【無罪判決】ひろゆき「弁護士と警察に有利な医師に偏る」責任能力や心神喪失の境界線は？精神科医はどう判断？神戸5人殺傷で異例判決｜
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- Опубликовано: 20 окт 2024
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【無罪判決】ひろゆき「弁護士と警察に有利な医師に偏る」責任能力や心神喪失の境界線は？精神科医はどう判断？神戸5人殺傷で異例判決｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：ひろゆき
岩波明(精神科医/昭和大学医学部主任教授)
安部敏樹(一般社団法人リディラバ代表)
佐々木チワワ(ライター)
和田彩花(アイドル/女優)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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![Mentally Challenged Person, Crime, and Punishment [JP]](http://i.ytimg.com/vi/QujLUA5KAKw/mqdefault.jpg)
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大阪枚方市不二産業の社長服部康博が電磁波技術を使って遠隔装置で統合失調症を作れます
岩波明さんの出演をお願い致します。
13:00 😊な
あ😅みや😮
論理的でいい先生だと思う。自分もその分野に責任を感じているだろうに、客観視できていて信頼できる気がする
ひろゆきの言う、5年間くらい演技しているとしたらもうその行為が病気だと思う笑
ゲストさんが落ち着いているとひろゆきも落ち着くから聴きやすくていい
猛獣みたいで草
「どれだけ重大な罪を犯しても責任は無い」ということと「それでも人の形をした生き物だから同等の人権がある」の両立に理解はできても納得はできんのよ。
自分は認知症の高齢者に触れているうちに納得もできるようになりました。
それ本当にわかります。
けど罰というのは犯人を苦しめるためのものじゃなくて、反省させるためだからなあ。精神疾患者は反省ができないから責任を取れないってことなんだろうな。
責任と権利は一体という考えを持ってるからそう思うんだろうけど、「人権」は例外だからな
人として生まれた時点で与えられる権利だから何の責任も生じない
それは分かります。
どんな病気を患おうが、他人の命を奪ったらいかんよ
@@ミザリー-q4o いや、犯罪を犯した人間で刑務所にいる人は人権ないよ。 拘束されてる間は人権ないって言ってた。
岩波先生は微かに世論寄りの考え方をしているようには見えますが、
判断については中立的に考えて、両方の問題点を把握して意見を述べている
素晴らしい方ですね
この動画は知識の少ない人にも大まかな部分が理解しやすく、とても価値のあるものですね
この先生は、客観的で全体が見えている感じでとても信頼できますね。
感情論で法律を変えていたらコロコロ変えないと行けないし、矛盾だらけ不平等だらけなむちゃくちゃな国になってしまいます。
@七瀬誠 ド素人の私には実情を分かりやすく解説・回答しているように見えましたが、知見のある方にはそう見えるんですね。
大した主張もなくフワッと書いた最初のコメントが恥ずかしい笑
@七瀬誠
精神医学が、画像や数値で判断できない主観的な医学である以上、一定数の詐病は否定できません。
最近の主流は、少しでも客観的指標を基にした診断がされるようになりましたが、診断基準があるがゆえに逆に病気を装えやすくなってしまっています。
そのため、プレコックス感という、統合失調症患者と会った時に感じる独特の感覚が、診断の後押しになることがあります。
プレコックス感は、めちゃめちゃ主観なのですが、こればかりはどんな役者でも表現できないので、結局は詐病を見破るのは、主観になるんです。
ひろゆきが質問してることに対してそもそもその質問内容に関して色々議論があるみたいな感じですよね！
数値で表せない以上、
その医師の感情(経験)で判断している。例え余命半年の方と精神異常者を天秤にかけたとして、
後者の罪を軽くする必要性はない。やった事を償うのが本質。
@@Ts-fm6lc
大昔はその考え方が主流だったが、少しずつ社会の考え方がかわり、今は現行の法律の考え方が主流となっている。
そこには、そうなる理由があったんだろうと思う
3:27 アベマって地上波じゃ絶対に流さないようなトピックもやる素晴らしい番組だけど、その進行の平石さんですら「え、言っちゃって大丈夫なんですか」的な顔がおもしろい。日本って本音と建て前文化だから、みんな裏では本音言ってるのに表では真っ当なキレイごと言う社会だから、この先生みたいなのは弾き出されるんだよなぁ。この番組、ホント良い。
