Спасибо. Рады что можем быть полезны. Если захотите более подробно узнать о отличиях труб или о какой то конкретной марке трубы - обращайтесь, с удовольствием ответим Вам и поможем. :-))
Здравствуйте. Если есть возможность поясните следующий момент, у некоторых производителей металло пластиковая труба имеет размеры 16.2 на 2.6 мм, это Рехау , Упонор , в основном предлагают для прокладки теплых полов, как я понимаю обычный евроконус и прочие фитинги рассчитаны для трубы 16 на 2 , отсюда вопрос: какие варианты подключения такой трубы к коллектору кроме не разъемного ( для шести соединений брать дорогостоящий инструмент не хочется да же на прокат)
Доброго дня, Артем. Да, конечно есть. Испытания проводили РУП "Институт БелНИИС" г.Минск. выдано ТС 05.1257.16. Кроме того, так как труба производится в Германии есть и европейские сертификаты SKZ, KIWA, DIN.
Доброго дня, Александр. Гофротруба удобна для подключения некоторых элементов котла в стесненных условиях, когда проложить прямой участок обычной трубой не представляется возможным. Труба хорошая, устойчивая. Основное достоинство - гибкость и устойчивость к высоким температурам. Но есть и минусы. 1 - высокая стоимость, 2 - большое температурное расширение, в результате укладывать такую трубу в стяжку или штробу без дополнительной изоляции я бы не рекомендовал. Используйте ее для подключения бойлера к котлу или гидравлического разделителя к котлу.
Привет.у меня металлические трубы диаметр снаружу 39 и возле двери пять метров диаметр снаружу 34 .это вляет на работы систем ? Радиаторы алюминиевые. И ещё вопрос монтаж и уклон труб влияет на работу двухконтурному котлу , ведь внутрий котла имеется насос.
Доброго дня. Просто диаметры рассматривать нет смысла. Нужно понимать что за котел, какой насос и какая система. Что Вы понимаете под вопросом " монтаж труб влияет на работу двухконтурному котлу" - ну, как бы, если монтаж сделан плохо - то и система и котел может сломаться. Но очевидно я не понял Ваш вопрос.
Подскажите пожалуйста,мне хотелось бы знать полипропиленовая армированная стекловолокном более упругая или нет разницы. Хочу маленький навес сделать из 25 диаметра. Мне нужно чтоб она была прочнее и не провисало если будет на неё нагрузка.Если есть разница то какую армированную трубу можете мне по советовать. Спасибо за видео.
Доброго дня. Абсолютно глупая затея. Любая пластиковая труба не рассчитана на нахождение под солнечным светом. Ультрафиолет за 1 год съест любую трубу на улице.
Приветствую, подскажите пожалуйста- если это в Вашей компетенции: 1.- возможно ли устройство водяных теплых полов без черновой стяжки. 2. приобрел отражающую фольгу Kotar , но не пойму вроде фольга отражает лучи при наличии зазора - будет ли зазор после заливки стяжки. не сомнется ли он от веса? 3. как инженер подскажите какая лучше стяжка - механизированная полусухая или стандартная мокрая. У последней теплопроводность лучше ,что посоветуете? По механизированной говорят надо повышать температуру подачи в контура что в свою очередь повышает расход газа. 4.также приобрел трубу Перт 2 типа helmy может есть какие нибудь правила монтажа ее что бы исключить заломы трубы на поворотах? Спасибо
На самом деле труб конечно больше чем в видео. Мы попытались рассказать о самых востребованных на рынке. У меня у самого трубы под клей - ужас, намучался, меняю систему.
Жаль, что вы, как инженер, не уделили внимания вопросу линейного теплового расширения/удлинения разных труб. Это очень важный параметр для труб, несущих горячий теплоноситель.
Доброго дня. Спасибо за коментарий. Мы посчитали, что для короткого видео это вопрос не принципиальный. Для примера, расширение труб из ПП зависит не только от материала но и от внутреннего слоя армирования.
обратил внимание на ваш ролик.КАК ОТЛИЧИТЬ PERT 1 ОТ второго поколения? должна быть надпись на трубе? что за трубы завода "РОСТАРПЛАСТ"из подмосковья. предлагают их трубы но не пойму качество по маркировке?
Доброго дня. По европейским нормам в обозначении, наносимом на трубу указывается " тип 2". Но в России могут смотреть на данный вопрос по своему. Кроме того, конечно, PERT первого типа дешевле. Многие китайские и российские предприятия продолжают его производить. Такая труба может использоваться для теплого пола и водоснабжения. Смотрите что написано с Тех. Свидетельстве. там, как правило, есть указания о типе PERT.
Там тип 2, тип один никто в россии не производит. www.rosturplast.ru/info/articles/teplye-poly-ot-kompani-rosturplast-nadezhnost-podtverzhdennaya-ispytaniyami/ Кстати, PE-RT тип 2 можно паять обычным паяльником для PP-R. Я паял, 6 атмосфер труба держала. Для них даже есть специальные фитинги, странно, что не получили большого распространения. Они дешевле, чем пресс-фитинги и проще в работе.
А расскажите про полипропилен армированный стекловолокном. Многие его хвалят больше чем с алюминием и он крепче. Мне нужно делать отопление в частном доме. Твердотопливный котел. Хочу трубы в стяжку спрятать.
Доброго дня, Александр. Дело в том, что армировать полипропилен стекловолокном - дешевле. При этом, еще и надежнее соединение материалов. Но, есть проблема проникновения кислорода в теплоноситель. Алюминиевый слой был барьером и не пропускал кислород. Сейчас уже начат выпуск полипропилена армированного волокнами но имеющего дополнительный кислородный барьер. Можете поискать его и использовать в системе отопления. Если будите прятать в стяжку - обязательно используйте защитную трубу "пешель" т.е. полипропилен при нагревании может порвать стяжку из за расширения.
Доброго дня. Да, согласен, наверно звучит как реклама, хотя если бы ставили цель именно рекламировать то говорили бы о других трубах только минусы :-)). А так, согласитесь, мы говорим о достоинствах и рекомендуем, так же, использовать трубы Wavin, которые наша компания не поставляет. Так что, мы пытаемся быть предельно лояльными, и не поливаем грязью других производителей.
Виталий - а как же без рекламы того , что продают ? Для этого и видео снимают ))) Цена у вас только , жаль , высокая. 1,15 руб. было бы хорошо , потому что уже много предложений по этой цене и тот же Vavin и Росияне с Контуром и т.п. Вот только где трубы Речицкого завода Термопласт ? увидел его на обзоре по ссылке выше. А трубы Минского завода на Железнодорожной в обзор не попали ? Чего их не продаёте ?
И снова, здравствуйте Игорь. Белорусские трубы не продаем по той же причине, почему и салон BMW не продает Запорожец (да простят меня за сравнения). Наша компания специализируется на поставках и продаже надежного европейского оборудования а розничная цена на немецкую трубу Helme - 1,15 руб - очень низкая и сравнима с ценой на Речицкую и, тем более ниже чем чешской Wavin. Многие российские и китайские производители сейчас предлагают трехслойную трубу PE-RT-EVOH по низкой цене. Разница в том, что в такой трубе нет доп. защитного слоя что приводит к разрушению слоя EVOH и значительному снижению срока службы трубы. Но, такая труба будет естественно дешевле. Так что, думаю, мы все таки выбрали правильное направление работая с хорошим производителем и надежной трубой.
Безусловно, Труба Helme достойная, вы не ошиблись , думаю, в выборе партнёра. Vavin цена та же самая 1,15 руб. Так что производители скорее всего мониторят друг друга. А вот почему слой EVOH нанесённый последним разрушается я так и не понял. Слой по сути тот же полимер, да , царапины , возможно будут появляться , но по сути площадь царапин по сравнению с площадью трубы исчезающе мизерная, если , конечно трубу не тягают абы как по складам. Что касается Белорусских производителей, то представитель с завода на ул. Железнодорожной так расхваливал свою металлопластиковую трубу, что хоть в космос с ней. ))
Доброго дня. Посмею не согласиться с ценой на Wavin. На трубу PERT-EVOH-PERT второго типа такой цены у них нет. Либо Вам предлагают - первый тип ( синяя труба) или контрабанда из Польши. Слой EVOH при повреждении целостности и попадания влаги начинает "отшилушиваться и на некоторое время полностью облазит.
Доброго дня, Арутюн. Если речь идет о производителе Wavin - то могу сказать по отзывам монтажных и обслуживающих организаций, что такой полипропилен достаточно устойчив к температуре и имеет право на жизнь но, есть один минус, над которым сейчас работают производители полипропиленовых труб - проникновение кислорода. То что давно создано для труб PEX и PERT в виде слоя EVOH не применялось в полипропилене. Считалось, что слой алюминия не дает кислороду проникнуть в систему отопления и это было на 99 % верно но, с приходом базальта вместо алюминия все изменилось. Кислород проникает через базальт и приводит к размножению колоний бактерий. Сейчас ожидается появление трубы со слоем кислородного барьера.Кроме того, замечена небольшая усадка трубы т.е. через некоторое время длина трубы уменьшается, приходится вставлять доп. вставку.
ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan Platinum, виды полипропилена - где это все. Интересно, ново для нас, но ощущение, что вы совсем не готовились. Т.е. сняли ролик, только чтобы он был. Тема не раскрыта.
Доброго дня, Александр. Напомню Вам, что ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan, HELME это всего лишь торговые марки а мы рассматривали типы труб (состав трубы, который у разных производителей может быть одинаковый). Согласитесь, труба из сшитого полиэтилена PEXc может быть и у ТЕСЕ, и у Rehau и у Kan но, пр этом его структура и технические характеристики абсолютно одинаковы. Отличие может быть только в наличии слоя EVOH и в размере трубы. Даю Вам слово, что для съемки этого ролика мы потратили на подготовку не один день но, к сожалению, мы должны были уложиться в 10-15 минут видео. По этой причине мы попытались рассказать нашим зрителям именно не о марках а о типах труб и их отличиях, описать коротко плюсы и минусы (что более важено). А какому производителю отдать предпочтение - это уже решать монтажникам и потребителям, для нас главное, что бы этот выбор был осознанный. Так что, могу с Вами согласится что тема не раскрыта на 100 %, но, для раскрытия темы на 100 % необходимо было бы снимать фильм длинной несколько часов и, я не думаю, что кто то досмотрел бы его до конца. Так или иначе, и в наших видео на это делается упор, мы - Азбука Тепла, а это значит наша цель - делится накопленными знаниями и мы с удовольствием это делаем. Приходите и мы более подробно расскажем Вам о все видах труб. Ждем. И, больше позитива :-))
Ну, Василий, все же прекрасно знают, что каждый производитель старается сделать отличной свою трубу толщинами стенок и фитингами. И фитинги составляют львиную долю в стоимости трубной системы. Так что ждем теперь обзор по производителям и системам монтажа P.S. Если не хватает времени, то может делать больше серий, но подробнее? Посвятить 10 минут одному типу труб, а прыгать по всем... Масса людей смотрят RUclips с целью потом самостоятельно делать увиденное. Поэтому лучше остановиться на монтажных приборах, тонкостях в подборе фитингов и условиях прокладки труб.
Александр, спасибо за совет, мы обязательно постараемся в одной из серий более подробно рассмотреть какого либо производителя труб но, мне кажется, что на сайтах TECE или Rehau уже есть рекламные видео рассказывающие о трубах именно данных компаний. Сделать фильм лучше - мы вряд ли сможем, делать хуже - не в наших правилах. Но, мы Вас услышали в попытаемся сделать что то свое. Еще раз спасибо за Ваше внимание к нашим видео и будем рады Вашим подсказкам. В конечном итоге, ведь для Вас мы это и делаем.
От Вас, как от менее заинтересованного лица нежели производитель можно услышать не только плюсы, а более объективную информацию, плюс еще и субъективное мнение специалиста. Например, у многих монтажников предпочтение к латунным натяжным кольцам, а не к пластиковым как у Rehau и Uponor. А вы какому производителю отдаете предпочтение и почему?
Что касается производителей - я думаю, все понимают, что именитые европейские производители не могут портить себе имидж и выпускают качественную продукцию. На самом деле, если это труба из металлопласта то все равно, написано на ней APE или Wavin или TECE - в европе она будет произведена по одинаковым технологиям и из одинаковых материалов, пройдет одинаковые тесты. То же самое касается и трубы PEX или PERT и т.п. По этой причине, я советую решать самый главный вопрос - на каком материале останавливать выбор, а уж какого производителя выбрать - конечно европейского ( и что бы не только бренд, но и реальное производство было в европе) но, еще и смотреть по цене, что выгоднее. Как я и говорил в видео, мои рекомендации, до гребенок тянуть полипропилен армированный алюминием ( алюминий не пропускает кислород в систему) а от гребенок к радиаторам или теплый пол разводить трубой PERT второго типа. Что касается фитингов - самое надежное это латунное натяжное кольцо, в данном случае соединение можно назвать "монолитным" и прятать в стяжку или стены. Различные пластиковые фитинги производятся только с целью снижения цены но, при этом, естественно, немного теряется надежность и долговечность соединения.
Доброго дня. К сожалению или счастью , в Белоруссии таких труб нет. По этой причине какой либо реальной информации у меня нет. Кроме того, даже если бы такая информация была - я не хотел бы плохо отзываться в сети о каком либо производителе.
В Вашем рассказе упущение, умышленно или нет Вы не сказали что согласно СНиП в домах с элеваторными узлами центрального отопления не допускается применение ПП труб из за того что температурные характеристики труб не соответствуют температурным графикам теплосети. Согласен, ПП трубы можно применять в системах отопления , но только в частных домах или МКД с закрытой системой отопления ( в доме установлен теплообменник). И не стоит вводить в заблуждение народ.
Доброго дня. Не очень понял вопрос но, отвечу так - в диаметре 16 меньше воды, а это значит лучше управляемость системы, быстрее циркуляция теплоносителя и равномернее прогрев всех радиаторов. Во всем мире тенденция еще больше снизить диаметр. Сейчас в европе уже переходят и на 10-12 мм. Меньше воды - экономичнее и правильнее система. Но все это касается газовых котлов. Для дровяных - только металл.
В твердотопливных котлах, особенно в угольных, высокая температура подачи. Если Вы используете буферный бак - как минимум до бака должен стоять металл. Если бака нет - вся радиаторная система должна строиться на металлических трубах.
Нет какого бака? Подскажите. Планирую на даче сделать отопление на ТТ, пока вникаю во все нюансы, неужели придется делать на металлических трубах? Хотел бы избежать металла.
Азбука Тепла, Минск А в чем экономичность при меньшем кол-ве воды? Какая разница сколько воды нагревать - ведро или тонну - ведь в первом случае вы будете ее ( воду) постоянно греть, а во втором после длительного нагрева получим длительную отдачу тепла от уже теплой воды. В обеих случаях вся энергия и при нагреве и при охлаждении теплоносителя будет оставаться в доме. В чем экономия? В идеале можно прийти к безинерционной системе - тепло когда греет котел, а когда выключили - моментально все остыло - это как раз вариант МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ВОДЫ.
Доброго дня. Он ни как не смотрится в интерьере по окончании работ так как должен быть скрыт от света стяжной или штукатуркой. Нов процессе укладки - очень красиво, ярко. ;)
Вот кто что говорит об этих трубах. А тут человек хотя бы внятно объяснил для чего нужен кислородный барьер. Вот только о линейном расширении ничего не сказал.
Что означает на трубе PE-Xc/AL/PE HD ? Верхний слой НЕ сшит ? PE-Xc не получила распространения ? Мне кажется , ровно наоборот, даже REHAU - PE-Xc Белорусский государственный технологический университет сделал обзор труб cnb.by/servisy/novosti/sravnenie-svojstv-polietilenovyh-trub-povyshennoj-termostojkosti-pe-rt-i-trub-iz-sshitogo-polietilena-pex.html
Доброго дня, Игорь. Верхний слой часто не сшивают, что делает трубу более дешевой при производстве. Это не сильно сказывается на надежности т.к. верхний слой при трубе металопласт носит больше декоративный характер. Что касается " даже REHAU" - REHAU это не икона в мире труб, просто одно из предприятий производящих хорошие трубы. Многие европейские предприятия, которые уже имели оборудование для сшивки полиэтилена решили не переоснащать производство и пытаются как то продавать и продвигать старое поколение труб. При этом многие европейские предприятия стали предлагать и старое поколение трубы PE-X, так и новое PE-RT 2, постепенно перемещаясь в сторону PE-RT. Для своей компании мы выбрали работу сразу с более современной трубой, производимой в Германии.
про металопластик вранье,это говорит вам житель сургута где морозы за минус 50,держит он кипяток третий год и еще ни разу не было проблем,на гаечных соединениях
Доброго дня. Ну, не нужно так резко выражаться. Понятие кипяток - абстрактно. 1 -Какая температура в градусах? 2- 3 года это не показатель для систем отопления. Труба рассчитана на 50 лет эксплуатации. Давайте посмотрим что будет через, хотя бы 10 лет. 3 - Я не говорил что металлопласт запрещен к применению и совсем уж плох. Все зависит от производителя и рабочих температур. В своем видео я говорю о том, что современные материалы уже пришли на замену устаревшим технологиям, труба PE RT второго типа обладает лучшими показателями для применения в чстном строительстве и стоит обратить на это внимание. " не смотря на изобретение велосипеда ни кто не запрещает бегать".
Не соглашусь. Еще раз включил видео. На компьютере с отдельными колонками. У меня F&D ( Китайские, недорогие). Прослушал. Все слышно четко. Возможно плохой звук может быть при просмотре на телефоне, планшете или ноутбуке. Если колонки слабые. Пока я не нашел проблемы.
Доброго дня, Александр. Если будет возможность - обязательно посвятим этому одну серию. Хотя в Белоруссии газовые колонки уже уходят с рынка продаж. Их заменяют на двухконтурные котлы.
Короче один день просмотров какую трубу выбрать для отопления, итог неутешительный, у всех абсолютно разные рекомендации ((! Придётся скорей всего дедовским способом), металл + сварка и спокойная жизнь без геморроя!!!
