Wanderschuhe mit Gore-Tex - NICHT immer SINNVOLL.
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- Опубликовано: 1 авг 2024
- Speziell bei Halbschuhen, Trailrunningschuhen und Tageswanderungen bei schönem Wetter - finde ich eine GoreTex Membran oft ziemlich unnötig und aufgrund der deutlich schlechteren Atmungsaktiviät sogar kontraproduktiv.
Wanderschuhe Empfehlungen:
Herren
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Damen
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Übersicht meiner gesamten Ausrüstung: www.besserklettern.com/ausrue...
Sonstige Ausrüstung:
Weil ich immer am testen bin, ändert sich die Ausrüstung immer wieder mal… aber das hier ist so in etwa meine “Standart-Ausrüstung” die ich nicht immer, aber oft dabei habe.
Rucksack: bit.ly/3l9vDLb
Rucksack (günstig): amzn.to/46kH2Ko *
Schuhe: amzn.to/46EYSHE *
Socken: amzn.to/3YYO0R3 *
Hose Lang: amzn.to/48JfL68 *
Hose Lang: tidd.ly/47Cx4VK *
Hose Kurz: amzn.to/3tgYPn3 *
Hose Kurz: tidd.ly/3Q3ch78 *
T-Shirt: amzn.to/3FmvESR *
Longsleeve: tidd.ly/3OFBjao *
Sunhoody: amzn.to/3zHCwqy *
Midlayer: amzn.to/3ZHGoTT *
Isolationsjacke: amzn.to/3FmACPr *
Multifunktionstuch: amzn.to/47HaFqD *
Mütze: amzn.to/3Ll8b8o *
Hut: amzn.to/3FkUCBU *
Kappe: tidd.ly/3QHxPHk *
Sonnenbrille: amzn.to/3JcFfg3 *
Poncho: amzn.to/3s0lyDi *
Regenjacke: amzn.to/3YFe7w0 *
Regenschirm: amzn.to/3F5IGDW *
Regenrock: amzn.to/3Llou4Y *
Stirnlampe: amzn.to/3yE5A1Y *
Uhr: amzn.to/3tbgDA4 *
Powerbank: amzn.to/429srQe *
Kocher: amzn.to/3yCnXo0 *
Topf: amzn.to/3YJYqDF *
Besteck: tidd.ly/47CXrer *
Stöcke: amzn.to/3LxRDta *
Zelt: amzn.to/3LGQfnY *
Zelt (Freistehend): amzn.to/462yo2P *
Isomatte: amzn.to/3l31RYB *
Isomatte: amzn.to/3F8O5tR *
Sitzkissen: tidd.ly/3s9d4K5 *
Campingstuhl: amzn.to/3r3BDYM *
Taschenmesser: amzn.to/3lcCDqB *
Schaufel: amzn.to/3YFoyja *
Wasserfilter: amzn.to/3DTIozh *
Schlafsack: amzn.to/46lt6jf *
Schlafsack (günstig): tidd.ly/3EicpsV *
Quilt: liteway.equipment/simple-quil...
Quilt: amzn.to/3RSyvKb *
Hängematte: amzn.to/3PBnNVS *
Hängematte: amzn.to/3Q6lknL *
Underqult: amzn.to/3Q2TzfL *
Tarp: amzn.to/3Q3OVhy *
Baumgurte: amzn.to/48Tv7Fl *
Fertige Packlisten findest du hier:
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0:00 Einleitung
0:08 GoreTex - kurz erklärt
0:40 Atmungsaktiv?
1:57 Wasserdicht?
2:42 Gore Tex trocknet langsamer
3:24 Haltbarkeit der Membran
3:50 Gore Tex - Ja oder Nein? 
Спорт
Meine Lösung dieses altbekannten "GTX-Dilemmas": Keine GTX-Schuhe mehr kaufen, sondern stattdessen in normal/luftige Schuhe bei feuchten Bedingungen wasserdichte Socken anziehen. Die haben eine ähnlich funktionierende Membran vernäht und sind dermaßen dicht, dass man damit auch minutenlang im Bach stehen kann, ohne nasse Füße zu bekommen. Sie kommen ursprünglich aus dem bikebacking bzw. Rad-Pendler-Bereich, funktioeren für mich aber auch in den Bergen super. Je nach Temperatur, gibt es da auch unterschiedliche Versionen (zB mit Merinowolle), sodass sowohl für regnerische Sommertage, als auch nasskalte Herbstbedingungen das passende Modell dabei ist.
