Intressant diskussion. Men jag undrar fortfarande var Christer står i frågan om huruvida religion påverkar mänskligt beteende eller inte. Å ena sidan säger han att religion inte orsakar krig, å andra sidan säger han att religion i vissa bemärkelser är orsaken till goda gärningar.
@SensualLeopardDesign 26 Alla är ni Guds barn genom tron på Kristus Jesus. 27 Alla ni som har blivit döpta till Kristus har blivit iklädda Kristus. 28 Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. 29 Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.
@mugogrog Jag har inget problem med evolutionen men däremot varför den startade till att börja med. Det är där man måste "tro" något. Vissa vetenskapsmän tror på multiversa, m-teorin osv andra tror på en skapare. Det är där jag finner tron på en skapare mycket mer rimlig. I alla övriga fall när vi ser något som är ordnat, strukturerat etc. förutsätter vi en skapare.
Du borde kolla upp Kent Hovind vs 3 evolutionist professors. Evolutionsläran har måga brister och rena lögner. Mikroevolution är däremot sant. Rent filosofiskt gör också evolutionsläran döden till vår hjälte och den går även emot allt vad vi kallar välfärdstaten.
33:16 "Jag tror du behöver läsa på lite kristen teologi, Christer" ;) Roligaste i denna mycket intressanta debatt mellan två insiktsfulla och duktiga debattörer.
Man kan ju inte jämföra alla religioner i världen mot evolutionen. I så fall får man bara jämföra kristendomen i detta tillfället. För att det finns ju jätte många religioner där alla inte är lika mycket värda och massa andra dåliga saker.
Intressantaste debatten hitills med Sturmark vs X. Detta därför att Stefan Gustavsson en en värdig motdebattör. Jag är ateist, men måste erkänna att SG har många bra poänger och är mycket skicklig och klar i sitt argumenterande.
@FruKaos Månniskan vill helst se sig själv som felfri. "Jag gör mycket bra och det duger. Om inte Gud tycker det så finns han inte" Lite så kan en del resonera. Kristendomen säger att vi måste acceptera den räddning som Jesus erbjuder och det passar inte in i denna tid av självständighet och egocentricitet.
49:13; "tror du verkligen på det?" haha en bra fråga, eftersom jag tycker stefan går lite ur ämnet, debatten var "skulle världen vara bättre utan religion?" Han talar där om ologiska omständigheter inom hans religion, de ska altså inte tala om religion utan religionens påverkan, är den bra eller inte
@FruKaos Om du anser att logik är en acceptabel form av indicie/bevis kan jag fundera över hur du anser det logiskt att något kommer ur ingenting utan anledning. Finns det ett enda exempel som vi kan iaktta där något kommer ur ingenting? Börjar något att helt plötsligt existera?
@SensualLeopardDesign Det är fullkomligt ologiskt att säga att "inget" skapade gud. Gud är inte skapad. Om vi antar att det finns en Gud (för resonemangets skull) så ser jag inga problem med att den guden skulle kunna kontakta och påverka sin skapelse. Om den guden vill varför skulle inte vi kunna få kunskap genom bibeln, direktkontakt, aha-upplevelser etc.
@FruKaos Sedan är kosmoligi och livets uppkomst ett fantastiskt sätt att se Guds storhet. Något som också många ateister gör. T ex Athony Flew som inser att DNA inte kan vara en slump.
@SensualLeopardDesign Inte end ateistiska teologer skulle ge dig rätt i dina synpunkter men jag antar att de ger dig en känsla av att ha rätt. Som jag redan skrivit så avslutar jag debatten. Ha det gott!
Bli världen bättre utan att någon tror på något ? Eller typ blur världen bättre om många slutar hoppas på något eller blir världrn bättre om vi slutar tänia så mycket. Denna frågeställning påminner om den i Apornas Planet. Kan du räkna upp Apornas religösa typ grundstenar. Om du inte kan det Anses svaret luta åt ena hållet.
@SensualLeopardDesign Intressant att du nu säger att "allt som finns går att bevisa på ett eller annat sätt". Några kommentarer tidigare skrev du "Nej, vetenskapen bevisar ingenting, den delar inte ut sanningar." Så om inte vetenskapen bevisar vad är det då som bevisar allting?
0:26:47 - Om ett samhälle har ett ateistiskt förhållningssätt så "öppnar" det inte möjligheten för en ateist att ljuga och säga att han är en gud. Det ger snarare sådana försök som alltid är möjliga både från religiösa och ateister en betydligt mindre chans att fungera.
0:20:28. Felaktig analogi av Stefan Gustavsson. Dessutom är politik och ideologi betydlig mera essentiell än en teologisk tro när det kommer till utveckling. Utvecklingen som pågår och utvecklingen från vi var grottmänniskor men framför allt nu vilket är vad som är relevant i diskussionen.
