네, 그 질문을 많이해주셨는데요. 간단하게 얘기하자면, 영상에서도 말했지만 애초부터 저 성남의뜰의 수익배분 방식은 지분 비율 방식이 아니었습니다. 우리는 흔히 지분으로 수익을 나눈다고 생각하지만, 그게 아니게 계약을 할 수도 있는거죠. 43%의 민간이 32억 밖에 배당을 받지 않은 이유는요. 이 43%의 역할은 사업 자금 대출을 해준 쪽이기 때문입니다. 그러니까 시행사, 시공사같이 사업에 직접 참여하는 업체들이 아니고, 그냥 이 사업에 돈을 빌려준 금융업체란 말이죠. 그래서 이 업체들이 가져간 이익은 사업 이익이 아니라, 대출해주고 받은 이자 수익입니다. 그렇기 때문에 배당 받기 전에 이미 대출 원금과 이자를 회수해서 수익을 챙겨간 것이죠. 43%들은 이렇게 사업에 참여한거기 때문에 그 어떤 위험도 감수하지 않은 것입니다. 만약 투자를 했다면 손해를 입을 위험도 잇잖아요. 43%의 역할은 바로 대출이었다, 그래서 배당은 많지 않았따, 이렇게 이해하시면 되겠습니다. 감사합니다
@@sisa-cat-pro 그러니까 이 대장동사업이 더 수상한거네요 민간업체들이 침을 질질 흘리고 있는 사업에 하나의 업체만 몽땅 수익을 거둬드렸다는게 이재명의 주장은 하이리스크라서 하이리턴을 받아갔다는건데 이 영상초반에도 대장동개발은 성남의 우선주가 배당을 가져가더라도 본인들이 많은 수익을 거둘 수 있을거라고 확신하고 이 사업에 참여를 햇겟죠 심지어 대출까지 나올 정도면 이 수익이 얼마나 보장 됏을지는 다 아는 사실이엇을테고
네, 그 부분에 질문을 많이들 주셨어요. 제가 그걸 담았어야 했는데 참 아쉽습니다. 일단 지분 구조에는 너무 신경을 쓸 필요없습니다. 말씀드렸듯이 어차피 지분구조로 수익을 나누는게 아니었기 때문입니다. 다만 우리 상식적인 입장에는 그래도 43%가 7%보다 한참 덜 받는게 이상할 수 있죠. 43%민간업체들은 주로 금융사들이었습니다. 이 금융사들은 대장동 사업에서 얻어간 수익들은 사업에 투자하고 받은 대가가 아니었습니다. 이들은 대출 이자로 수익을 얻어갔습니다. 금융사니까 당연히 화천대유에 돈을 빌려줬고요. 그 돈으로 사업을 진행했습니다. 당연히 화천대유에서는 돈을 갚아야죠. 사업 수익으로 이 금융사에 돈을 갚았습니다. 그러니까 금융사들은 처음부터 이자 수익으로 들어왔기 때문에 리스크를 전혀 지지않았습니다. 투자금은 날릴수있죠. 그치만 대출해주면 손해볼게 없기 때문에 안전하죠 43%의 이익 대부분은 대출이자로 회수해갔습니다. 고맙습니다
잘 정리해주셨네요. 결정적인 것은, 화천, 천하에 어떤 인간들이 있는지? 그 인간들이 이쪽편인지 저쪽편인지 밝혀지면 되겠네요. 그리고 결국 은행계좌 조사해서 돈의 흐름을 찾아 최종수익자가 누군지 밝혀내면 되겠네요. 그나저나 대장동 원주민들은 분양권 제대로 받고, 보상 잘 받았나 궁금하네요.
오오오! 김윤희 님 안녕하세요~ 정말 오랜만이에요. 저도 오랜만에 영상을 올린지가 못 뵈었는데, 이렇게 다시 뵈어 너무 반갑습니다. 그간 영상 업로드가 너무 늦어 죄송했습니다. 앞으로는 안 그럴게요! 늦게 돌아왔는데, 여전히 응원해주시고 정말 고맙습니다! 앞으로도 좋은 영상, 쉬운 설명으로 보답해서 더 자주자주 인사드릴게요!! 추워지니까 건강 유의 하세요. 이럴 때 감기 걸리기 쉽상입니다. ++++++++++++++++++++++++++++ 이건 고양이가 제 키보드 옆에 누워있다가 누른건데, 안 지우고 그냥 남깁니다 ㅋㅋ
처음부터 자본 비율대로 이익을 나누는 방식이 아니었습니다. 사전에 그렇게 계약을 했기 때문이죠. 화천대유가 참여한 하나은행 컨소시움에서 제일 좋은 조건으로 성남시에 입찰을 제시했고, 성남시는 다른 경쟁자들보다 조건이 좋아서 하나은행 컨소시움으로 채택을 햇습니다. 문제는 민간업체들끼리 이익배분이 왜 그렇게 차이가 나냐인데, 지금 그 부분을 의혹의 핵심으로 수사를 하고 있습니다.
맞습니다. 팩트가 우선시되어야 그 다음에 판단도 가능합니다. 저는 그걸 먼저 제공해드리고 싶었습니다. 제가 들인 노력이 얼마나 객관적으로 잘 나왔을지 모르겠지만 그래도 이해하는데 도움이 되셨다면 다행입니다. 앞으로도 어려운 시사 이슈를 최대한 쉽게 풀어드리기 위해 노력하겠습니다. 감사합니다.
학생인데 이렇게 쉽게 알려주는 사람도 없고 제대로 아는 사람도 없고... 물어보면 정치 얘기로 자꾸 넘어가니까 그냥 대장동 사건에 대해서 모르는게 낫겠다고 생각했었습니다. 하지만 이렇게 쉽게 알려주시고 객관적인 입장에서 말씀해주시니 너무너무 감사합니다. 덕분에 시사 상식 하나 더 알아갑니다!!