Wie sieht es aus, wen man ein Halbschuh ohne GTX imprägniert aus?
Klasse erklärt. Ich als Leie habe mal wieder richtig etwas gelernt. Danke
sehr gutes Video !!! Sehr gute Erklärung !! Leider werden heute die meisten Schuhe mit GoreTex gefertigt. Die Auswahl ohne, ist sehr begrenzt.
Da gebe ich dir absolut recht…
Danke. Das Video hat meine Kaufentscheidung beeinflusst.
Danke besser als jeder Schuhverkäufer den ich kenn🍀😃👌...
Ganz ehrlich: Ich hatte verschiedene Wanderschuhe mit Gore-Tex und anderen Membranen. Nach kurzer Zeit (wenige Touren) waren alle nicht mehr dicht. Speziell merkt man es bei nassen Wiesen. Für mich ist das mit diesen Membranen ein Witz. Ich denke, die ständige Belastung durch Knicken lässt die Membran bald brechen.
Liegt auch am Herstellungsprozess. Nach einem Jahr ist die Membran hin.
@@joernb. Da kauft man besser Membran-Socken. Die kann man nur bei Bedarf anziehen und so schonen und wenn sie undicht sind, günstiger ersetzen als ein paar Schuhe.
Schuhe imprägnieren?
@@derpate1287 Kann man, nützt aber nur oberflächlich. Bei Starkregen oder nassem Gras, wird das Wasser in den Schuh massiert durch die Imprägnierung durch. Zudem bezahlt man eine wasserdichte Membran, die schon bald kaputt ist und soll danach imprägnieren (was eh nicht viel bringt)? Ich find es einfach einen Witz der Hersteller, dafür "mehr" zu verlangen, für etwas, was anscheinend nicht wirklich funktionieren kann, da das Material Goretex einfach zu schwach ist unter Belastung.
@@disdonc6.klasse549 so schnell geht diese Membran nicht kaputt.
Ich habe mir kürzlich ein neues Paar Trekking-Halbschuhe gekauft, wieder wie zuvor mit Gore-Tex. Ich trage diese speziell als Alltagsschuhe für den Winter, also bei Schnee, Regen, Matsch, Kälte, auch zum Radfahren, wo die steifere, profilierte Sohle gerade im Winter sehr angenehm ist. Für mich hat sich das wirklich extrem bewährt, hatte früher in jeder Art von Winterschuhen oder Stiefeln kalte Füße, oder dann so heiße, dass ich alles durchgeschwitzt habe, und nicht immer kann man überall hin Wechselschuhe mitnehmen.
Als richtige Bergstiefel habe ich seit über 20 Jahren dasselbe Paar Lederstiefel, mittlerweile zum zweiten Mal neu besohlt. Bei einer mehrtägigen Wanderung stundenlang im Regen sind diese zwar schon einmal durchgeweicht, aber nicht so stark, wie die Gore-Tex-Stiefel meines Vaters damals. Und am nächsten Tag sind sie durch das Tragen am warmen Fuß wieder getrocknet (im Sommer).
Tatsächlich fehlen mir noch sommerliche Schuhe, mit denen man auch in die Berge kann, für einfachere Spaziergänge und dergleichen ziehe ich Sandalen oder Barfußschuhe vor.
Gutes Video mit tollen Anregungen!
Sehr gutes Video, Goretex super erklärt, danke! 🙂
Wie immer, eine klasse und realistische Einschätzung, die ich zu 100 teile!
Ich habe auch mehrere Schuhe, mit und ohne Gore. Und je nach Wetter, trage ich mit oder ohne.
Allerdings so oft wie möglich, ohne Gore. Also mit nur, wenn ich weiß, dass es nass werden kann.
Was ich im Winter schätze, die Füße bleiben mit Gore wärmer, als ohne. Also trage ich die mit, meist im Winter.
Danke, sehr hilfreich.
Bei Stiefel im Winter nehmen ich Gore-Tex und und im Mai/Juni, wenn die Wiesen feucht und Wege noch matschig sind, dann nehme ich ein voll Leder.
