【栄光と破滅】なぜ劉備軍は衰退した？劉備軍の数ある悪行に迫る【真三國無双3】
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- Опубликовано: 19 апр 2024
- 渡る劉備軍はクズばかり
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか
サムネはとある動画投稿者さんたちのパクリです
ありがとうございます
4/17
無事に子どもが生まれました
元気なハイパー化した男の子です
噂に叶わぬ猛将ぶり（泣き声）
お祝いメッセージくださった方々、ありがとうございました
今後ともたあるあ無双をよろしくお願いいたします
やらいでか
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劉備の「我が子など良いのだ」は当時の中華的価値観で言えば趙雲への最大の賛辞だから、ま、多少はね？
最後に関しては当時プレイしてて、あのムービー(民を斬って「クッ、この戦いに正義はあるのか…！？」)
って言って元の戦闘画面に戻った瞬間真無双乱舞したら
劉備「シねーー！！」ってバッサバッサ斬りまくって腹が捩れるほど笑いましたw
曹操｢なんか蜀軍ギスギスしてない？怖いわー｣
張宝ボイスで脳内再生されました
それ４コママンガでしょ(笑)。
あんたも荀彧を自殺に追い込んでますがなｗ
あんたの所も大概やぞ！w
性格曲がった自分の息子どうにかしろw
三国志演義だとガキのために1人の将を失うところだったと言って阿斗を投げ捨ててるから更に酷いことしてるんだよな
無双ではそこまで描写されなかったのは流石にそこまでやるのは酷すぎると思われたのか、やはり絵面的にまずかったか
にしても本当に3の蜀軍は内ゲバばかりしてて草生える 確かに楊儀と魏延とか黄忠を認めない関羽とか史実劉備軍にもそういう要素はあったけどさ
有名な話ですね
無双は劉備のイケボのみでサラッとそのエピソードこすってくるだけというマイルドさ
関羽が氏んだのも諸葛亮の指示である呉との同盟及び呉と共に樊城攻めと呉に対する警戒をくだらないプライドから無視した自業自得だしな
関羽は確かその後説得に来てた使者に平謝りしてたね。プライド高いのに随分早い転身ですね。
この三兄弟は一緒にいる時はすごくいいのに、散り散りになったとたんガバりだすことで有名
どっちにしても、劉備なんてお人柄だし、パワハラ張飛に、頑固一徹の関羽、無駄に頭が良い諸葛亮、ドM忠誠心の趙雲等々入れたら、キリがない位のダメとかの塊が蜀だし、司馬一族やに都合の良いようにあしらわれる、魏に、人間不信と、粛清祭り呉を入れたら、そりゃ晋に潰されるのも納得だよ
諸葛亮…我…信じない。劉備…我…信じた…！ って名場面があるじゃないか！！！！
諸葛孔明よりホウトウの方が遥かに重要人物な気がする史実…
実際龐統さえ生きていれば孔明は成都に呼ばれることも無く
荊州に残された関羽の孫呉への舐めた態度も抑えることが出来た可能性もあったと考えると・・・
まあ三国演義視点だと正義だけど、史実視点で見たら蜀って割と悪寄りですしね
誰とは言わんが3から4にかけて魏延嫌いすぎてる軍師さんは人を見る目がなかった史実再現がなされてますわ…
？「諸葛亮、馬鹿めが」
人を見る目は上司の劉備の方が上でした
君主が君主…それも仕方ねぇか。
蜀は所詮…漢の時代の敗北者じゃけぇ！
でもまあ劉備さんは良く頑張ったと思います
？（敗北者？取り消せよ、今の言葉！）
乗るな趙雲！！戻れ！！
なお魏と呉も……
王平「徐晃と仲違いしても蜀に降ったのは間違いだったのかもなぁ」