ゲストの論客が根拠をもってしっかり話せる人だと、議論が荒れなくて見やすいな
まあでもこればっかだと冷めるけどな
さすが精神科医。
@@orewajony じゃあここに某Qアノン呼ぶか？
@@なめなめ-s4l あいつらは、
もはや、レギュラーでいいだろ。
@@orewajonyアベマでQアノンだけで集めて「これからの世界の動向」みたいな壮大な話して欲しい。
現代の見世物小屋みたいになりそう。
この論客相手に、きちんと説明できる岩波先生は素晴らしいですね
正直言うと、責任能力ある殺人者より、責任能力ない殺人者の方が怖いだろ。無罪にするなら隔離にしといてほしい
檻付き病院行きじゃないんですね。。。
@@tamasabro95 閉鎖病棟は檻つきと似たようなもんかなとは思います。病棟の中でも自由に行き来できるところにももちろん鍵が掛かってたり、ひどい人は隔離というより1室に閉じ込められてその部屋はナースコールすら無いですし
@@ささささ-r9p そうなんですね。。そういうようなとこ入れると人権団体がうるさいし、かといってすぐに世に放つと遺族と世間がうるさいし、難しいですね
@@tamasabro95 まぁ同じような感じだよ。
@@tamasabro95 反社会性人格障害って病気もあるし精神病院に隔離させるのが賢明。
1.精神疾患なので無罪です
2.入院して治療しまーす
3.治療終わったので明日から隣にその方住みまーす
ってなって不安だと思う方いますか？
私は不安しかない
退院後は、グループホームなどの施設入所になるので、全くの一人でどこかわからないとこに住むわけではないが、受け入れるグループホーム側からの拒否も強い。
触法精神障害者を受け入れたグループホームには、高い報酬が支払われるのだが、それでも積極的に手をあげる施設は少ない。
普通のグループホームでは再犯防止に向けた専門的なプログラムなどないから、それ専門の施設を配置すべきかと思う。
論理的に考えれば心神耗弱・心神喪失者の方が再犯率が低ければ社会に復帰させても問題ないと言うのはわかるけど、「心神に問題がある=何をするかわからない」っていうような不安が人々の中で払拭できないだろうな。
個人的にはそんな早く社会復帰させることを目指すみたいな潮流は怖いし、いくら精神を病んで罪を犯してしまった人だとしても、何があるかわからないから関わりたいとも思えない。
@七瀬誠 でももし犯人の精神状態が完全に回復すると、犯人はそういった措置は人権侵害だって思いますよね、、、
まあかと言って私の家の近所に精神状態が良くなったとしても犯人が引っ越してくるとなったら絶対に嫌ですし、かなり難しい問題ですよね〜
aiueo700というまあ簡単に言えば統合失調症の動画配信者見たことがあるなら如何に精神病がやばいか分かると思うんですがね。チャリに乗った女子高生を追いかけて蹴り倒して噛みつくとかやばいでしょ。からかってるやつ多かったけど一歩間違えば普通に命取られてる。
何をするかわからない、というのは、病気の有無にかかわらず、人とはそういうもの。
その確率は、病気じゃない人の方が高い。
最近あった電車内の犯罪も、病気じゃない心身健康な人だし。
@@htpon は？あいつは健康じゃねえよ
ちゃんとテレビ見たのか？
発想が既に病んでるんだよ勝手にまともな人間にするな
@@htpon なんだろう……アイツと俺ら一緒にするの止めてもらっていいッスか？
だいたい人を殺害するくらいの攻撃をする人間に、正常な奴はいないわけで。
そんな耳に心地良い理論は時と場合によっていつでも崩れるわけで。
この先生素敵です。
ひろゆきにのっからないでちゃんとロジカルを保ってる
ちょっと危ういなあなた
感情云々ではなく、重大な事件を起こした人が、重篤な精神疾患を治せずに出てくることが問題。法律には、社会の安全を保つという大事な機能がある。
岩波さんそんな事まで言っていいの？ってレベルの話してくれるから面白い
精神病を装うことでできるかどうかという点が一般人と専門家の大きくずれてる点なんだろうな。ここをしっかり説明し理解することが重要。
かつて精神科医が詐病で入院したら、あらゆる精神科医ぎ誤った診断をした。
次に、また詐病で行くからと予告したら、色んな病院が本当の精神病を見抜けなかった。
日本でも試した人がいるよ。
全然出してくれないらしい。
精神科医が全てを見抜けるとはとても思えない
素晴らしい先生をゲストに呼んだね。話し方も落ち着いてわかりやすい。
やっぱりアベプラで色んなゲストの方を見てて、ちゃんと議論が成り立ってて視聴者からの評価が高い人の特徴は、自分の意見をしっかり持ってて、それをしっかり言葉で表現できてる人だと感じる。
論理的で素晴らしい。
Abemaさん、なんでジェンダー問題の動画を消したの?