Danke!
Hallo, Vielen Dank für das aufschlussreiche Video. Trotzdem möchte ich Nachfragen… ich laufe im Juli ein Teilstück vom Kungsleden ca. 300 Km. Das heisst voraussichtlich Regen und Matschige Trails. Meine Vorstellung für den Trail wäre ein Trailrunningschuh (schnelltrocknend) ohne Membrane und ev. Wasserdichte Socken. Was denkst Du, sind meine Gedankengänge richtig oder übersehe ich etwas? Gruss und vielen Dank für deine Antwort Marcel
Ich habe in den letzten etwa 30 Jahren viele Wanderungen im Mittel-und Hochgebirge mit unterschiedlichen Schuhen unternommen.Mein Goretex Bergstiefel von Meindel ist nach 10 Jahren immer noch absolut wasserdicht.Ich hatte davor einen Bergstiefel aus Leder ohne Goretex, der trotz gründlichem Einfetten nach dem Gang über eine nasse Wiese völlig durchnässt war. Das Schwitzen des Fußes hä lt sich auch bei Wärme noch in Grenzen. Hauptsache der Schuh ist vollkommen wasserdicht. Bei angesagter Trockenheit und Hitze verwende ich aber lieber Schuhe ohne Goretex.Lässt sich das Wetter z.B. bei mehrtägigen Touren nicht vorhersagen,würde ich immer auf einen Schuh mit Goretex zurückgreifen.
und garantie hat man drauf wenn sie mal undicht wird
Also hab Vollleder Bergstiefel impraegniert mit SnowSeal, die sind noch nie nass geworden... geschweige denn Probleme bei einer Nassen Wiese gehabt ..
Sehr gutes Video!
Ich gehe im September und Oktober den Jakobsweg in Nordspanien (Küstenweg) - wäre hier deine Empfehlung auch eher ohne Gore-Tex? Bin mir noch sehr unsicher
Trail Runner oder Zustiegsschuh mit Membran. Bin den Weg selber schon gegangen und es regnet öfter , deswegen ist der Norden auch so grün. Allerdings sind die ersten Etappen ab Irun sehr schwer bis nach San Sebastian haben sehr viele Höhenmeter und abschüssiges Gelände. Da machen definitiv Schuhe über dem Knöchel oder eine gewisse Trittsicherheit sollte vorhanden sein.
Super erklärt!!! Sehr gutes Video!!!
Mich hat sehr gewundert das der Mtn Trainer Lite Mid eine ganz andere Passform hat als der Halbschuh, mit dem ich beim großen Zeh viel weniger Platz nach oben habe. Was ist denn der Unterschied zwischen Alp Mate und Mtn Trainer Lite im generellen? Der Alp sitzt sehr bequem, der Mtn Mid kam mir oben etwas steifer vor. Wann ist welcher Schuh besser?
Was auch noch gesagt werden muss: Die meisten Membranen, wie auch Gore-Tex, funktionieren nur, wenn zwischen Innen und Aussen des Schuhs ein möglichst grosser Temperaturunterschied herrscht. Ist es also im Winter draussen extrem kalt und im Schuh durch die Wärme der Füsse sehr warm, funktioniert die Membran super. Das Problem: Im Schnee braucht man die Membran gar nicht, da kompakter Schnee sowieso kaum in den Schuh eindringt und es wird im Winter dann auch schneien und nicht regnen. Im Sommer, wenn es draussen 25-30° ist und im Schuh wohl etwas gleich heiss, funktioniert die Membran deutlich schlechter, lässt also kaum Feuchtigkeit raus.
Wie sieht es aus, wen man ein Halbschuh ohne GTX imprägniert?
@@bushcraftbasel2056 Diese Frage hat mit der Membran nichts zu tun. Eine Imprägnierung ist bei vollständig intakter Membran überhaupt nicht nötig. Wenn, dann wäre eine Reinigung mit Wasser nötig, um die Atmungsaktivität wiederherzustellen, wenn Schmutz im Aussenstoff ist. Grundsätzlich ist eine Imprägnierung bei Schuhen ohne Membran wie eine Haut, welche die Poren des Stoffs verschliesst oder zumindest dafür sorgt, dass Wasströpfchen abperlen bzw. zu grossen Tropfen werden, welche dann eher am Stoff "abrutschen" und weniger gut / schnell in ihn eindringen. Bei Druck (durch hohe nasse Wiese) und Dauerregen nützt eine Imprägnierung aber nur mässig.
ich hab jetzt seit dem vierten paar nur probleme mit gore tex. kein paar davon war dicht.
