가?
하지만 고급여 쓰고 골먹히면 기분 준나 섭섭하다 저급여 쓰면 덜 섭섭하다
고급여로도 먹힐 건 먹혀서 키컨을 해줘야 하는데 아이러니 하게도 저급여로도 키컨을 하면 막을건 막아줌 ㅇㅇ 그래서 라이브 쓰고 위쪽에 더 투자하는게 맞다봄
알리송은 키때문에 라이브가 더 잘막는느낌
이분은 구독자 꾸준히 늘어야한다
고급여키퍼랑 저급여키퍼 키컨할때 움직이는 속도차이도 측정해주시면 어떨까요?
고급여키퍼가 확실히 키컨반응이 빠른거같아서요
외람된 말씀 죄송하지만 ㅠㅜㅜ 브금 좀 여쭤도 될까요?
Call of destiny와 The awakening 두 곡 입니다🤫
@찬손FC 너무 감사해요🤩🫡
좋은영상 감사합니다.😊
혹시 188cm이론도 있던데 188cm vs 195cm이상 실험가능한가요
개인적으로 생각하기에 실험이 불필요한 영역이긴 합니다. 이미 이런 50번 데이터와는 비교할 수 없을정도로 큰 데이터가 공식 홈페이지에 공개되고 있어서요. 선방수 순위권 키퍼들을 보면 195cm 이상 키퍼는 사실상 CC 쿠르투아 하나정도인데 쿠르투아의 선방수와 비슷하거나 그 이상을 보여주는 188cm 키퍼들의 경우 급여가 15급여부터 시작하는지라... 급성비에서 말도 안되게 차이가 납니다.
선수 홈페이지에서 보면 키 188~190인 애들은 거의 다 선방률 4%가 넘고
키큰애들은 높아야 3.7임 그나마 크루투아가 3.7가끔나오고 왠만해서 3.5,3.6임 무조건 키 작은 키퍼 쓰는게 맞음
혹시 급여 13에서17이랑18에서22 끼리 비교 가능할까요
1314 라데시마 감성레알 전술까지 실축전술 짜서 키퍼 카시야스 사용중인데 tc에서 급여 20 ln으로 넘어가니 국밥 그자체
형님 이런 실험할때마다 TC 안아까우십니까..ㅋㅋ
포기했습니다 😆
키퍼는 펨코엡온갤에 어떤분이 랭커들 사용한 키퍼별로 분석 해둔게 있는데 확실 고급여에 180중후반 키퍼들이 선방률이 높았던거 같음
여러분들 중급여인데 그냥 저냥한 오버롤(130이하)인데 키퍼 관련 특성이 빵빵한 경우와 고급여, 고오버롤인데(130이상) 특성이 하나도 없는 키퍼중에 선택하신다면?
어렵네요. 저는 무조건 둘다 좋은걸로 ㅋㅋ
솔직히 능력치가 일정부분(120) 이상이면 특성이나 키가 더 중요하다고 봄
@@dhk3225 동의합니다
라이브는 대갈 미페 써야해서 이젠 좀..
대갈미페 좋아하시는 분들도 있긴한데. 저도 못쓰겠더라구요 ㅋㅋ
@찬손FC 솔직히 말해서 그분들 광기에요ㅋㅋ
찬손티비 미쳤다
수비 스탯도 뻥스탯같습니다. 속가랑 몸싸움만 있으면 수비 능력치 낮아도 수비력 똑같음
속가가 빠르면 미리 좋은 자리를 선점 할 수 있으니까 그런거임
좋은자리 선점해서 수비성공한 빠른 수비수와 느려서 좋은자리 뺏겨도 수비성공한 느린 수비수의
수비력이 똑같아 보인다면 수비스탯은 유의미한거임
내가 느끼기엔 대인수비 낮으면 마크 놓침 ㅂㅅ임 그리고 수비가 반응 속도 낮으면 역동작 체감 ㅈㄴ 큰거같음
아무리 속가 빨라봤자 난 이 두개 낮으면 좀 쓰기 싫더라
겜을 어떻게 했으면 수비수치를 뻥으로 생각하는거지ㅋㅋㅋ 다리 뻗는거 자체가 다른데
전방 압박해봤으면 바로 알텐데 공격수는 수비수에서 이쯤 다리 뻗으면 따겠다 이 범위에서 절대 못땀 그리고 바로 앞에서 태클걸더라도 상대 다리쳐서 파울 자주뜨고
반대로 수비수는 태클 다리 끝으로 공만 빼내거나 백태클걸어도 반칙 안얻는 경우가 꽤 있음
난 오히려 달리기 느리고 묵직한 수비수일수록 수비 ai, 태클 정확도가 지리는 느낌남
이게맞음 차두리보셈 수비스텟 개 병신인데 속가 체형좋다고 다 밀치잖아
그럼 저급여 두명 영입 후 키퍼 한명을 교체 출전하는 것도 나쁘지 않아보이네요~!!!!
