"La collaboration Staline-Hitler", par Jean-Jacques Marie.
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- Avec Jean-Jacques Marie, historien spécialiste de l'URSS et auteur de "La collaboration Staline-Hitler" aux éditions Tallandier.
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JJ Marie, un historien de référence, c'est nouveau ! Franchement, sur ces questions, il faut inviter notamment Annie Lacroix Riz, ça c'est une historienne ! Et qui n'a pas froid aux yeux. Prof émérite des Universités ( et ayant assisté à ses cours pour l'agreg, j'ai pu mesurer la différence avec ses collègues !), fondant ses recherches sur la consultation très approfondie des archives du Quai d'Orsay, et celles de leurs homologues en allemand et en anglais ( l'historien sérieux doit consulter les archives, c'est énorme, mais il doit aussi consulter les archives étrangères, surtout sur cette question). Le récit de JJ Marie n'est pas professionnel.
De plus un historien sérieux est comparatiste : il confronte et discute les thèses. C'est ce que fait Annie Lacroix Riz : elle expose les diverses thèses et étaie tous ses propos, donne les références.... Où est le comparatisme chez JJ Marie ? Si ça source c'est les èlucabrations du MI6...
Lol. Annie Lacroix Riz, la stalinienne de service impénitente.
@@christianimbert6976 oh mais nous avons affaire là à un argumentaire de premier plan par un grand cerveau qui pourrait peut-être nous citer ses titres et publications ?
Il faut inviter Zemmour.
Vive Zemmour ! Vive Pétain !
Vous n'avez manifestement que de la propagande à apporter. J'ai moi-même consulté les archives en allemand via mon père, germaniste dont je ne révèle pas le nom. Vos critiques sont ad hominem et bref, sans fondement légitime.
Cette fameuse historienne épinglée par conspiracy watch, tu nous en diras tant 😏
Parlons de la coopération de la France avec Hitler
La coopération qui a sauvé des juifs?
@@elmarr0n115les déportés de France sont reconnaissants pour leur mort 😂😂😂😂 💀💀
@@elmarr0n115 Ce mythe à déja été démonté par de nombreux historiens (Yann Bouvier en a fait une synthèse), Pétain a pros des mesures anti-sémites SANS que Hitler ne demande quoi que ce soit.
@@Potibra Zemmour serait un menteur ?
@@elmarr0n115 Je pense que oui et qu'il regarde uniquement les faits qui l'arrange, mais peut être qu'il est de bonne foi mais qu'il se trompe. On a pas tous accès aux sources les plus récentes.
Ça aurait été intéressant de mettre cet homme face à Annie La Croix-Riz qui connait très (très) bien le sujet
Sujet sensible, mais pourtant, si on fait abstraction des idéologies du siècle dernier et des narratifs qui en découlent, nous nous apercevons qu'en réalité la géopolitique et les intérêts des États ont toujours prévalu...
Rien ne change, et les conflits majeurs en Europe de l'Est ont toujours tourné autour de cette problématique essentielle : les occidentaux (allemands puis américains) cherchent toujours à grignoter les marches de l'empire Russe, à s'emparer des terres et des ressources, quant aux Russes, Ils cherchent perpétuellement à consolider leur glacis géopolitique, pour eux enjeu vital de sécurité... Comme quoi les idéologies quelles qu'elles soient ne sont toujours que des narratifs pour ceux qui y croient...
ben voyons... je ne comprends même pas pourquoi il fait ce livre qui relate une histoire déjà bien connue de tous sauf des communistes peut-être?...
Après dans les histoires, peu importe la culture dont on est issu il y a des semi-vérités.
Monsieur Bercoff invité Annie Lacroix Riz historienne remarquable et d une grande honnêteté 👌
Elle est communiste.
Elle est la meilleure , sur la Russie et l'Ukraine
@@Wlados135oui tout à fait Bercoff doit l invité 👏
elle est un peu trop à gauche par habitude et sans réflexion.
Alors la ca va chauffer entre la stal et le trotsk
......
l a Pologne avait signé un accord avec Hitler en 1936
Le pacte de non agression en 1934.
En 1934, déjà mais il y en a plusieurs. Et l'accueil chaleureux des officiels nazis en Pologne montre clairement les affinités
@@jpr4747 Il n'y a eu qu'un pacte. De quel acceuil chalereux tu parles? Par contre les nazis ont été chaleresement accueilli par les collabos français.
@@abrax4226
Invité Madame Lacroix Riz pour débattre avec lui.