Ich kene sowohl Schuhe ohne als auch mit Goretex.
Allerdings ist es so, dass mir im Sportfachgeschäft Verkäufer gesagt haben, das von den Herstellern kaum mehr Wanderstiefel ohne Goretex produziert werden und die Kunden meist nach Goretex verlangen würden.
Auch bei meinem bevorzugten Hersteller Hanwag sind mehr als 75% der Wanderschuhmodelle mit Goretex. Da bleibt fast keine Auswahl übrig, falls ich auf Goretexx verzichten möchte.
Bester Mann
sadly no one does non-goretex shoes anymore.
When choosing between goretex and non goretex shoes, i will pick one that fits what i do, then fits my leg, and then i will pick between goretex and non goretex. Sadly there is no choice almost every time, especially when we move above low-top shoes. No one does non-goretex mids.
Hi Stefan,
danke für das super Video. Was wäre deine Wahl für eine 6- tägige Wanderung mit Zelt&Co (nehmen wir mal 15kg auf dem Rücken an) im Sommer in einem südlichen Land? Lieber die "Sicherheit" der wasserdichten Schuhe, unter Berücksichtigung deiner Anmerkung zu dem großen Loch oben drin, oder besser der atmungsaktivere Schuh ohne Gore Tex? Tue mich mit der Entscheidung echt schwer.
Sommer, südliches Land.... ich würde ohne Gore Tex losziehen.
ich würde auch ohne GTX. Am besten vielleicht einen wasserabweisenden Schuh.
Weiß nicht wie es in einem "südlichen Land" mit Morgentau ist, aber in Österreich ist meist das Gras ziemlich Nass zu Tagesbeginn bis in den Vormittag und nach 10 Metern ist man dann bereits nass.
Kommt auf deine Fussform an, aber um ein paar Beispiele zu nennen: Meindl Jersey, Hanwag Waxenstein und wenn du etwas stabiler magst Hanwag Lhasa.
Hi, wie siehst du die Thematik bei Wanderungen in den Bergen (Österreich/Deutschland) vorwiegend im Sommer? Ggf. wird dabei auch das ein oder andere Schneefeld passiert. Macht dort Leder oder eher Gore-Tex Sinn?
Danke vorab 😊
Das heißt, du gehst mit Halbschuhen/festeren Laufschuhen in die Berge? Möchte ich nämlich auch probieren. Nicht zu Hochgebirgen/geröllig nehme ich an?
@@koyaanisrider6943 Das geht, aber sowohl ein guter Gleichgewichtssinn, ein achtsames gehen und gute Knöchelstabilität sind ein muss. Wandere viel mit Barfußschuhen, und war auch da mit Halbschuhen schon in den Alpen unterwegs. Das Problem waren dann eher matschige Wege und nasses Wetter, da der Schuh nicht hoch genug war um reinzutreten.
Wassermoleküle (gleiche Moleküle im allgemeinen) sind übrigens immer gleich groß, ob flüssig oder als Dampf ist da egal.
Tatsächlich hat er die physikalischen Grundlagen der Funktionsweise einer solchen Membran nicht 100% präzise erklärt. Entscheidend für das Verständnis aus der Perspektive eines Anwenders sind mE indes nicht die wissenschaftlichen Details, sondern die Tatsache, dass Wasser nicht durchkommt, Wasserdampf dagegen schon. Das hat er ja auch deutlich so gesagt.
Bei einem Hochalpinen Bergstiefel (Hanwag Omega) der kein GTX hat ist der dann auch nicht Wasser oder Feuchte Dicht?
Hochalpine Bergstiefel sind sowieso nicht atmungsaktiv. Da macht mit oder ohne keinen Unterschied, deswegen sind sie alle mit Gore-Tex ausgestattet.
Ich habe 8 Jahre am Stück, 10-12 Stunden pro Tag immer den Lowa Renegade bei der Bundeswehr getragen. Von -20° bis +35°, bei allen Märschen und in sämtlichem Terrain hat dieser Schuh mich (trotz Goretex) niemals im Stich gelassen. Für mich persönlich überwiegen die Vorteile von Goretex die Nachteile um Längen.