안녕하세요! 학생이라고 하시니까 좀 더 예의를 갖추게 되네요. 봐주셔서 고맙습니다. 네, 학생분께서 보기엔 우리나라 언론이나 시사 이야기가 너무 어려울지도 모르겠습니다. 사실 성인들한테도 어렵거든요... 시사가 뭘까요. 쉽게 말해서 그냥 사람들이 사회에서 살아가다가 벌어지는 일들이죠. 이게 무슨 자연과학도 아니고 대단히 어려워야할 이유가 전혀 없습니다. 그런데도 시사는 늘 왜 어렵고 재미없게 느껴질까요. 그건 대중의 눈높이로 쉽게 알려주려는 노력을 게을리하기 때문에 그렇다고 생각합니다. 저는 이게 좀 바꼈으면 좋겠다고 생각했어요. 그래서 뭐 저라도 한번 해보자는 마음으로 하게 됐는데, 하다보니까 이렇게 학생 분과 만나게 되었네요. 자주자주 놀러오셔서 관심가는 내용있으면 즐겨주시길 바라요. 감사합니다
네! 좋은 질문해주셔서 감사합니다. 이 질문을 해주신 분들이 몇몇 계셨는데, 영상에 이 내용을 조금 더 담을 걸 그랬습니다. 이제와서 보니까 좀 아쉽네요. 내용을 제작할 당시에는 이 내용까지 담으면 너무 길어지고 헷갈릴려나, 걱정했거든요. 역시 이 사건의 스토리를 대충 이해할 수 있게되면 당연히 그런 의문이 떠오르는 것 같습니다. 저도 내용 조사를 하면서 이 부분을 계속 파헤쳐봤거든요. 근데 이에 대한 기사가 그렇게 많지는 않아서 찾아보는데 쉽진 않았습니다. 대장동 기사가 주로 이재명과 연관된 쪽으로 주로 많이 나지, 사건의 본질을 꿰뚫은 기사는 잘 찾기 힘들어요. 있어도 저 구석에 숨어있고.. 아, 어쨋뜬 주신 질문을 답해드리자면 이렇습니다. 자, 민간업체 43%는 제가 설명에서 은행사, 보험사라고 말씀드렸죠. 여기가 이 대장동 사업에서 한 역할은 바로 사업비 대출입니다. 대장동 그 넓은 땅을 공사하려면 돈이 들겠죠. 1조가 넘는 돈이 들어갔다고 많이 들으셨을 겁니다. 그 많은 돈을 조달하려면 당연히 대출을 받아야 합니다. 이런 돈을 댈 수 있는 곳은 금융사밖에 없죠. 그래서 금융사들이 이 대장동사업에 많이 참여했던 겁니다. 그럼 사업에 참여했으면 배당도 더 받아야 되는 것 아닌가? 이런 의문이 드실 수 있죠. 자, 그런데 이 민간43%는 대장동 사업에서 대출을 해준 곳이라고 했습니다. 투자를 한 게 아니라 대출을 해줬다는 것이죠. 그럼 대출을 해준 곳은 얻을 수 있는 수익은 바로 대출이자입니다. 투자 수익이 아니죠. 그래서 금융사들은 대장동 사업에 대출을 해준 대가로 대출 이자를 받아갔습니다. 이건 당연히 개발이익 비용을 제할 때 제일 먼저 빠져나가는 것들이죠. 이 대출이자로 거둔 수익이, 어떤 기사에 의하면 한 700억 정도 된다고 합니다. 배당이익보다는 대출이자수익으로 이익을 얻은 것이죠. 민간업체 지분 43%가 이 사업에 아주 큰 지분을 가진 것으로 보일 수도있지만, 영상에서 말했듯이 대장동 사업의 수익 배분방식은 지분에 의한 것이 아니라고 말씀드렸죠. 그랬다면 성남시도 사업비에 50%를 냈다는 뜻이 되는데, 성남시는 대장동 사업에 단 한 푼도 쓰지 않았습니다. 그러니까 성남의뜰 지분구조와 배당 구조는 큰 차이가 없는거죠. 당연한 논리로 화천대유 역시 겨우 5천만원 투자하고 4000억을 벌어갔다, 라고 언론에서 주로 쓰던 말은 다 사실이 아닙니다. 분명 기자들도 사실이 아닌 걸 알면서 어떤 의도(?)로 이렇게 그림을 그렸겠죠. 혹시 설명이 이해되셨나 모르겠습니다. 혹시 추가적인 질문있으면 또 질문해주셔서 됩니다. 감사합니다!
쉽게 설명 잘 해주셔서 감사합니다. 근데 마지막 제일 중요한 부분을 안하고 마쳐버렸내요. 예상보다 사업수익이 많아지긴 했지만 어쨌는 성남시는 계약한대로 목표수익을 다 챙겼으니 문제 없는건데.민간쪽에서 43%나 투자한 쪽 즉 하나은행이 32억만 가져가고 나머지를 화천과 천하가 가져간 이유가 뭐냐는 것이 핵심이죠. 이건 민간업체들끼리 계약 조건의 문제인 것이죠. 그런데 화천과 천하동인이 정관계 7명에게 정확히는 국힘당과 그 일당들에게 50억씩 뇌물을 주기로 했다는것이 밝혀지면서 그들을 이용해 하나은행에 영향력을 행사해서 가능한거 아니었겠냐 하는 것입니다. 합리적 의심인 것이고 이부분을 수사해야 하는 것이 맞는건데 야당은 계속해서 이재명이 애초 사업 설계자니까 수사하라고 주장하고 검찰은 성남시가 왜 우선 확정수익을 받는 방식으로 설계했는지를 집중 수사하고 있는 것입니다. 이게 어처구니가 없는 지점이죠.
네, 맞습니다. 정확한 지적인 것 같습니다. 대장동을 이재명 쪽으로 연기를 피울때는 기사가 쏟아지다가 관련 인물들이 보수쪽으로 나오면서는 대장동 기사가 싹 사라졌습니다. 그렇다면 수사라도 저쪽 사람들과 돈의 흐름을 캐야되는데, 수사도 잘 되지 않는 것 같네요. 기사라도 잘 나오던가, 수사라도 잘 되던가 둘 중 하나는 제대로 진행돼야되는데, 어느것 하나 제대로된게 없는것 같네요.
봐주셔서 감사합니다~ 일단 팩트부터 알아야 판단을 할 수 있겠죠. 판단부터 강요하는 언론들이 많아서 정신이 사나울때가 많아요. 옳은 정보만 있따면 우리들도 얼마든지 좋은 판단할 수 있거든요! 아, 그 좋은 판단을 하지 말라고 그런건가? 하하.. 봐주셔서 고맙습니다. 새해 복 많이 받으세요!
@@sisa-cat-pro 네 맞아요 ㅜㅜ 저같은 시사 초보자들 에게는 체널주님 처럼 팩트만 알려주고 더 깊게 알고자 하는건 본인이 스스로 찾아보게끔 하는 영상이 너무 좋습니다. 현재로선 추가적 궁금사항을 찾아볼 적당한 루트가 없는것이 아쉬움이지만 (죄다 편파적이고 의도적인 말장난,허위사실유포, 사실이 아닌 대중이 믿고싶어 하고 분노를 표출할 대상을 만드는 짓들만 하니...) 체널주님 같은 분들이 100만유튜버 많이 나와야 국민들도 거짓뉴스나 선동기사에 현혹되지 않울 텐데용... 어서 번창 하시길!!🙏
다들 화천대유 대장동 얘기만하고 정작 자세히 설명도 못해서 답답해서 찾아봤는데 완벽 이해…..누가 이상한건지 딱 보이네요…..이재명 불쌍 ㅜㅜ 저 이거 친구들한테도 잘 설명해줄 수 있을 거 같아요 ㅎㅎㅎㅎ감사합니다 저는 화천대유랑 천하동인이 누구랑 더 관계 있는지 찾어봐야겠어요 ㅎㅎㅎ
네, 저도 만들고보니 그 부분이 조금 아쉽습니다. 그런 질문을 많이 받았습니다. 43민간업체 은행사들은 주로 대장동 사업에 돈을 대었습니다. 그러니까 화천대유로 대출을 해줬죠. 성남시는 대장동 사업에 1원도 쓰지 않았습니다. 성남의뜰에 25억을 넣은거 그냥 자본금맞추느라 그랬고, 이 또한 나중에 다 돌려받는 돈이죠. 투자한 돈이 아니기 때문입니다. 43민간업체들은 배당 수익은 적지만 그들은 주로 대출수익으로 이익을 가져갔습니다. 그래서 배당은 그리 많지 않았죠. 그리고 민간업체들끼리 배당 구조를 짤 때, 화천대유쪽으로 많이 몰아주는 것으로 자기들끼리 합의를 했는데, 그걸 왜 그렇게 했는지는 아직 자세히 밝혀지지 않았습니다.
