Спасибо огромное дорогая, и пусть будет благословенна его память, за столь драгоценные жемчужины которые он дарил нам. Спасибо за ваш труд, за исследование. Благословений всем от Всевышнего.
Людмила, у меня нет детей и мне этот стих объяснил мой муж, он пастор. Спасусь через чадородие Марии, которая доверила Богу и родила человека, являющегося Господом. Через пришедшего в мир Спасителя я имею спасение. Еще до брака мне сказано было в 112 псалме 9 стихом, что "неплодную Бог вселяет в дом матерью, радующуюся о детях. Аллилуйя!" Я очень ждала деток, помня этот стих. Даже пошла лечиться, чтобы Богу помочь сделать меня матерью. Но на основе всех гормональных средст, влитых в меня в больнице, у меня проявилась саркома крови и мягких тканей (лей- мио). В 27 лет я умирала, но чудо совершилось, Бог- Целитель поднял меня с смертельного одра и я прожила после этого 40 лет. Не сразу я поняла, каких детей мне Он даровал, но всё таки поняла, когда увидела плоды моих трудов с чужими детьми. У меня много духовных детей, Слава Богу!
Да, слава Господу за то, что Он нередко решает наши вопросы совсем неожиданным для нас способом. Я слышала толкование о Марии, и думаю, что это тоже имеет смысл. Но я не могла понять, почему именно в том контексте Павел писал. Там о Марии и Спасителе совсем не упомянуло, а ведь в то время это уже произошло... Поэтому у меня все равно оставался вопрос...
К сожалению, мои беседы не будут столь интересными, как с Алексом. У меня намного меньше знаний... хотя, конечно, ч очень люблю исследовать и задавать вопросы. Обычно я делюсь своими находками в книгах - так получается проще. Я не претендую на истину, просто даю мысли и всякий, кто захочет, может взять. Мне очень близок способ Иисуса - Он говорил притчами :-) а я через книжки, истории, диалоги... :-)
Спасибо Вам за поддержку! У меня этот текст долгое время вызывал смешанные чувства, особенно после многих манипуляций на нём... так что я просто не могла не поделиться :-)
Большое спасибо вам Людмила, за то , что вы поделились с нами эти толкованием. Алекс всегда будет в нашей памяти хорошим учителем. Слава Господу, остались его труды, и мы будем продолжать у него учиться.
Спасибо, Светик! Я не знаю, что есть "баптисткое" или какое-то другое. Но я реально до разговора с Алексом не сообразила исследовать историческую основу... Так что спасибо Алексу! :-)
Мне всегда интересно, почему на места из Библии. которые ясно о чем-то говорят. верующие начинают искать толкования? Иногда создается впечатление. что они, как пишет Павел. избирают себе учителей. которые льстили бы слуху? На одно место, которое ясно освещается в Св. Писании, я слышала разные толкования, и. в конце концов. так запуталась. что просто возопила к Господу: "Господи.как же это все-таки понимать?" И услышала, да. услышала (Иоанна 3:8): "Как написано, так и понимай! Принимай Мое Слово с детской верой и не уподобляйся тем. о которых Я сказал: "Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну!" И такая радость меня наполнила. такая свобода!
Согласна! Иногда слишком мудрствуют. Это место так толковали, что я просто поражалась, как такое можно выдумать... но стоит посмотреть глазами тех людей, кто читал это послание, кто жил в то время - все так просто...
И правда, в чадородии спасется... Не могу сказать, что я супер-законопослушная, правильная жена и тому подобное, но всегда на первом месте для меня была кротость. И, похоже, что это дало свои плоды. Сколько я слышала о том, что женщины абсолютно перевоплощаются во время родов! И даже верующих стороной это не обходит. А я и полноценной верующей себя бы вряд ли назвала, тем более не могла рассчитывать сохранить разум и целостность духа. Но это сработало! Не знаю, как насчет спасения в глобальном смысле этого слова, но спасение в моменте от греха и от травмы духа и души произошло наверняка
Слушай, а ведь это одна из граней! Ведь не только от смерти можно получить спасение во время родов (хотя и это тоже произошло, потому что с твоим диагнозом никто не давал гарантии, скорее наоборот почти уверены были, что ты вряд ли выживешь при родах) Но и по состоянию души и духа Господь сохранил!!! Да, согласна полностью!