@SaerdnaOoOoo Utan en normgivare (Gud) kan det inte finnas några andra normer än de jag själv sätter. Hur kan då Ateismen vara mindre ologisk än kristendomem då det gäller moral och lagar?
Vi behöver inte religion. Det finns en hjärna med intelligens och det finns ett hjärta med känslor. När den balansen fungerar hos alla så fungerar alla ihop utan religion.
Stackars alla människor som inte har förstått att bibelns Jesus är på riktigt.. Sturmark m.fl. slår knut på sig själva när de försöker berätta varför det är bättre utan en levande tro på JHVH. Religioner utifrån ett politiskt, makt och penga perspektiv kan vi ALLTID vara utan! TACK Stefan för ett moge, konstruktiv och saklig debatt!!:) Joh 3:16
Christer Sturmark påvisar hur religion förvärrar medan Stefan Gustavsson svarar att det inte behövde vara så om de bara resonerade som honom. Jag tycker inte att bygga ett samhälle med religion skräddarsytt på ologiska resonemang verkar hållbart långsiktigt. Dock att det kanske skulle kunna fungera i teorin till viss mån. Jag håller fortfarande med Christer Sturmark.
Bra jobbat Stefan! Tack!
mesig men bra debatt. saknar hitchens
Intressant diskussion. Men jag undrar fortfarande var Christer står i frågan om huruvida religion påverkar mänskligt beteende eller inte. Å ena sidan säger han att religion inte orsakar krig, å andra sidan säger han att religion i vissa bemärkelser är orsaken till goda gärningar.
Jag gillade stefans introduktion. Mycket intressant, det där om att gud, och jesus, var religionskritiska i bibeln.
@SensualLeopardDesign 26 Alla är ni Guds barn genom tron på Kristus Jesus. 27 Alla ni som har blivit döpta till Kristus har blivit iklädda Kristus. 28 Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. 29 Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.
@mugogrog Jag har inget problem med evolutionen men däremot varför den startade till att börja med. Det är där man måste "tro" något. Vissa vetenskapsmän tror på multiversa, m-teorin osv andra tror på en skapare. Det är där jag finner tron på en skapare mycket mer rimlig. I alla övriga fall när vi ser något som är ordnat, strukturerat etc. förutsätter vi en skapare.
Du borde kolla upp Kent Hovind vs 3 evolutionist professors. Evolutionsläran har måga brister och rena lögner. Mikroevolution är däremot sant.
Rent filosofiskt gör också evolutionsläran döden till vår hjälte och den går även emot allt vad vi kallar välfärdstaten.
Jag betraktar mig som en gäst och främling här på jorden.
Jag också.
Ynderbar debatt! Finns det någon forsättning eller liknande denna? (helst med Christer igen)
Livet går vidare. Allt är förgängligt och ett jagande efter vind!
33:16 "Jag tror du behöver läsa på lite kristen teologi, Christer" ;) Roligaste i denna mycket intressanta debatt mellan två insiktsfulla och duktiga debattörer.
Oj oj oj det blev väldans känsligt på slutet där :)
rikard1414
En lärorik debatt också 12 år senare. Den förtjänar att lyssnas på upprepat, inte minst för alla oss som farit så illa i frikyrkan.
Man kan ju inte jämföra alla religioner i världen mot evolutionen. I så fall får man bara jämföra kristendomen i detta tillfället. För att det finns ju jätte många religioner där alla inte är lika mycket värda och massa andra dåliga saker.
@mugogrog En liten parentes. Har du kollat den amerikanska historien? Vilka var det som stred för att slavsystemet skulle avskaffas?
Intressantaste debatten hitills med Sturmark vs X. Detta därför att Stefan Gustavsson en en värdig motdebattör. Jag är ateist, men måste erkänna att SG har många bra poänger och är mycket skicklig och klar i sitt argumenterande.
Vänd om
Ta emot Jesus
@FruKaos Månniskan vill helst se sig själv som felfri. "Jag gör mycket bra och det duger. Om inte Gud tycker det så finns han inte" Lite så kan en del resonera. Kristendomen säger att vi måste acceptera den räddning som Jesus erbjuder och det passar inte in i denna tid av självständighet och egocentricitet.
49:13; "tror du verkligen på det?" haha en bra fråga, eftersom jag tycker stefan går lite ur ämnet, debatten var "skulle världen vara bättre utan religion?" Han talar där om ologiska omständigheter inom hans religion, de ska altså inte tala om religion utan religionens påverkan, är den bra eller inte
@FruKaos Om du anser att logik är en acceptabel form av indicie/bevis kan jag fundera över hur du anser det logiskt att något kommer ur ingenting utan anledning. Finns det ett enda exempel som vi kan iaktta där något kommer ur ingenting? Börjar något att helt plötsligt existera?
Ateister förhåller sig ofta ödmjuka utifrån att de - likt oss troende - inte kan svara på allt.