고3인데 항상 잘 보고 있습니다. 관련사건으로 떠들썩해도 정치 쪽으로 편향된 견해때문에 보기를 꺼려했는데 객관적인 정리 진심으로 감사드립니다. 댓글은 처음이라 쓸까말까 고민 많이 했는데 앞으로도 영상 올려주시면 다 보겠습니다. 쉽게 설명해주시는데다가 재미까지 있다니요.. 저의 '시사고양이' 선생님이십니다 ㅋㅋ! 감사합니다 선생님
아유, 댓글 달아주시면 항상 고맙습니다. 힘도 나고요. 더 열심히하게 됩니다. 하하. 학생이라고 하셨는데, 더 감사하네요. 공부하시느라 바쁘실텐데, 시사까지 관심가지시느라 정말 대단합니다. 제가 학생일 땐, 시사란 건 당최 관심도 없었는데요 말이죠. 하하핳 그치만 그땐 제가 모자라서 그런 것이고, 학생님 처럼 시사에 관심을 가지는게 세상을 이해하는데 더 좋은 것 같습니다. 훌륭하십니다. 제가 도움이 될 수 있다면, 최선을 다해서 하겠습니다. 감사합니다~
와웅~~^^ 드디어 새영상을 만나는군요~ 아프셨는지~바쁘셨는지!! 옴총옴총~기다렸습니다^^ 항상 가장 핫한 이슈를 다뤄주시니 집중!해서 열공하게 되네요~~ 오늘도 사건의 전후사정을 차근차근 설명해주셔서 귀에 쏙쏙 들어옵니다 방송에서 대장동사건 여러번 들었지만 복잡하게만 들렸었는데 이제 좀 이해가 됩니다 감사드리며 다시 영상 올려주셔서 반갑고 고마운마음입니다 건강하시길~~~^^
성길 님 오랜만이에요~ 반갑습니다. 늦게 찾아뵌 점 정말 죄송합니다. 오랜만에 다시 업로드를 했지만 성길 님을 기다리고 있었습니다. 분명 오셔서 봐주실 줄 알았습니다. 역시 진짜 오셨군요! 감사합니다. 다시는 이렇게 오래 뜸들이는 일 없도록 하겠습니다. 혹시나 제가 열심히 안 한다싶으면 언제든지 잔소리와 비난을 일삼아주십시오! 따끔하게 맞겠습니다. 이제는 자주자주 찾아뵐 수 있도록 노력하겠습니다. 성길님 항상 감사드립니다~~
좋게 봐주셔서 감사합니다! 영상 다 보신다고 하니까 더 많은 주제들을 다뤄야겠군요. 저도 이 유튜브를 평생 할거니까 그때까지 쭉 저와 함께해주셔야 합니다. 하하하. 사실 저도 늘 공부를 하지만 늘 불만이 그거였습니다. 왜 이렇게 쉽게 알려주는 곳이 없을까. 아니 의도적으로 더 어렵게 설명하려는 느낌을 받을 정도였습니다. 사람들이 시사에 관심을 갖지 못하도록 말이죠. 시사가 사실 뭐 별거입니까. 사람이 살아가는데 벌어지는 일들이죠. 그게 그렇게 어려울 필요는 없다고 생각합니다. 그래서 저도 늘 그게 불만이었는데, 저처럼 다른 사람들도 이런 불만을 가지지 않을까 싶었습니다. 그럼 내가 공부해서 사람들에게 쉽게 알려주자, 이런 마음으로 유튜브를 시작하게 되었죠. 아직 부족한게 너무 많지만 늘 공부 많이 하고 있습니다. 더 열심히 하겠습니다. 많이 지켜봐주세요~
화천대유, 천화동인이 대장동에 참여할 때, 하나은행 컨소시움으로 참여한걸 많이 들으셨을 겁니다. 이때 하나은행에서 준비한 제안서가 성남시 입장에서는 제일 좋았다고 합니다. 그래서 성남시는 이걸로 선택했고, 그 안에 화천대유가 시행사로 들어가 있었습니다. 시의원이나 이재명 시장이 했다기보다는 하나은행 팀이 제시한 제안이 제일 좋았기 때문이라 볼 수 있습니다. 여기서 좋았다라는 개념은, 성남시에 제일 많은 이익을 보장했다는 뜻이지요. 그 이후 민간업체끼리 이익배분 문제는, 왜 그렇게 되었는지는 아직 자세히 밝혀지지 않았습니다.
전체 수익이 5000억이라고 치고 민간. 기업들이 43%인데 왜 배당이 32억인가요? 그리고 관에서 인허가와 토지 수용 등. 민간 개발보다 진행이 월등히 수월한 상황에 이 정도의 수익을 예상못했다면 반대로 이상한게 아닌가요? 민관 합동개발이 장점만을 취한다면 모든 개발이 민관 합동개발로 하는게 좋은데. 그렇게 진행하지 않는 이유가 다른 단점들도 있을듯 하네요
네, 그 부분에 대한 질문을 많은 분께서 주셨습니다. 그 내용도 같이 담았어야 하는데, 만들고보니 후회가 많이 되었습니다. 일단 보충 설명을 드리자면요. 43%는 대장동 개발에 돈을 댄 금융사들이 많습니다. 이 금융사들은 이 대장동 사업에 투자를 한 것이 아니고, 시행사 화천대유에게 돈을 대출해주었습니다. 사업을 하려면 돈이 필요하잖아요? 그래서 금융사들은 대출이자를 받아가면서 수익을 거둬갔습니다. 그러다보니 배당금 규모는 그렇게 크지 않았죠. 왜 그랬냐면, 구체적인 사안까지는 저도 알수 없지만 이렇게 하면 금융사들은 리스크를 전혀 지지 않습니다. 투자금은 완전히 꽁으로 날릴 수 있지만, 대출한 돈은 다시 돌려받지 않습니까. 그래서 금융사들은 주로 이자 수익으로 돈을 벌어갔다, 이렇게 이해하시면 좋을 것 같습니다.
중요한 부분을 중요하지 않다고 언급하시면서 아무렇지도 않게 지나가신 것 같습니다만.. . 화천대유, 천화동인 제외한 나머지 43%의 민간업체의 면면들이 중요한 포인트 아닐런지요? 나머지 43%의 업체들이 화천대유, 천화동인 같은 듣보잡 기업들인지요? 화천대유 , 천화동인이 어떤 업력이 있길래 대장동 사업의 특수목적법인인 [ 성남의 뜰] 의 주주가 될 수 있었던 것인지 납득할 만한 사유가 있다고 생각하시는지요? 나머지 43% 의 기업들은 애시당초 투자금액 대비 개발이익이 미미하다 판단해서 보통주가 아닌 우선주를 선택할 만큼 재개발 사업에 기대를 걸지 않았던 걸까요?
일단 표시는 우선주 보통주로 하였는데 엄연히 따지면 큰의미가 없습니다. 영상에서도 나왔지만 우선주는 의결권이 없는 주식인데 성남도시공사는 과반+1주라는 지분율을 가지고 있죠 의결권이 없는 주식인데 왜 과반이상을 보유할까요?? 의결권이 있다는 의미입니다. 그래서 그런데 표시상으로는 비참여적 우선주라는 말이 나오는데 여기서 비참여의 의미가 운영이나 이런게 아니라 수익배분을 의미입니다. 우선주라고 표시된 부분중에서 성남시가 아닌지분도 비참여적 우선주입니다. 기타금융사였죠 그런데 이상점이 이들의 수익배당금이32억이죠?? 약 2%정도의 수익인대 왜 지분은 43%이냐하면 비참여적주식이고 그들의 자본출자는 정확한의미에서는 주식이 아니라 채권이라서 그렇습니다. 그 32억이 채권이자율이죠 그채권의 발급기관이 기타 금융사입니다. 그러니까 정확하게는 대출입니다. 그 금융자본을 유치한 이들이 화천대유 및 천화동인인 겁니다. 영상에서의 내용은 아마 경실련에서 만든 자료를 토대로 만든것 같은데 경실련이 제시한 자료는 솔직히 각종표시가 틀렸습니다. 그리고 이러한 모순점 같은 상황이 벌어진것은 성남시가 재시한 수익구조가 확정이익이라서 그런거죠 우선배당이 아니라 우선적 확정이익이요. 일반기업회계에서 다루는 우선배당이라고 보시면 의미가 맞지 않습니다. 그래서 이번에 송영길 대표가 왜 기타 금융사들이 대출을 해주고 이자만 가져간채 성남시에 환수한 돈을 제외한 나머지 금액들이 보통주라는 명목하에 화천대유 천화동인의 수익이 되게끔했냐고 의혹을 제시한 내용이 이 내용이며, 국정감사에서 이재명 지사가 국힘의 박수영의원 질의에 대해 대답한 부분이기도 합니다. 님께서 의문을 가지시는 43%는 하나, 국민, 기업 등등등의 금융사들입니다. 저들이 누릴수 있는 이익을 포기하고 왜 이자만 받아갔는 지에 대한 의문은 금융사들만이 알겠지요 결론적으로는 천화동인과 화천대유가 금융사에 압력을 가한게 아니라 금융사들이 천화동인과 화천대유에 협조 한것입니다. 우선주를 빙자하여 자본출자를 하고 이자만 가져감으로써 자연스럽게 보통주 수익금을 남겨둔것이죠 그게 아니라면 금융사로 들어갈 돈들이였겠죠?? 그리고 그유착은 이재명지사가 시장이 되고 난다음에 저들이 만난게 아니라 이재명지가 시장이 되기 전부터 저들은 이미 유착관계였습니다.