Все дело в том что мужчины и женщины воспринимабт веру по разному. Когда мы говорим о христианском спасении - речь идет об изменении сердца. Мужчины обладают сильной волей и получив познание истины, силой воли через веру подчиняют себе сердце, подчиняя плотскую природу - - обращаются к духовной. Женщины не обладают сильной волей и не могут подчинить себе сердце верой, но в отличие от мужчин у них есть более сильный дар - это любовь. Женщина в отличие от мужчины не может себя заставить . Если заставлять женщину силой, ломается ее хрупкая природа. Поэтому чтобы от чего-то отказаться например (от сериалов, одежды и т.д.), нужно что- то более ценное.Об этом и пишет Апостол. У женщины этот процесс изменения сердца связан во многом с ее предназначением - давать жизнь и забота о семье. В Эдеме змей отвел Еве глаза от Божьей Заповеди искушением, хотя она сначала понимала что дерево может быть и опасно, но он ее все - таки уговорил. Проблема в чем была? Мужа не было рядом и ребенка не было. Если бы у нее был ребенок, вряд ли бы она подвергла себя опасности пробовать плоды, которые могут быть смертельны, зная что у нее семья. То есть она смотрела бы уже не на всякие искушения, а смотрела бы на себя в первую очередь как на мать, то есть видела бы перед собой высшую цель. Так и в мире это работает. Когла детей нет- женщины часто занимаются самопоиском. Времени много глаза по сторонам смотрят , когла появляется ребенок, уже во первых некогда, а во вторых пробуждается естестеннок предназначение женщины- любить. И через это ее сердце меняется потому что с ребенком она постоянно в этом процессе. Ее глаза , и ее цели стремятся к семье. С рождением ребенка сильно меняется и мироощущение. А когда этот процесс постоянен женщина и входит в свое призвание и вера в Бога становится понятной и естественной. Через это женщиеа становится сильней и уверенней. То есть путь Христа заложен в женщин Богом через природу. Что такое роды? Это появление жизни(плода, ребенка) через страдания и муки. Речь идет о том что женщина не может себя заставить что- то любить или не любить. Чтобы это сделать нужно что то более ценное и дорогое, ради чего она может отказаться от того что ей нравится. Призвание рожать и быть матерью - является наивысшей целью, которую женщина может себе поставить и именно эта цель дарует женщине силы победить любое искушение и познать Бога сердцем.
В ваших словах я вижу немало хороших мыслей, но все же Вы описываете просто наиболее частый путь. Но он не единственный. В каждом правиле бывает немало исключений. Я видела немало многодетных матерей озлобленных на весь белый свет и измученных. А также и тех женщин, у кого нет детей. но кто посвятил себя людям и Господу. Поэтому рождение детей - не панацея. Женщина тоже выбирает, любить или не любить Бога и людей. Она не заставляет себя, но выбирает... Кстати если мужчина пытается заставить себя делать добро, нередко срывается... Поэтому мужчинам также приходится выбирать ежедневно...
Полностью с вами согласен, я и не говорю, что это единственный путь, речь же идет о чадородии в контексте 2й главы Послания к Тимофею. 15й стих. Спасется через чадородие - если прибудет в вере и любви, и в святости с целомудрием. В этой главе Апостол пишет о слабостях женской природы: 9стих- чтобы женщины не занимались самоукрашением 10- чтобы не учили и не властвовали над мужем 14 стих - Апостол пишет, о том что именно женщина впала в искушение- то есть о женской слабости, противостоять искушениям. В этой главе Павел пишет про общий путь, не я)) Разумеется есть индивидуальный путь для мужчин и женщин сильных верой, но в Библии не только же все пишется для героев веры, но в том числе и для простых людей и в данном контексте именно это и указывается. Я ни в коем случае не хочу принизить женщин. У мужчин есть свои недостатки и слабости. И грехопадение человека с Библейской точки зрения это больше вина Адама. Но здесь речь идет не о том, кто больше виноват, или у кого выше статус. У мужчин и женщин просто разное естество, природа. Просто в данном отрывке Апостол разбирает слабости женской плотской природы. Во Христе нет ни мужчины, ни женщины, ни раба , ни свободного(галатам 3.28- 29), но пока мы живем во плоти, мы должны согласно Слову соблюдать плотские ограничения, которые у мужчин свои, а у женщин свои.