골키퍼가 아니라 공격수의 스태미너 감소에 따른 차이라서 그건 의미없을 것 같습니다
@@오늘의피파 스태미너 조금이라도 오르니 더 낫긴할테지만... 저급여는 의미가 없지않을까합니다 ㅋㅋ;
소크있는 키퍼한테 적크를 달아주면 어떤지 실험가능할까요?
못달아요 ㅋㅋ
금카 특성 안됄걸요....?
못달아유~
소크있으면 적크는 아예 선택지도 없어요
잘봤습니다. 1카 근본론 측정도 해주시면 좋겠습니다! (1카 기준 슛 안 좋은 선수 금카 vs 좋은 선수 은카)
키퍼는 반응속도랑 민첩성 밸런스 안봐도 되나요?
@@raylee0922 공식문서 기준 민첩성은 영향이 있다고 나와있어요
키 큰 키퍼가 잘막는다 = 키퍼패치 이후 설득력없는 말
키 작은 키퍼가 잘막는다 = 페널티 박스 안에 한정으로 체감 됨
고급여 키퍼가 잘막는다 = 당연한 소리
저급여 키퍼가 못막는다 = 당연한 소리
고급여 저급여 차이가 없다 = 이거는 급여보다는 키와 실점 루트를 봐야함
결과적으로 저급여는 키와 상관없이 못막는게 당연하고 고급여중에서도 키작은 180대 키퍼의 선방률이 뛰어나다 볼 수 있음
키 작은 애 쓰면 중거리 뻥뻥 다 들가는데? 하는건 그냥 지금 무조건 들어가는 중거리 코스가 너무 많음
급여 40짜리 오버롤 150키퍼써도 그냥 먹히는 중거리 루트가 너무 많음
그래서 중거리는 그냥 줄건 줘야되는 부분임
근데 그러면 고급여 쓰는 이유가 없지 않냐고 하면 그렇지는 않음
통계상으로도 나오지만 대부분의 실점은 페널티 박스가 대부분이고 중거리 각은 수비, 키컨으로 커버가 충분히 되는 영역임
이는 상위권 유저들의 실점루트 대부분이 페널티 박스 내라는걸 보면 알수있음
그러니 보편적으로 키퍼를 고를때 중요한 부분은 페널티 박스 내에서 얼마나 좋은 퍼포먼스를 기대할수 있으냐를 따져서 고르는게 합리적임
근데 사실 키 큰 키퍼를 고를 이유가 없는게
본인이 진짜 중거리각 1도 안주고 키컨도 잘해서 페박안에서만 잘막으면 된다 - 당연히 키작은 키퍼 고르면 됨
내가 중거리가 좀 취약하다 - 키퍼로 해결이 안되는 문제임
중거리 수비가 안되는건 키컨이 안되거나 볼란치의 수비력 문제일 가능성이 매우 높음
애초에 키퍼로 해결되는 문제가 아니기에 굳이 중거리만을 보고 키 큰 애를 쓸 이유가 없음
그냥 무조건 먹히는 루트는 키가 2미터건 키가 180이건 다 먹히게 돼있음근데 박스 내 에서는 키가 2미터와 180의 차이는 명확함
같은 방식으로 고급여대 초고급여 비교 해주세요
@@rlfls 발롱 부폰 금카 쓰는데 그냥 비슷비슷합니다 ..