加害者に手厚くサポート、議論を繰り広げる
一方被害者家族への手厚いサポート、議論を当たり前に繰り広げないというのは違和感しかない
統合失調症にならずとも、認知症には歳をとれば誰もがなりうるわけで、認知症やせん妄になって家族や医療者を害することは病院では日常茶飯事です。自分も歳をとった時にこうなるかもしれない、と思うと、安易な言はできないなあ、と思います。
このような想像力を働かせることができる人が多くなればいいなぁ。
もしパワー系の痴呆になったらしっかり意識のある内に自決しろよな
だから管理すべき
@@炭水化け物 術後に大せん妄になった場合もですか？
@@aniki537
それな
岩波さんこれまで、いろんな人見てきたんだろうなぁ。歴戦の戦士やなぁ
これ言ったらアレだけど大体の殺人は過失か心身喪失に近い状態じゃないとしないからな特にひどい事件になればなるほど
いや、普通に恨みとか性欲とかが絡んでるのが大半だろ
心神喪失は全くそういう理由がないのに幻聴とかが聞こえてやっちゃう例外
幻聴なんて本人しかわからいんだから
聞き取りした人と弁護した人と
判決した人によって変化する可能性がある
再犯の可能性がある以上
（神戸の池田小等 彼は精神疾患をよそおって 事前に投薬もされてた）
全部、結果責任で良いと思う。
他で書いたけど、ずーっと
精神的に追い詰められてて
何年もナイフ持ってて（悔しくて）
とっさに友人達を刺して
その場の全員亡くなってるとき
精神的に追い詰められてたか
判断が難しいかもだけど
話戻して…
もし仇討ちされたら 何のための司法だ
@@木星-x6y さんへ
うーん、確かに
ウッカリなのか故意なのかって
状況証拠で分けられないでしょうね
簡単に答えでないのですね
反省します
ハッキリ言ってくれる良い医者
殺人しても無罪になって入院になった患者を世話する医療機関の人はホントに危ないし大変だと思う
正しく投薬治療して経過を見ていれば、全然に危険じゃ無いですよ。
そもそも殺人してしまうような人は周りや社会のサポートが全く足りないから病状が安定しないんです。
@@user-wt6ie7ff2c
映画のレクター博士みたいな人ばっかりじゃないってことですね...
一緒に入院してる患者もビビると思う。
殺人犯なのに無罪放免になった奴と同室に入院なんて絶対イヤだ。
まぁ更生させるのが目的だからなぁ
とはいえ一人の人間が更生するために数人の命とトレードオフ
納得できない人が多いのは当然だと思う
更生って何をもって言うんですかねえ。
定義できない更生って必要なんですかね。
悪意ある人間が守られて普通の人間が守られないで何が人権なんだ？って思ってしまう
@@anan1919 心神喪失は自由意志が無いなら故意（悪意）又は過失が無く非難可能性は無い。（他行為可能性が無いなら責任非難ができないと一緒）
やろうと思って出来る事でもないから無罪になるんです。
ストーカーする人も病気かしら？治療して治るレベルとは思えないけど
責任能力がないからこそ野放しにしてほしくないけどね。
社会不適合者は申し訳ないけど怖すぎる。
それは自分が今後一生精神障害にならないという前提だから言えるんすよね。あまりにも視野が狭すぎる。
@@kozou765
じゃあ誰もが交通事故に遭う可能性があるから、
君は一生家から出ない方がいいね。
私は出歩くけど。
@@冷蔵庫くん
返信先間違えてないか？
その人はむしろそんなん誰でもなる可能性あるんだからいちいちビクビクすんなって事を言ってんねんで？
@@kozou765 自分が精神障がいになって人◯しちゃったら◯してくれって思うが…
@@kozou765ん？責任能力が無い人間が野放しになっていたら、怖いとは思わんの？ 感情の話をしてるだけでしょ。
専門的な話に偏らず、素人にも理解しやすい内容だった。
一番ハッキリしたのは現状が鑑定医個人に委ねられていて、必ずしも公平とは言えないという事かな。
14:00あたりからの議論。国会で法整備するべき。
たまたま生き残った人達は地獄だな。相手が人を殺しても無罪で出てくるとか。。。やった事の責任が問われないってのはダメだと思うけどな。
じゃあ死刑にするの？
倫理観も法律の知識も0なんですね。
@@たまぐで-i6j 死刑でいいじゃないですか。論理やら知識云々より、単純に被害で亡くなった方々や遺族が1番辛いでしょう。俺だったら自分の家族を殺されて相手が精神疾患で無罪になったら間違えなく相手に同じ苦しみを与えますね。そして自首して罪を償いますね。
@@もーみん ディストピア感すごいな。
もしその相手があなたの家族を2人殺しちゃってたら、同じ苦しみを与えるためにどうしましょうか？