@@user-mk6cj2gf2 Согласна с Вами полностью. Но, возможно потому, что в этом месте скопилось очень большое количество манипуляций - поэтому я реагирую несколько напряженно 🙂 Я уверена, что мы разные и в этом есть удивительность Творца, который все создаёт чудесно! У каждого есть свои слабые и сильные стороны и хорошо, когда мы поддерживаем друг друга в жизни, а не конкурируем...
Не вижу здесь нужды знать подробности про Артемиду. Узучение на греческом проливает свет. Здесь говорится о рождении женой (Марией) Спасителя. В греческом перед "чадородием" есть приставка "της" ("the" на английском). Она указывает на одно конкретное деторождение а не любое. Английский позволяет перевести дословно а русский нет. Также "чадородие" в единственном числе. Да и здравый ум говорит а как быть неплодной, не вышедшей замуж, больной. Смысл текста: через жену пришел грех и через жену пришел Искупитель поэтому она спасется если пребудет в вере
Я рада, если для Вас все понятно. Я согласна и это толкование тоже имеет место. А на исторический контекст Вы можете не обращать внимания, если он Вам не нужен и неинтересен. Все мы разные и это хорошо
Столько много лишних слов, совершенно не библейская мысль о спасении, есть одно место, где написано верующий сына божия имеет жизнь вечную., независимо от обстоятельств
@Владимир-о9р Я считаю, что вообще никто не имеет право вмешиваться в этот вопрос. Это решают только муж и жена вдвоем, без свидетелей и всякий, кто пытается влезть - кощунствует и грешит. Это сокровенно, также как и близость. А спасение уж точно не через роды. И если Ваши постулаты держатся на одном косвенном упоминании, тогда стоит задуматься, верны ли они? Если бы это было истиной, то можно было бы найти немало других утверждений этой мысли. Библия никогда не призывает нас строить нашу жизнь на шатком основании. А если верить Вашему утверждению, тогда алкоголички, родившие много детей и сдавшие их в детские дома имеют преимущество в спасении перед теми, кто ведет праведный образ жизни и служит Богу, но не может иметь детей... Конечно, я понимаю, что я выразила крайнюю мысль. Но из Ваших слов это тоже следует...
@@ludmilashtork когда то семьи были большие у людей не было противозачаточные а сейчас верующие не хотят детей это отказ от чадородия вот все и ищут оправдание в евангелии
Спасибо что делитесь!!!
Спасибо Вам за поддержку!
❤❤❤ спасибо
Спасибо Вам за поддержку!
Спасибо огромное дорогая, и пусть будет благословенна его память, за столь драгоценные жемчужины которые он дарил нам. Спасибо за ваш труд, за исследование. Благословений всем от Всевышнего.
Сердечная благодарность за поддержку! Пусть будет благословенна память рава!
Людмила, у меня нет детей и мне этот стих объяснил мой муж, он пастор.
Спасусь через чадородие Марии, которая доверила Богу и родила человека, являющегося Господом.
Через пришедшего в мир Спасителя я имею спасение.
Еще до брака мне сказано было в 112 псалме 9 стихом, что "неплодную Бог вселяет в дом матерью, радующуюся о детях. Аллилуйя!"
Я очень ждала деток, помня этот стих. Даже пошла лечиться, чтобы Богу помочь сделать меня матерью. Но на основе всех гормональных средст, влитых в меня в больнице, у меня проявилась саркома крови и мягких тканей (лей- мио). В 27 лет я умирала, но чудо совершилось, Бог- Целитель поднял меня с смертельного одра и я прожила после этого 40 лет.