다른 곳 줄이고 키퍼에 급여를 투자하면 더 잘막는게 팩트임. 근데 사람들이 '고급여나 저급여나 비슷하니 나는 다른곳에 투자하겠다' 라고 말하는건 보이는곳에 오버롤이 더 높은 선수를 쓰고 싶은 맘 때문에 합리화를 하는것이지 경기를 더 잘 이기기 때문은 아니라고 생각
감사합니다... 제가 댓글로 문의했던 거 ㅠㅠ
언제나 환영입니다 😃
라이브키퍼는 오블라크만 써봣느뉘ㅣ
내가 만난 상대 키퍼 중에선
베테랑 레이나 금카가 1등임
말이 안 되게 잘 막았음
감독이 효과가 있는지 알아봐 주세요
Dc테어 Dc요리스 Dc오블락 이런 것 한번 써봐라 저급여 논쟁 자체가 안 생김
전 키컨 안되는 2대2 위주 유저라 고급여 키퍼씁니다 ㅎ
애매하게12~15사이 급여쓰는데 잘막으면 기분좋음
반대로 17이상 고급여쓰는데 먹히면 급여값 못한다는 생각이들기도함
예감 파워헤더도 해주세요!
키퍼 CU슈마이켈 25짜리 까지
썻엇는데 21짜리 방탄 슈마이켈 금카가 더좋음
고급여 키퍼를 좋아하는 분들에게는 아쉽게도, 이 게임은 무조건 저급여 키퍼를 사용하는게 맞습니다.
왜냐하면 피파에는 절대 못막는 슛이라는 것이 있기 때문이죠. 물론 실축에서도 절대 못막는 슛은 있긴 하지만, 피파에서는 이야기가 좀 다릅니다.
일단 특정 위치에서 특정 능력치를 가진 선수가 중거리, 특히 감아차기를 차면 그건 고급여 키퍼도 막지 못합니다. 또한 근거리 DD라던가 헤더 같은 부분에서는 고급여 키퍼도 쉽지 않죠.
그렇다면 고급여 키퍼는 어떤 점에서 좋을까요? 고급여 키퍼는 저급여 키퍼들도 무조건 막는 슛과 위의 저 막을 수 없는 슛들의 중간에 위치한 애매한 슛들을 저급여 키퍼보다 잘 막겠죠. 실제로 선방 개수 통계로도 보여주고 있긴 합니다.
하지만 그렇다고 저급여 키퍼가 저 애매한 슛들을 다 못 막나요? 그렇지 않습니다. 때로는 고급여 키퍼와 동일할 정도로 엄청난 선방을 보이기도 하고 어이없이 골을 먹히는 일 같은 건 저급여라고 해도 별로 일어나지 않습니다.
물론 이런 애매한 슈팅들에 대해서 고급여 키퍼들이 몇개를 더 선방해 줄 수는 있겠죠, 여기 댓글에도 있던데 감독모드에서 저급여 키퍼들은 1~2개씩 선방하고, 고급여 키퍼들은 3~4개씩 선방한다고요.
그런데 저는 그걸 왜 고급여 키퍼가 좋다고 이야기하는 근거가 되는지는 모르겠습니다. 아니 급여를 더 투자했으면 당연히 더 잘막는게 정상 아닙니까? 고급여가 더 잘막는건 모두가 알고 있어요. 고급여랑 저급여랑 통계가 같다면 그게 이상한거죠.
하지만 중요한것은 그게 아닙니다. 과연 골키퍼에 급여를 7~10넘게 더 투자한 것에 비해 그에 상응하는 활약을 해주는가가 중요한 것입니다.
그래서 위의 못막는 슛이랑 연결이 되는거죠. 급여 5짜리 골키퍼나 급여 20짜리 골키퍼나 어차피 저런 슛들은 다 못막습니다. 그래서 고급여가 별로 메리트가 없는 거에요.
위에서도 말했고, 여러분들도 당해보셔서 아시겠지만 라이브 키퍼들이 절대 못막는게 아닙니다. 다만 고급여 키퍼보다 조금 못 막을 뿐이죠.
라이브 키퍼가 애매하게 못 막는 슛들은 수비진에 급여를 투자해서 매꾸면 됩니다. 특히 고급여 키퍼를 위해 급여를 많이 줄이는 풀백 같은 경우, 고급여 풀백을 쓰면 확연한 차이를 느끼죠.
우리가 풀백의 급여를 줄이는 이유가 뭡니까? 필드플레이어 중에 가장 영향력이 없는 포지션이라 그런거죠. 그러나 그 풀백보다 급여의 영향력이 없는게 바로 골키퍼입니다.
골키퍼의 급여를 올려봤자 선방 상황에서만 좋지만, 풀백을 올리면 수비 뿐만아니라 공격 상황에서도 굉장히 좋아진다는걸 느낄 수 있습니다.
