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カズはサッカーやりたいと思っててやってるだけであって批判される意味がわからないサポは批判するならカズじゃなくてカズと契約するチームを批判すればいい
賛否両論あるのが健全だと思う批判する人が居る事は良い事てしょその意見を批判するというループがあるのが健全宗教みたいに、疑問や批判を許さないのはおかしいよ
@@user-jdwtpgad大賛成します!拍手します
@@user-jdwtpgadカズ批判を許さないのが「宗教」って意味わからん。そもそもそんな強制力ないだろ。カズを批判する声って、「みっともない」ってのがほとんど。そんなもん本人からしたら大きなお世話。人の生き方にどうこう言うほうがよほど「宗教」だよ。
批判してる人達は既にカズブランドの中にいると思ってます
そもそも批判に根拠がないし言い掛かりでしかない。@@user-jdwtpgad
フロントはカズを客寄せパンダとして利用してお金を集め、一方でカズは現役としてプレーしたいという利害関係が一致するのでいいと思う。
でもそれがプロアスリートかと言われればそうでないと思う。
サッカーファンからしたらカズのブランドには疑問符が付くけど、メディアからしたらカズのブランドはシッカリ有るんだよな。そもそもカズを圧倒できる選手が居るのにカズを霞ませるだけの人が居ないってのが問題
イチローも一線は退いたけど今も野球選手として活動し続けてるからカズももうちょっと違う形では…とは思うんだよなぁレジェンドが働かないおじさん扱いされてんのつれぇわ
あの人は永遠のサッカーキッズ。好きだからやってるだけで、周りが色々勝手に考えて理由付けしてるだけ。だからオファーある時限り続けていくと思う。
ある意味そおいう価値観だからこそ、そのレベルで芸人が出来るんじゃないかな。きちんとした倫理観、価値観を持ちながらも、芸人をしている人とは見てる景色が違うんでしょうね。
現役続けたい選手が居て、その選手を欲しいと言うチームがあるなら外野がどうこう言う話ではない。これが全て
それはちがうぞ?忘れ去られるのが1番かなしいだろが話題になってる方がましだと思うぞ?
@@吉田ヨッシー様悲しいかどうかとかどうでもいいでしょ
若いサッカーする人たちが今のカズ見て憧れるわけないだろ結局拝金主義なだけで、スポーツとしての魅力を削いでる存在でしかない外野が見てこそのスポーツなのにそんなスタンスだから赤字垂れ流してるんだろ
どうのこうの言われても仕方ないと思うけどね〜
外野がどうこう言うのも自由です
クラブがカズを欲してるというよりオーナーが欲してるほぼパトロンだからねぇ…
サッカーに限らず実力あっても埋もれてる人が数多く居る中金払ってでも雇いたいと思わせるカズの凄さなんよね
カズさんも当然客寄せパンダだって理解してるし、カテゴリーだって力に応じて年々下がってる。それでも有益な存在だと判断されてるから契約勝ち取ってるんでしょ。年を重ねる度に身体が悲鳴をあげて、早く辞めたかったって引退する選手も数多くいる中で、バイタリティを失わず、プロの選手を続けるって、生半可な覚悟でやれるもんじゃない。ましてや先陣切ってその姿を後進に見せてるんだから、チームに与える影響も計り知れない。集客以外にも十分な影響力を持ってることは外野からでも想像に難くない。誰もやろうと思わないんじゃない。誰も到底マネできないからカズだけが成り立ってんだよ。カズだけがただ1人、プロ選手としてやり続けることに意味があるんだよ。今後誰も成し遂げられないことを現在進行形で続けてるんだから、その偉業に契約を結ぶチームが1つくらいあってもいいだろ。それこそチームの財産で、それすら先行投資だってビジネス観点の強かな目線だって当然あるでしょう。社会人で金を生み出すこと、プレイヤーとしてモチベーションを維持して継続することの難しさを知ってる人間なら、彼を馬鹿にする言葉なんて到底吐けない。その凄みの重さを知ってる人間は当然追いかけるし、応援し続ける。彼の勇姿を見届けたいと思う。多くの人間の夢を背負ってる。その凄みは年を重ねるほどに増すわけだから、価値はどんどん上がってるんだよ、むしろ。その手前のプレー面とか、オワコンとか、周りが気使っちゃうとか、そんなのは使う側、監督、マネジメントする側が判断する話。カズには関係ないし、次元、視座が低すぎる。がんばれ、キングカズ。あなたは間違いなく日本サッカー界のキングだ。
カズはプレイヤーなんだから、使うことを批判したいなら監督にするべきだし、ブランド力がないと思うなら雇ったオーナーを批判すればいい。カズ本人にどうこう言うのは社会や組織の構造の無理解だろうし、仮に知った上で現実はそうなっていないことを含めて批判しているのだとするなら、ちょっとさもしいと思う。
そもそもキングカズというブランドに頼らないといけないチームの状態を嘆きなさいというお話。『キングカズ』という世界的にもレアなブランドに勝てるJリーグの選手ってどんだけいるの?って話ww要するに『頑張れよ、Jリーガー。』
これは水島新司先生が50年前に野球狂の詩1話で答えだしてるんですよね。岩田鉄五郎の予告先発に対してメッツのオーナーが「50歳の投手が投げると分かると客は呼べる」ただ勝つこととトレードオフの判断をしたので出した。
まっちゃんが審査員やらないM-1の価値みたいなもの。今年どうなるか分からないけど。
レオザがブランド力の話するの意外だな名波や大岩の事実力より名前で選んでるって言ってたのに
結局ただのポジショントークだからねブランド力で面白いサッカーできるならどうぞっていう感じ正直カズ人気なんて今の若い人からしたらしらけてる人の方が多いし、搾りかす搾り続けて目先の金ほしさにサッカーつまらなくしてるだけ
日本代表は知らん外人コーチで成功するほうが名波コーチでW杯出れないより良いからネームバリューで選ぶなになる。でもJFLでJ3昇格争いするよりカズの方が金になるしお笑いイベントでも高い金払ってでも大御所司会者呼んだほうが利益出るからね
元々の話題の論点が「ギャラ」だったからじゃない?