Не сразу я поняла, каких детей мне Он даровал, но всё таки поняла, когда увидела плоды моих трудов с чужими детьми.
У меня много духовных детей, Слава Богу!
Да, слава Господу за то, что Он нередко решает наши вопросы совсем неожиданным для нас способом. Я слышала толкование о Марии, и думаю, что это тоже имеет смысл. Но я не могла понять, почему именно в том контексте Павел писал. Там о Марии и Спасителе совсем не упомянуло, а ведь в то время это уже произошло... Поэтому у меня все равно оставался вопрос...
Toda raba from Germany
Toda raba für Ihre Unterstützung :-)
Спасибо Ув. Людмила, что вы поделились с нами этой темой.
Пожалуйста делайте с нами дальше эти беседы.
Благословений Вам от Господа.❤
К сожалению, мои беседы не будут столь интересными, как с Алексом. У меня намного меньше знаний... хотя, конечно, ч очень люблю исследовать и задавать вопросы. Обычно я делюсь своими находками в книгах - так получается проще. Я не претендую на истину, просто даю мысли и всякий, кто захочет, может взять. Мне очень близок способ Иисуса - Он говорил притчами :-) а я через книжки, истории, диалоги... :-)
Спасибо, что поделились ❣️
Спасибо Вам за поддержку! У меня этот текст долгое время вызывал смешанные чувства, особенно после многих манипуляций на нём... так что я просто не могла не поделиться :-)
Аминь! Для возвышения его души!
Аминь!
Спасибо Вам Людмила что поделилтсь. Как же нам не хватает коментариев Рава Алекса. Барух Даян haЭмет 🙏❤️
Согласна! Он умел говорить просто о сложном и видеть суть многих вопросов... :-(
Спасибо за то, что решились поделиться
Спасибо Вам за поддержку!
Большое спасибо вам Людмила, за то , что вы поделились с нами эти толкованием. Алекс всегда будет в нашей памяти хорошим учителем. Слава Господу, остались его труды, и мы будем продолжать у него учиться.
Спасибо вам за поддержку! Я так давно пыталась понять этот текст, что не могла не поделиться :-)
Дякуємо Людмила!
Дякую Вам за підтримку! Благословень Вам у всьому!
Большое СПАСИБО 💛🧡💜 Литва
Спасибо за поддержку! Благословений всей вашей семье!
Интересное, совсем не баптистское, толкование ; ❤спасибо Людочка за контекст
Спасибо, Светик! Я не знаю, что есть "баптисткое" или какое-то другое. Но я реально до разговора с Алексом не сообразила исследовать историческую основу... Так что спасибо Алексу! :-)
Мне всегда интересно, почему на места из Библии. которые ясно о чем-то говорят. верующие начинают искать толкования? Иногда создается впечатление. что они, как пишет Павел. избирают себе учителей. которые льстили бы слуху? На одно место, которое ясно освещается в Св. Писании, я слышала разные толкования, и. в конце концов. так запуталась. что просто возопила к Господу: "Господи.как же это все-таки понимать?" И услышала, да. услышала (Иоанна 3:8): "Как написано, так и понимай! Принимай Мое Слово с детской верой и не уподобляйся тем. о которых Я сказал: "Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну!" И такая радость меня наполнила. такая свобода!
Согласна! Иногда слишком мудрствуют. Это место так толковали, что я просто поражалась, как такое можно выдумать... но стоит посмотреть глазами тех людей, кто читал это послание, кто жил в то время - все так просто...
Интересно....много лет этот стих был под метровым. знаком вопроса Спасибо Алексу,и тебе Людмилка
Да у меня тоже! Я копала его под разными ракурсами и каждый раз видела - "не работает..." Так что спасибо Алексу!
И правда, в чадородии спасется...