안녕하세요~ 영상은 잘 보았습니다. 근데 화천대유를 설명하기엔 인물들의 연관성을 빼놓고는 설명하기엔 힘들 것 같습니다. *성남시에서 5000억 가져간건 맞지만 1800억을 제외한 나머지는 기부채납으로 볼 수 있다고 생각합니다. 민간에서 개발을 진행할때도 기부채납이 이루어지는데 결코 대장동이 많은 수준은 아닌걸로 알고 있습니다. (이건 검색하면 다 나옵니다.) 첫째 왜 그당시 새누리당에서 공공개발을 막았는지도 설명이 안되어 있는데 공공 민간 각각의 장단점은 있습니다. 하지만 저는 자유경제인 대한민국에 살고 있기때문에 민간이 더 낫다라고 생각하는 사람입니다. 민간에 개발은 맡기고 그 개발에 있어서 부정과 비리가 없는지 공공에서 잘 감시만하면 문제 될게 없다고 생각합니다. 하지만 진보에선 공공을 이용해서 주택개발을 주도 하고있죠. 최근엔 LH사태처럼 부작용이 부각이 되었죠. 공공주도로 하다보니 결국 민간에서의 개발은 더뎌지고 민간이 주택을 안지으니 공급이 막혀 집값이 오른건 부정할 수 없습니다. 물론 저금리시대의 유동성도 있지만 위의 이유가 가장 크다고 생각합니다. 이렇듯 5년간의 공공주도 정책의 결과처럼 공공이 다 좋다고만은 할 수가 없습니다. 그때 반대를 한 이유도 성남시의 재정이 좋지 않았고 공공의 그런 부작용들을 걱정했기 때문에 반대를 했습니다. 심지어 이재명 당시 시장은 시장이 되기전에 대장동 원주민들에게 수익이 많이 돌아가는 민간주도개발을 해주겠단 약속을 했구요. 보수쪽에선 기본적으로 민간주도의 정책을 기반으로 합니다. 한 예로 보수가 정권을 잡으면 공무원은 많이 뽑지않고 민간기업에 지원을 많이 하죠. 반대로 진보는 민간기업에 세부담을 늘리고 공무원을 많이 뽑는 것 처럼요. 반대를 했다고 해도 결국엔 공공이 포함된 민관합동 사업을 했고 이렇게 큰 규모의 비리가 벌어진게 잘 못 아닐까요? 시장이란분이 조단위에 사업을 모르고 있었다고 둘러되면 끝나는 걸까요? 저희 회사 회장님도 몇천억 이상의 사업은 직접챙깁니다. 둘째 대장동 사태를 설명하려면 유동규가 등장을 해야합니다. 음대출신인 유동규가 어떻게 성남도개공의 본부장으로 임명되었으며 그리고 유동규가 사장 권한대행으로 임명된 다음 바로 대장동사업이 일사천리로 진행되었습니다. 과연 이재명 당시 시장이 몰랐을까요? 연관이 없을까란 의심을 가질 수 밖에 없습니다. 셋째 보수에선 여야를 가리지말고 철저하게 수사하자고 하고 진보고 대장동게이트의 결제권자인 이재명지사는 본인은 잘 못이 없으며 모든 잘못을 국민의 힘으로 전가하고 있습니다. 그 화천대유와 천화동인에 많은 법조계 인사들이 엮여 있는건 사실이고 곽상도란 보수인사와 이재명지사 무죄에 큰 영향력을 행사한 권순일 전 대법관도 포함되어 있죠. 저는 대한민국을 살아가는 평범한 20대 남자입니다. 좋은 대학도 나왔고 좋은 기업에 다니고 있지만 시드가 없고 흙수저 사회초년생으로 돈을 열심히 모아갔지만 말도 안되게 오르는 부동산때문에 요즘 너무 힘든 찰나에 어느 한쪽에선 부동산을 이용하여 천문학적인 돈을 가지고 놀고 있었다는게 참 마음이 안좋고 힘이 빠지네요. 여야를 막론하고 곽상도든 이재명이든 유동규든 전부 철저하게 수사가 필요하고 일벌백계하는게 정답이라고 생각합니다. 이렇게 인물을 빼놓 큰틀로 보면 성남이 잘했네라고 볼 수 있지만 더 자세하게 들여다보면 정말 답이 없을 정도로 여야고 뭐고 다 썪어 있습니다. 저희가 더 정치에 관심을 가지는게 저희세대뿐만 아니라 지금 자라나는 제 동생들 조카들에게 더 좋은 나라를 물려줄 수 있다고 생각합니다. 좋은 컨텐츠 감사합니다.
네, 안녕하세요. 반갑습니다. 이렇게 길고 정성스런 댓글을 달아주셔서 고맙습니다. 많은 생각하시고 글을 쓰셨을 것 같기에 저도 여러 차례 글을 읽어보았습니다. 좋은 의견 주셔서 정말 감사드리고요. 저 또한 어떻게 답을 드리면 좋을지 깊은 고민을 했습니다. 비록 댓글과 답변이긴 하지만 이렇게라도 소통할 수 있다는 건 참 좋은 것 같습니다. 일단, 많은 이야기들을 해주셨는데요. 이 사건을 다룰 때 인물이라는 요소를 빠뜨려선 안 된다, 같은 제 영상에 대한 의견을 주신 점 감사히 생각합니다. 보시는 분들마다 의견이 다양하기에 당연히 그런 말씀을 하실 수도 있다고 생각합니다. 다만 영상을 만든 저의 입장을 간략히 말씀드리자면 이렇습니다. 영상을 어떤 취지로 설명할까, 고민을 많이 하면서 시작했습니다. 선생님이 말씀하신 인물은 분명 필요한 요소입니다. 다만 인물을 등장시키면 그 자체가 지금 치열하게 다투는 정치적 공방과 같은 내용이 되어버릴 거라 생각했습니다. 유동규의 수상함을 이야기하면, 그럼 곽상도 의원 아들 퇴직금은? 50억 퇴직금의 수상함을 이야기하면, 그럼 또 이재명 측근 유동규는? 이런 식의 누가 더 잘못했나 식의 이야기가 되어버리죠. 아니면 기계적으로 양쪽 모두를 다 다루면 되는 문제일까, 말그대로 기계적 형평성을 위해 지금 현재 대장동 사건에 등장하는 모든 인물을 다 등장시켜야 하는데, 그건 현실적으로 가능하지 않았습니다. '김만배 씨의 누나가 왜 윤석열 아버지 집을 사주지? 수상한데?' 뭐 이런 내용까지 다 넣어야 객관적인 내용이었을까요. 저는 그렇게 생각들지가 않았습니다. 그래서 대장동 사건이 요새 핫한 이슈고 사람들이 많은 관심을 가집니다. 그럴 때, 시사에 관심이 깊거나, 정치 고관여층이라면 몰라도 평범한 정도의 관심을 가지는 사람들이라면 도대체 대장동 사건이 뭐길래, 이렇게 난리들이지? 하는 궁금증이 더 먼저지 않을까 생각했습니다. 그래서 대장동 사건이 뭔지, 어떤 과정을 거쳐서, 그리고 무엇이 문제가 돼서 지금 이 사단이 났는지를 가급적 스토리 중심으로 내용을 기획했습니다. 50억 퇴직금이라는 비상식적인 내용을 아무리 말한다고 해도 대장동 사건의 핵심이 보이는 것은 아니고, 유동규가 실은 이재명 지사의 측근이었다는 말을 아무리 한다해도 역시 마찬가지라고 봤습니다. 사안을 깊이 아는 지지자들이 보기엔 그게 입맛이 맞을지 모르지만, 대장동에 대해 하나도 모르는 사람들이 보기에 무엇을 먼저 알려줘야할지, 저는 그 고민에서 시작되었습니다. 그리고 이 사건에 관심을 많이 가지시는 만큼, 의심가는 것도 많고, 분노도 크시겠죠. 저 또한 그렇습니다. 밝혀져야 할 일들이 너무 많은 것 같습니다. 