だいたい「自分はこうしたい!」という生き方の根幹に関わるものに、第三者にわかるような明確な理由なんかないよ。
オファーがあるからサッカーやれてるんだよ。本人はやめたくないんだから
カズはシュアーボに入団するべき
言ってる事は正しいんだけどカズ批判に関しては若手が遠慮して削りにいかない、とか腫れものみたいになってる姿を見たく無い、みたいなファン心理とか色々ありそう。対戦相手も困るよな。
確かに…って言われなきゃ分からなかったのかw
横浜FCサポだけどこれはマジでそう。「若手の枠を奪うな!」って言ってくれてる人沢山いるけど、その人たちの中でウチの若手の名前5人以上挙げられる人何人いるんすかね…?キングカズがどれだけ試合に出る事に拘って自分を追い込んでて、試合に出れない時は悔しさを押し殺して若手に声掛けして、ポルトガル語スキルを活かしてブラジル人選手たちの親代わりになれてるかとか、全く知らないんだよなアイツら。それに加えて抜群の知名度でチームに金を引っ張ってきてくれる。同一市町村内にJクラブが3つある厳しい環境下でフリエが上位カテゴリで闘えてる土台には間違いなくキングカズのピッチ内外での貢献がある。マジで外野は黙っててくれ。
「若手に声かけして、外国人選手の親代わりになって、知名度で金持ってきてくれて」↑それするのってコーチとか監督じゃダメなん?選手じゃないとダメなん?
コメ主でさえ選手として肝心のピッチに出た時のこと書いてないのがもう答えやん
@@もももややや コーチとか監督でもいいと思うけど、選手でもいいと思うんですよね。選手目線でしか出来ない声掛けもあると思いますし。そこを否定しちゃうのはちょっと乱暴な気がします。(精神的支柱って言葉もありますし)その存在意義が無くなれば契約を切られるだけですし、レオさんが言ってる通り、ボールを蹴る能力だけがプロサッカー選手の価値ではないと思うので、その点ではキングカズにはまだプロサッカー選手として価値が残ってるのだと思います。
そもそもカズを雇って使うという判断をしたのはクラブでカズはそのオファーを受けてる立場なのに、カズに対して「引退しろ」って言うのは違うんじゃない?って毎回思ってる
@@rk-hh4hm ピッチ上では正直J1、J2水準の能力は無いと思います。瞬発力がないのでドリブル切れ味も無くなってフェイントにも引っかからなくなってますし。(けど、フィジカルは年々強くなっているんですよ、実は)けど、プロサッカー選手の価値ってピッチ内の能力だけじゃないと思うんですよね。いかにクラブの経済的な成功に貢献出来てるかって所も無視してはならないと思うんですよね。その点ではキングカズは十分に貢献してくれてる存在だったと思います。その高給に見合う価値が無ければ契約を切られるだけですし、それを判断するのは強化部ですからね。少なくとも今の横浜FCはキングカズのせいで困ってるように見えないです!
なぜ引退しないのか?引退したくないからだよ。以上。カズを批判してる人は昨日、何を食べたのか覚えてる?なぜそれを食べたのか理由は明確にわかるのか?好きだから?なぜ好きなのか?味が好き?なぜその味が好きなのか?明確に説明できるのか?どこまでも考えてみてみなよ。「どうして自分がそれをしたのか?」なんて、自分にさえわかりゃしないんだよ。
カズがブランドと言ってる時点で、カズを否定してるように聞こえるのは俺だけかな苦笑カズは今でも本気でワールドカップ出場目指してたとしたらサッカーの情熱がそこにあるなら他人がどうこう言うことではない
これほんとおおおおおおおおおによく解り過ぎて聞いてるだけで腹立ってきたwwそうなんだよ、何故高いか?なんて「レールを敷いてくれた張本人でそれを誰もが知って評価されているレベルの人(組織)」だからに他ならないんだよな簡単に言うと0→1にするのと1→5にするのは全然違う事だし才能なんだけど、これの前者を理解して無い人らは大体「レール?今の俺らの方が結果出してるし才能あるでしょw」と認識しちゃってるんだよ。さもレールも0時代でも俺らやれてたよ的な。誰でもムーブメント何か起こせる筈が無いんだよ、運も実力もその時々に掴み取れる人だからこそとてつもない力を生み出してるんだよ昨今経過を見ずに結果(現状)だけで価値を決める見方が蔓延り過ぎてる。それこそ現状も人類史で言えば所詮経過なんだよ更に言うと今のつべやSNSで簡単に基盤のトレーニング等が探せる世の中、1→5の価値は明らかに落ちてる。あれ?IQって意味無くね?今後価値が高いのってEQじゃね?って言われだしてるやつだね(以上全部どもり早口言b)
「パイオニア」は今の基準からすればレベルは低いかもしれない。でもそのパイオニアがいなければ、今の基準なんかなかったんだよ。
エンタメで考えたらレオザの言う通りなんだけどみんなそういうのを分かった上でもういい加減に良いんじゃないかと言ってるのよ仮にカズがシュアーボに入りたいと言ってもレオザは絶対拒否するでしょ熱烈なパトロンが付いてるカズの実績は賞賛するべきだけど
え??本人がチームと同じ矢印向けたいと望むなら加入させるんじゃない?
サッカーって成績の悪さ、失敗を数値化するのが難しい、0ゴール0アシストの選手がいっぱいいる。野球の場合は打率、本塁打、失策数、防御率、与四球、WHIPと言った数値で情け容赦なく良い選手、悪い選手が可視化されてしまう。
私もこういうの腹立つ方だから思うけど、こういうの腹立ってると日々めちゃくちゃストレスフルになると思うんだよね
サッカーファンのボリュームゾーンって三十代、四十代だったと思うんだけど、カズの去就に文句言ってる人ってどういう人達なんだろ。ホント不思議。カズ呼ぶなら年俸うちが負担するよ、とかマスコミも増えるからスポンサード増やそうとか、スタジアムに来る人が増えるとか普通に有りそうなんだが…?
若手の出番奪うなは違うと思うけど、もう違うステージでサッカーやればいいのに、引き際云々言うなら分かるあと今更カズ見たいと思う奴いないと思うけど実際どうなんだ?