Man lernt immer wieder dazu…,leider habe ich mir schon neue Goretex Schuhe gekauft…,und wandere überwiegend im sommer,da ich aus Kroatien komme und meine gebiet sehr steinig ist habe mich für Salewa Schuhe entschieden aber nicht über die Eigenschaften von Goretex so Gedanken gemacht…,die sind stabil,wasserdicht ( ok, Gotetex ) und so weiter…,nutze auch Merino Socken…,ich hoffe das hilft den die Stiefel habe ich noch nicht benutzt…,sind ja neue 🤷🏻♂️
Macht es Sinn, bei mehrtägigen Wanderungen zwei Paar ( mit - und ohne goretex) Schuhe mitzunehmen?
Schon allein vom Gewicht und Platz im Rucksack könnte ich es dir persönlich nicht empfehlen
Es gibt ultraleicht Sandalen, in die man wechseln kann, sobald man am Lager angekommen ist. Das hat für mich bisher am besten als Kombination funktioniert.
Ich habe mir vor knapp einem Monat einen Hangwag Wanderschuh (A-B) gekauft der nur aus Leder ist also keine Membran hat. Der Schuh ist jetzt eingelaufen und im nassen Rasen habe ich noch keine feuchten Füße bekommen. Im Regen hatte ich sie noch nicht an. Ich erhoffe mir ein besseres Fußklima durch die fehlende Membran und dass der Fuß trockener bleibt was Schweiß angeht. Ich bin mal gespannt was ich für Erfahrungen machen werde was Wasser angeht, da ich sie nur durch Schuhwachs Wasserabweisend halten möchte. Hat jemand von euch Erfahrungen?
Ich bekomme mit Goretex immer nasse Füße vom Schweiß (zumindest wenn es warm ist), mit nem reinen Lederschuh hab ich gute Erfahrungen gemacht, aber gute Pflege ist sehr wichtig.
@@henningratjen4364 Nach fast einem Jahr intensiven tragen kann ich immer noch nichts negatives über die fehlende Membran sagen. Ich habe sie regelmäßig mit S100 Lederbalsam für Motorradbekleidung behandelt. Teilweise bin ich im Matsch bis knapp unter dem Knöchel versunken oder über eine Stunde in Starken Regen gegangen und habe einen Tropfen Wasser im Schuh gehabt. Danach einfach trocknen lassen, abbürsten und einschmieren.
Was natürlich auch wichtig ist dass das Wasser nicht von oben durch die Hosenbeine reinlaufen kann.
Kann mittlerweile auch nicht nachvollziehen das es gerade bei Halbschuhen fast nur noch GTX gibt was aber eigentlich fast nichts bringt denn bei Regen oder Schnee läuft es von oben rein. Es bringt maximal etwas bei nassen Wiesen. Im Sommer ist GTX viiiiiel zu warm, dass merke ich bei den Alp Mate und wenn man sie nicht in die Nähe der Heizung stellt fangen sie sehr schnell an zu miefen.
Wie sieht es aus, wen man ein Halbschuh ohne GTX imprägniert?
@@bushcraftbasel2056 na ja dann werden die schneller nass als ein GTX Schuh, aber trocknet allerdings auch deutlich schneller, da die Schuhe mehr atmungsaktiv sind. ein Ding ist klar. wenn du im Sommer kurze Hosen trägst, und Regen kommt, dann ist es egal ob du GTX oder nicht GTX Schuhe trägst, weil die werden beide gleich nass. Ich finde GTX ist nur gut wenn du auch lange Hosen trägst, und eine deutlich grösere Unterschied zwischen aussentemperatur und innenschuh Temperatur gibts, wie z.B. im Herbst/Winter/früh Frühjahr (wie z.B jetzt in April) aber dann ab mitte April, oder wenn die Temperaturen über 25 Grad sind, werden die GTX schon am Grenze und das wirst du merken nach 10-15km Flach oder 5km Berg
Wobei du auf dem Berg bald mal in Temperaturbereiche unter 25 Grad kommst - zu jeder Jahreszeit
Why even have a membrane in your shoes when you can use membrane socks separately? Because of the membrane, wet shoes are more difficult to dry, you can't dry them by the fire or battery, and when the membrane loses its properties, it can't be simply replaced like membrane socks.