La collaboration? Mais on a eu beaucoup de spécialistes en France.
C'est vraiment honteux d'employer ce terme consacré pour ce qu'il ne signifie pas; La russie et l'Allemagne étaient politiquement, et économiquement liés jusqu'en 1941, quelques temps, enfin il n'y a pas d'affinités si l'on pense qu'en 1914-18 ils se sont battus, puis le communisme a été écrasé en Allemagne en 1919 (Rosa Luxembourg... ) Voilà. La collaboration suggère quelque chose qui n'existe pas, puisqu'il s'agit foncièrement d'ennemis au plan idéologique. La collaboration Franco-Allemande est un fait bien mieux établi et qui se fonde sur une idéologie partagée (nous avons déportés 75000 juifs... ) .
Ben si, si Staline le mentionne, lui-même, c'est que la collaboration existe....n'en déplaise à la gauche.
L'allemagne nazie et l'union sovietique ont travaille de concert: partage de la pologne, echanges economiques. Leurs interets convergeaient a l'epoque. Comment utiliser un autre mot que "collaboration"?
Et comme vous citez les deportations, l'union sovietique etait a l'epoque bien en avance sur l'allemagne en ce qui concerne les deportations et exterminations de peuples entiers...
@@chrigaud pouvez-vous donner des chiffres exactes???
Staline à fait fusiller des milliers de juifs, mais pour vous c'est de la réalpolitik. Peut être que vous considérez ça comme un détail ?
@@chrigaud Sans parler des communistes allemands, réfugiés en URSS qui ont été livrés aux salles de torture de la Gestapo par Staline. Quand on est de gauche, le plus grand problème ce sont les amis.
il n'y a pas eu de collaboration comme on l'entend entre ces deux pays , L'histoire est politique et les historiens anti russes sont largement subventionnés par les USA Invitez pour en débattre Annie Lacroix Riz qui elle , ne travaille qu'avec les archives des deux pays représentés Ce monsieur roule pour les usa , c'est certain !
Hahahaha. Dans le genre victimaire parano, vous faites fort. Continuez, abrutissez-vous, ça fait rire et ça fait pitié.
@@NastazyaPhylipovnaTchornaya lisez les livres d'Annie Lacroix-Riz qui sont sourcés avec des notes de bas de page. Vos ricanements ne changent pas l'histoire
Il eut été important de ne pas confondre Fascisme (parti travailleur Italien) et Nazisme (parti National Socialiste Allemand)... Tous avec des racines à gauche d'ailleurs.
...🦉... Tout 🎩 l'monde sait 🦊 mais
Pour moi la 2eme guerre 💥 est un réveil ⏰ de l'Allemagne 🇩🇪 qui n'avait pas la ✋ main sur les Champs pétrolifère de Bakou et donc
pour éviter de faire l'Europe 🇪🇺 avant l'heure 🕰️ et surtout ( avant eux ) 😂
Des racines de gauche.... qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries
@@Yo-ue2ny l'homme et la société nouvelle, le socialisme, ce n'est pas la gauche? Même plus, le libéralisme, c'est la gauche. Lis Michéa.
@@basrouge1886😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@basrouge1886 Ils n'ont jamais rien creusé (génération mac do miam miam ) , Benito Mussolini syndicaliste de gauche dans une ville de province italienne au départ .
Il me semble que certains messages ont été supprimés. Bizarre 🤨
Pourquoi mr Marie hésite de nous dire que les Français et les Britaniques ont non seulement refuser de tels pacts avec les Soviétiques contre les Nazi mais aussi pousser ces derniers dans les bras de leurs enemis.
la réécriture de l'histoire est difficile à faire aujourd'hui
Tu es raciste ?
??
Le pacte germano-sovietique était aussi une collaboration économique, échange de matières premières soviétiques contre produits manufacturés allemands. Les trains vont circuler dans les deux sens jusqu'au 21 juin 41, (en fait jusqu'à la frontière, l'écartement des rails étant différent il fallait transvaser les marchandises), car le 22 juin débute l'opération Barbarossa.
Staline et Hitler ne se sont jamais rencontrés. Comment ils pouvaient être complices? Staline voulait récupérer les terres russes volées par la Pologne à la Russie suite à un accord de Minsk. Le pacte de non agression visait surtout la non agression par le Japon
Witold Kierzun, un des héros du soulèvement de Varsovie en 1944 raconte dans son autobiographie que lorsqu’il s’est retrouvé dans le goulag en Russie ( toujours en 1944), il a été très étonné que tout le matériel: tentes, draps, camions etc ont été américains. Cela fait écho à ce que nous apprend votre invité
Loi prêt-bail ou Lend-Lease Act de mars 1941 autorisant le gvt américain à prêter céder échanger vendre du matériel de guerre aux alliés.