国は違うけど戦国無双4の松永久秀が「正義に気をつけろ！」って言ってたのはマジで信用できるなって・・・。正義とか軽々しく言ってその価値を安売りするもんじゃないな😂
趙雲が赤子を救出の前に劉備の娘2人とその奥さんを見捨てる、曹操のやり方を考えれば3人共無事保護されているのが濃厚と考察されています。
今の三国志の勢いで劉備の娘出しても良いと思いますが間違いなく所属は魏で父に復讐するキャラクターになりそう
甘夫人は助けられてなかった？
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甘夫人との赤子を救出してもう一人の奥さん（漢字が分からないのでひらがなでび夫人）とその娘2人です。
三国志で赤子を趙雲に託して自分は足に矢を受け足手まといになるのを嫌って井戸に身を投げて幼い娘達は曹操軍に乱暴の末に亡くなってしまうと言われていましたが最近の研究でこの3人は無事保護されて曹操の国で幸せになった説が濃厚になってます。
諸葛亮亡き後の劉禅を観たら我が子など良いと言いたくなるかも知れない。
12:09 天才と既知概は紙一重っていうし、ま多少はね？
5:03 おにく はくさい ねぎ にら かにかまは笑う
部隊名は「なべ」です
彼らは最高のチームです
内輪揉めして損失してたら結束も揺らぐし其こそ他国に付け入られる隙も生まれる・・遠くでみてる分には良いがそんなんに付き合わされる兵士はどう感じるんやろうね・・
一応列伝モードには真剣な話とコミカルな話（コミカルな話は自勢力で仲間争い 喧嘩（あくまで自勢力なので人は兵の人たち含め死なない）コミカルなところがある（クーデター起こしたり別の婚約者ビームでビームで戦闘不能にしたり）があると思うのですが、やはり蜀の武将達はどちらかというとコミカル回が多い気がします。
（つまり喧嘩するほど仲がいいので、みんな実は仲がいい？）
13:19 劉備も3ではサイコな所が少しありましたね。
でしたら例えば馬超伝もコミカル回ではありますが
あんなおっかない奴らがおっかない武器振り回せばやっぱ無事じゃ済まなさそうです…笑
@@taaaarua確かに馬超伝もコミカルらしかったですね。
追記 ❌ビームでビームで⭕️ビームで
月英伝もコミカル回でした。
魏延の裏切りは諸葛亮が悪いよ〜諸葛亮が
そして五虎将後の馬超のニート感これは滅びますわ
それに馬超が挙兵したから馬騰らが討たれたのが史実だしな
蜀虐殺後
曹操「この感じなら、衰退してるし、攻めても良いんじゃね?」
孫権「荊州も取り、今度も曹操と協力して、蜀取るか。」
劉備「お前たち(五虎将軍)、何馬鹿なことをしてるんだ!!」
6:33 6:48 何回も強調するところマジで腹筋壊れる
報いるのDA★
動画の中でも特に諸葛亮のクズっぷりが際立つwww
でも最近の三国無双ってクリーンでみんなが見たい武将たちをドラマチックに魅せているとこあるから、3のこういうクズさやギトギトが際立つ描写も味があって良いな。
確かに。
2や3の頃の方がより史実に近い描き方だったのでしょう。
でも今は時代が時代なだけに、えげつない描写をご法度とする風潮があるのが原因ですかね。
3の諸葛亮ってちょいちょい怪しい言動するから腹黒いんすよねぇ
２の孟獲の無双モードでも何かにつけて言い訳してたからな、しまいには敗けたのを連合してた呉のせいにしてた
元蜀軍将兵「こんな環境イヤなのでこないだの戦で離反、辞めてきました…」
諸葛亮って魏延に対してはマジで悪意しか感じないレベルで酷いことするよなぁ
そりゃ魏延だって怒るよって見てて思うくらい露骨、学校や会社で特定の人間ばかり虐めてる奴見てるみたいで気分悪かった