@@もーみん
あなたが報復私刑をするのは勝手ですが、
裁判官が感情に左右されて判決を下すなんてことは、法治国家においてあってはならないことです。
全ての裁判が裁判官の感情によって左右される。
そんな社会で暮らしたい人間が果たして国民のどれだけいるでしょうかね。
そういう社会にするんだー！って声高に叫んで選挙に出馬する人がいて
当選でもしようものなら日本という国は本当の意味で終わりでしょうね。
被害にもあってなくて理性的に物事が考えられるから二人とも偽善者で居られるんでしょうけど、相手の立場になって考えれば死刑は当然でしょう。人の命を奪っておいて精神疾患で無罪なんて事は絶対に許しちゃいけないですね。相手が死刑になっても遺族の気持ち、被害者の命が戻ってくるはない。罪はちゃんと償わなければいけないというのが俺の根本的な考え方であり、子供の頃から悪い事をすれば罰を受けると俺は教わってきました。こうした事に偽善は入りません。相手が罪を償う事で濃ゆい暗闇の中にいる遺族、被害者の方々は薄い暗闇にいけるのではないでしょうか。それでも遺族、被害者の暗闇は晴れるものではありません。
ひろゆきのことほんとそれ。ウチの病院に来てる精神科の先生もとりあえず診断つけちゃう人だから、こういう事件起きるたびに演技で診断もらったのかなって思う
本人に責任がない、低いってのはある意味俺らの責任だぞって事でもあるんだよ
もっと早い段階で回りの人が医者に見せてたら起きなかったかもしれないし税金でもっと保証手厚くしてたら起きてないかもしれない
学校がしっかりしてたら起きてないかもしれないいじめた人がいるかもしれない
自分にはどうせ関係ない責任ない巻き込まれる確率なんて事故より低いみんながそう考えてるからこういう事が起きるんだよ
それな！
心神喪失者が核ミサイルのボタン押して世界の半分死んでも無罪 ありがとうございます
将来の大統領が 選挙に負けた
こんな世の中いらねぇ…
そんなんだったら
怖いっすよね
この場合裁かれるの心神喪失者よりも核ミサイルのボタンまでホイホイ近づけるような環境作った国で草
@@keci56lamne テロリストなら心神喪失者のフリしながら核に近づけるかも…！（ドラマの見すぎ）
心理学なんか学んでも人のことなんかわからないって心理学部の最初の授業で言われるから精神科医でもそう思うんだな
他害する可能性がある状態の人を病院へ受診させなかった家族の責任は重い。
そういう判決に至る工程はそれでいいと思う。
が、被害者や遺族だけ理不尽な事実を受け入れなくてはならないのはいかがなものか。いたたまれないわ。
加害者の人権守るなら仇討ち制度だけ復活させてあげて被害者の権利も与えてあげて欲しいわ。これぞ平等
精神科医の判断と合わせて事件の重大性を合わせて判断しないとダメな気がするよな。
法律が仇討ちしてくれないから自分でやっちゃう人が出てきたとして、その人は減刑されないんだよね。当然ではあるけどせつないなぁ。
法廷は復讐する場所じゃないからさ…
@プレマスジブ 罪が重くなるっていうか、計画性と殺意が明確だから言い逃れできなくなる。
@@yakami6 逆恨みもあるからね
仇討ちした人間は絶対裁かれるべきだけど心情的には立派だと思う
忠臣蔵が日本人の心に刺さるのは悲しいけど全てを失う覚悟があるからなんだよな
人間ってくだらないよな 人間に生まれてきたから仕方ないけど
無罪ではなく通常の刑期期間分を精神病棟に入れるって事にすれば良いのにね、精神病棟に入って1年で出られて再犯する奴もいるんだし
責任能力を問えない心神喪失を無罪にすることで、公共の福祉が脅かされることにはならないのかな？といつも思ってる。
恐らく、公共の福祉とは何かが理解できていないのでしょう。
日本国憲法第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
公共の福祉に反しているんだから尊重しなくていいよね。
今回の判例はレア中のレアだからな。所詮は他人なんだからあまり感情移入せんこった。
@@はやて隊員-1351 感情移入じゃなくて防衛本能やろ
@@anan1919 だとしたらビビりすぎ。イメージだけが一人歩きしている。実際問題普通は無罪になんかならないぞ。
この医師すごく分かりやすい！
たかが精神科医なのに？笑
精神病は存在しない笑精神病に科学的根拠はない
アメリカで有名な社会実験がある笑
精神病に科学的根拠はない笑
科目数少ない数学なし馬鹿でも入れる日本の医学部ラグビー日本代表が一日一時間勉強で受かる日本の医学部笑
@@マッケンジー-z3x