그치만 심증상 의심이 간다고 해서 아직 밝혀지지 않은 내용을 무작정 얘기할 수도 없는지라 일단 명명백백하게 드러난 부분부터 짚어보는 게 좋을 것 같았습니다. 이 기획이 누가 보기에 당연히 부족할 수 있습니다. 내가 중요하다고 생각하는 걸 깊이 다루지 않았을 수도 있고, 본질이 아닌 사안을 지나치게 의미부여한다 볼수도 있겠죠. 보는 이가 누구냐에 따라 내용이 달라지기에 보시는 모든의 분들의 관점에서 만족할 수는 없었으리라 생각합니다. 일단 저 자신의 부족함이 제일 클테구요. 그러므로 제 영상에 주신 의견에 대해서 깊이 이해하고 감사히 받아들이겠습니다. 그리고 그외 선생님께서 가지신 소신을 말씀해주신 것도 딱히 제가 논쟁할 부분은 아닌 것 같습니다. 민간개발이든 공공개발이든, 진보든 보수든 생각이야 다를 수 있죠. 그때그때 무엇이 더 사회와 국민에게 도움이 되는가를 두고 끊임없이 가치 경쟁하는 것이니깐요. 다만 한가지는 선생님과 저희 모두 확인을 한번 해보면 좋을 것 같습니다. 제일 앞서 선생님이 1,800억을 제외한 부분은 기부채납이기 때문에 특별히 대장동이 환수한 것으로 볼 수 없다고 말씀하셨습니다. 저도 일부 언론에서 그렇게 이야기하는 걸 많이 들었습니다. 그래서 공원하고 터널은 빼고 실제 환수는 1,800억에 그친다고 말이죠. 하지만 실제로 대장동 사업에서 기부채납은 받은 것은 5,500억 외에 7,000억 규모로 따로 있습니다. 기부채납은 민간개발에서도 당연히 하는 것이기 때문에 특별히 공공환수로 치지 않는다고 하죠. 그래서 5,500억도 기부채납을 빼고 말하는 것으로 저는 알고 있습니다. 기부채납은 그 개발 용지에다가 하는 시설을 민간이 만들어주는거지만, 5,500억 중에서 공원과 터널은 대장동하고 특별히 관련히 없는 성남시 지역을 위해 쓴 것이기 때문에 기부채납으로 볼수없다는 의견도 있습니다. 이 부분을 선생님과 저가 다른 사실로 이해하고 있는 것 같은데, 한번 확인해보면 좋을 것 같습니다. 저 역시 제가 틀리진 않았는지 다시 한번 살펴보겠습니다. 아무래도 일반인들은 언론을 통해 알수밖에 없기 때문에 무엇을 보느냐에 따라 서로 이해하는 사실관계가 다를 수도 있을 것 같습니다. 긴 답변인데, 읽어주셔서 감사합니다. 끝에 말씀주신 정치에 관심을 가져야만이 더 좋은 나라로 만들 수 있다는 말에 전적으로 동의합니다. 그래야 할 것 같습니다. 아는 만큼 세상을 바꿀 수 있는 것 같습니다. 거대한 이벤트를 앞에 두고 갖는 일시적인 관심이 아니라, 시민으로서 언제나 계속해서 정치에 관심을 가져야겠습니다. 감사합니다!
@@sisa-cat-pro 저는 정치색이 없습니다. 전 대선에서도 문재인대통령을 찍었고 저번 총선에서도 민주당을 찍었습니다. 하지만 이번사건으로 인해 내로남불을 알게되었습니다. 곽상도도 정말 문제이고 윤석열도 관련있다면 깜빵에 잡아 넣어야합니다. 하지만 과연 이재명이 하나도 관여안했을까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자꾸 곽상도니 윤석열을 강조하시는 것 같은데 차라리 중립적인척 위선적으로 하지마시고 국민의힘이 다 잘못 했다고 영상 만드시는게 차라리 좋아보입니다.
@@sisa-cat-pro 인물을 넣어달란 이유도 정치색을 다 떠나 이재명 유동규 곽상도 윤석열 등등 수많은 인물이 등장하지 않으면 그냥 의미 없습니다. 그냥 민관합동으로 진행한 개발사업으로만 보일 뿐이지 그 내막을 어떻게 알겠나요? 인물을 설명안한 이유가 있겠지요. 왜냐면 이재명이 잘한 것처럼 보이니깐요. 답글에서도 곽상도만 주구장창 얘기하시고 뜬금없이 윤석열이 나오고 권순일은 한마디도 안하시네요. 중립적인줄 알아서 글 남겼는데 중립적인척하는 위선적인 분이였네요 .
@@chobomb3102 님글을 읽고 정말 감동받았습니다 문재인 정부의 큰업적(?)이 우리의 20~30대에게 엄청난 식견을 만들어 준듯싶네요 기성세대로서 미얀하고 고맙습니다 제가보는 대장동의 관점을 조금 말씀드리고자 합니다 초기 남욱일당이 대장동민영화시에 주민들에게 평당보상가격으로 제시한 금액은 600이라합니다 부동산 브로커인그들이 600을 제시했다는것은 그정도 보상하고도 충분히 엄청난 수익을 예상했다는 말이겠죠 하지만 민관합작이 되면서 보상금액은 평균270정도라합니다 공영강제수용한거죠 근데 분양시에는 민영을 적용합니다 1000~1500분양가가 2000~3000이된거죠여기서만 발생하는 수익이 원희룡쪽주장으로는6000억 이라합니다 또하나 공공임대비율입니다 초기엔15%의 공공임대를 넣겠다더니 결과적으로 6.29%정도로 낮춘거죠 이걸 몰랐으면 엄청난 무능이고 알았음 배임이죠
네, 안녕하세요. 질문주셔서 감사합니다. 성남의뜰 지분구조를 설명해드렸는데요. 평소 상식적으로 생각하면 수익도 당연히 그 지분비율에 맞게 나눠야 할 것 같습니다. 그런데 성남의뜰은 영상에서 설명해드렸듯이 그냥 나중에 수익배분을 위한 페이퍼컴퍼니에 불과합니다. 그러니까 성남의뜰이 사업을 하고 수익을 얻는 일반 회사가 아닌거죠. 성남의뜰에 넣은 자본금은 투자금이 아닙니다. 그냥 성남의뜰을 만들기 위한 기본조건으로 50억 자본금을 설정한 것 뿐입니다. 나중에 성남의뜰을 해체하면 이 돈을 각자 다시 가져간다는 것 자체가 사업 투자금은 아니라는 뜻이죠. 언론에서 1% 투자해서 4000억 벌어갔다고 이렇게 많이 나오죠. 그건 사실을 좀 자극적이게 전달하려고 사실관계를 비튼 내용입니다. 대장동 개발이익의 배분은 성남의뜰 지분비율이 아니라, 사업이 시작할 때 미리 설정한 약정으로 정해집니다. 영상에서 설명했듯이 성남시가 5,500억을 먼저 가져가는 조건이었죠. 그 외는 수익은 민간이 가져간 걸로 약정이 되었습니다. 수익배분은 바로 이 약정으로 하는거지 성남의뜰 지분구조로 하는것은 아니었습니다. 이해가 잘 되셨는지 모르겠지만, 성남의뜰이 일반적인 돈을 투자하고 수익을 얻는 그런 회사가 아니라고 생각하셔야 좀 더 이해가 쉬울 것 같습니다. 그리고 참고로 민간업체 43%는 이 사업에 돈을 대출한 금융사, 보험사들입니다. 43%가 왜 32억 밖에 배당이 안 됐는지 이해가 안 되실수도 있는데요. 얘들은 대출을 해줬기 때문에 주로 얻어간 수익은 개발이익이 아니라 대출 이자였습니다. 그 이자가 한 700억 정도 된다는 기사가 있더라구요. 답변이 조금이나마 도움이 되셨길 바랍니다. 감사합니다.