Не могу сказать, что я супер-законопослушная, правильная жена и тому подобное, но всегда на первом месте для меня была кротость. И, похоже, что это дало свои плоды. Сколько я слышала о том, что женщины абсолютно перевоплощаются во время родов! И даже верующих стороной это не обходит. А я и полноценной верующей себя бы вряд ли назвала, тем более не могла рассчитывать сохранить разум и целостность духа. Но это сработало! Не знаю, как насчет спасения в глобальном смысле этого слова, но спасение в моменте от греха и от травмы духа и души произошло наверняка
Слушай, а ведь это одна из граней! Ведь не только от смерти можно получить спасение во время родов (хотя и это тоже произошло, потому что с твоим диагнозом никто не давал гарантии, скорее наоборот почти уверены были, что ты вряд ли выживешь при родах) Но и по состоянию души и духа Господь сохранил!!! Да, согласна полностью!
Все дело в том что мужчины и женщины воспринимабт веру по разному. Когда мы говорим о христианском спасении - речь идет об изменении сердца. Мужчины обладают сильной волей и получив познание истины, силой воли через веру подчиняют себе сердце, подчиняя плотскую природу - - обращаются к духовной. Женщины не обладают сильной волей и не могут подчинить себе сердце верой, но в отличие от мужчин у них есть более сильный дар - это любовь. Женщина в отличие от мужчины не может себя заставить . Если заставлять женщину силой, ломается ее хрупкая природа. Поэтому чтобы от чего-то отказаться например (от сериалов, одежды и т.д.), нужно что- то более ценное.Об этом и пишет Апостол. У женщины этот процесс изменения сердца связан во многом с ее предназначением - давать жизнь и забота о семье. В Эдеме змей отвел Еве глаза от Божьей Заповеди искушением, хотя она сначала понимала что дерево может быть и опасно, но он ее все - таки уговорил. Проблема в чем была? Мужа не было рядом и ребенка не было. Если бы у нее был ребенок, вряд ли бы она подвергла себя опасности пробовать плоды, которые могут быть смертельны, зная что у нее семья. То есть она смотрела бы уже не на всякие искушения, а смотрела бы на себя в первую очередь как на мать, то есть видела бы перед собой высшую цель. Так и в мире это работает. Когла детей нет- женщины часто занимаются самопоиском. Времени много глаза по сторонам смотрят , когла появляется ребенок, уже во первых некогда, а во вторых пробуждается естестеннок предназначение женщины- любить. И через это ее сердце меняется потому что с ребенком она постоянно в этом процессе. Ее глаза , и ее цели стремятся к семье. С рождением ребенка сильно меняется и мироощущение. А когда этот процесс постоянен женщина и входит в свое призвание и вера в Бога становится понятной и естественной. Через это женщиеа становится сильней и уверенней. То есть путь Христа заложен в женщин Богом через природу. Что такое роды? Это появление жизни(плода, ребенка) через страдания и муки.
Речь идет о том что женщина не может себя заставить что- то любить или не любить. Чтобы это сделать нужно что то более ценное и дорогое, ради чего она может отказаться от того что ей нравится. Призвание рожать и быть матерью - является наивысшей целью, которую женщина может себе поставить и именно эта цель дарует женщине силы победить любое искушение и познать Бога сердцем.
В ваших словах я вижу немало хороших мыслей, но все же Вы описываете просто наиболее частый путь. Но он не единственный. В каждом правиле бывает немало исключений. Я видела немало многодетных матерей озлобленных на весь белый свет и измученных. А также и тех женщин, у кого нет детей. но кто посвятил себя людям и Господу. Поэтому рождение детей - не панацея. Женщина тоже выбирает, любить или не любить Бога и людей. Она не заставляет себя, но выбирает... Кстати если мужчина пытается заставить себя делать добро, нередко срывается... Поэтому мужчинам также приходится выбирать ежедневно...
Полностью с вами согласен, я и не говорю, что это единственный путь, речь же идет о чадородии в контексте 2й главы Послания к Тимофею.
15й стих.