De Gaulle à fait en sorte que la France rembourse les USA avant 1950, les anglais ont payé jusqu'en 2006 et les soviétiques n'ont pas tout remboursé.
La marche des Russes par la Pologne durait jusqu'aux des années 1980....Et jusqu'au des années 1956 et plus le terreur rouge reignait en Pologne. Pire que terreur allemande. Pour les Français c'est qqs completement inconue.
Tu t’es vu quand tu as bu de la vodka?
je suis assez âgée pour savoir de quoi je parle@@felixmora665
Maintenant les polonais sont des meilleurs amis de bataillon Azov.... ils ont oublié ce que les collaborateurs ukrainiens ont fait avec leurs anciens
D'ou vous l'avez sorti ce rigolo pseudo historien? Il a oublié de raconter comment les francais ont léché les derrieres des allemands pendant 4 ans.
Quand çà ne va pas dans ton sens, c'est un rigolo.
Les nazis, les SS et la guestapo buvaient du champagne à Paris de 40à44.
Faut pas le dire
Le coq français est bien trop arrogant😂😂😂
Propos complètement con comme son auteur
Ça c'est l'histoire de fernand nathan pour les moues du bulbe. La vraie droite nationaliste française n'a cessé de crier à la gauche radicale aux pouvoirs dans les années 30s que, les Allemands se réarmaient .
Ils répondirent " cause toujours " ,sans parler du pacte germano-soviétique hein ....
Il est fascinant de voir qu'un des rares intervenants de qualité de M. Bercoff est ainsi attaqué voire calomnié dans les commentaires ci-dessous. La vérité est dure à avaler pour les ignares de service.
quand feront nous le proces du PCF ?????
Sur le caractère Révolutionnaire des nazis, notre brillant auteur connait bien plus l'URSS que le Nazisme. D'ailleurs, les nazis se présentaient comme Parti national socialiste des travailleurs allemands hostile à la bourgeoise (notamment juive). C'est tellement vrai, qu'en France, certains socialistes verront dans le nazisme une troisième voie vers le socialisme (avec le communisme et le fascisme).
Quant à la bourgeoisie allemande, en 1933, l'Allemagne sortait de l'expérience démocrate socialiste de la République de Weimar qui a en 5 ans ruiné le pays par une émission massive de fausse monnaie. Tous les patrimoines seront anéantis et des familles entières se suicideront ! C'est l'époque où l'Allemagne était considéré comme le plus grand bordel d'Europe. En 1933, la bourgeoisie a fait le choix du moins pire (Les chrétiens allemands aussi !)
En juin 1934, Hitler se débarrassera des courants révolutionnaires nazis lors de la Nuit des longs couteaux ! Le nazisme reste un courant révolutionnaire d'inspiration socialiste, n'en déplaise à cet auteur...
Tout est à l'envers. La censure n'est certainement pas là...
J'ai lu le livre, très discutable, notamment en sous-estimant considérablement l'aspect idéologique chez Staline
Et la collaboration NSA-Hitler ?
Vous avez tellement raconte des cracs les annees passées qu aujoyrd'hui une source douteuse pour toute l histoire de l humanite...tt le mobde a colabore avec les ss demain vous nous direz que meme les deportes ont colabore😅
Ca censure grave chez la presse judaïque 😂
C'est la radio.
Aller les golems abreuver vous
JJ Marie n'est certainement pas une référence fiable en matière historique.
PAS DU TOUT INTERSSANT CE TYPE
de la part d'un coco nous en attendions pas moins !
Mais laissez ce pauvre Jean-Jacques Marie tranquille, il est coco mais pas stalinien. Les gars se braquent dans les commentaires en pensant qu'il refait le livre noir du communisme, là où l'apport de quelques nuances imagées semble néanmoins indispensable
Monsieur le russophone. Мы специально будем следить за Вами и вашими "трудами". Теперь не 70-е годы, когда вот так вот можно было врать (без последствий, на манер Солженицына) про происходящее в России и СССР.
Bpeт, как дышит, сволочь.