ヅラってことが分かりやすいってことじゃね？
@@マッケンジー-z3x あなたは一日一時間以下の勉強で医学部に受かられた方なんですか？ でなければあんまり人を馬鹿にしてはあかんと思いますが。だとしても、科学的根拠のない、というからには、一日一時間の勉強で受かる、というデータはどこにあるんですか？科学的根拠、ということを持ち出すのであれば、ラグビー日本代表の件ははずれ値な気がするので、データを持って示してね。
@@マッケンジー-z3x 説明がわかりやすいって話じゃね？
職業が精神科医だろうと外科医だろうと教師だろうと掲示板管理人だろうと大工だろうとコンビニバイトだろうと、
わかりやすいものはわかりやすい、わかりにくいものはわかりくい。
保有知識ではなく説明テクニックの話かと。これじゃ駄目なのかな？
@プレマスジブ 返信いただいてありがたいのですが、精神病を扱う医学部とはどういうことですか?? 私の認識では医学科、というか医師免許は麻酔科を除いてすべて共通のはずなので外科医が精神科医と名乗っていいし、精神科医が外科医と名乗っても法律的に全く問題がないはずでは？ つまり大学入学から国家試験までは診療科の区別は関係ないですよ？ 外科医だろうと精神科医だろうと全く同じ試験を受けてるので。 って意味ですが
冒頭にひろゆきが提言した、先進国の法律は仇討法では無いと言う事を忘れてしまっている人が多い。
@@YM-oj6qj
言うと思うよ。
@@YM-oj6qj
争うとしたら、裁判の公平性に対して争うと思いますよ。
ここで、言ってるのは、処罰をどうするか？を議論する事は間違ってるよねって話。
ちょっと理解するの難しいのかもしれんけど。
奥さんがそうなってもそうなんかな
@谷干城
その通りだし、もしひろゆきがその立場になり、復讐心を法律に求めたくなったとしたら、それは彼の中で自分自身との議論が始まる。だから、我々がとやかく言う事では無いですね。
でも、こう言った復讐を法律に求める人と面倒くさがらず対話する事は大切だと思います。
@@user-ug2wj5sp2k
彼がもし、判決に不服なら、判決の公平性を議論するし、法律の妥当性を議論するでしょうね。
いずれにせよ、復讐心と法律は切り離すでしょう。
世の中、私憤と義憤の違いを切り分けられ無い人が多いから、理解できない人がいるのもわかるけど。
10:30
感情論発言で論点ズレそうになったのを即軌道修正する安部さんさすが
プロを目の前に感情論を話すのはもったいないしな
安倍さんて誰？
すでに他界しましたが叔父は精神疾患を患っていました。加害者になることはありませんでしたが、一度親戚を包丁持って追いかけた事があります。
精神疾患の患者の身内としては「社会に迷惑がかからない形で、なるべくしっかり治療して欲しい」という思いがあります。再犯は被害者も、その家族も、本人もその家族も、不幸にします。
精神疾患者に対する減刑に対する治療の義務が必要ですね。
治っていないのに、数年で野放しは制度としておかしい。
また、日本はこのような人たちの施設を建てることに反感があるので困る。刑を与えたがる。
そりゃ家の近くに施設立つのはみんな嫌だわな
人がいない田舎に建てればええやん
@@ちみ君 田舎にも人はいる
この先生の最後の言葉に全てが詰まっているね
岩波さん、とてもわかりやすい説明ですね
ドラマ「相棒」で高橋一生が出てる回がまさにこの事を取り扱ってるので、時間ある人はみて損はないかも。
心神喪失者、精神疾患者がどの様な状態なのかが判らないので何とも言い難い。
幻覚(はっきりしたもの)を見て、妄想しかわからなくなり、現実がなくなります。いろいろな人がいますが、病的な妄想、幻覚、幻聴が現実にあります。脳の物質が変に出ている感じかも。健常者の頃(病気が発症する前)は脳の物質は正常で大きく乱れたりすることはなかったかも。
テレビだし時間が限られてるから仕方がないのは重々承知なんだけど、これだけ真摯に詳しく正直にわかりやすく解説されてる方に何度も被せぎみに質問や自分の考えを語るのはどうも違和感を感じます。
先生すげぇ。かなり頭良さそう。
14：00〜これ一番議論されるべきだよね。
こんな輩を無罪放免にして、
また同じ事やったら
誰が責任とるの？
無罪放免って訳じゃねぇぞ
責任能力メインで刑罰決めるのやめれば？
罪に応じてやれよ。
大人の方が自由度は高いが、それに伴う責任も負う。子供は、自由度こそ少ないが負う責任も少ない（やらかしても保護される）。享受できる自由が子供と大人では違うのに、責任だけは大人と一緒ってのはフェアじゃなくね？
殺人だからある意味手厚く治療されるからこの判決は別にいいんだけど