여러분들은 애매한 슛 몇 개를 막기 위해 고급여 키퍼를 쓰시겠습니까? 아니면 게임 전반에 영향력을 끼칠 수 있는 고급여 풀백을 쓰시겠습니까? 전 답은 정해져 있다고 생각합니다.
애초에 풀백 이 골넣는 포지션도 아니고 수비하고 크로스,컷백 싸게가 전부인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 …. 막을수 있는걸 기퍼가 못 막는게 게임에 더 영향이 미치지 않을까요? 생각의 차이라고 전 생각 합니다.
@@준김-d8b준김은 높아봤자 챌린저다 ㅋㅋㅋㅋ
이러니까 개못하지 ㅋㅋㅋ글쓴이 챔스티어이상이네
나랑생각이 같냐,, 슈챔100등권만봐도 다 저급여인데
아득바득 우기는거봐 ㅋㅋㅋ빙신
고급여랑 저급여랑 차이가 없다는 개소리이고 애초에 못 막는 슛이란게 있긴 하지만 상대가 못막는 슛만 때릴만큼 (사실상 프로게이머도 그렇게 하긴 힘듬) 잘하는 사람은 없다 보면 됨. 그럼 막을수 있는 슛이 있다는 건데 고급여가 저급여보단 막을수 있는 슛을 막아줄 확률이 높은건 무조건적인 팩트임. 거기에 더해서 특성도 상당히 중요하다고 생각함.
차이가 많이 나서 놀랐다는 결론이었는데. 사람마다 견해는 다 다른것이니 🤥
너가 저티어라서 그럼
팩트는 고급여쓰는 이유가 중거리나 디디 첫 슛을 막으려는게 아니라 '세컨볼' 막으려고 쓰는거임
첫 슛은 저급여나 고급여나 막을건막고 먹힐건먹힘
고급여가 좋긴 하구나
영향 아예 없을줄
여태껏 저급여가 더좋다는애들 딱밤 ㅈㄴ마렵네 걍
라이브만 쓰지않으면됨
그러니까 차이있다는거임 없다는거임?? 결론만좀
의미없음 어차피 보정들어가서 데이터 자체가 의미가없음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ보정무샠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전에 급여 낮을때
at 하면서 첨으로 급여 20짜리 썼었음
나온지 얼마 안된 21ts 오블라크
동급여에 쿠르투아 있었는데
홍대병 걸려서 오블락 골랐음
그거땜에 투볼란치를 급여 확낮춰서 썼었는데
그 전에 그냥 오블락보다 선방률이 낮았음
투볼 2명이 저급여라 연쇄작용인거 같으면서도
더 생각하긴 귀찮아서 그 뒤로 그냥 고급여는 안씀
문과의반란
이건 실험을 다시해야함 지금 나온선수들 금카 슛팅능력 이 거의 150 가까이 다가가는데
최근 시즌 금카들 살 돈이 서민들은 없어서 다시 할 필요가 없지
위치선정 다이빙 이딴게 의미가없는 스탯인게 '키컨'이라는게 존재하는 이상 의미가없음 그럼 고급여 메리트가 없어짐 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 키컨을 없애거나 대폭 너프해야 고급여 키퍼가 의미있어짐
결론 보정
전 솔직히 피파에서 제일 잘막는 선수가 닉 포프라고 생각합니다 . 진짜 막아줄건 다 막아줌 ,,, 😮😮
돈나룸마는 표본으로 별로임.. 능펀 있어서 아무도 안씀
그냥 옛날 골키퍼만사..버프 개쩔어!!ㅇㅋ
챔스인데 지금까지 고급여 키퍼 쓰려는 생각은 안해봄 급여1이라도 상체업급이나 풀백하지
어차피 위티어는 다 먹힐슛 차서 들어감 너네가 모먼트 반데사르 10카써도 라이브 쿠르투아 금카 키컨하는 슈챔이 더 잘먹음 ㅋㅋㅋ
걍 저티어 키퍼쓰고 키컨하는 연습이나해라 어차피 중거리 zd다 들어가~ 키퍼탓하지말고 키컨이나 슛각주는걸탓해 ㅋㅋ
고급여 써야된다는넘들아.. 너네는 그냥 고급여 써 ㅋㅋㅋㅋ 키퍼 저급여 두고 내손으로 직접 움직이는 10명의 선수 더 좋은거 쓸란다 나는;;;