この若手のほうが試合だしたら勝てるのに動き鈍いのになんでだすんだってかんじじゃないそれにサッカーの試合は客たくさんよんだら勝ちのゲームじゃないし
これ普通の企業の年功序列とかでもある。若い時にめちゃくちゃ頑張っても低賃金、管理する側になって比較的高い報酬得るけど、若手はおれらが仕事を回してるんだから上の人はいらねーと言っている。でも実際は、若手が回している仕組み作ってきたのは上の人たちだったりする。とはいいつつなんやかんやで実力主義という名のもとに本当に排除されつつある就職氷河期世代は一番割りをくっている世代でもある。
確かに可哀想な世代だよな。実力がある人は世代に文句言わず活躍してるけど
@@neko457 環境によって実力発揮できるかどうかも決まりますからね。その環境を与えられにくかった世代でもあります。
うん、カズさんの件は正にそう今JFL?で、相手チームのサポなら「出せwそうすりゃ楽だからw」になるはずそこに至ってないで批判的に言う人って病気だと思う後進に道をとかカズさんが決めることじゃないからねカズさんがJ1上位のチームでやりたいとか言い出したら別よ必要とされてるとこに行ってるだけで批判する意味がわからない
岩橋…
カズは周りの声なんて関係ないタイプの人間だよ そんな人間に何いっても届かない 矢印をカズじゃなくて自分に向けたほうが楽だ
ワールドカップに出れてたら、もうだいぶ前に引退したと思う
カズは引退したら自分の商品価値が無くなると分かって続けている。現役である限り入ってくる数千万のスポンサー収入を失いたくない💰(24/9/8)
再就職どこにしたらいいか分からんもん
言ってる事は資本主義では真っ当!でも、それでいいのか?結局蹴落とされないように頑張りなさいでも、負ける人がいるから勝ち上がってる人は金持ちになれるんだよそう言ってるだけやろスポーツはまだいいけど… ホントはいかんけど笑芸人にも当てはめちゃうの?問題はそこじゃないと思うけどねお金持ちになれるから芸人やってるわけじゃないでしょ?本当にやりたい事で生きていけるなら、そこじゃないでしょ?なんでもビジネス、資本主義で考えるのはやめようよそれが社会の思う壺やんまあ そろそろ資本主義も破綻してこれから共産資本主義がはじまるわけだけどグローバリズム化ね更に支配構造がはっきりした社会がねそれにひと役買ってどうする?寂しいわ…
当たり前すぎて、そういうネタだと思う
んカズブランド?それがもう疑問視されてるんだと思いますけど思いれある層は もう限られてますし
ファンもいるけどアンチも多いからカズの動画って結構再生数あるんだよなどれも…結果金は集めらると
カズ以外の鈴鹿の選手、誰か知ってます?俺は知らない。
前半の話はひろゆきがやってました!
元日本一のサッカー選手がチームで1番(能力面では)足を引っ張る立場になっても続けてるのが凄いわ。部活や体育のサッカーですら自分が下手なの辛いのに、引退してレジェンドとしてチヤホヤされるのより馬鹿にされてでも現役を選ぶの常人には理解できない。
そりゃ集客にはプラスになるかもしれないけど、リーグ全体としての将来性にはマイナスにしか働かない。なぜ過去のNPBのスター選手が実力は衰えたがまだ客を呼べるブランド力があるのに引退したのかってことを考えればわかるはず。
そりゃ全国12球団かつ文化が根付いてて人気のある野球だから、一選手の人気に依存する度合いも小さいんでしょ。対してサッカーはJFLまでで80近いクラブ数で、野球ほどの人気は無いから。
NPBでも「客寄せパンダ枠」みたいなのは普通に存在するMLB帰りのベテラン選手とか、甲子園のスターだった若手とかそれがカズみたいに長期化しないのは、集客面で1人の選手への依存度が低いから
カズが入らなかったらアトレチコ鈴鹿ってクラブしらんかったし街で見かけても素通りするやんでもいればここカズがいるクラブだって興味持って内容とか質を見ようとする人も出てくるやんチームとしても若い選手に練習への姿勢や経験伝えられるし知名度低いチームからしたらメリット多いよ逆に日本代表みたいに元々ブランドと認知度があってW杯優勝を本気で狙うなら、天下りみたいな人事せずに優勝を狙う姿勢を見せてほしいジュビロでグダグダだった名波をコーチにして本気で優勝狙ってるとか流石にファン舐めすぎ
客寄せパンダでしょ笑
ブラスマイナス岩橋?
今の若手サッカー選手は知らんが、キングカズは知ってる。知らん選手の試合だとW杯とかの大きな試合でない限り見る事は無いし、知るきっかけにもならない。そのキングカズが出る事で見る奴が居て、見られる事で若手サッカー選手が知られる足掛かりになるならキングカズには今でも価値は高いと思える。『お金を生み出す力がある』という意味ではキングカズは今のJリーガーの中でもトップレベルの『プロ選手』だと思う。
試合に出て勝つ。という意味ではプロでなくアマチュアでもいい。(というか、アマチュアの方が勝つ事を求められる)プロの場合は勝つ事以外にも、観客を沸かせるとか、売り上げに貢献するという能力も考慮されるべき部分だと思える。
「カズは引き際を間違えた」みたいなの、批判できる波が来たから言えるだけなんだよね。ちょっと前ならキングカズはすごい、みたいな風潮だった。単なる周期でしかない。「カズ」をいつ卒業するのかは三浦知良が決めればいいこと。あと若手の枠を奪うみたいな批判もあるけど、今の彼から枠を奪えないのならその時点で論外だと思うよ。
レオザさんは芸人辞めて本当に良かったと思います。向いてる仕事につけたから。若手で何者でもないくせに、上に噛みつく根性さえない芸人なんか、売れるわけがないですから。嫌味とかじゃなくて、本質的にそういう業界なんです。
最適解とか言っちゃう真人間が行くような業界じゃない。35歳、親の仕送りで芸人目指してます!とか言っちゃうやつが行く業界です。
カズ個人は若手の枠を奪ってないが、ベテランプレーヤーがなかなか引退しないのはカズのせいカズを引退しない理由に使ってるベテランと、年功序列にしとけば批判されないと思ってる監督が若手の枠を奪ってるカズは金を集めてクラブを潤わせるが、そうでない他の全国のクラブにベテランの給料を支払わせて、業界を疲弊させている
草サッカーやってりゃいいし、いい加減指導者でもやれば良い。
ユタカやノリみたいにダービー勝てるんならまだしも
久々にレオザの例えハマらなかったbeamsのタンクトップわかるけどハマってない笑
森保もブランドなのか
「ブランド」や「権威」が大事ってのも分かるけど、それをあまり重要視するのもなぁ、と思いますけどね。じゃあ選手だけじゃなくて監督も、客観的に見れば能力がなくて時代遅れの戦術しか仕込めない人でも「ブランド」があれば良いのだろうか?例えば日本サッカーの超有名人が監督になって、それだけで話題性がある。客も入る。でもやってるサッカーは90年代でもOKってこと??「ブランドや権威があるんだよ!その人が監督やってることに意味があるんだよ!!」って言われたら受け入れるんだろうか?カズだって「選手」なんだから、ピッチで何が出来るか、も重要なのでは?たとえば代表監督だったら「選手の能力を活かして、強豪国に勝つチームを作ってくれるかどうか」が重要なのでは?そんなに「ブランドブランド」って、それで良いんでしょうか?