Доброго дня. Выбор котла зависит от многих факторов - количество сан. узлов и ванных комнат, наличие дымохода из нержавеющей стали, наличие авторизованного сервисного центра в Вашем городе, финансовые возможности. По маркам я бы рекомендовал естественно европейцев - Vaillant, BOSCH ( но только модели серии 7000), Protherm. Напишите подробнее Ваши требования к котлу и ответьте на вопросы заданные выше, Тогда смогу конкретизировать модель.
трубы PERT в сравнении с PEX это бюджетная дешевка, не обладающая молекулярной памятью и быстро разрушающаяся под воздействием температуры выше 60 град
Доброго дня, Марат. Извините, но возможно Вы не внимательно смотрели наш фильм и имеете ввиду PERT первого поколения. В свою очередь, PERT второго поколения ( тип 2) по сроку службы выше труб PEX на 10-15 % ( исследования Белорусского Государственного Технологического Университета) - это раз. Выдерживает температуру до 110 градусов (аварийный режим любой современной системы) до 1000 часов , не говоря уже о нормальной работе в течении 50 лет при температуре 80-90 градусов - это два. Если у Вас есть заключения экспертов доказывающие обратное - пожалуйста укажите где с ними можно ознакомится. Да, у этой трубы нет "молекулярной памяти" но зачем она Вам нужна ? Что Вы хотите что бы труба запомнила ? Если имеется ввиду что при "ломании" трубы PEX ее можно нагреть феном и восстановить то да, с трубой PERT этот фокус не пройдет но, а зачем ломать трубу ? Если она сломана то необходимо ее разрезать и соединить при помощи фитинга. Следует знать, что нагревая трубу феном , температурой 200-300 градусов вы сводите кислородную защиту на нет. Слой EVOH при таком обращении испаряется. Показательные выступления продавцов трубы PEX с нагревом и восстановлением не более чем красивое маркетинговое шоу. Ну я уже не говорю о проблемах труб PEX разных видов связанных с постоянно идущим процессом сшивки или наличии ядов в структуре. По этому, говорить что труба PERT второго типа это полная ерунда не стоит. Это современная труба, которая пришла на смену PEX имея действительно более низкую цену при более лучших технических показателях.
Доброго дня, Сергей. На трубе указан параметр - максимальная рабочая температура. Именно - рабочая. Если температура в отопительной системе поднялась выше 90 градусов - это аварийный режим всей системы. Труба PERT второго поколения выдерживает до 1000 часов работы в аварийном режиме при температуре 110 градусов но - выдержит ли такую температуру Ваш котел, расширительный бак и радиаторы ?
Да, 90 градусов это максимальная температура, при которой труба "работает" не долго, с понижением температур срок "жизни" трубы увеличивается. Думаю, Вы и без меня видели таблицы производителей труб.
Доброго дня, Сергей. При 90 градусах труба работает около 10 лет. Кратковременная работа ( 1000 часов) это при 110 градусах. При 110 градусной температуре происходит сертификация трубы. У Вас система постоянно нагрета до 90 градусов ? Честно, не понимаю В чем Ваш вопрос или сомнения.
ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan Platinum, виды полипропилена - где это все? Интересно, ново для нас, но ощущение, что вы совсем не готовились. Т.е. сняли ролик, только чтобы он был. Тема не раскрыта.
Доброго дня, Александр. Напомню Вам, что ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan, HELME это всего лишь торговые марки а мы рассматривали типы труб (состав трубы, который у разных производителей может быть одинаковый). Согласитесь, труба из сшитого полиэтилена PEXc может быть и у ТЕСЕ, и у Rehau и у Kan но, пр этом его структура и технические характеристики абсолютно одинаковы. Отличие может быть только в наличии слоя EVOH и в размере трубы. Даю Вам слово, что для съемки этого ролика мы потратили на подготовку не один день но, к сожалению, мы должны были уложиться в 10-15 минут видео. По этой причине мы попытались рассказать нашим зрителям именно не о марках а о типах труб и их отличиях, описать коротко плюсы и минусы (что более важено). А какому производителю отдать предпочтение - это уже решать монтажникам и потребителям, для нас главное, что бы этот выбор был осознанный. Так что, могу с Вами согласится что тема не раскрыта на 100 %, но, для раскрытия темы на 100 % необходимо было бы снимать фильм длинной несколько часов и, я не думаю, что кто то досмотрел бы его до конца. Так или иначе, и в наших видео на это делается упор, мы - Азбука Тепла, а это значит наша цель - делится накопленными знаниями и мы с удовольствием это делаем. Приходите и мы более подробно расскажем Вам о все видах труб. Ждем. И, больше позитива :-))
Доброго дня, Роман. А кто сказал - ставьте металл и точка ? Да, медь это супер но есть и более недорогие альтернативы. Именно о том и видео. Возможно Вы не внимательно смотрели. пересмотрите еще раз.
Здравствуйте. Пытаюсь разобраться для себя по выбору труб. Уже давно работаю с металлопластом, сшитым полиэтиленом, полипропиленом. Более-менее разобрался с областью применения тех или иных труб для решения тех или иных задач. Но, на сегодняшний день, я столкнулся с очень агрессивным продвижением труб PERT. Предлагаются очень выгодные условия сотрудничества. На словах их товар супер-пупер. Но в моём подсознании отложилось, что PERT только для тёплого пола и других низкотемпературных систем, на высоких температурах и давлениях PERT быстро стареет и рассыпается. Дайте, пожалуйста, ссылки на информацию по поводу качества труб, сделанных из PERT TIPE 11, области их применения. Только это должны быть серьёзные источники, которым можно доверять.
Действительно у труб PERT Тип 2 большое будушее ( сейчас уже ждем следующий тип 3). Эти трубы в отличии от тип 1 могут выдержать температуру до 110 градусов кратковременно и имеют рабочую температуру до 90 гр. Срок службы 50 и более лет. Можно прочитать исследования Белорусской Академии Наук (материал опубликован в "Белорусской строительной газете 2016-11-16). Недостатки - большое температурное расширение и боязнь ультрафиолета.
Только железо!!! А пластик это всё не надолго и дорого. С чего вообще взяли пластик за основу делать с него отопление. А как же безопасность предел у него 90 градусов а отопление вы не знаете как стреляет в железных трубах а что будет с пластиком? Да разорвёт его если вдруг закипит котёл а клапан не сработает.
Вы хоть сами паяли полипропилен? Во-первых, труба называется не PP, а PP-RC (random copolymer) тип 3 (если мы уж стали так сильно вникать). ТО есть это полипропилен, в котором в качеств сополимера используется полиэтилен (ПЭ). И это не тот полипропилен, из которого делают мешки и пластиковые стаканчики =) Во-вторых издержки криворукого монтажа могут быть на всех типах труб и говорить, что проблема данного вида труб в том, что если сильно давать на трубу во время процесса разогрева (именно сильно давить, а не "передержать"), то можно занизить проходной диаметр, - это то же самое, что винить стальные трубопроводы в низкой квалификации сварщиков =) причем не сказали о самых главных проблемах полипропилена (да и большинства пластиков) - то, что он стареет при высоких температурах. Ну и обошли стороной момент, связанный с линейным удлинением, что ограничивает его применение (как правильно написано в СП) тлько в случае скрытой проводки.
Цитирую " По этому, говорить что труба PERT второго типа это полная ерунда не стоит. Это современная труба, которая пришла на смену PEX имея действительно более низкую цену при более лучших технических показателях." Вот уж не знаю что там с ценами у вас... НО вот лепет по поводу низкой цены могу поспорить - что сегодня, как я и говорил в своем ролике - продавцы любят байку про цену - мол перт 2 поколение дешевле!!! Ерунда это полная !!!Сегодня что PEX-a что PERT 2 поколения можно купить по одной цене.
Доброго дня. К сожалению Вы ошибаетесь. Сравните цены у одного производителя ( не стоит сравнивать с контрабандой или с китайскими производителями которые на трубах PERT пишут маркировку PEX . Опять же, нужно смотреть на количество слоев трубы. Нет смысла сравнивать цену на 3-х слойные и на 5-и слойные. PEX-a всегда будет дороже из за сложности производства.
Доброго дня. Смотря что называть словом "равен". По техническим параметрам перт второго типа не уступает пексу. По цене он дешевле. Так что Вы правы в отношении " не может быть равен" по цене.
Кто то ездит в городе со скоростью 70 км в час и тоже не видит проблем. ПП в котельной - как минимум - нарушение закона. Читайте нормативы и требования к материалам и оборудованию. Объяснять в рамках данного сообщения - очень долго и бесполезно.
короче с ваших слов тут расклеится там расслоится... все трубы в каких то косяках, как у вас все сложно, закручено... думоите ваша физика кому то понадобится??? но ведь жить доже опасно, умереть можно....................
Доброго дня. Так а суть Вашего высказывания в чем? Если есть какой то совет в применении и подборе трубы - давайте. Рассмотрим вместе и к чему то придем.
вот и не понятно: в ролике стращаете проникновением кислорода в систему через трубы, но в конце рекомендуете пп трубу от котла к гребенкам, которая отлично пропускает кислород - так это значит система через них и будет насыщаться кислородом!? металопласт же вообще не пропускает кислород, может он для котельной все же лучше будет??? где истина?