Спасется через чадородие - если прибудет в вере и любви, и в святости с целомудрием. В этой главе Апостол пишет о слабостях женской природы:
9стих- чтобы женщины не занимались самоукрашением
10- чтобы не учили и не властвовали над мужем
14 стих - Апостол пишет, о том что именно женщина впала в искушение- то есть о женской слабости, противостоять искушениям.
В этой главе Павел пишет про общий путь, не я)) Разумеется есть индивидуальный путь для мужчин и женщин сильных верой, но в Библии не только же все пишется для героев веры, но в том числе и для простых людей и в данном контексте именно это и указывается.
Я ни в коем случае не хочу принизить женщин. У мужчин есть свои недостатки и слабости. И грехопадение человека с Библейской точки зрения это больше вина Адама. Но здесь речь идет не о том, кто больше виноват, или у кого выше статус. У мужчин и женщин просто разное естество, природа. Просто в данном отрывке Апостол разбирает слабости женской плотской природы. Во Христе нет ни мужчины, ни женщины, ни раба , ни свободного(галатам 3.28- 29), но пока мы живем во плоти, мы должны согласно Слову соблюдать плотские ограничения, которые у мужчин свои, а у женщин свои.
@@user-mk6cj2gf2 Согласна с Вами полностью. Но, возможно потому, что в этом месте скопилось очень большое количество манипуляций - поэтому я реагирую несколько напряженно 🙂 Я уверена, что мы разные и в этом есть удивительность Творца, который все создаёт чудесно! У каждого есть свои слабые и сильные стороны и хорошо, когда мы поддерживаем друг друга в жизни, а не конкурируем...
Не вижу здесь нужды знать подробности про Артемиду. Узучение на греческом проливает свет. Здесь говорится о рождении женой (Марией) Спасителя. В греческом перед "чадородием" есть приставка "της" ("the" на английском). Она указывает на одно конкретное деторождение а не любое. Английский позволяет перевести дословно а русский нет. Также "чадородие" в единственном числе. Да и здравый ум говорит а как быть неплодной, не вышедшей замуж, больной. Смысл текста: через жену пришел грех и через жену пришел Искупитель поэтому она спасется если пребудет в вере
Я рада, если для Вас все понятно. Я согласна и это толкование тоже имеет место. А на исторический контекст Вы можете не обращать внимания, если он Вам не нужен и неинтересен. Все мы разные и это хорошо
@@ludmilashtork Спасибо за ваше понимание и терпеливость, Божьих благословений вам.
Столько много лишних слов, совершенно не библейская мысль о спасении, есть одно место, где написано верующий сына божия имеет жизнь вечную., независимо от обстоятельств
Если Вам не подходит мысль - никто не заставляет Вас слушать :-) Это же не проповедь в церкви. Но даже там можно выйти из зала :-)
А препятствовать чадородию это грех
Простите, что-то я не поняла, кто и где препятствует чадородию? И разве в этом месте или в этом видео хоть намёк был об этом?
@@ludmilashtork намёк на то что слушающие вас делают вывод значит можно и не рожать сколько Бог даст спасаться можно и без детей
@Владимир-о9р Я считаю, что вообще никто не имеет право вмешиваться в этот вопрос. Это решают только муж и жена вдвоем, без свидетелей и всякий, кто пытается влезть - кощунствует и грешит. Это сокровенно, также как и близость. А спасение уж точно не через роды. И если Ваши постулаты держатся на одном косвенном упоминании, тогда стоит задуматься, верны ли они? Если бы это было истиной, то можно было бы найти немало других утверждений этой мысли. Библия никогда не призывает нас строить нашу жизнь на шатком основании. А если верить Вашему утверждению, тогда алкоголички, родившие много детей и сдавшие их в детские дома имеют преимущество в спасении перед теми, кто ведет праведный образ жизни и служит Богу, но не может иметь детей... Конечно, я понимаю, что я выразила крайнюю мысль. Но из Ваших слов это тоже следует...
@@ludmilashtork когда то семьи были большие у людей не было противозачаточные а сейчас верующие не хотят детей это отказ от чадородия вот все и ищут оправдание в евангелии