粗品やろな
紳助さんがオールスター感謝祭の司会を初めて受ける時、どんなベテランが出演者として出てても、この中で一番ギャラが高くないとこの話は受けない(場の仕切りとしての責任感、自尊心等)って言った話と真逆みたいな話だと思いました!
メディアの取り上げ方が良くないかも
キングカズの件については全面同意ですが、芸人さんの話についてはちょっと異論があります。レオザさんが説明してるのは市場原理の話(経済学ではシンプルに「付加価値」と呼ばれるもの)だと思いますが、「原理がそうなっていること=プレイヤーがルールに則って利益を最大化できること」と「原理を無限定に肯定すること=ルールそのものの批判を許さないこと」はぜんぜん別では。「大御所カネもらいすぎ問題」は、言い換えれば、「賃金の不平等問題」あるいは「偏った富の配分問題」です。利益を生む構造があるからといって大御所にだけ高賃金、若手は薄給で使い捨てということを無制限に続けていくと、有望な若手の成長が妨げられたり、既得権益側の意見が強くなりすぎてイノベーションが失われたり、弊害がたくさんありえます(現代日本の低迷の大きな原因ですよね)。だから、あまりにもいびつな不平等があったら、それを公然と指摘・批判して再調整を求めるのは、ふつうにあってよいことだと思います。実際、市場原理に任せると資本はしだいに偏りを増すので、ときに健全な競争を妨げたり、全体の持続可能性を破壊したりするリスクが出てきます。だからこそ、現実の社会ではいろいろな規制や再配分の仕組み――正社員と同じ仕事内容の派遣社員には同一賃金を払う法規制とか、サッカーチームが移籍市場に使える金額の上限ルールとか(マンCが違反してるっぽいやつ)――が存在するわけで。まとめると、芸人さんたちが「市場原理の基本的な理解を欠いていたこと」は問題かもしれませんが、「給料の配分のいちじるしい偏りに素朴な不満を持つこと」自体は、業界内の健全な多角的視点のひとつとして認められるべきで、過剰に批判する必要はないはずです。ご自身もおっしゃっているように、「面白さを尊敬していた芸人さんたちに足りない部分があったこと」にショックを受けすぎて、冷静で多角的な視点を失っておられるように思えます。ふだんのレオザさんの冷静なサッカー論をいつも面白く拝聴しているからこそ、勿体なく感じます。
坊やだからさ^ ^
不況が長引くと、上に噛み付くのが芸人の本懐、そういうある種のプロレスをしてるんだ、ということさえもわからなくなる人が増えていく。世の中がマジレスまみれになる。悲しいなぁ。
知名度あるからなjリーグって基本赤字だから利益上げるためにはな
カズはもう客寄せパンダとしての役割も厳しくなってると思うんだよな。客寄せパンダならとにかくチームに入ればよいので、監督とかコーチとかGMとかスタッフでも良い。でもカズの全盛期を知る人は、おじさんを通り越してお爺さんになってるから、サッカー全体がカズを知らない世代ばかりになって、もう神通力は通じない。サッカーを言葉で語れる論客でもないから、カズは引退後、何をするかが全く想像できない。
カズは周りの声なんて関係ないタイプの人間だ そんな人間に何いっても届かない 矢印をカズじゃなくて自分に向けたほうが得だよ それもアホにはわからねぇか
サッカー選手で一番価値あるのは20代の若い選手なんだけど
チームメイトもカズって誰って感じなんじゃないの?自分の父親から話聞いて知ってるみたいな。
芸人の話はそうだなと思うがカズに関しては違くないかな?それが良いだったら人気あるベテラン選手は引退しない方が良いになっちゃうでもみんな体力と技術の限界が来たら引退するそこに価値があるからだよそれができないカズはむしろブランドの価値を大きく落としたと思うJFLの客寄せってポジションに価値があるならみんなやってると思うよ
競技は違うが「客を゙呼べる」「彼はカリスマだから」「彼自身がまだやる気があるから」等の理由で現役続行させた挙げ句、パンチドランカーになった人が居るんですが。辰吉丈一郎ってカリスマが…。幾らカズにカリスマ性や商品価値があると言っても、実力主義が大前提でしょ。ボクシングよりは死ぬ確率は低いだろうが、映像を゙見る限り事故が起きても不思議じゃないと思うけど。引き際ってホンマに大事だと思う。辰吉も遅くてもサラゴサに負けた時点で、辞めるべきだったしね。間違いなくカズは一時代を゙築いた人なんだから、ここは彼の為にも非情になるべきだ。
芸人は、計算して言ってるな。司会の人をリスペクトしてるのであえて言ってるな。芸人は、盛り上げないといけないから大変だな。
キングカス
誰のことやろ?