Проблема в том, что металлопластиковые фитинги сильно занижают проходное сечение. Для трубы 25-26 диаметра внутренний проход фитинга около 14 мм. Это может быть проблемой для системы и котла. Кроме того, металлопласт дороже чем медь или оцинковка. Stabil 32 диаметра - один из самых дешевых вариантов правильного подключения но требует хороших навыков и боится ошибок.
Нормально полипропилен проводит тепло, для тёплого пола вполне хватает. Монтируем системы отопления из полипропилена уже больше 15 лет и ни разу проблем не было. Вы хоть раз убедились на практике в достоверности того, что рассказываете? Или просто рекламных буклетов начитались и пересказываете?
Доброго дня, Евгений. Не сочтите за наглость - очень хотелось бы узнать Ваше образование и путь к профессии монтажника отопительных систем. Смею Вас уверить, кроме рекламных буклетов мы иногда читаем и техническую литературу. Советую и Вам обратиться к известным производителям таких труб, допустим wavin или TECE и узнать -у разработчиков - рекомендуют ли они делать теплый пол из такой трубы и если нет то почему. Если скажут "рекомендуем" - пожалуйста, сообщите фамилию и имя этого специалиста. Но, отвечая на Ваш вопрос - действительно, технически возможно создание системы теплого пола из полипропилена (под пайку) т.к. полипропилен очень плохо проводит тепло и температура на поверхности трубы никогда не поднимется выше 45-50 градусов, даже смесительного узла не нужно. И такие системы мы встречали в практике. При этом в трубу необходимо подать температуру около 70-80 градусов. Прочитайте график "жизни" трубы из полипропилена при такой температуре. Кроме того система становиться практически не управляемой ( очень большая статика ). Есть еще такое понятие как КПД ( эффективность). Какую модификацию ( обозначение трубы) и диаметр трубы Вы при этом используете, какое количество в этом теплом полу воды ?. Система теплого пола из полипропилена крайне не эффективна что ведет как минимум к увеличению потребления газа и неправильной работе газового котла. И на будущее - Ваши комментарии читают тысячи людей. Неужели Вы Евгений, хотите прославиться на всю страну как безграмотный монтажник. Подумайте прежде чем писать.
Азбука Тепла, Минск образование: Крымский Аагротехнологический универ, инженер-механик, механизация сельского хозяйства, я знаю что такое теплопроводность и КПД. Работал и менеджером, и технологом, считал отопление в программе Kan-therm, продавали и монтировали kan, wirsbo, valtec и само-собой все эти семинары и справочники которые вы пересказываете слушал и читал. А вот вы их читали невнимательно. Смею вас уверить, как специалиста, иногда читающего техническую литературу, что в тёплый пол недопустимо подавать 70...80°, температура поверхности трубы в теплом полу никогда и не должна быть выше 45..50°, а на поверхности пола не выше 35°, "такое понятие как КПД" тёплого пола зависит не от теплопроводности трубы а от теплопроводности изоляции, маяка и покрытия пола, ну и конечно полипропилен это не под пайку а под сварку, пайка это принципиально другой тех процесс. Я сомневаюсь что вы хоть раз пробовали делать тёплый пол полипропиленом, не то что практический эксперимент ( понимаю, оклад не позволяет вам ставить такие эксперименты под свою ответственность, а гордость за свой диплом и достоинство не позволяют удаляться от такого солидного кресла предоставленного вашим хозяином и опускаться до посещения пыльных объектов) , но и расчет такой системы, я почему-то уверен, что вы ни разу и не пытались делать, поэтому все что вы говорите это только ваши фантазии и предположения, основанные на том что вы услышали на семинарах от тех, кто в свою очередь тоже это услышали от кого-то но на практике не проверяли. Мы часто используем для тёплого пола полипропиленовую трубу(особенно удобно когда много маленьких помещений и узких коридоров и сан узлов) 20 диаметра, PN10, PN16 или PN20, шаг от 10 до 20см, изоляция - пенополистирол 5 см если под полом грунт или неотапливаемый подвал, 3 см - если внизу отапливаемый этаж, сверху фольга, маяк от 5 до 7 см, температура теплоносителя не более 50°С - все по стандарту, и прекрасно все регулируется и работает. А на обслуживании у нас есть объекты с тёплым полом из экопластика которым уже более 20 лет и ничего там с трубой не случилось, она так же режется так же варится, так же держит давление 4атм сутками при опрессовке, и никаких колоний бактерий, перекрывающих сечение, которыми вас пугают маркетологи, там нет . А вот полиэтилен который 20 лет отработал в отоплении или ГВС теряет пластичность и становится хрупким. И ещё есть такое преимущество у полипропилена, если вам просверлят трубу из полиэтилена в полу то придется потратить 2-3чел*часа чтобы это исправить, а выдуть воду из контура и заварить отверстие в полипропилене это 20-30мин. И даже плитку менять не придется
Евгений, давайте не будем с Вами спорить по этому поводу а зададим вопрос производителю трубы, например Wavin и TECE, услышим их рекомендации и обоснования. Они рассудят.
Пока выходной день и офисы производителей молчат попробуйте узнать что такое теплопроводность, какие значения данного показателя у труб PP-R и у труб PERT/AL/PERT или PEx, как показатель зависит от толщины стенки и как показатель влияет на эффективность системы напольного отопления и ее управляемость. Кроме того, пожалуйста, разберитесь с тем что такое кислородный барьер, для чего он служит и есть ли он в трубе PP-R. Ну а так же, на досуге, посчитайте сколько понадобиться трубы PP-R и фитингов как для соединения трубы так и для подключения к гребенке ( в денежном эквиваленте) для получение теплого пола мощностью 3 кВт и сколько панадобится трубы PERT ( тип2) или Pex для этого же теплого пола. То что Вы обнаружили теплый пол из PERT который укладывали 20 лет назад и он разрушился - думаю укладывали такие же спецы которые говорили " а почему бы не положить теплый пол из полиэтиленовых шлангов для полива цветов или из труб для воды". Причем это супер если такая труба выдержала 20 лет. Трубы из Pex начали применять лишь около 10 лет назад а трубы PERT тип 2 вообще около 4- х лет назад. Если Вы нашли объект с трубой Pex 20-летней выдержки - рекомендую сделать разоблачительный репортаж.
Наука
Отличный канал. Хорошая подача. Интересный контент. Удачи!
Спасибо.
Спасибо за полезное видео! Доступно о сложном. Как раз строительство дома на этапе теплого пола. Очень кстати!
Спасибо. Рады что можем быть полезны. Если захотите более подробно узнать о отличиях труб или о какой то конкретной марке трубы - обращайтесь, с удовольствием ответим Вам и поможем. :-))
как всегда, четко и понятно. спасибо за видео!
Спасибо, Кирилл.
всё изложено доступно и понятно.
Спасибо за видео
Спасибо Вам.
Спасибо большое
Здравствууйте. Какие трубы посоветуете использовать в отоплении в многоэтажке? Разводка труб отопления горизонтальная от общего стояка
Здравствуйте. Если есть возможность поясните следующий момент, у некоторых производителей металло пластиковая труба имеет размеры 16.2 на 2.6 мм, это Рехау , Упонор , в основном предлагают для прокладки теплых полов, как я понимаю обычный евроконус и прочие фитинги рассчитаны для трубы 16 на 2 , отсюда вопрос: какие варианты подключения такой трубы к коллектору кроме не разъемного ( для шести соединений брать дорогостоящий инструмент не хочется да же на прокат)
Спасибо! Все доступно объяснил!
Спасибо.
Красавчик 👍 мне понравилось, спросишь у продавцов в чем разница хрен кто что объяснит
Спасибо
спасибо.
что из всего этого дольше проживёт на ГВС?
Микрофон надо вам поближе, звук тихо
Ну, тут уж как получилось. Мы не профессионалы в съемках. Но, будем стараться.
полезная информация
Спасибо
Добрый день! Имеется ли техническое свидетельство на трубу Helme?
Доброго дня, Артем. Да, конечно есть. Испытания проводили РУП "Институт БелНИИС" г.Минск. выдано ТС 05.1257.16. Кроме того, так как труба производится в Германии есть и европейские сертификаты SKZ, KIWA, DIN.
Какой диаметр выбрать для дома 130 кв
Добрый день! Что Вы можете сказать о применении металлической гофротрубы для отопления ? Спасибо.
Доброго дня, Александр. Гофротруба удобна для подключения некоторых элементов котла в стесненных условиях, когда проложить прямой участок обычной трубой не представляется возможным. Труба хорошая, устойчивая. Основное достоинство - гибкость и устойчивость к высоким температурам. Но есть и минусы. 1 - высокая стоимость, 2 - большое температурное расширение, в результате укладывать такую трубу в стяжку или штробу без дополнительной изоляции я бы не рекомендовал. Используйте ее для подключения бойлера к котлу или гидравлического разделителя к котлу.
Большое спаасибо за Ваш ответ. Мне как раз и нужно для подключения бойлера с прокладкой труб со многими изгибами
Только проложенные из нержавейки трубы обязательно утеплите. Такая труба сильно нагревается и отдает часть тепла в воздух + можно получить травму.