魏延「仲間に入れて」 諸葛亮「こいつ反骨の相出てるやん殿重用しないで😨」 劉備「仲間にするで😊」 諸葛亮「今までうちにイエスマンだったのに魏延め許さん😠」って感じで勝手に逆恨みしただよね
龐統のシナリオは本人の妄想で、実際は戦闘なんてしてないって捉えてたわ。
実際の考察でも、龐統は諸葛亮の活躍に嫉妬していたってのもあるし。
諸葛亮スゴイ 他の軍師は諸葛亮のかませ犬って風習嫌い
これゲームだからって好き勝手やってるけど、仮にも戦争を題材とした作品に大量の兵士を損出するシナリオはいかがなものなんですかね🤔
フィクションでも一応に実在した偉人達を戦場で振り回すわけですから、せめて戦争らしく大義名分ぐらいは、もっと史実に近い軍を動かすのに最もらしい口実は欲しいところですよね🥺
サムネにつられて来てしまったわ笑
ようこそ
そしてありがとう
劉備が子供より趙雲の生還喜んだのは史実？だから…
あのエピソードは完全に二次創作（演義オリジナル）ですね。
いわゆる正史では趙雲が阿斗（劉禅）とその母（甘夫人）を救出した事を特筆しており、
趙雲の自称子孫が趙雲を礼賛する為に書いた趙雲別伝では、趙雲は敗残の劉備を見捨てない忠義者というお話はあるものの阿斗の救出には触れていません。
お久しぶりです！そして動画投稿お疲れ様です！継続して動画を作られてるようでとても嬉しく思います！
真・三國無双3は結構設定めちゃくちゃで、小さい頃はただスルーしてた演出やムービーが大きくなって違和感感じるとかよくありますよね😂
さて、正史ファンとしては蜀勢力、劉備三兄弟や五虎将軍はもとよりどこもかしこも諸葛亮が神的扱いなのがほんとに嫌になりますね。演義の諸葛亮が嫌いすぎて狂いそうです。(何とかしてください...爆弾職人FFムキムキステロイドハゲこと公害様...)(もっとも本人達からしたら勝手に持ち上げられてるだけなのでこのような言い方は良くないかもですが) まさに、、、
「サッサトウセロ、ベイビー」
ってな感じです！
趙雲や関羽、張飛のよいしょのために架空の武将が何人も作られたり、人間性や活躍を捻じ曲げられたりしてる他の勢力のキャラがかわいそうです。それに、僕は正史を知る限り魏延は好きですね。
お久しぶりです
相変わらずシコシコ投稿さしてもらってます
演義の劉備勢贔屓はちょっと胃もたれしますよね
創作でもいいから曹操とか孫権とかに寄せた作品ももっとあればいいのになぁなんて思ったり思わなかったり討ち取ったり
徹頭徹尾自分と同じ意見の方がいて嬉しいです！
だから三国志演義は嫌いだし、演義で悪役にされて活躍も生死も捻じ曲げられてる魏が一番好きです😊
どっちにしても、先に魏に消されるのが、これ等の末路
編集の仕方も懐かしくていいですね
昔なつかしシワシワ編集です
ありがとうございます
蜀軍は関羽、魏延、関平、姜維、張飛と味方に裏切られて命を落としてますね。
裏切り国家・蜀
いやどの国もそうか…
関羽は直属の部下に無茶振りしまくったことで愛想尽かされる。(しかも1人は劉備軍発足以来の宿将)
関平は関羽のやらかしに巻き込まれる。
張飛は部下へのパワハラが酷すぎて誅される。
魏延は元々孔明とその周りに警戒されており、戦場からの撤退命令に反したから斬られる。
ただ姜維は鍾会に唆されて反旗を起こそうとしたが、既に司馬昭側にその思惑が筒抜けで事前に鎮圧された。
劉備の評価って作品によって変わりますね 基本的に横山光輝のイメージが強いのか
確か張飛って黄巾シナリオだと黄巾側に与して劉備ボコるよね
あ゛ー！
それ見落としてました…！
あれは黄巾所属が張角1人なのでムリヤリ張姓を入れただけだから……。
よう考えたら黄巾関連は張角以外は遠い未来に実装される周倉しかいないのか。