カズはサッカーやりたいと思っててやってるだけであって批判される意味がわからない
サポは批判するならカズじゃなくてカズと契約するチームを批判すればいい
賛否両論あるのが健全だと思う
批判する人が居る事は良い事てしょ
その意見を批判するというループがあるのが健全
宗教みたいに、疑問や批判を許さないのはおかしいよ
@@user-jdwtpgad
大賛成します!
拍手します
@@user-jdwtpgad
カズ批判を許さないのが「宗教」って意味わからん。そもそもそんな強制力ないだろ。
カズを批判する声って、「みっともない」ってのがほとんど。そんなもん本人からしたら大きなお世話。人の生き方にどうこう言うほうがよほど「宗教」だよ。
批判してる人達は既にカズブランドの中にいると思ってます
そもそも批判に根拠がないし言い掛かりでしかない。@@user-jdwtpgad
フロントはカズを客寄せパンダとして利用してお金を集め、一方でカズは現役としてプレーしたいという利害関係が一致するのでいいと思う。
でもそれがプロアスリートかと言われればそうでないと思う。
サッカーファンからしたらカズのブランドには疑問符が付くけど、メディアからしたらカズのブランドはシッカリ有るんだよな。そもそもカズを圧倒できる選手が居るのにカズを霞ませるだけの人が居ないってのが問題
イチローも一線は退いたけど今も野球選手として活動し続けてるからカズももうちょっと違う形では…とは思うんだよなぁ
レジェンドが働かないおじさん扱いされてんのつれぇわ
あの人は永遠のサッカーキッズ。好きだからやってるだけで、周りが色々勝手に考えて理由付けしてるだけ。だからオファーある時限り続けていくと思う。
ある意味そおいう価値観だからこそ、そのレベルで芸人が出来るんじゃないかな。きちんとした倫理観、価値観を持ちながらも、芸人をしている人とは見てる景色が違うんでしょうね。
現役続けたい選手が居て、その選手を欲しいと言うチームがあるなら外野がどうこう言う話ではない。これが全て
それはちがうぞ?
忘れ去られるのが1番かなしいだろが
話題になってる方がましだと思うぞ?
@@吉田ヨッシー様悲しいかどうかとかどうでもいいでしょ
若いサッカーする人たちが今のカズ見て憧れるわけないだろ
結局拝金主義なだけで、スポーツとしての魅力を削いでる存在でしかない
外野が見てこそのスポーツなのにそんなスタンスだから赤字垂れ流してるんだろ
どうのこうの言われても仕方ないと思うけどね〜
外野がどうこう言うのも自由です
クラブがカズを欲してるというよりオーナーが欲してるほぼパトロンだからねぇ…
サッカーに限らず実力あっても
埋もれてる人が数多く居る中
金払ってでも雇いたいと思わせる
カズの凄さなんよね
カズさんも当然客寄せパンダだって理解してるし、カテゴリーだって力に応じて年々下がってる。それでも有益な存在だと判断されてるから契約勝ち取ってるんでしょ。
年を重ねる度に身体が悲鳴をあげて、早く辞めたかったって引退する選手も数多くいる中で、バイタリティを失わず、プロの選手を続けるって、生半可な覚悟でやれるもんじゃない。ましてや先陣切ってその姿を後進に見せてるんだから、チームに与える影響も計り知れない。集客以外にも十分な影響力を持ってることは外野からでも想像に難くない。
誰もやろうと思わないんじゃない。誰も到底マネできないからカズだけが成り立ってんだよ。
カズだけがただ1人、プロ選手としてやり続けることに意味があるんだよ。
今後誰も成し遂げられないことを現在進行形で続けてるんだから、その偉業に契約を結ぶチームが1つくらいあってもいいだろ。
それこそチームの財産で、それすら先行投資だってビジネス観点の強かな目線だって当然あるでしょう。
社会人で金を生み出すこと、プレイヤーとしてモチベーションを維持して継続することの難しさを知ってる人間なら、彼を馬鹿にする言葉なんて到底吐けない。その凄みの重さを知ってる人間は当然追いかけるし、応援し続ける。彼の勇姿を見届けたいと思う。多くの人間の夢を背負ってる。その凄みは年を重ねるほどに増すわけだから、価値はどんどん上がってるんだよ、むしろ。
その手前のプレー面とか、オワコンとか、周りが気使っちゃうとか、そんなのは使う側、監督、マネジメントする側が判断する話。
カズには関係ないし、次元、視座が低すぎる。
がんばれ、キングカズ。
あなたは間違いなく日本サッカー界のキングだ。
カズはプレイヤーなんだから、使うことを批判したいなら監督にするべきだし、ブランド力がないと思うなら雇ったオーナーを批判すればいい。カズ本人にどうこう言うのは社会や組織の構造の無理解だろうし、仮に知った上で現実はそうなっていないことを含めて批判しているのだとするなら、ちょっとさもしいと思う。
そもそもキングカズというブランドに頼らないといけない
チームの状態を嘆きなさいというお話。
『キングカズ』という世界的にもレアなブランドに
勝てるJリーグの選手ってどんだけいるの?って話ww
要するに『頑張れよ、Jリーガー。』
これは水島新司先生が50年前に野球狂の詩1話で答えだしてるんですよね。岩田鉄五郎の予告先発に対してメッツのオーナーが「50歳の投手が投げると分かると客は呼べる」
ただ勝つこととトレードオフの判断をしたので出した。
まっちゃんが審査員やらないM-1の価値みたいなもの。今年どうなるか分からないけど。
レオザがブランド力の話するの意外だな
名波や大岩の事実力より名前で選んでるって言ってたのに
結局ただのポジショントークだからね
ブランド力で面白いサッカーできるならどうぞっていう感じ
正直カズ人気なんて今の若い人からしたらしらけてる人の方が多いし、搾りかす搾り続けて目先の金ほしさにサッカーつまらなくしてるだけ
日本代表は知らん外人コーチで成功するほうが名波コーチでW杯出れないより良いからネームバリューで選ぶなになる。でもJFLでJ3昇格争いするよりカズの方が金になるしお笑いイベントでも高い金払ってでも大御所司会者呼んだほうが利益出るからね
元々の話題の論点が「ギャラ」だったからじゃない?