C'est honteux que ce monsieur soit invité sans contradicteur
Bravo voila qui va mettre à mal le discours de l'extrême gauche, extrême droite et surtout de Poutine sur la 2ème guerre mondiale et sur la collaboration Staline-Hitler. Encore un petit effort et on citera le général Patton qui voulait poursuivre l'offensive jusqu'à Moscou "...sinon nous aurons battu et désarmé les Allemands, mais nous aurons échoué à libérer l'Europe". Mais on ne refait pas l'histoire, les sovietiques n'auraient pas assassiné les polonais, il n'y aurait pas eu de rideau de fer et les russes auraient enfin connu la liberté.
Tout à fait Staline tout comme en 14-18 voulez faire parti de la coalition contre Hitler mais n'y l'Angleterre , n'y la France ne lui ont jamais répondu , ce qui pour Staline sonné comme un refus
la Russie a toujours mené une politique impériale, l'Urss aussi, la Russie d'aujourd'hui a changé? Toujours la même ambition.
Il semble que tu y étais pour affirmer. 😄 Allez d'où tu sorte des factes ...?
Et quelle politique mène l'Occident ? Coloniale ? Neocoloniake? Il détruit le humanisme et les valeurs chretiennes
🙄
Très bon sujet et un bon historien mais la discussion est difficile à suivre pour les auditeurs. Je vais acheter le livre, j'ai vraiment eu du mal à comprendre ce que monsieur Marie nous donne comme information. Il est un peu "confus", ce que je peux comprendre à son âge.
Je pense que des années cet historien vendai bien l'antisémitisme ..... aucune confiance ce qu'il peut écrire cette fois
@@user-fn2ey4mj2goui, les sionistes sont des anges...😜
Gardez votre argent pour des historiens sérieux qui font des livres avec des références et des notes de bas de pages comme Annie Lacroix-Riz. Bercoff en tant que fils de communiste n'a pas l'air dérangé par ce monsieur qui devrait lui donner la gerbe
😂😂😂la tête de ce vieux clown demontre qu'il raconte une histoire inventée par lui même juste parce qu'il manque d'affection. 😅 André Bercoff se sent gêné regardez bien sa tête 😅😅😅
Quand çà ne va pas dans ton sens, c'est un rigolo.
Idi na hui
Que Bercoff donne une tribune à ce monsieur est un honte
trop vieux
qu'est ce qu'aurait fait ce Monsieur pendant la guerre ?
Propos complètement con comme son auteur
Ça permet de relativiser les beaux discours sur les Russes nos sauveurs…
Ils ont souhaité une guerre à l’ouest puis ils ont défendu leur peau…
Le Nazisme et le Fascisme ont toujours été des ideologies de gauche. Et surtout ne jamais oublier que le communisme est l'idéologie qui a le plus assassiné, avec a son compte 100 millions de mort en a peine un siecle.
Tu es vraiment dèb ???? Toi
Le plus drôle, c'est quand l'invité définit une révolution par la remise en question du capitalisme bourgeois par rapport à une réaction... Il est au courant que la révolution Française a assis le capitalisme bourgeois en tuant la noblesse? 😂 Sacré libéraux!
Quelle inculture crasse ! Quel révisionnisme historique débile ! Tu fais pitié pauvre taré
@@basrouge1886 C'est qui chez les Montagnards qui a assis le capitalisme sur la Revolution? J'ai du mal a imaginé Robespierre, le gars qui idolatrise Rousseau et tant que libérale.... Encore moins les Jacobins (sauf peut etre pendant les premier jours)....
@@Wlados135 T'as qu'a lire les discours d'Hitler. Ils ont tous été référencés, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.....
Bercoff 2027❤❤❤
Raciste 😈
Quel honte pour Bercoff cette interview
D'après Emmanuel Todd : 20% des français lisait le journal de la résistance. 10% des français était des résistants et 90% des français des colabos. C'est sur sa chaine youtube
Todd est un con, comme toi
@@Yo-ue2nyPar ce qu'il dit lae vérité ?
Tu conteste sa ok, tes preuves. Tu contesté aussi que ceux qui ont libéré la fr ont été majoritairement les alliés et les déportés africains des colonies !!??
@@haplife.H-H je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses mais bon . Je ne conteste même pas car il faudrait que ça soit un minimum crédible. Que des cons puissent croire ce genre d'âneries en dit long sur l'indigence intellectuelle et surtout culturelle de certains ....
@@haplife.H-H ta deuxième phrase est complètement con. Ça n'a aucun rapport avec le sujet... C'est pathétique