Aktuell habe ich keinen halbhohen oder hohen Wanderschuh gefunden, der keine Membran besitzt. Bei den flachen Schuhen ist das anders. Das ist (leider) der Trend.
Hanwag Tashi. Yakleder ohne Goretex.
Ich stelle mir die Blicke vor. 🤣
Sagt der eine Wanderer zum anderen:
Hat der Typ zwei verschiedene Schuhe an, oder hab ich einen Sonnenstich?
Hüt ab, du hast es 3 Stunden durchgezogen und fürs Video ein Opfer gebracht.
Der Vergleich hinkt aber, da die zentrale Eigenschaft von Goretex - die Wasserdichtigkeit - gar nicht wirklich Gegenstand des Vergleiches ist.
Um es mal mit einem überspitzten Gleichnis zu verdeutlichen: Natürlich ist der Turnschuh atmungsaktiver als der Gummistiefel, der Turnschuh ist aber auch nicht wasserdicht. Klar kann ich Sommer Textilstiefel aus Mesh tragen, aber wenns dann regnet - das passiert tatsächlich auch im Sommer - sind die Füße nass.
Ein adäquater Vergleich wäre nur dann gegeben, wenn die zu vergleichenden Schuhe beide wasserdicht sind. Ein Vergleich zwischen Goretexstiefel und Lederstiefel z.B. Ansonsten ist der Vergleich ja völlig nutzlos.
Gore-Tex ist nicht immer sinnvoll, aber fast in jeder Outdoor-Shoe drin.
Gore Tex braucht man nicht. Schuhe sorgfältig einwachsen und fertig. Sind dann auch wasserdicht. Hatte bisher zweimal nach kurzer Zeit Pech mit goretex und bin jetzt auf einen vollleder Renegade von Lowa umgestiegen. Ist ebenso wasserdicht wenn man durch nasse Wiesen läuft.
Wie sieht es aus, wen man ein Halbschuh ohne GTX imprägniert?
@@bushcraftbasel2056 wenn es ein Lederschuh ist, wird er wasserdicht, sofern man Wachs benutzt.
@@Maxfahrer
Ja, das Lederteil Wachse ich immer ein, aber für den teil das kein Leder ist, sollte ich wohl Imprägnieren.
Schnauft das Imprägnierte teil trotzdem, oder welche Nachteile hat eine Imprägnierung,
ausser das man sie alle 1-2 Monaten wieder Imprägnieren sollte?
@@bushcraftbasel2056 ein Textilschuh lässt sich nicht durch eine Sprühimprägnierung wasserdicht machen. Dazu ist das Gewebe zu grobmaschig. Die Sprühimprägnierung hilft lediglich, das Wasser besser abperlen zu lassen und verschließt die feinen Poren der Goretex Membran von außen.
@@Maxfahrer wie findest du die Lowas LL jetzt nach 3 Monaten?
Alle Wassermoleküle sind gleich groß!
Aus eigener Erfahrung kann ich das absolut bestätigen - im Sommer macht Goretex keinen Sinn, man schwitzt nur unnötig in solchen Schuhen. Und im Sommer trocknen ja die Schuhe dann sehr schnell wieder. Wiederum im Winter, wenn man den ganzen Tag durch den Schnee latscht, kann Goretex schon sinnvoll sein, allerdings werden die Füße bzw. Socken am Ende des Tages trotzdem zumindest etwas feucht, - es gibt aus meiner Sicht keine Membran, welche 100% gegen Feuchtigkeit schützt, außer man trägt Gummistiefel:))
Die Membran meines 10 Jahr alten Meindel Bergstiefels ist trotz vieler Touren im Hochgebirge z.B. Alpenüberquerung u.a.m. immer noch absolut wasserdicht.
Sind Lederschuhe besser? Ich überlege mit ein Paar zu kaufen. Sie sollen auch Wasserdicht sein, aber ohne Gore-Tex
@@alexanderv4609 wasserdicht kann ein Lederschuh höchstens durch eine Imprägnierung sein. Ansonsten bei warmem Wetter normale Schuhe, ohne GoreTex, sie werden schon schnell wieder trocken werden