Азбука Тепла, Минск щ
@@user-bu6xx6cg9j что вы думаете о AISI304?
Привет.у меня металлические трубы диаметр снаружу 39 и возле двери пять метров диаметр снаружу 34 .это вляет на работы систем ? Радиаторы алюминиевые. И ещё вопрос монтаж и уклон труб влияет на работу двухконтурному котлу , ведь внутрий котла имеется насос.
Доброго дня. Просто диаметры рассматривать нет смысла. Нужно понимать что за котел, какой насос и какая система. Что Вы понимаете под вопросом " монтаж труб влияет на работу двухконтурному котлу" - ну, как бы, если монтаж сделан плохо - то и система и котел может сломаться. Но очевидно я не понял Ваш вопрос.
Подскажите пожалуйста,мне хотелось бы знать полипропиленовая армированная стекловолокном более упругая или нет разницы. Хочу маленький навес сделать из 25 диаметра. Мне нужно чтоб она была прочнее и не провисало если будет на неё нагрузка.Если есть разница то какую армированную трубу можете мне по советовать. Спасибо за видео.
Доброго дня. Абсолютно глупая затея. Любая пластиковая труба не рассчитана на нахождение под солнечным светом. Ультрафиолет за 1 год съест любую трубу на улице.
Приветствую, подскажите пожалуйста- если это в Вашей компетенции:
1.- возможно ли устройство водяных теплых полов без черновой стяжки.
2. приобрел отражающую фольгу Kotar , но не пойму вроде фольга отражает лучи при наличии зазора - будет ли зазор после заливки стяжки. не сомнется ли он от веса?
3. как инженер подскажите какая лучше стяжка - механизированная полусухая или стандартная мокрая. У последней теплопроводность лучше ,что посоветуете? По механизированной говорят надо повышать температуру подачи в контура что в свою очередь повышает расход газа.
4.также приобрел трубу Перт 2 типа helmy может есть какие нибудь правила монтажа ее что бы исключить заломы трубы на поворотах? Спасибо
можно без стяжки но обязательно твердый утеплитель, который выдержит нагрузку. Фольга нужна для разметки и гидроизоляции.
Есть ещё трубы ПВХ под соединение с клеем. Но большой недостаток- большое динамическое расширение.
На самом деле труб конечно больше чем в видео. Мы попытались рассказать о самых востребованных на рынке. У меня у самого трубы под клей - ужас, намучался, меняю систему.
Жаль, что вы, как инженер, не уделили внимания вопросу линейного теплового расширения/удлинения разных труб. Это очень важный параметр для труб, несущих горячий теплоноситель.
Доброго дня. Спасибо за коментарий. Мы посчитали, что для короткого видео это вопрос не принципиальный. Для примера, расширение труб из ПП зависит не только от материала но и от внутреннего слоя армирования.
обратил внимание на ваш ролик.КАК ОТЛИЧИТЬ PERT 1 ОТ второго поколения? должна быть надпись на трубе? что за трубы завода "РОСТАРПЛАСТ"из подмосковья. предлагают их трубы но не пойму качество по маркировке?
Доброго дня. По европейским нормам в обозначении, наносимом на трубу указывается " тип 2". Но в России могут смотреть на данный вопрос по своему. Кроме того, конечно, PERT первого типа дешевле. Многие китайские и российские предприятия продолжают его производить. Такая труба может использоваться для теплого пола и водоснабжения. Смотрите что написано с Тех. Свидетельстве. там, как правило, есть указания о типе PERT.
Там тип 2, тип один никто в россии не производит. www.rosturplast.ru/info/articles/teplye-poly-ot-kompani-rosturplast-nadezhnost-podtverzhdennaya-ispytaniyami/ Кстати, PE-RT тип 2 можно паять обычным паяльником для PP-R. Я паял, 6 атмосфер труба держала. Для них даже есть специальные фитинги, странно, что не получили большого распространения. Они дешевле, чем пресс-фитинги и проще в работе.
А расскажите про полипропилен армированный стекловолокном. Многие его хвалят больше чем с алюминием и он крепче. Мне нужно делать отопление в частном доме. Твердотопливный котел. Хочу трубы в стяжку спрятать.
Доброго дня, Александр. Дело в том, что армировать полипропилен стекловолокном - дешевле. При этом, еще и надежнее соединение материалов. Но, есть проблема проникновения кислорода в теплоноситель. Алюминиевый слой был барьером и не пропускал кислород. Сейчас уже начат выпуск полипропилена армированного волокнами но имеющего дополнительный кислородный барьер. Можете поискать его и использовать в системе отопления. Если будите прятать в стяжку - обязательно используйте защитную трубу "пешель" т.е. полипропилен при нагревании может порвать стяжку из за расширения.
Что со звуком???
Вроде хорошо все. Пока проблем не нашли.
Интересное видео, но только в первом вашем видео вы говорили, что не будет ни какой рекламы и вот уже в 8 серии рекламируете трубу Helme... Как так?
Доброго дня. Да, согласен, наверно звучит как реклама, хотя если бы ставили цель именно рекламировать то говорили бы о других трубах только минусы :-)). А так, согласитесь, мы говорим о достоинствах и рекомендуем, так же, использовать трубы Wavin, которые наша компания не поставляет. Так что, мы пытаемся быть предельно лояльными, и не поливаем грязью других производителей.
Виталий - а как же без рекламы того , что продают ? Для этого и видео снимают )))
Цена у вас только , жаль , высокая. 1,15 руб. было бы хорошо , потому что уже много предложений по этой цене и тот же Vavin и Росияне с Контуром и т.п.
Вот только где трубы Речицкого завода Термопласт ? увидел его на обзоре по ссылке выше.
А трубы Минского завода на Железнодорожной в обзор не попали ? Чего их не продаёте ?
И снова, здравствуйте Игорь. Белорусские трубы не продаем по той же причине, почему и салон BMW не продает Запорожец (да простят меня за сравнения). Наша компания специализируется на поставках и продаже надежного европейского оборудования а розничная цена на немецкую трубу Helme - 1,15 руб - очень низкая и сравнима с ценой на Речицкую и, тем более ниже чем чешской Wavin. Многие российские и китайские производители сейчас предлагают трехслойную трубу PE-RT-EVOH по низкой цене. Разница в том, что в такой трубе нет доп. защитного слоя что приводит к разрушению слоя EVOH и значительному снижению срока службы трубы. Но, такая труба будет естественно дешевле. Так что, думаю, мы все таки выбрали правильное направление работая с хорошим производителем и надежной трубой.
Безусловно, Труба Helme достойная, вы не ошиблись , думаю, в выборе партнёра.
Vavin цена та же самая 1,15 руб. Так что производители скорее всего мониторят друг друга.
А вот почему слой EVOH нанесённый последним разрушается я так и не понял. Слой по сути тот же полимер, да , царапины , возможно будут появляться , но по сути площадь царапин по сравнению с площадью трубы исчезающе мизерная, если , конечно трубу не тягают абы как по складам.
Что касается Белорусских производителей, то представитель с завода на ул. Железнодорожной так расхваливал свою металлопластиковую трубу, что хоть в космос с ней. ))
Доброго дня. Посмею не согласиться с ценой на Wavin. На трубу PERT-EVOH-PERT второго типа такой цены у них нет. Либо Вам предлагают - первый тип ( синяя труба) или контрабанда из Польши. Слой EVOH при повреждении целостности и попадания влаги начинает "отшилушиваться и на некоторое время полностью облазит.
А что вы скажите базальтовой трубе из полепропелена ?
Доброго дня, Арутюн. Если речь идет о производителе Wavin - то могу сказать по отзывам монтажных и обслуживающих организаций, что такой полипропилен достаточно устойчив к температуре и имеет право на жизнь но, есть один минус, над которым сейчас работают производители полипропиленовых труб - проникновение кислорода. То что давно создано для труб PEX и PERT в виде слоя EVOH не применялось в полипропилене. Считалось, что слой алюминия не дает кислороду проникнуть в систему отопления и это было на 99 % верно но, с приходом базальта вместо алюминия все изменилось. Кислород проникает через базальт и приводит к размножению колоний бактерий. Сейчас ожидается появление трубы со слоем кислородного барьера.Кроме того, замечена небольшая усадка трубы т.е. через некоторое время длина трубы уменьшается, приходится вставлять доп. вставку.
Хочу подвести отопления от дома к гаражу, гараж находится в 15 м от дома какую трубу использовать для прокладке в земле.
Хорошо утепленную. Диаметр трубы зависит от необходимой для гаража мощности.
ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan Platinum, виды полипропилена - где это все.
Интересно, ново для нас, но ощущение, что вы совсем не готовились. Т.е. сняли ролик, только чтобы он был.
Тема не раскрыта.