だいたい「自分はこうしたい!」という生き方の根幹に関わるものに、第三者にわかるような明確な理由なんかないよ。
オファーがあるからサッカーやれてるんだよ。本人はやめたくないんだから
カズはシュアーボに入団するべき
言ってる事は正しいんだけどカズ批判に関しては若手が遠慮して削りにいかない、とか腫れものみたいになってる姿を見たく無い、みたいなファン心理とか色々ありそう。対戦相手も困るよな。
確かに…って言われなきゃ分からなかったのかw
横浜FCサポだけどこれはマジでそう。
「若手の枠を奪うな!」って言ってくれてる人沢山いるけど、その人たちの中でウチの若手の名前5人以上挙げられる人何人いるんすかね…?
キングカズがどれだけ試合に出る事に拘って自分を追い込んでて、試合に出れない時は悔しさを押し殺して若手に声掛けして、ポルトガル語スキルを活かしてブラジル人選手たちの親代わりになれてるかとか、全く知らないんだよなアイツら。
それに加えて抜群の知名度でチームに金を引っ張ってきてくれる。同一市町村内にJクラブが3つある厳しい環境下でフリエが上位カテゴリで闘えてる土台には間違いなくキングカズのピッチ内外での貢献がある。
マジで外野は黙っててくれ。
「若手に声かけして、外国人選手の親代わりになって、知名度で金持ってきてくれて」
↑それするのってコーチとか監督じゃダメなん?選手じゃないとダメなん?
コメ主でさえ選手として肝心のピッチに出た時のこと書いてないのがもう答えやん
@@もももややや
コーチとか監督でもいいと思うけど、選手でもいいと思うんですよね。選手目線でしか出来ない声掛けもあると思いますし。そこを否定しちゃうのはちょっと乱暴な気がします。(精神的支柱って言葉もありますし)
その存在意義が無くなれば契約を切られるだけですし、レオさんが言ってる通り、ボールを蹴る能力だけがプロサッカー選手の価値ではないと思うので、その点ではキングカズにはまだプロサッカー選手として価値が残ってるのだと思います。
そもそもカズを雇って使うという判断をしたのはクラブでカズはそのオファーを受けてる立場なのに、カズに対して「引退しろ」って言うのは違うんじゃない?って毎回思ってる
@@rk-hh4hm
ピッチ上では正直J1、J2水準の能力は無いと思います。瞬発力がないのでドリブル切れ味も無くなってフェイントにも引っかからなくなってますし。(けど、フィジカルは年々強くなっているんですよ、実は)
けど、プロサッカー選手の価値ってピッチ内の能力だけじゃないと思うんですよね。いかにクラブの経済的な成功に貢献出来てるかって所も無視してはならないと思うんですよね。その点ではキングカズは十分に貢献してくれてる存在だったと思います。
その高給に見合う価値が無ければ契約を切られるだけですし、それを判断するのは強化部ですからね。少なくとも今の横浜FCはキングカズのせいで困ってるように見えないです!
なぜ引退しないのか?
引退したくないからだよ。
以上。
カズを批判してる人は昨日、何を食べたのか覚えてる?なぜそれを食べたのか理由は明確にわかるのか?好きだから?なぜ好きなのか?味が好き?なぜその味が好きなのか?明確に説明できるのか?
どこまでも考えてみてみなよ。
「どうして自分がそれをしたのか?」なんて、自分にさえわかりゃしないんだよ。
カズがブランドと言ってる時点で、カズを否定してるように聞こえるのは俺だけかな苦笑
カズは今でも本気でワールドカップ出場目指してたとしたら
サッカーの情熱がそこにあるなら
他人がどうこう言うことではない
これほんとおおおおおおおおおによく解り過ぎて聞いてるだけで腹立ってきたww
そうなんだよ、何故高いか?なんて「レールを敷いてくれた張本人でそれを誰もが知って評価されているレベルの人(組織)」だからに他ならないんだよな
簡単に言うと0→1にするのと1→5にするのは全然違う事だし才能なんだけど、これの前者を理解して無い人らは大体「レール?今の俺らの方が結果出してるし才能あるでしょw」と認識しちゃってるんだよ。さもレールも0時代でも俺らやれてたよ的な。誰でもムーブメント何か起こせる筈が無いんだよ、運も実力もその時々に掴み取れる人だからこそとてつもない力を生み出してるんだよ
昨今経過を見ずに結果(現状)だけで価値を決める見方が蔓延り過ぎてる。それこそ現状も人類史で言えば所詮経過なんだよ
更に言うと今のつべやSNSで簡単に基盤のトレーニング等が探せる世の中、1→5の価値は明らかに落ちてる。あれ?IQって意味無くね?今後価値が高いのってEQじゃね?って言われだしてるやつだね(以上全部どもり早口言b)
「パイオニア」は今の基準からすればレベルは低いかもしれない。でもそのパイオニアがいなければ、今の基準なんかなかったんだよ。
エンタメで考えたらレオザの言う通りなんだけど
みんなそういうのを分かった上でもういい加減に良いんじゃないかと言ってるのよ
仮にカズがシュアーボに入りたいと言ってもレオザは絶対拒否するでしょ
熱烈なパトロンが付いてるカズの実績は賞賛するべきだけど
え??本人がチームと同じ矢印向けたいと望むなら加入させるんじゃない?
サッカーって成績の悪さ、失敗を数値化するのが難しい、0ゴール0アシストの選手がいっぱいいる。野球の場合は打率、本塁打、失策数、防御率、与四球、WHIPと言った数値で情け容赦なく良い選手、悪い選手が可視化されてしまう。
私もこういうの腹立つ方だから思うけど、こういうの腹立ってると日々めちゃくちゃストレスフルになると思うんだよね
サッカーファンのボリュームゾーンって三十代、四十代だったと思うんだけど、カズの去就に文句言ってる人ってどういう人達なんだろ。ホント不思議。
カズ呼ぶなら年俸うちが負担するよ、とかマスコミも増えるからスポンサード増やそうとか、スタジアムに来る人が増えるとか普通に有りそうなんだが…?
若手の出番奪うなは違うと思うけど、
もう違うステージでサッカーやればいいのに、引き際云々言うなら分かる
あと今更カズ見たいと思う奴いないと思うけど実際どうなんだ?