@@Eristides あれそういう背景があってのキャスティングだったのか…疑問がやっと解けた気がする
無双の劉備は物凄く偽善的に描かれてて好きになれない
味方の兵を殺してるというか模擬戦じゃないですかね。と予想してみる
初めて買った無双シリーズでやり込んでたから懐かしい😮
数年後元兄に貸したら職場の同僚にまた貸しした挙げ句、そのまま退職されて返ってこなかったな…
関羽は特に曹操からは好かれていたイメージ。
曹操が張遼を処ケイしようか迷ってた時に関羽「張遼は忠義の将だから処ケイするのは惜しい」曹操「ほな張遼を配下にするか」ってなったくらいだからなぁ
上のコメントは魏の客将だったときの話です。
千里行で蜀に帰ると曹操の評価も変わります
曹操
総大将はあの関羽…
正直おしいが、仕えぬというなら
と変わります
葭萌関番外戦
張飛「1番多く敵を殺した奴が勝ちだからな！」
黄忠「殺りますのぅ」
ナレーション「五虎将と殺戮数を競え!」
言い方変えるととんでもないよな…
この動画で一番言いたかったことがまさにこれです
馬超伝はやっぱりおかしいんですよええ
糜芳｢おらこんな国嫌だ！おらこんな国嫌だ！強い武将の首とって魏国さへ行くさ｣
呉に行って虞翻に嫌味言われてそう。
0:26 クｩｩデタｧｧおじさん
1:33 この始末★
1:43 ﾍﾊﾊﾊﾊ
司馬懿「蜀はクソだってハッキリわかんだね」
15:57 他人は信用しない、これが一番
4猛将伝の葭萌関の戦いだと張魯はじめ敵武将が沢山出てきましたが、こちらでは雑魚敵を斬るだけのステージなので楊懐と高沛しかいないという
謎なのがシナリオ概況だと葭萌関番外戦は214年と書かれていますが、楊懐と高沛は212年に劉備に殺害されていること…まあ無双3でそれ気にしたら負けか
魏延が司馬懿に唆されて裏切る展開は5の五丈原でもあったけど劉備の説得で蜀軍に復帰して司馬懿絶対殺すマンになるのはやっぱ3が批判多かったのかな
演技ガン無視が3のストーリーなので（）
そもそも魏延のキャラが問題だったりもしそう…笑
この頃の無双は三国志演義を安いヒーローアニメにしたような同人臭さを感じさせますね
2と比べるとイタい方向に調子に乗ってきたのが伝わります
まぁ、当時の子供の価値観がそうだったといえばそれまでですが…(劉邦が項羽に敗れて逃げる際に馬車を軽くするために子供を捨てたり、曹操が曹昂より典韋の死を悲しんだり)
あと、知らない人のために補足ですが、3猛将伝の劉備伝は、義民兵を倒しすぎると敗北となります
いつかどれだけ民兵倒せるか検証してみたいなぁ…
それが不思議でさ。劉備は長坂の戦いで曹操に目前まで迫られたのであろう？良く自分の身よりも阿斗と甘夫人の救出に専念した趙雲を出世させたよね。確か長坂の戦いの後趙雲だけ出世してたわ(張飛涙目。関羽、何故一緒に劉備を連れて水軍のところに行かなかった)
ただ一緒にいた夏侯嬰が即座に突き落とされた子供回収してるから、いくら子供は親に尽くすって考えの儒教思想の国でも流石にこの行為はドン引き案件だったと思われｗ(劉邦自体儒教なんてクソくらえって人やったけど
投稿やらいでかです💪🏽👴🏽💣
無双３はオリジナルシナリオのクセが凄いですねw 私にも中々借したお金を返してくれない友人Tがいます
ありがとうございますー！
友情は金で簡単に壊れるらしいのでお気をつけてくださいませ…
スリーキングダムだと劉禅投げ捨てたけどな
まあ、今の上級国民のほとんどがそうですからね。
ルサンチマンやなあ
9:10 無駄な虐〇を繰り返して「ぃやりますのぉうwwww」って心底嬉しそうなのホント草生える
ぃやりますのぉうwwww
がほんとに黄忠のしゃべり方通りすぎて笑っちゃいました