Доброго дня, Александр. Напомню Вам, что ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan, HELME это всего лишь торговые марки а мы рассматривали типы труб (состав трубы, который у разных производителей может быть одинаковый). Согласитесь, труба из сшитого полиэтилена PEXc может быть и у ТЕСЕ, и у Rehau и у Kan но, пр этом его структура и технические характеристики абсолютно одинаковы. Отличие может быть только в наличии слоя EVOH и в размере трубы. Даю Вам слово, что для съемки этого ролика мы потратили на подготовку не один день но, к сожалению, мы должны были уложиться в 10-15 минут видео. По этой причине мы попытались рассказать нашим зрителям именно не о марках а о типах труб и их отличиях, описать коротко плюсы и минусы (что более важено). А какому производителю отдать предпочтение - это уже решать монтажникам и потребителям, для нас главное, что бы этот выбор был осознанный. Так что, могу с Вами согласится что тема не раскрыта на 100 %, но, для раскрытия темы на 100 % необходимо было бы снимать фильм длинной несколько часов и, я не думаю, что кто то досмотрел бы его до конца. Так или иначе, и в наших видео на это делается упор, мы - Азбука Тепла, а это значит наша цель - делится накопленными знаниями и мы с удовольствием это делаем. Приходите и мы более подробно расскажем Вам о все видах труб. Ждем. И, больше позитива :-))
Ну, Василий, все же прекрасно знают, что каждый производитель старается сделать отличной свою трубу толщинами стенок и фитингами. И фитинги составляют львиную долю в стоимости трубной системы. Так что ждем теперь обзор по производителям и системам монтажа
P.S. Если не хватает времени, то может делать больше серий, но подробнее? Посвятить 10 минут одному типу труб, а прыгать по всем... Масса людей смотрят RUclips с целью потом самостоятельно делать увиденное. Поэтому лучше остановиться на монтажных приборах, тонкостях в подборе фитингов и условиях прокладки труб.
Александр, спасибо за совет, мы обязательно постараемся в одной из серий более подробно рассмотреть какого либо производителя труб но, мне кажется, что на сайтах TECE или Rehau уже есть рекламные видео рассказывающие о трубах именно данных компаний. Сделать фильм лучше - мы вряд ли сможем, делать хуже - не в наших правилах. Но, мы Вас услышали в попытаемся сделать что то свое. Еще раз спасибо за Ваше внимание к нашим видео и будем рады Вашим подсказкам. В конечном итоге, ведь для Вас мы это и делаем.
От Вас, как от менее заинтересованного лица нежели производитель можно услышать не только плюсы, а более объективную информацию, плюс еще и субъективное мнение специалиста. Например, у многих монтажников предпочтение к латунным натяжным кольцам, а не к пластиковым как у Rehau и Uponor. А вы какому производителю отдаете предпочтение и почему?
Что касается производителей - я думаю, все понимают, что именитые европейские производители не могут портить себе имидж и выпускают качественную продукцию. На самом деле, если это труба из металлопласта то все равно, написано на ней APE или Wavin или TECE - в европе она будет произведена по одинаковым технологиям и из одинаковых материалов, пройдет одинаковые тесты. То же самое касается и трубы PEX или PERT и т.п. По этой причине, я советую решать самый главный вопрос - на каком материале останавливать выбор, а уж какого производителя выбрать - конечно европейского ( и что бы не только бренд, но и реальное производство было в европе) но, еще и смотреть по цене, что выгоднее. Как я и говорил в видео, мои рекомендации, до гребенок тянуть полипропилен армированный алюминием ( алюминий не пропускает кислород в систему) а от гребенок к радиаторам или теплый пол разводить трубой PERT второго типа. Что касается фитингов - самое надежное это латунное натяжное кольцо, в данном случае соединение можно назвать "монолитным" и прятать в стяжку или стены. Различные пластиковые фитинги производятся только с целью снижения цены но, при этом, естественно, немного теряется надежность и долговечность соединения.
Так и не нашол на свой вопрос ответ, на ютубе походу не кто незнает. Почему нельзя полипропиленовые трубы бетонировать, и для отопление какие лучше?
Короче говоря самый лучший вариант теплого пола это электрические
здравствуйте что скажете о трубах Миллениум ??
Доброго дня. К сожалению или счастью , в Белоруссии таких труб нет. По этой причине какой либо реальной информации у меня нет. Кроме того, даже если бы такая информация была - я не хотел бы плохо отзываться в сети о каком либо производителе.
это красный труба пайкай соединяет или как металлопластик?
Доброго дня, Суламбек. Труба Pex или Pert соединяются или надвижной гильзой или евроконусом сразу к гребенке.
Какого диаметра делать трубу на отопление спасибо всем
В Вашем рассказе упущение, умышленно или нет Вы не сказали что согласно СНиП в домах с элеваторными узлами центрального отопления не допускается применение ПП труб из за того что температурные характеристики труб не соответствуют температурным графикам теплосети. Согласен, ПП трубы можно применять в системах отопления , но только в частных домах или МКД с закрытой системой отопления ( в доме установлен теплообменник). И не стоит вводить в заблуждение народ.
Доброго дня. Мы поверхностно рассматривали трубы. Для детального ответа на все вопросы нужно делать видео длинной в несколько дней.
Чем пластиковая труба между радиаторами на 16 лучше металлической на 32
Доброго дня. Не очень понял вопрос но, отвечу так - в диаметре 16 меньше воды, а это значит лучше управляемость системы, быстрее циркуляция теплоносителя и равномернее прогрев всех радиаторов. Во всем мире тенденция еще больше снизить диаметр. Сейчас в европе уже переходят и на 10-12 мм. Меньше воды - экономичнее и правильнее система. Но все это касается газовых котлов. Для дровяных - только металл.
Азбука Тепла, Минск и для угля тоже металл? Или можно и пласиковый?
В твердотопливных котлах, особенно в угольных, высокая температура подачи. Если Вы используете буферный бак - как минимум до бака должен стоять металл. Если бака нет - вся радиаторная система должна строиться на металлических трубах.
Нет какого бака? Подскажите. Планирую на даче сделать отопление на ТТ, пока вникаю во все нюансы, неужели придется делать на металлических трубах? Хотел бы избежать металла.
Азбука Тепла, Минск А в чем экономичность при меньшем кол-ве воды? Какая разница сколько воды нагревать - ведро или тонну - ведь в первом случае вы будете ее ( воду) постоянно греть, а во втором после длительного нагрева получим длительную отдачу тепла от уже теплой воды. В обеих случаях вся энергия и при нагреве и при охлаждении теплоносителя будет оставаться в доме. В чем экономия? В идеале можно прийти к безинерционной системе - тепло когда греет котел, а когда выключили - моментально все остыло - это как раз вариант МИНИМАЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ВОДЫ.
И как этот красный перт смотрится в интерьере?)
Доброго дня. Он ни как не смотрится в интерьере по окончании работ так как должен быть скрыт от света стяжной или штукатуркой. Нов процессе укладки - очень красиво, ярко. ;)
@@user-bu6xx6cg9j, сруб сложно отштукатурить или брус)
Вот кто что говорит об этих трубах. А тут человек хотя бы внятно объяснил для чего нужен кислородный барьер. Вот только о линейном расширении ничего не сказал.
Найкраще труби мідні
Согласен, но не для всех целей. Для теплого пола это не эффективные затраты.
Что означает на трубе PE-Xc/AL/PE HD ? Верхний слой НЕ сшит ?
PE-Xc не получила распространения ? Мне кажется , ровно наоборот, даже REHAU - PE-Xc
Белорусский государственный технологический университет сделал обзор труб
cnb.by/servisy/novosti/sravnenie-svojstv-polietilenovyh-trub-povyshennoj-termostojkosti-pe-rt-i-trub-iz-sshitogo-polietilena-pex.html
Доброго дня, Игорь. Верхний слой часто не сшивают, что делает трубу более дешевой при производстве. Это не сильно сказывается на надежности т.к. верхний слой при трубе металопласт носит больше декоративный характер.
Что касается " даже REHAU" - REHAU это не икона в мире труб, просто одно из предприятий производящих хорошие трубы. Многие европейские предприятия, которые уже имели оборудование для сшивки полиэтилена решили не переоснащать производство и пытаются как то продавать и продвигать старое поколение труб. При этом многие европейские предприятия стали предлагать и старое поколение трубы PE-X, так и новое PE-RT 2, постепенно перемещаясь в сторону PE-RT. Для своей компании мы выбрали работу сразу с более современной трубой, производимой в Германии.
Сомневаюсь в вашей компетенции
Это конституционное право любого гражданина - сомневаться. И Вам тоже я запретить не имею права.
про металопластик вранье,это говорит вам житель сургута где морозы за минус 50,держит он кипяток третий год и еще ни разу не было проблем,на гаечных соединениях
Доброго дня. Ну, не нужно так резко выражаться. Понятие кипяток - абстрактно. 1 -Какая температура в градусах? 2- 3 года это не показатель для систем отопления. Труба рассчитана на 50 лет эксплуатации. Давайте посмотрим что будет через, хотя бы 10 лет. 3 - Я не говорил что металлопласт запрещен к применению и совсем уж плох. Все зависит от производителя и рабочих температур. В своем видео я говорю о том, что современные материалы уже пришли на замену устаревшим технологиям, труба PE RT второго типа обладает лучшими показателями для применения в чстном строительстве и стоит обратить на это внимание. " не смотря на изобретение велосипеда ни кто не запрещает бегать".