この若手のほうが試合だしたら勝てるのに動き鈍いのになんでだすんだってかんじじゃないそれにサッカーの試合は客たくさんよんだら勝ちのゲームじゃないし
これ普通の企業の年功序列とかでもある。
若い時にめちゃくちゃ頑張っても低賃金、管理する側になって比較的高い報酬得るけど、若手はおれらが仕事を回してるんだから上の人はいらねーと言っている。
でも実際は、若手が回している仕組み作ってきたのは上の人たちだったりする。
とはいいつつなんやかんやで実力主義という名のもとに本当に排除されつつある就職氷河期世代は一番割りをくっている世代でもある。
確かに可哀想な世代だよな。
実力がある人は世代に文句言わず活躍してるけど
@@neko457
環境によって実力発揮できるかどうかも決まりますからね。その環境を与えられにくかった世代でもあります。
うん、カズさんの件は正にそう
今JFL?で、相手チームのサポなら「出せwそうすりゃ楽だからw」になるはず
そこに至ってないで批判的に言う人って病気だと思う
後進に道をとかカズさんが決めることじゃないからね
カズさんがJ1上位のチームでやりたいとか言い出したら別よ
必要とされてるとこに行ってるだけで批判する意味がわからない
岩橋…
カズは周りの声なんて関係ないタイプの人間だよ そんな人間に何いっても届かない 矢印をカズじゃなくて自分に向けたほうが楽だ
ワールドカップに出れてたら、もうだいぶ前に引退したと思う
カズは引退したら自分の商品価値が無くなると分かって続けている。
現役である限り入ってくる数千万のスポンサー収入を失いたくない💰(24/9/8)
再就職どこにしたらいいか分からんもん
言ってる事は資本主義では真っ当!
でも、それでいいのか?
結局蹴落とされないように頑張りなさい
でも、負ける人がいるから勝ち上がってる人は金持ちになれるんだよ
そう言ってるだけやろ
スポーツはまだいいけど… ホントはいかんけど笑
芸人にも当てはめちゃうの?
問題はそこじゃないと思うけどね
お金持ちになれるから芸人やってるわけじゃないでしょ?
本当にやりたい事で生きていけるなら、そこじゃないでしょ?
なんでもビジネス、資本主義で考えるのはやめようよ
それが社会の思う壺やん
まあ そろそろ資本主義も破綻して
これから共産資本主義がはじまるわけだけど
グローバリズム化ね
更に支配構造がはっきりした社会がね
それにひと役買ってどうする?
寂しいわ…
当たり前すぎて、そういうネタだと思う
ん
カズブランド?それがもう疑問視されてるんだと思いますけど
思いれある層は もう限られてますし
ファンもいるけどアンチも多いからカズの動画って結構再生数あるんだよなどれも…
結果金は集めらると
カズ以外の鈴鹿の選手、誰か知ってます?俺は知らない。
前半の話はひろゆきがやってました!
元日本一のサッカー選手がチームで1番(能力面では)足を引っ張る立場になっても続けてるのが凄いわ。
部活や体育のサッカーですら自分が下手なの辛いのに、引退してレジェンドとしてチヤホヤされるのより馬鹿にされてでも現役を選ぶの常人には理解できない。
そりゃ集客にはプラスになるかもしれないけど、リーグ全体としての将来性にはマイナスにしか働かない。
なぜ過去のNPBのスター選手が実力は衰えたがまだ客を呼べるブランド力があるのに引退したのかってことを考えればわかるはず。
そりゃ全国12球団かつ文化が根付いてて人気のある野球だから、
一選手の人気に依存する度合いも小さいんでしょ。
対してサッカーはJFLまでで80近いクラブ数で、野球ほどの人気は無いから。
NPBでも「客寄せパンダ枠」みたいなのは普通に存在する
MLB帰りのベテラン選手とか、甲子園のスターだった若手とか
それがカズみたいに長期化しないのは、集客面で1人の選手への依存度が低いから
カズが入らなかったらアトレチコ鈴鹿ってクラブしらんかったし街で見かけても素通りするやん
でもいればここカズがいるクラブだって興味持って内容とか質を見ようとする人も出てくるやん
チームとしても若い選手に練習への姿勢や経験伝えられるし知名度低いチームからしたらメリット多いよ
逆に日本代表みたいに元々ブランドと認知度があってW杯優勝を本気で狙うなら、天下りみたいな人事せずに優勝を狙う姿勢を見せてほしい
ジュビロでグダグダだった名波をコーチにして本気で優勝狙ってるとか流石にファン舐めすぎ
客寄せパンダでしょ笑
ブラスマイナス岩橋?
今の若手サッカー選手は知らんが、キングカズは知ってる。
知らん選手の試合だとW杯とかの大きな試合でない限り見る事は無いし、知るきっかけにもならない。
そのキングカズが出る事で見る奴が居て、見られる事で若手サッカー選手が知られる足掛かりになるならキングカズには今でも価値は高いと思える。
『お金を生み出す力がある』という意味ではキングカズは今のJリーガーの中でもトップレベルの『プロ選手』だと思う。
試合に出て勝つ。という意味ではプロでなくアマチュアでもいい。(というか、アマチュアの方が勝つ事を求められる)
プロの場合は勝つ事以外にも、観客を沸かせるとか、売り上げに貢献するという能力も考慮されるべき部分だと思える。
「カズは引き際を間違えた」みたいなの、批判できる波が来たから言えるだけなんだよね。
ちょっと前ならキングカズはすごい、みたいな風潮だった。単なる周期でしかない。
「カズ」をいつ卒業するのかは三浦知良が決めればいいこと。
あと若手の枠を奪うみたいな批判もあるけど、今の彼から枠を奪えないのならその時点で論外だと思うよ。
レオザさんは芸人辞めて本当に良かったと思います。
向いてる仕事につけたから。
若手で何者でもないくせに、上に噛みつく根性さえない芸人なんか、売れるわけがないですから。
嫌味とかじゃなくて、本質的にそういう業界なんです。
最適解とか言っちゃう真人間が行くような業界じゃない。
35歳、親の仕送りで芸人目指してます!とか言っちゃうやつが行く業界です。
カズ個人は若手の枠を奪ってないが、ベテランプレーヤーがなかなか引退しないのはカズのせい
カズを引退しない理由に使ってるベテランと、年功序列にしとけば批判されないと思ってる監督が若手の枠を奪ってる
カズは金を集めてクラブを潤わせるが、そうでない他の全国のクラブにベテランの給料を支払わせて、業界を疲弊させている
草サッカーやってりゃいいし、
いい加減指導者でもやれば良い。
ユタカやノリみたいにダービー勝てるんならまだしも
久々にレオザの例えハマらなかった
beamsのタンクトップ
わかるけどハマってない笑
森保もブランドなのか
「ブランド」や「権威」が大事ってのも分かるけど、それをあまり重要視するのもなぁ、と思いますけどね。じゃあ選手だけじゃなくて監督も、客観的に見れば能力がなくて時代遅れの戦術しか仕込めない人でも「ブランド」があれば良いのだろうか?例えば日本サッカーの超有名人が監督になって、それだけで話題性がある。客も入る。でもやってるサッカーは90年代でもOKってこと??「ブランドや権威があるんだよ!その人が監督やってることに意味があるんだよ!!」って言われたら受け入れるんだろうか?