身勝手で戦争が許される時代❤
兄者は実はヤクザの親分みたいなキャラだった説もあるようですし多少はね
敗残兵虐殺の馬超伝とか月英伝で月英戦死もそう言えばひどいｗ
水没したかと思えば城壁にワープしたあげく何事もなかったかのように設置される雲梯の超兵器ぶりほんと笑う
無双だと善人なのに別だとヤクザになる男
月英伝のは模擬戦なのに全力でころしにかかってくるから突っ込まずにはいられませんでした
誰よりも先に城内に突入する雲梯くん豪傑すぎる
馬超さんのときに黄忠が（やりますのう）がなんかジワる
懐かしい…
連弩くんをはじめ兵器くんたちの迫真の戦闘放棄は知らなかったし草生えるし9:10の黄忠大先輩の風評被害不可避のやりますのう！で更に草
水中に落ちた連弩くんがあんな挙動するなんてびっくりでしたよ
9:33 あんたそこに正義はあるんかʬʬʬʬʬʬʬʬ
いつも笑かしてもらってます。😁
ありがとうございま(^^)
史実の劉備って、アウトローで食人好きだったはず。
（プレイヤーの）劉備には報いてるからセーフ😅
確かに劉備は史実通りのゲスっぷりですね
因みに馬超の中の人は保育士でもある
クソゲーレビュー動画のようなサムネとタイトルで草
一様三国時代の人色んな媒体でいい顔いい性格してるけど史実はそうじゃない
劉備勢は善人に描かれがちですが
史実とだいぶ違ったりしてますからねぇ
@@taaaarua史実劉備は史実秀吉っぽいよね(境遇と性格)
@@user-ot7gk7ld1d劉備も秀吉も二人ともサイコパス的な性格してるからね。
3猛将伝の劉備シナリオ、なんでこんな内容にしたのか当初から疑問だった。
ぎえん(魏延)ならぬぴえん🥺
魏延ぴえん🥺
魏延って中国本土だと嫌われて過ぎてお墓も破壊されたんやで…(たしか鉄道か道路の引くのに邪魔だったからって
草加雅人「蜀のイメージが何故悪くなるのか、それは劉備玄徳という奴のしわざなんだ…」
成都の戦いで自国の都に地雷を埋めてるのは後処理考えると中々に畜生度が高い気がする
ああ…確かに。笑
そしてやっぱり蜀がやらかすという
魏延の扱いの酷さは異常
バーサーカーキャラ
唐突な裏切り
ペットみたく呼び捨て
仲間からいきなり集団リ◯チ
史実のホウトウ魏延はぶっちゃけ諸葛亮の嫉妬で潰された感あるからなぁ、良いんじゃない？別に
馬超はこいつ何？なんか特に目立った活躍がねえんだが…
あと趙雲、こいつ蜀の主人公みたいな感じに添えられてるけど実態は碌な実績の記録無さ過ぎてて一族が後世で捏造した疑惑あるんだよね
蜀の有名な将軍にも選ばれてないとか言う辺りお察し
馬超の若い頃はホントに涼州の英雄って位の活躍だったんですよ。
ただ曹操に自分以外の一族を滅ぼされてからは精彩をかき、蜀に流れ着いた頃は出涸らしだったそうです。
それでも威光は残っていたので、涼州やその周辺では活躍していたそうですが。
@@Eristides やっぱそういうのだったんだ…
@@Eristidesぶっちゃけ馬騰らが討たれたから馬超が挙兵したのは演義であり史実では逆で馬超が挙兵したから馬騰らが討たれたんだよな
やらいでか
ちょい笑ってしまった
赤ちゃんポイ捨て
偏見すぎて草
別の動画にも書いた気がするけど、魏を延ばすで魏延って名前からしてやらかしてる
魏延「何故ダ…」
そもそもが劉備が詐欺師みたいなものだもんね。
ここで阿呆な我が子が死んでたら優秀な劉封が殺されずにすんでるだよね。
12:36
早送りしたら、ギャグみたいな走り方だな😂
このギャグな走り方した奴を司馬懿が一生懸命追っかけてきたって考えるとシュールですな
まぁそもそもが三次創作とかそんな感覚の連中だし…
やっぱ蒼天劉備よな
龐統対諸葛亮なんて見たいでしょそら