一方で暴行や傷害などそこまで重くない世間に出てこない事件になると不起訴になったり警察が受理しなかったりの文字通り野放し状態なのでみんな気をつけてくれ…
めちゃくちゃ主観で感情的だけど、5人も殺傷しといて責任能力がない疾患があったからといって無罪は絶対納得出来ないし、死をもって償ってほしいと考えちゃうな。
無期懲役や施設も税金のムダだしと思ってしまうがどうなんだろ…
もし自分の家族が殺されたら自分は必ず復讐します。よくドラマで死んだ人はそれが嬉しいとは思わないとか言うけど、そうは思わないし、うちは復讐はしろって決めてる。
そうなると逆に「死にたいけど自分で死ぬのは怖いから死刑になるため殺した」ってのが余計に増えそうなのはある。あえて「簡単には死なせない」ってのが刑になってる側面もあるから。
裁判で恨みを晴らそうってのは考えないほうが良いのかもね
つまり、自死の権利が、楽に死ぬ公的な手段が確立されればもう少し重い罰を課せるということになる...？
@@rin-wh4ne まじで無罪とかになったら必ず復讐すると思います。
@@55ツーヨン それは正常やと思うけどな
無罪になったとしても、
次に何かしら起こさないようにして欲しい。
そもそも、責任無能力だろうが、やったことには、平等に結果をつけるべき
近代国家、例えばソ連でさえ精神障害者は罪に問われなくて、自分の感覚より歴史の積み重ねを信じることにした
ちゃんと病院に入れてんだろ
代わりのものがあるから問題がないんよ
日本にはそれがないから問題がある
わかるかな？ぼくちゃん
ほんの数十年前の話だがアメリカはホモをリンチや社会的抹殺を行ったがソ連はホモを精神病扱いにしサナトリウムに収容して治療に励んだ
個人的には責任能力の有無で刑罰を決めるのはしょうがないと思うな
精神疾患を理由に無罪になることを理由に、「精神疾患者は全て健常者から隔離して精神病棟に収監するべきだ」という意見が強くなることは心配。
強くなるのは心配だけどその方向性は認めざるを得ないと思う。
最終的に某植松被告の様なことになってしまうかもしれない。あれは極端すぎる例ですが
それは仕方ないだろ。
軽度の精神疾患ならともかく、殺人事件や殺人未遂だったら、隔離するしかない。
そんなもん野放しにしろって、意見の方が受け入れ難い。
だったら、お前の家の敷地内で面倒見ろや
怪我や身体障害のように、分かりやすく目に見えれば、理解は広がりやすいですが、
完治したのか、どうか、よく分からない、再発するのか、しないか、よく分からないがために、
家族からも見捨てられ、いつまでも精神病棟から出ることができない、社会的入院が、、増えて、、
税金泥棒と呼ばれ、生産性がないと言われ、社会のお荷物と言われ、、、
何かの事件を思い出しますね。
@@ゴルロク赤松べっこう もしかしたら、コメントしてる人は、自分や家族が精神疾患になるかもしれない、歳を取れば認知症になるかもしれない、という可能性は低いという認識なのでしょう。
そして、私は、社会生活をしていた精神障害者に自分や家族が殺されるかもしれない、という可能性を低いと認識しているのでしょう。
正解は、分かりません。
そもそも法律の中で知的障害者に総合的な援助と保護をすると宣言してる以上、責任はその保護義務をまっとうできなかった社会にあると思うんですよね。どうやって知的障害者の保護、支援を行なっていくかを考えない限り、彼らに対して責任を追求したところでこのような悲劇は一向に減らないと思います。
これはおかしすぎる。絶対に有罪にすべき。
精神や倫理を扱う分野はかなり表現やレベリングが感覚的なところもあるから、はっきりしたものを扱っているような人（特にプログラマー）は納得しづらい領域だと思う
刑事政策の問題。法的判断をした後の話。罪に問われることのない精神病者は自由を制限されても仕方ない。一般社会で自由に生活させてはいけないし、自由にさせるならば医師の許可制とし、許可を受けた病人が何かやらかした時は医師にもペナルティーを与えるとか。
どんな奴でも結果責任はあるだろ
そうではないっていうのが先進国の長年の歴史の答えなんだろ
赤ちゃんにも同じこと言えるの？
赤ちゃんが大量殺人をしたとして、責任はないからその赤ちゃんは無罪放免で社会に野放しされるなら、そんな社会には住めないだろ
幼稚園のお泊まり保育で
大好きな玩具を取られた子どもが
台所にあった包丁で、寝ている子どもを
次々刺したときとか
赤ちゃんが、寝ている親を刺した場合とか
難しいのもしれないけど
もうすでに、まともな人生ではないよね
結果責任で賛成