@ILYIAB Håller med bortsett från att Gud finns troligtvis. Att vara kristen är inte en religion utan en relation...
@SensualLeopardDesign Det är fullkomligt ologiskt att säga att "inget" skapade gud. Gud är inte skapad.
Om vi antar att det finns en Gud (för resonemangets skull) så ser jag inga problem med att den guden skulle kunna kontakta och påverka sin skapelse. Om den guden vill varför skulle inte vi kunna få kunskap genom bibeln, direktkontakt, aha-upplevelser etc.
@FruKaos Sedan är kosmoligi och livets uppkomst ett fantastiskt sätt att se Guds storhet. Något som också många ateister gör. T ex Athony Flew som inser att DNA inte kan vara en slump.
@Fyrahundratjugio Menar du fjärde mosebok? Tredje mosebok reglerar mest offer etc...
sista frågan sammanfattade hela stefans argumentation
@SensualLeopardDesign Inte end ateistiska teologer skulle ge dig rätt i dina synpunkter men jag antar att de ger dig en känsla av att ha rätt. Som jag redan skrivit så avslutar jag debatten. Ha det gott!
Bli världen bättre utan att någon tror på något ? Eller typ blur världen bättre om många slutar hoppas på något eller blir världrn bättre om vi slutar tänia så mycket. Denna frågeställning påminner om den i Apornas Planet. Kan du räkna upp Apornas religösa typ grundstenar. Om du inte kan det Anses svaret luta åt ena hållet.
@SaerdnaOoOoo Skulle du kunna ge ett exempel på något utanför matematiken som du "vet"?
@FruKaos Vadå? Tror han inte på bibeln eller?
@SensualLeopardDesign Intressant att du nu säger att "allt som finns går att bevisa på ett eller annat sätt". Några kommentarer tidigare skrev du "Nej, vetenskapen bevisar ingenting, den delar inte ut sanningar." Så om inte vetenskapen bevisar vad är det då som bevisar allting?
@SensualLeopardDesign Är big bang repeterbar? Är Julius Ceasars liv repeterbart?
0:26:47 - Om ett samhälle har ett ateistiskt förhållningssätt så "öppnar" det inte möjligheten för en ateist att ljuga och säga att han är en gud. Det ger snarare sådana försök som alltid är möjliga både från religiösa och ateister en betydligt mindre chans att fungera.
Evigt och evig är inte synonymord
JA, definitivt utan knäböjarrörelsen, tack!
@fickensnilleblixt Varför ljuger du om Stefan? Är det för att du inte har några argument?
0:20:28. Felaktig analogi av Stefan Gustavsson. Dessutom är politik och ideologi betydlig mera essentiell än en teologisk tro när det kommer till utveckling. Utvecklingen som pågår och utvecklingen från vi var grottmänniskor men framför allt nu vilket är vad som är relevant i diskussionen.
Vänd om
Ta emot Jesus
@SaerdnaOoOoo Utan en normgivare (Gud) kan det inte finnas några andra normer än de jag själv sätter. Hur kan då Ateismen vara mindre ologisk än kristendomem då det gäller moral och lagar?
@SensualLeopardDesign Fast det där håller du ju inte med om eftersom du hävdar att universum är evigt. :)
Vi behöver inte religion. Det finns en hjärna med intelligens och det finns ett hjärta med känslor. När den balansen fungerar hos alla så fungerar alla ihop utan religion.
Religion behövs inte
Men sann kristen tro behöver
Vi
Stackars alla människor som inte har förstått att bibelns Jesus är på riktigt.. Sturmark m.fl. slår knut på sig själva när de försöker berätta varför det är bättre utan en levande tro på JHVH. Religioner utifrån ett politiskt, makt och penga perspektiv kan vi ALLTID vara utan! TACK Stefan för ett moge, konstruktiv och saklig debatt!!:) Joh 3:16
Tyvärr bemöter du argument här, så som frikyrkliga brukar göra, genom att kasta ut påståenden utan att närmare redogöra för grunden.
Precis
onthetoilet
Ateism är ingen tro, utan det är att inte tro.
Ateism är nog snarare en uppfattning, som baseras på vad man tror.
christer sturemark for president
Nej tack
Alla människor har en Gudsaning, därför kan man förneka Guds existens.
Man ska inte förneka
Christer Sturmark påvisar hur religion förvärrar medan Stefan Gustavsson svarar att det inte behövde vara så om de bara resonerade som honom. Jag tycker inte att bygga ett samhälle med religion skräddarsytt på ologiska resonemang verkar hållbart långsiktigt. Dock att det kanske skulle kunna fungera i teorin till viss mån. Jag håller fortfarande med Christer Sturmark.
Vänd om
Ta emot Jesus
@SaerdnaOoOoo Så du har en tro som säger att mindre religion mer forskning. Låt mig på peka att den inte är vetenskapligt grundad.