@@교사김민준 네 대장동 사업을 할 때 돈이 많이 들었겠죠. 1조가 넘는 돈이 투입되었습니다. 그많은 돈을 어디서 구하려면 당연히 대형 금융사에 대출을 받았어야겠죠. 민간업체 43%는 주로 금융 보험사들이었습니다. 대장동에 돈을 대출해준 곳이죠. 얘들은 사업 성패 여부에 관계없이 대출 이자로 수익을 올리기 때문에 배당하고는 크게 상관이 없었습니다. 우리가 대출 받아서 집을 샀을 때 집값이 올랐다고 은행에 좀 더 챙겨주거나 그런 거 없죠. 그냥 원금 이자만 잘 갚으면 됩니다. 그렇게 이해하시면 편할 것 같습니다.
안녕하세요. 늘 언제나 응원해주시는 코기첼시님. 덕분에 얼마나 많은 힘과 격려를 받는지 모릅니다. 영상이 안 올라오는데도 독촉한번 없으시고 오히려 걱정을 해주셨다니, 그 감사함을 어찌 다 표현할 수 있을까요. 제가 더 열심히 해서 이제는 더 자주자주 인사드리도록 하겠습니다. 늘 고맙습니다! 이렇게 하나의 이슈가 또 하나의 사회문제를 해결하는데 좋은 기폭제가 되는 것이 아닐까요. 역시 세상은 그냥 좋아지는 게 아니네요. 모든 변화는 아는 것부터 시작해서 싸우고 바꾸는데 있는 것 같습니다.!
정말 너무 감사드립니다. 평소 뉴스도 잘 보지 않은 대학생이 교수님이 내주신 과제로 인해 접하게 되었고 정치에 대한 아무것도 모르는 무지한 학생도 알기 쉽게 설명해주셔서 바로 이해가 됐습니다. 뉴스대신에 봐도 좋을 영상 같군요.. 계속 보면서 지식 쌓겠습니다. 구독 하고 갑니다. 감사합니다
감사합니다! 더 열심히 하겠습니다! 최대한 객관적으로 전달하고 싶은데 잘 되고 있는지 모르겠습니다. 정보를 추리고 어떤 내용을 담을까부터가 이미 주관적인 판단이 들어가게 됩니다. 그래서 늘 100% 객관성이라는 것이 있는지 자문해보고 합니다. 그래도 그 균형을 늘 생각하면서 만들려고 노력은 하고 있습니다. 잘 봐주셔서 감사드립니다. 이제는 더 자주자주 만들어서 올려서 만나뵐 수 있길 희망합니다
안녕하세요. 댓글로 질문해주셔서 감사합니다. 제가 조사하고 아는바대로 간략히 답변해드려보겠습니다. 행여 제가 드린 답변이 사실과 맞지 않거나 다르게 알고 있다면 말씀주시기바랍니다. 답변1- 우선주 43%의 지분을 갖고 있는 민간업체가 상대적으로 배당이 너무 적다고 하셨습니다. 지분구조만 놓고보면 그렇게 보일 수 있죠. 보통 배당은 지분 비율로로 나누기 때문입니다. 제가 영상에서 수익배분 방법에 대해 설명할 때, 투자한 비율만큼 나눌 수 있다고 했죠. 만약 그렇게 생각한다면 성남의뜰에서 43%의 민간업체는 더 많은 배당을 받아야 합니다. 여기서 많은 분들이 혼동하시는게 있는데요. 성남의뜰 지분구조가 곧 투자비율이라는 생각입니다. 왜 언론에서 화천대유는 고작 5천만원 투자하고 577억을 벌어갔다고 많이들 때렸죠. 그래서 보는 사람들로 하여금 더 수상한 느낌을 줬습니다. 무슨 십만 퍼센트의 이익을 올렸다 이렇게 말이죠. 하지만 성남의뜰에 넣은 돈은 대장동 사업에 투자한 돈이 아닙니다. 그렇다면 대장동이라는 대규모 아파트 단지를 만드는 사업에 고작 성남의뜰에 넣은 50억으로 했다는 소리가 되는데, 그건 말이 안되죠. 개발 규모자 1조가 넘는 사업이었습니다. 이건 언론이 사람들을 눈속임하려는 말장이었습니다. 자본금 50억은 그저 성남의뜰이라는 한시적 페이퍼컴퍼니를 만들기 위해 낸 자본금일 뿐입니다. 그리고 성남의뜰을 해체할 때, 자본금도 다 각자 다시 가져간다고 했죠? 다시 가져가는 돈이 투자라고 할 수 있나요? 아니죠. 실제 성남의뜰 감사보고서에 보면 50억을 고스란히 다시 가져간 기록이 나옵니다. 그러니까 성남의뜰의 지분 비율을 실제 배당하고는 아무런 상관이 없다고 이해하시면 됩니다. 자, 이걸 이해하시고, 그럼 민간업체는 왜 배당금으로 30억밖에 안 받았냐는 질문에 대답드리면 이렇습니다. 43%의 민간업체는 은행사와 보험사들이라고 했습니다. 그들은 이 대장동 사업에 돈을 대출해준 곳입니다. 돈을 대출해준 업체들이기 때문에 대출원금 + 이자를 돌려받기만 하면 됩니다. 대출해준 곳의 수익은 대출이자로 얻는 거지 사업의 투자로 이익을 얻는게 아니지요. 그래서 43%의 민간업체는 실질적으로 얻은 수익은 배당이 아니라 이자 수익입니다. 그건 개발 수익이 들어오면 일단 모든 비용부터 제해야겠죠. 대출금갖고 이자까지 처리해야됩니다. 그래서 43%업체들은 이자로 돈을 다 벌어갔습니다. 기사를 보면 그게 약 한 700억 정도 된다고 하더라구요. 그러므로 배당에서는 크게 나오지 않았습니다. 답변2 - 배당은 아무래도 모든 비용처리를 끝나고 순수하게 남은 이익만으로 나누는거니까 앞선 비용은 다 빠졌을 겁니다. 화천대유도 이 대장동에 어마어마한 돈을 부었습니다. 그 비용은 제하고 순수익만을 가져간게 저 규모입니다. 답변3 - 대부분의 이익이 주택 분양으로 이익이 실현되었죠. 성남의뜰 감사보고서에 보면 2020년까지 배당된 게 나옵니다. 아직 대장동에 일부 분양이 되지 않은 아파트도 있는 걸로 아는데, 그건 아마 반영이 되지 않았을 겁니다. 답변이 시원하게 이뤄졌는지 모르겠습니다. 혹시 다르게 이해하시고 계신거나 부족한 점이 있으면 알려주시면 감사하겠습니다. 긴답변 봐주셔서 고맙습니다.
객관적인 것처럼 말하면서 핵심을 비껴가네. 수박 겉핥기식이니 점재명이 놈이 뭘 잘 못한 건지 분석이 없네. 공원과 터널은 민간개발을 해도 기부채납으로 들어오는 것이므로 환수라고 보기 어렵다. 그리고 국가의 땅인데 초과이익환수조항을 삭제해 민간이 초과이익을 다 먹게 놔두는건 배임이다.
아, 선생님이 보시기에 영상이 객관적이지 못하고 핵심도 없었군요. 죄송합니다. 저의 부족함 때문입니다. 다만 이재명 후보가 받는 의혹을 설명하자니, 반대로 보수진영 사람들의 의심가는 점도 당연히 밝혀야되겠더라구요. 그래서 일단 그런 부분은 다 빼고 개발 과정이 어떤식으로 진행되었는지를 중점적으로 설명하고자 했습니다. 곽상도 아들이 왜 50억을 받았는지 명확히 밝혀지지 않았듯이, 선생님께서 갖는 의심도 아직 밝혀진게 없으니 차근차근 사태를 지켜봐야겠죠. 그전에 저는 일단 이 사업의 개요를 쉽게 알려드리고자 하였습니다.