Конечно держит, если это честный PEX/Al/PEX то его температура плавления 200*С - ему ваши 90*С до лампочки
вас еле слышно на полном звуке
Что посоветуете ?
Не соглашусь. Еще раз включил видео. На компьютере с отдельными колонками. У меня F&D ( Китайские, недорогие). Прослушал. Все слышно четко. Возможно плохой звук может быть при просмотре на телефоне, планшете или ноутбуке. Если колонки слабые. Пока я не нашел проблемы.
@@user-bu6xx6cg9j использовать компрессию.
Хоть кто нибудь расскажите про газовые колонки в квартиру.
Доброго дня, Александр. Если будет возможность - обязательно посвятим этому одну серию. Хотя в Белоруссии газовые колонки уже уходят с рынка продаж. Их заменяют на двухконтурные котлы.
Азбука Тепла, Минск, благодарствую.
Подскажите пожалуйста ,как мне можно заказать эту трубу в России в Волгоград
А гофрированная нержавейка?
Короче один день просмотров какую трубу выбрать для отопления, итог неутешительный, у всех абсолютно разные рекомендации ((! Придётся скорей всего дедовским способом), металл + сварка и спокойная жизнь без геморроя!!!
Сварка не самый лучший вариант. Качество шва зависит от профессионализма. Попробуйте оцинкованную сталь на пресс-соединении
Ассалам аллейкум!На 200 кв что посоветуете, какой фирмы котел ?Спасибо
Доброго дня. Выбор котла зависит от многих факторов - количество сан. узлов и ванных комнат, наличие дымохода из нержавеющей стали, наличие авторизованного сервисного центра в Вашем городе, финансовые возможности. По маркам я бы рекомендовал естественно европейцев - Vaillant, BOSCH ( но только модели серии 7000), Protherm. Напишите подробнее Ваши требования к котлу и ответьте на вопросы заданные выше, Тогда смогу конкретизировать модель.
трубы PERT в сравнении с PEX это бюджетная дешевка, не обладающая молекулярной памятью и быстро разрушающаяся под воздействием температуры выше 60 град
Доброго дня, Марат. Извините, но возможно Вы не внимательно смотрели наш фильм и имеете ввиду PERT первого поколения. В свою очередь, PERT второго поколения ( тип 2) по сроку службы выше труб PEX на 10-15 % ( исследования Белорусского Государственного Технологического Университета) - это раз. Выдерживает температуру до 110 градусов (аварийный режим любой современной системы) до 1000 часов , не говоря уже о нормальной работе в течении 50 лет при температуре 80-90 градусов - это два. Если у Вас есть заключения экспертов доказывающие обратное - пожалуйста укажите где с ними можно ознакомится. Да, у этой трубы нет "молекулярной памяти" но зачем она Вам нужна ? Что Вы хотите что бы труба запомнила ? Если имеется ввиду что при "ломании" трубы PEX ее можно нагреть феном и восстановить то да, с трубой PERT этот фокус не пройдет но, а зачем ломать трубу ? Если она сломана то необходимо ее разрезать и соединить при помощи фитинга. Следует знать, что нагревая трубу феном , температурой 200-300 градусов вы сводите кислородную защиту на нет. Слой EVOH при таком обращении испаряется. Показательные выступления продавцов трубы PEX с нагревом и восстановлением не более чем красивое маркетинговое шоу. Ну я уже не говорю о проблемах труб PEX разных видов связанных с постоянно идущим процессом сшивки или наличии ядов в структуре. По этому, говорить что труба PERT второго типа это полная ерунда не стоит. Это современная труба, которая пришла на смену PEX имея действительно более низкую цену при более лучших технических показателях.
На видео видно, что на трубе обозначено всего лишь 90градусов
Доброго дня, Сергей. На трубе указан параметр - максимальная рабочая температура. Именно - рабочая. Если температура в отопительной системе поднялась выше 90 градусов - это аварийный режим всей системы. Труба PERT второго поколения выдерживает до 1000 часов работы в аварийном режиме при температуре 110 градусов но - выдержит ли такую температуру Ваш котел, расширительный бак и радиаторы ?
Да, 90 градусов это максимальная температура, при которой труба "работает" не долго, с понижением температур срок "жизни" трубы увеличивается. Думаю, Вы и без меня видели таблицы производителей труб.
Доброго дня, Сергей. При 90 градусах труба работает около 10 лет. Кратковременная работа ( 1000 часов) это при 110 градусах. При 110 градусной температуре происходит сертификация трубы. У Вас система постоянно нагрета до 90 градусов ? Честно, не понимаю В чем Ваш вопрос или сомнения.
ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan Platinum, виды полипропилена - где это все?
Интересно, ново для нас, но ощущение, что вы совсем не готовились. Т.е. сняли ролик, только чтобы он был.
Тема не раскрыта.
Доброго дня, Александр. Напомню Вам, что ТЕСЕ, Rehau, Uponor, Kan, HELME это всего лишь торговые марки а мы рассматривали типы труб (состав трубы, который у разных производителей может быть одинаковый). Согласитесь, труба из сшитого полиэтилена PEXc может быть и у ТЕСЕ, и у Rehau и у Kan но, пр этом его структура и технические характеристики абсолютно одинаковы. Отличие может быть только в наличии слоя EVOH и в размере трубы. Даю Вам слово, что для съемки этого ролика мы потратили на подготовку не один день но, к сожалению, мы должны были уложиться в 10-15 минут видео. По этой причине мы попытались рассказать нашим зрителям именно не о марках а о типах труб и их отличиях, описать коротко плюсы и минусы (что более важено). А какому производителю отдать предпочтение - это уже решать монтажникам и потребителям, для нас главное, что бы этот выбор был осознанный. Так что, могу с Вами согласится что тема не раскрыта на 100 %, но, для раскрытия темы на 100 % необходимо было бы снимать фильм длинной несколько часов и, я не думаю, что кто то досмотрел бы его до конца. Так или иначе, и в наших видео на это делается упор, мы - Азбука Тепла, а это значит наша цель - делится накопленными знаниями и мы с удовольствием это делаем. Приходите и мы более подробно расскажем Вам о все видах труб. Ждем. И, больше позитива :-))
Видео ни о чём! Типо все ставьте металл и всё будет пучком! :DDD
Доброго дня, Роман. А кто сказал - ставьте металл и точка ? Да, медь это супер но есть и более недорогие альтернативы. Именно о том и видео. Возможно Вы не внимательно смотрели. пересмотрите еще раз.
Здравствуйте. Пытаюсь разобраться для себя по выбору труб. Уже давно работаю с металлопластом, сшитым полиэтиленом, полипропиленом. Более-менее разобрался с областью применения тех или иных труб для решения тех или иных задач. Но, на сегодняшний день, я столкнулся с очень агрессивным продвижением труб PERT. Предлагаются очень выгодные условия сотрудничества. На словах их товар супер-пупер. Но в моём подсознании отложилось, что PERT только для тёплого пола и других низкотемпературных систем, на высоких температурах и давлениях PERT быстро стареет и рассыпается. Дайте, пожалуйста, ссылки на информацию по поводу качества труб, сделанных из PERT TIPE 11, области их применения. Только это должны быть серьёзные источники, которым можно доверять.
Действительно у труб PERT Тип 2 большое будушее ( сейчас уже ждем следующий тип 3). Эти трубы в отличии от тип 1 могут выдержать температуру до 110 градусов кратковременно и имеют рабочую температуру до 90 гр. Срок службы 50 и более лет. Можно прочитать исследования Белорусской Академии Наук (материал опубликован в "Белорусской строительной газете 2016-11-16). Недостатки - большое температурное расширение и боязнь ультрафиолета.
@@user-bu6xx6cg9j Спасибо за оперативный ответ. Надеюсь статья есть в интернете. Сейчас буду искать.
А когда ждать перт 3 поколения? И что там будет особенного, можно пару слов?
Пока сами не знаем, только получили информацию от производителей.
Только железо!!! А пластик это всё не надолго и дорого. С чего вообще взяли пластик за основу делать с него отопление. А как же безопасность предел у него 90 градусов а отопление вы не знаете как стреляет в железных трубах а что будет с пластиком? Да разорвёт его если вдруг закипит котёл а клапан не сработает.
теплый пол из железа не делают. Для котельной - согласен.
Звук очень слабый еле слышно.
Доброго дня. Да, это одно из первых наших видео. Учимся, исправляемся :)
что у вас со звуком? еле слышно
Это одно из первых наших видео. Не знали еще что и как будет. Но, спасибо.
Вы хоть сами паяли полипропилен? Во-первых, труба называется не PP, а PP-RC (random copolymer) тип 3 (если мы уж стали так сильно вникать). ТО есть это полипропилен, в котором в качеств сополимера используется полиэтилен (ПЭ). И это не тот полипропилен, из которого делают мешки и пластиковые стаканчики =) Во-вторых издержки криворукого монтажа могут быть на всех типах труб и говорить, что проблема данного вида труб в том, что если сильно давать на трубу во время процесса разогрева (именно сильно давить, а не "передержать"), то можно занизить проходной диаметр, - это то же самое, что винить стальные трубопроводы в низкой квалификации сварщиков =) причем не сказали о самых главных проблемах полипропилена (да и большинства пластиков) - то, что он стареет при высоких температурах. Ну и обошли стороной момент, связанный с линейным удлинением, что ограничивает его применение (как правильно написано в СП) тлько в случае скрытой проводки.