14:08 この辺りからは医者側ではなく今の司法の問題で、（自分たちの都合のいいように判決を誘導できなくなるから）ここに手を突っ込むと警察・検察から大抵抗を受けるから改善はちょっと難しい気がします。こういった司法改革をしようとすると小沢さんみたいに潰されるのがオチですからね。
岩波さんも流石に騙せますとは言えないだろ…
岩波先生、本当はもっともっと「弁護士と警察に有利な医師に偏る」実態をご存じなんだろうけど、立場上話せないから、慎重に言葉選んで答えられていますね。
大変勉強になりました。ありがとうございます。
京都伏見介護殺人事件でガチガチの温情判決を出した日本なので今回の事件も感情論込みで死刑の判決を出してもいいと思んですけどね
心神喪失が無罪、心神耗弱が減刑は当たり前なんだけど、精神鑑定のあり方は見直す必要があるよね。医者の判断によって実質的に判決が決まっちゃうわけだから。
動画内では、精神鑑定の手法や治療について議論されているが、この判決に強く反応した人たちは「心神喪失だからって無罪はおかしくね？」と、法律そのものに反発しているのだろう。つまり彼らは被害の大きさという結果に着目しているのだ。しかし、結果が全てだというのなら、過失致死と殺人は同じ罪の重さでいいはずだ。そのへんの議論も欲しいところである。
過失致死があるんだから無罪にしなくてよくね？という人が一番多いのでは
昔、精神科医に素人30人が精神疾患者のフリして受診したら誰一人健常者と見抜けなかったって実験あったよね
被害者が報われない
裁判員裁判？
裁判員が被害者だったら絶対お前は有罪にするだろって話
アホすぎるだろこのコメント
(≧ω≦。)プププ
高校2年生感すごい
ただただ、怖い
本当この国は加害者に優しく、被害者に厳しい。
司法の考え方と精神鑑定の見解は違うし、社会的な意見を裁判に取り入れると答えがないですね。
何かめっちゃ難しく考えてるように感じる。いや俺がアホなだけか。個に責任能力なくても裁けばいいと思う。もちろん子供もね！罪を償わせながら、長期的な治療、或いは教育もありだと俺は思うよ。責任能力をつけさせる。責任を理解させながら、同時に罪も償わす。って法律するのはどうだろう？
被害者の気持ちになれる人は多いけど
加害者の気持ちになれる人がいない
それはそうじゃない？いじめられててその人を殺したとかならなれるかもだけど、無差別殺人じゃん。それにこんなやつこの世から消えた方がいいような要らない人間だし
@@sckajdfa 自分は無差別殺人なんてやらないという確固たる自信がどこから湧くのか知りたい。人間誰しも精神おかしくして奇行に走り法廷で裁きを受ける可能性はある。
加害者側に寄り添うのは難しいけど、知らない間に殺人犯になってるってかなり怖いし、正気取り戻した時に辛すぎるから自分だったら無理だわ…。
まぁこの制度は昔から
納得できない制度ではありますね
刑務所はあくまで更正を目指す
とかいうコンセプト通りだとそうなんでしょうが
責任能力があるから刑罰を課せるっていう、カノン法（キリスト教法）由来の刑法の鉄則です
コメント欄を見てると日本は本来、刑法に関しては、英米法を導入すべきだな〜とつくづく感じます
今は、裁判官の権力が大きくなりましたが、昔はイギリスは刑事罰は陪審によって行われて来ました
つまり、一般民衆の価値観がおおよそ、そのまま刑事罰になったのです
日本では、小難しい論理的刑法を理解できるほどの法律に対する素養がまだ、育ってないのかな？と思ってます
被害者に対する殺意のみで殺人を犯した者よりアタマおかしい奴の方が世に放っちゃ駄目でしょ
行為者は医療観察法で強制入院になります。
精神障がい者の福祉の為に自傷他害の恐れがあれば精神保健及び精神障害者福祉に関する法律で強制入院は可能になります。
放っちゃ駄目でしょっといっても突然誰もが病気になるリスクがあって予防ができない。前提がおかしいですね。
医療観察法すら調べないでコメントしてるってことでしょ？適当だよなぁ
@@anan1919 その可能性が無くなるまで退院は出来ないし、退院するにも司法の許可も必要になる。
インフルエンザやその他の病気でも治れば退院できますよね。
@@anan1919 なんの責任を取るのかな？
@@瘋癲-r2m 犯罪の
心神喪失=無罪っていうのは法律がそうだから理解はできるけど、納得はできないよなぁ
「罪を憎んで人を憎まず」って言葉の通り、加害者の精神状態に関係なく、犯した罪には罰を与えるべきじゃないの？
それと障がい者の人権とか平等とか言うなら、罪を犯した時も同じように裁かれるべきじゃんね
知り合いの精神疾患持ちも全く同じ事を言ってましたねえ
同じ人間として扱うなら罪を償わせるべきって