![[Full] 대장동, 설계자와 쩐주_MBC 2021년10월 26일 방송](http://i.ytimg.com/vi/lrlJTy1CWoA/mqdefault.jpg)
![[Full] 대장동, 설계자와 쩐주_MBC 2021년10월 26일 방송](/img/tr.png)
![[홍사훈의 경제쇼 플러스] 화천대유, 천화동인, 성남의 뜰, 각각의 역할은? | KBS 211002 방송](/img/1.gif)
너무 이해가 잘돼요 감사합니다
쉬운 설명 감사합니다 잘 봤습니다
복잡한걸 간단하게,,, 어려운걸 쉽게,,풀어가며 현존하고 있는 최고의 시사채넬,,, 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
좋은 말씀 감사합니다! 최고의 채널까지는 아니지만, 항상 최선을 다해 영상을 만드는 채널이 되겠습니다!.
이런영상너무좋아요!!
아는내용이지만 더 자세히 이해하게됫어요 감사합니다~!
도움이 되셨다니 다행입니다. 그리고 힘냅시다 힘냅시다. 물론 저는 여전히 힘들어하고 있지만 그래도 힘냅시다 아자아자
@@sisa-cat-pro 모두다 같은 맘 아니겠어요 그치만 힘내서 이겨내야죠 ! 💙
💙 파란 하트만 봐도 ㅋㅋ 맘이 울컥해지네요. 힘냅시다. 고맙습니다.
최고
한국에 이런 시사체널이 있다니 ...
진짜 너무 대단하십니다 👍🏻
극찬이십니다. ㅠㅠ 저는 그저 쉽게 설명하고싶은 채널입니다. 감사합니다. 열심히 하겠습니다.
요즘시껄벅적야난인
대장동사건내용을
알기싶게방송해주셔서
정말이해가잘되네요~
감사합니다~~~
봐주셔서 감사합니다~ 맞아요. 정말 시끌벅적합니다. 이럴 때 흔들리지 않을려면 핵심을 잘 파악하고 있어야 겠습니다. 오랜만에 올린 영상인데 찾아와 봐주시고 정말 고맙습니다. 이제는 더 자주 올리도록 하겠습니다!
화천이나기업들은 이재명을 너무 감사하게 모시겠네
차원이 다른 최고의 시사프로 강의 입니다
귀 쫑긋 하고 들어 보니 정말 감탄이 절로 납니다 김콜라 선생님 감사합니다 앞으로 계속 듣고싶어요 많이많이 부탁드립니다 최고최고 이십니다 화이팅입니다
어려운 내용을 정말 쉽게 풀어주시네요! 감사합니다!!
도움이 되셨다니 다행입니다. 판단하는데 좋은 참고자료가 되시길 바랍니다!
명강의 감사합니다
저도 감사드립니다. 올 한해 마무리잘하시고 새해복 많이 받으세요~
너무 쉽게 설명해 주셔서 감사합니다~~~ 친구들에게 공유 할께요
네 감사합니다 😊 공유 너무 좋아요
이해 넘 잘가요 항상~~~~
이해가 잘 되신다니 다행입니다. 감사합니다~ 열심히 만들겠습니다.
새벽에잠안자고 풀 집중해서 봤습니다 뉴스에서 대장동대장동 거리길래 알아보는데 너무어려워서 돌고돌아 여기까지오게되었는데 완벽히 이해했습니다 감사합니다 새해 복 많이받으세요!!!
이해가 잘 되셨다니 다행입니다! 정치적 판단은 차차 하고 일단 객관적인 사실을 이해하는게 중요하겠죠. 앞으로도 세상에서 제일 쉬운 시사 설명은 바로 여기서 해드리겠습니다. 자주자주 놀러오시고, 새해 복 많이 받으세요~
명강의를 하셔서 구독을 신청했네요. 앞으로도 부탁드립니다. 감사드립니다!!!
구독감사합니다. 앞으로도 좋은 영상으로 구독에 보답하겠습니다. 제가 더 고맙습니다!! 건강 유의하세요~
너무 유익해요 대성하세요 ❤️
응원 감사합니다😊 좋은 정보 많이 만들겠습니다.
선생님 홍콩시위 영상보고 구독했다가 오늘에서야 이걸 본다본다하다가 봤는데 50분 순삭되버렸네요 자세한 설명 정말 감사합니다 재밌어요
제 영상이 가볍게 누르기엔 너무 길죠 ㅎㅎㅎ 이해합니다. 저도 그럴 것 같습니다. 그래도 궁금한게 있거나 제대로 이해하고싶은 부분이 있다면 제 영상 꼭 참고해주시길 바랍니다. 감사합니다
알기싶게설명
잘하시네요
역시~최고입니다👍👍👍
감사합니다~ 기분 좋은 칭찬에 저는 오늘도 더 열심히 해야겠단 다짐을 하게 됩니다~ 감사합니다!
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
김예집 님 따봉따봉 4따봉 감사합니다~ 하하 너무 오랜만에 올려서 죄송합니다. 이제는 자주자주,,, 만나뵙길 제가 많이 노력하겠습니다. 고맙습니다.
처음듣는 내용이라 말을 천천히 해주시는게
저한테는 너무 좋았어요
47분 듣는데 시간가는 줄도 몰랐네요
그러셨나요. 다행입니다. 듣기 좋았다니 다행입니다. 다른 영상도 시청 부탁드려요~
이해 잘됌 조재연 대법관이라는데요!!!???. "그 분" 이 ... . 알고 싶다 그 분.
네 그렇다고 하네요... 그분 하나로 그렇게 난리치던 언론이, 윤석열이 수차례 나와도 조용하네요. 신기할 따름입니다.
자세한 설명 최고입니다!
민간업체는 지분이43프로인데 왜32억 밖에 못벌었나요?? 7프로가 화천대유고
네, 그 질문을 많이해주셨는데요.
간단하게 얘기하자면, 영상에서도 말했지만 애초부터 저 성남의뜰의 수익배분 방식은 지분 비율 방식이 아니었습니다.
우리는 흔히 지분으로 수익을 나눈다고 생각하지만, 그게 아니게 계약을 할 수도 있는거죠.
43%의 민간이 32억 밖에 배당을 받지 않은 이유는요.
이 43%의 역할은 사업 자금 대출을 해준 쪽이기 때문입니다. 그러니까 시행사, 시공사같이 사업에 직접 참여하는 업체들이 아니고, 그냥 이 사업에 돈을 빌려준 금융업체란 말이죠.
그래서 이 업체들이 가져간 이익은 사업 이익이 아니라, 대출해주고 받은 이자 수익입니다.
그렇기 때문에 배당 받기 전에 이미 대출 원금과 이자를 회수해서 수익을 챙겨간 것이죠.
43%들은 이렇게 사업에 참여한거기 때문에 그 어떤 위험도 감수하지 않은 것입니다.
만약 투자를 했다면 손해를 입을 위험도 잇잖아요.
43%의 역할은 바로 대출이었다, 그래서 배당은 많지 않았따, 이렇게 이해하시면 되겠습니다.
감사합니다
@@sisa-cat-pro 그러니까 이 대장동사업이 더 수상한거네요
민간업체들이 침을 질질 흘리고 있는 사업에 하나의 업체만 몽땅 수익을 거둬드렸다는게
이재명의 주장은 하이리스크라서 하이리턴을 받아갔다는건데 이 영상초반에도 대장동개발은
성남의 우선주가 배당을 가져가더라도 본인들이 많은 수익을 거둘 수 있을거라고 확신하고
이 사업에 참여를 햇겟죠 심지어 대출까지 나올 정도면 이 수익이 얼마나 보장 됏을지는
다 아는 사실이엇을테고
이형님 설명 좋네 시간 가는줄 몰랐어요 딕션이 귀에 박히네요
감사합니다 ㅋㅋㅋㅋ 모르기엔 꽤 긴 시간이었을텐데 재미있게 봐주셔서 고맙습니다. 제가 말이 좀 많아서...