Доброго дня. Да, паял. В а чем Ваше мнение отличается от сказанного мной ? Смотрите внимательно видео.
Где медь???
Доброго дня. В новых видео :)
А как труба калде
Доброго дня. Не знаю, в Беларуси она не применяется.
Цитирую " По этому, говорить что труба PERT второго типа это полная ерунда не стоит. Это современная труба, которая пришла на смену PEX имея действительно более низкую цену при более лучших технических показателях." Вот уж не знаю что там с ценами у вас... НО вот лепет по поводу низкой цены могу поспорить - что сегодня, как я и говорил в своем ролике - продавцы любят байку про цену - мол перт 2 поколение дешевле!!! Ерунда это полная !!!Сегодня что PEX-a что PERT 2 поколения можно купить по одной цене.
Доброго дня. К сожалению Вы ошибаетесь. Сравните цены у одного производителя ( не стоит сравнивать с контрабандой или с китайскими производителями которые на трубах PERT пишут маркировку PEX . Опять же, нужно смотреть на количество слоев трубы. Нет смысла сравнивать цену на 3-х слойные и на 5-и слойные. PEX-a всегда будет дороже из за сложности производства.
перт не может быть на равне с пекс
Доброго дня. Смотря что называть словом "равен". По техническим параметрам перт второго типа не уступает пексу. По цене он дешевле. Так что Вы правы в отношении " не может быть равен" по цене.
Я 10лет работаю с полипропиленом ни каких проблем не было
здравствуйте , скажите какой трубой вы делаете отопление ? простая пп или можеь ккакая то специальная ?
Кто то ездит в городе со скоростью 70 км в час и тоже не видит проблем. ПП в котельной - как минимум - нарушение закона. Читайте нормативы и требования к материалам и оборудованию. Объяснять в рамках данного сообщения - очень долго и бесполезно.
короче с ваших слов тут расклеится там расслоится... все трубы в каких то косяках, как у вас все сложно, закручено... думоите ваша физика кому то понадобится??? но ведь жить доже опасно, умереть можно....................
Доброго дня. Так а суть Вашего высказывания в чем? Если есть какой то совет в применении и подборе трубы - давайте. Рассмотрим вместе и к чему то придем.
Доброго дня, Андрей, еще раз. Хотелось бы все таки услышать Ваш ответ. С уважением, Василий
Не о чём
Доброго дня. Каждому свое :)
вот и не понятно: в ролике стращаете проникновением кислорода в систему через трубы, но в конце рекомендуете пп трубу от котла к гребенкам, которая отлично пропускает кислород - так это значит система через них и будет насыщаться кислородом!? металопласт же вообще не пропускает кислород, может он для котельной все же лучше будет??? где истина?
Проблема в том, что металлопластиковые фитинги сильно занижают проходное сечение. Для трубы 25-26 диаметра внутренний проход фитинга около 14 мм. Это может быть проблемой для системы и котла. Кроме того, металлопласт дороже чем медь или оцинковка. Stabil 32 диаметра - один из самых дешевых вариантов правильного подключения но требует хороших навыков и боится ошибок.
Нормально полипропилен проводит тепло, для тёплого пола вполне хватает. Монтируем системы отопления из полипропилена уже больше 15 лет и ни разу проблем не было. Вы хоть раз убедились на практике в достоверности того, что рассказываете? Или просто рекламных буклетов начитались и пересказываете?
Доброго дня, Евгений. Не сочтите за наглость - очень хотелось бы узнать Ваше образование и путь к профессии монтажника отопительных систем. Смею Вас уверить, кроме рекламных буклетов мы иногда читаем и техническую литературу. Советую и Вам обратиться к известным производителям таких труб, допустим wavin или TECE и узнать -у разработчиков - рекомендуют ли они делать теплый пол из такой трубы и если нет то почему. Если скажут "рекомендуем" - пожалуйста, сообщите фамилию и имя этого специалиста. Но, отвечая на Ваш вопрос - действительно, технически возможно создание системы теплого пола из полипропилена (под пайку) т.к. полипропилен очень плохо проводит тепло и температура на поверхности трубы никогда не поднимется выше 45-50 градусов, даже смесительного узла не нужно. И такие системы мы встречали в практике. При этом в трубу необходимо подать температуру около 70-80 градусов. Прочитайте график "жизни" трубы из полипропилена при такой температуре. Кроме того система становиться практически не управляемой ( очень большая статика ). Есть еще такое понятие как КПД ( эффективность). Какую модификацию ( обозначение трубы) и диаметр трубы Вы при этом используете, какое количество в этом теплом полу воды ?. Система теплого пола из полипропилена крайне не эффективна что ведет как минимум к увеличению потребления газа и неправильной работе газового котла. И на будущее - Ваши комментарии читают тысячи людей. Неужели Вы Евгений, хотите прославиться на всю страну как безграмотный монтажник. Подумайте прежде чем писать.
Азбука Тепла, Минск образование: Крымский Аагротехнологический универ, инженер-механик, механизация сельского хозяйства, я знаю что такое теплопроводность и КПД. Работал и менеджером, и технологом, считал отопление в программе Kan-therm, продавали и монтировали kan, wirsbo, valtec и само-собой все эти семинары и справочники которые вы пересказываете слушал и читал. А вот вы их читали невнимательно. Смею вас уверить, как специалиста, иногда читающего техническую литературу, что в тёплый пол недопустимо подавать 70...80°, температура поверхности трубы в теплом полу никогда и не должна быть выше 45..50°, а на поверхности пола не выше 35°, "такое понятие как КПД" тёплого пола зависит не от теплопроводности трубы а от теплопроводности изоляции, маяка и покрытия пола, ну и конечно полипропилен это не под пайку а под сварку, пайка это принципиально другой тех процесс. Я сомневаюсь что вы хоть раз пробовали делать тёплый пол полипропиленом, не то что практический эксперимент ( понимаю, оклад не позволяет вам ставить такие эксперименты под свою ответственность, а гордость за свой диплом и достоинство не позволяют удаляться от такого солидного кресла предоставленного вашим хозяином и опускаться до посещения пыльных объектов) , но и расчет такой системы, я почему-то уверен, что вы ни разу и не пытались делать, поэтому все что вы говорите это только ваши фантазии и предположения, основанные на том что вы услышали на семинарах от тех, кто в свою очередь тоже это услышали от кого-то но на практике не проверяли. Мы часто используем для тёплого пола полипропиленовую трубу(особенно удобно когда много маленьких помещений и узких коридоров и сан узлов) 20 диаметра, PN10, PN16 или PN20, шаг от 10 до 20см, изоляция - пенополистирол 5 см если под полом грунт или неотапливаемый подвал, 3 см - если внизу отапливаемый этаж, сверху фольга, маяк от 5 до 7 см, температура теплоносителя не более 50°С - все по стандарту, и прекрасно все регулируется и работает. А на обслуживании у нас есть объекты с тёплым полом из экопластика которым уже более 20 лет и ничего там с трубой не случилось, она так же режется так же варится, так же держит давление 4атм сутками при опрессовке, и никаких колоний бактерий, перекрывающих сечение, которыми вас пугают маркетологи, там нет . А вот полиэтилен который 20 лет отработал в отоплении или ГВС теряет пластичность и становится хрупким. И ещё есть такое преимущество у полипропилена, если вам просверлят трубу из полиэтилена в полу то придется потратить 2-3чел*часа чтобы это исправить, а выдуть воду из контура и заварить отверстие в полипропилене это 20-30мин. И даже плитку менять не придется
Евгений, давайте не будем с Вами спорить по этому поводу а зададим вопрос производителю трубы, например Wavin и TECE, услышим их рекомендации и обоснования. Они рассудят.
Пока выходной день и офисы производителей молчат попробуйте узнать что такое теплопроводность, какие значения данного показателя у труб PP-R и у труб PERT/AL/PERT или PEx, как показатель зависит от толщины стенки и как показатель влияет на эффективность системы напольного отопления и ее управляемость. Кроме того, пожалуйста, разберитесь с тем что такое кислородный барьер, для чего он служит и есть ли он в трубе PP-R. Ну а так же, на досуге, посчитайте сколько понадобиться трубы PP-R и фитингов как для соединения трубы так и для подключения к гребенке ( в денежном эквиваленте) для получение теплого пола мощностью 3 кВт и сколько панадобится трубы PERT ( тип2) или Pex для этого же теплого пола. То что Вы обнаружили теплый пол из PERT который укладывали 20 лет назад и он разрушился - думаю укладывали такие же спецы которые говорили " а почему бы не положить теплый пол из полиэтиленовых шлангов для полива цветов или из труб для воды". Причем это супер если такая труба выдержала 20 лет. Трубы из Pex начали применять лишь около 10 лет назад а трубы PERT тип 2 вообще около 4- х лет назад. Если Вы нашли объект с трубой Pex 20-летней выдержки - рекомендую сделать разоблачительный репортаж.
Бред, тёплый пол из ПП.