カズだって「選手」なんだから、ピッチで何が出来るか、も重要なのでは?たとえば代表監督だったら「選手の能力を活かして、強豪国に勝つチームを作ってくれるかどうか」が重要なのでは?
そんなに「ブランドブランド」って、それで良いんでしょうか?
粗品やろな
紳助さんがオールスター感謝祭の司会を初めて受ける時、どんなベテランが出演者として出てても、この中で一番ギャラが高くないとこの話は受けない(場の仕切りとしての責任感、自尊心等)って言った話と真逆みたいな話だと思いました!
メディアの取り上げ方が良くないかも
キングカズの件については全面同意ですが、芸人さんの話についてはちょっと異論があります。
レオザさんが説明してるのは市場原理の話(経済学ではシンプルに「付加価値」と呼ばれるもの)だと思いますが、「原理がそうなっていること=プレイヤーがルールに則って利益を最大化できること」と「原理を無限定に肯定すること=ルールそのものの批判を許さないこと」はぜんぜん別では。
「大御所カネもらいすぎ問題」は、言い換えれば、「賃金の不平等問題」あるいは「偏った富の配分問題」です。利益を生む構造があるからといって大御所にだけ高賃金、若手は薄給で使い捨てということを無制限に続けていくと、有望な若手の成長が妨げられたり、既得権益側の意見が強くなりすぎてイノベーションが失われたり、弊害がたくさんありえます(現代日本の低迷の大きな原因ですよね)。だから、あまりにもいびつな不平等があったら、それを公然と指摘・批判して再調整を求めるのは、ふつうにあってよいことだと思います。
実際、市場原理に任せると資本はしだいに偏りを増すので、ときに健全な競争を妨げたり、全体の持続可能性を破壊したりするリスクが出てきます。だからこそ、現実の社会ではいろいろな規制や再配分の仕組み――正社員と同じ仕事内容の派遣社員には同一賃金を払う法規制とか、サッカーチームが移籍市場に使える金額の上限ルールとか(マンCが違反してるっぽいやつ)――が存在するわけで。
まとめると、芸人さんたちが「市場原理の基本的な理解を欠いていたこと」は問題かもしれませんが、「給料の配分のいちじるしい偏りに素朴な不満を持つこと」自体は、業界内の健全な多角的視点のひとつとして認められるべきで、過剰に批判する必要はないはずです。ご自身もおっしゃっているように、「面白さを尊敬していた芸人さんたちに足りない部分があったこと」にショックを受けすぎて、冷静で多角的な視点を失っておられるように思えます。ふだんのレオザさんの冷静なサッカー論をいつも面白く拝聴しているからこそ、勿体なく感じます。
坊やだからさ^ ^
不況が長引くと、上に噛み付くのが芸人の本懐、そういうある種のプロレスをしてるんだ、ということさえもわからなくなる人が増えていく。
世の中がマジレスまみれになる。
悲しいなぁ。
知名度あるからな
jリーグって基本赤字だから
利益上げるためにはな
カズはもう客寄せパンダとしての役割も厳しくなってると思うんだよな。
客寄せパンダならとにかくチームに入ればよいので、監督とかコーチとかGMとかスタッフでも良い。
でもカズの全盛期を知る人は、おじさんを通り越してお爺さんになってるから、サッカー全体がカズを知らない世代ばかりになって、もう神通力は通じない。
サッカーを言葉で語れる論客でもないから、カズは引退後、何をするかが全く想像できない。
カズは周りの声なんて関係ないタイプの人間だ そんな人間に何いっても届かない 矢印をカズじゃなくて自分に向けたほうが得だよ それもアホにはわからねぇか
サッカー選手で一番価値あるのは20代の若い選手なんだけど
チームメイトもカズって誰って感じなんじゃないの?自分の父親から話聞いて知ってるみたいな。
芸人の話はそうだなと思うがカズに関しては違くないかな?
それが良いだったら人気あるベテラン選手は引退しない方が良いになっちゃう
でもみんな体力と技術の限界が来たら引退するそこに価値があるからだよ
それができないカズはむしろブランドの価値を大きく落としたと思う
JFLの客寄せってポジションに価値があるならみんなやってると思うよ
競技は違うが「客を゙呼べる」「彼はカリスマだから」「彼自身がまだやる気があるから」等の理由で現役続行させた挙げ句、パンチドランカーになった人が居るんですが。
辰吉丈一郎ってカリスマが…。
幾らカズにカリスマ性や商品価値があると言っても、実力主義が大前提でしょ。
ボクシングよりは死ぬ確率は低いだろうが、映像を゙見る限り事故が起きても不思議じゃないと思うけど。
引き際ってホンマに大事だと思う。辰吉も遅くてもサラゴサに負けた時点で、辞めるべきだったしね。
間違いなくカズは一時代を゙築いた人なんだから、ここは彼の為にも非情になるべきだ。
芸人は、計算して言ってるな。司会の人をリスペクトしてるのであえて言ってるな。芸人は、盛り上げないといけないから大変だな。
キングカス
誰のことやろ?