司法は復讐の場ではなく再発防止のための制度なので、
仮に心神喪失者が「殺したら懲役云々」と言われても直ちにやめるかは疑問
そして人権はすべての人類が生まれながらにして持っているものであり、そこに責任は存在しない
赤ちゃんや完全に痴呆が進んだ老人が犯罪に該当する行為したとして
それを裁いてなんか意味有るの？
それを防止出来ない周囲や社会の責任でしょ
@@めめめ-t7o てことはやっぱり一生閉じ込めるべきだよね。アホに何言っても無理なんだから。
@@kazukeeey いや治療すれば良いだけだね
治ればやらないんだから
ローゼンハンって人の実験好き
この番組ってゲスト対左傾化した出演者になりがちで、理想論をゲストにぶつけて困らせる＝論破って構図が永遠に続いてるわな。
被害者は、『たまたまそこに居て運が悪かった、交通事故と同じ』と考えて割りきるしかないです😢
弁護士の近所に住ませましょう
長期入院に反対するならそれくらいの覚悟はあるはず
アメリカで、死刑反対の人権派弁護士の娘が殺されて、その弁護士は、それまでの活動内容は無視して、死刑を求めたという話がありましたよね。
弁護士の仕事すら理解できないとか、もう君がニュース見ても無駄だと思う。
質問者がひろゆき含め知識がなさすぎて議論になってない
岩波さんすげーとしか思えない
こういう人に見てもらったら1発で治りそう
無罪になるなら、死ぬまで隔離しておいてほしい。
何かあったら
罪に問われないけど偏見持つな
いや、それは無理でしょう
そもそも、まず一文にいかなる理由があれど、いかなる理由があれど人をを殺めてはいけない。と法律に刻むべき。
関係ない。極悪な犯罪な場合病気だろうが子供が犯人でも被害者や被害者家族はやり直しがない。一番に社会が寄り添わなきゃいけないのは被害者で加害者ではないので減刑される話ではない。死刑制度反対論者は命を一番軽んじてるよ？
健常者の危険な考えですね。
両親に感謝しましょう。
@@orfe6738 そうかな？病気ならなんでも許す事が優しさなのかな？平等って何？健常者だから感謝しなきゃいけない事かな？健常者でも病気でも一定自分の取った行動に対して責任はつきまとうと思うよ？それがあっての自由な行動なんだから。
@@adaada-ct3bc 少なくとも障がい者には健常者に理解できない苦しみがあると考えています。
このような意見を発言できるのは健常者だからこそだと。
障がい者＝不幸せではないですが、彼らには彼らなりの苦しみがあると理解する必要性があると考えています。
@@orfe6738 苦しみがあれば責任取らなくていいの？被害者や被害者家族は何されても許さないといけないの？？何で？被害者や被害者家族は神様ではないんだよ？「病気だから子供だから許そう」ってならないでしょ。責任が取れない犯罪を犯した場合は何であれ責任取らないとそれこそ危険な考えですよ？優しさを履き違えてる。
@@adaada-ct3bc なぜ極論を求めるのですか？
遺族が許すことができるとは到底考えられません。
私は健常者が故の考えと言ったまでで、貴方の処罰化の考えを否定していません。そのような意見があるのは至極真っ当な事。
闘う理由が無い人間、闘う魅力を感じない人間。
あのー、心神喪失で無罪なのはわかっている。じゃー、また心神喪失している中で犯罪を行うかもしれないので刑務所ではなくてもいいので、一生隔離してくれたら皆納得するよ。刑罰の問題ではない。
言わんとしてる意味も理由も理解できます。
ただ、一生病院で隔離って措置自体が刑罰ではないって考えはどうなんでしょう？
刑務所でなければ刑ではないという等式は成り立たないのではないでしょうか。
@@MH-ew2vr
日本語でOK
@@money-broker 「馬鹿な私では理解できませんでした」の間違いだろ
@@Iplayasoccerhowaboutyou インキャイキってて草
@@MH-ew2vr
精神喪失者は能力がないので、ある意味犬と一緒なので刑罰を与えても自分が何故刑罰を与えられているのか、これが刑罰であるかどうかもわからないと思います。
無罪になり、世の中に出てきた場合危険なので隔離した方がいいと思いますが、隔離する金もかかるので、結果的に健常者と同じように刑罰を与え、凶悪な場合は死刑でいいかもしれません。
５年前うつ病で失業した人が徐々に総合疾患の演技したらどう？とか小学生みたいな質問してて笑
無理。
無罪とは言え､尊い命を奪った事に変わりはない
この場合は心神喪失や心神耗弱の罪人が再犯率が低い高いでは無く、0では無きゃいけなくないかな?
無罪で治療にあたるのだから完治してなきゃ戻っては駄目だろ