훌륭하십니다
너무이해잘됩니다
이해가 잘 되셨다니 다행입니다! 등장인물이 많아서 사건이 복잡해 보이지만, 인물을 걷어내고 사건의 흐름만 보면 비교적 쉽게 이해 됩니다. 수사를 통해 사건이 좀 더 드러나면 그때 다시 뒷내용을 정리해볼 예정입니다. 감사합니다!
정말 명쾌하게 설명해주시네요. 양질의 콘텐츠 감사합니다👍🏻
유익했다면 다행입니다. 올 한해 마무리 잘 하시고 새해 복 많이 받으세요!
쉽게 잘 배웠는데요 47프로지분 민간업체은행권들은 왜 32억 밖에 못가져갔는지가 안나와서 궁금합니다..
네, 그 부분에 질문을 많이들 주셨어요. 제가 그걸 담았어야 했는데 참 아쉽습니다.
일단 지분 구조에는 너무 신경을 쓸 필요없습니다. 말씀드렸듯이 어차피 지분구조로 수익을 나누는게 아니었기 때문입니다. 다만 우리 상식적인 입장에는 그래도 43%가 7%보다 한참 덜 받는게 이상할 수 있죠.
43%민간업체들은 주로 금융사들이었습니다. 이 금융사들은 대장동 사업에서 얻어간 수익들은 사업에 투자하고 받은 대가가 아니었습니다. 이들은 대출 이자로 수익을 얻어갔습니다.
금융사니까 당연히 화천대유에 돈을 빌려줬고요. 그 돈으로 사업을 진행했습니다.
당연히 화천대유에서는 돈을 갚아야죠. 사업 수익으로 이 금융사에 돈을 갚았습니다.
그러니까 금융사들은 처음부터 이자 수익으로 들어왔기 때문에 리스크를 전혀 지지않았습니다.
투자금은 날릴수있죠. 그치만 대출해주면 손해볼게 없기 때문에 안전하죠
43%의 이익 대부분은 대출이자로 회수해갔습니다.
고맙습니다
@@sisa-cat-pro
설명 못 알아들을수가 없네요 ㅎ 답변 감사합니다
기다렸습니다!!!
좋은영상으로 찾아와 주셔서 감사해요
앞으로 많이 올려주세요!
기다려주셔서 감사합니다! 네! 앞으로는 더 많이 더 자주 그리고 더 쉽게 만들어서 올릴수 있도록 하겠습니다. 너무 늦어서 죄송했습니다. 그래도 늘 지켜봐주셔서 정말 너무너무 감사드려요!
민간개발 컨소시옴 이 4000억 이상의 이익을 배당 받는건 문제될 사안이 아니죠.
핵심은 민간개발 컨소시옴 내에서 어떻게 7% 화천대유 천하동인 이 거의 모든 의결권을 독점할수 이었는지
그 과정에서 누가 개입 되었는지가 대장동의 핵심이 되어야 합니다.
그동안 너무 궁금했는데 너무 명쾌하게 설명 잘 듣고갑니다~
이해가 잘 되셨다니 다행입니다! 앞으로 대선 토론이 시작되면 이와 관련된 이야기가 많이 나올것 같네요!
3억5천 넣어서 4040억을 벌수 있는 사업이 있는가? 카르텔 아니면 불가능
진짜 유치원생들도 이해가 되게 잘 설명하시네요 감사합니다
아 유치원생들도 진짜 이해할 수 있을까요? 그럼 진짜 대박인데.. 하하. 그렇게 될 수 있도록 열심히, 그리고 항상 쉽게 만들도록 하겠습니다.
파이팅이 넘치는 모습 보기 좋습니다!
와우 감사합니다. 저도 파이팅이 넘친줄은 모르고 있었는데! 그랬군요. 감사합니다! 앞으로도 넘치는 파이팅으로 열심히 영상 만들겠습니다!
재밌고
명료한 강의네요
감사합니다. 열심히 하겠습니다.
정치얘기를 쉽게 풀어주는 이런 콘텐츠 너무 좋네요. 앞으로도 많은 업로드 부탁드립니다~
영상 봐주셔서 감사드립니다~ 우짜면 좀 더 쉽게 설명해볼까, 매일 고민하면서 영상 만들겠습니다. 새해 복 많이 받으세요!
유익한정보 잘 봤습니다 보겸님
보겸이 누군가요
영상 감사합니다. 최고의 강의입니다.
좋은 댓글 감사합니다! 이 사안을 이해하는데 조금이나마 도움이 되었으면 좋겠습니다. 영상이 많이 늦었는데 이젠 그러지 않을게요~ 열심히 하겠습니다
잘 정리해주셨네요. 결정적인 것은, 화천, 천하에 어떤 인간들이 있는지? 그 인간들이 이쪽편인지 저쪽편인지 밝혀지면 되겠네요. 그리고 결국 은행계좌 조사해서 돈의 흐름을 찾아 최종수익자가 누군지 밝혀내면 되겠네요. 그나저나 대장동 원주민들은 분양권 제대로 받고, 보상 잘 받았나 궁금하네요.
40분이 어떻게 가는지 모르고 시청했습니다!! 앞으로도 훌륭한 영상 부탁드립니다 감사합니다👍🏻
고맙습니다 ㅠㅠ 늘 영상이 길어서 죄송한 마음인데, 그렇게 말씀해주셔서 정말 고맙습니다. 앞으로도 유익한 영상을 더 자주자주 만들어서 인사드리겠습니다. 늘 변치마시고 시사고양프로를 찾아주세요! 감사합니다.
요즘 대장동 얘기로 시끄러워서 혹시나 다뤄주셨을까 하고 왔더니 역시나.. 알기 쉽게 다뤄주셔서 감사합니다
혹시나 찾아와주셔서 감사합니다. 이렇게 궁금할 때 해소가 되어주는 채널이 되었으면 좋겠네요. 세상에 궁금한 건 널렸지만 그래도 진짜 중요한 건 언제나 꼭 짚어가는 채널이되겠습니다. 고맙습니다.
쌤~기다렸어요
ㅠㅠ 감사합니다. 감사합니다. 제가 활동이 없을 때 이렇게 기다려주신 분이 있다는게 참, 고맙네요. 힘이 많이 됩니다. 더 열심히 해서 자주 인사드리도록 하겠습니다!
고작 7%가 4400억이나 먹다니 진이이인짜 부럽다 저렇게 삽시다
7%는 그리 큰 의미없습니다.. 민간업체들끼리 어떻게 나눠먹기로 한지, 그들끼리 결정한거라서..
이재명은 처음부터 공공개발을 주장했다는데, 당연히 딴나라당놈들이 해 처 먹은거라고 봐야하는거 아녀?
딴나라당 ㅋㅋㅋ 오랜만에 들어보네요.
대선 때문에 정치적 논란 있는 사건들 공부하고 있는데 이거 하나만 봐도 될 정도로 쉽게 설명해주시네요 감사합니다:) 구독 눌렀어요~
구독 감사합니다~~~ 자주자주 놀러와주세요~
작은 다리가 아니라 부산대교입니다! 넘 바빠서 이제서야 들렀습니다.
엄청 어렵고 복잡한 내용을 역시나 명쾌하고 쉽고 간결하게 설명해주셔서
진심 감사드립니다. 선생님 최고!!!!!
오오오! 김윤희 님 안녕하세요~ 정말 오랜만이에요.
저도 오랜만에 영상을 올린지가 못 뵈었는데, 이렇게 다시 뵈어 너무 반갑습니다.
그간 영상 업로드가 너무 늦어 죄송했습니다. 앞으로는 안 그럴게요!
늦게 돌아왔는데, 여전히 응원해주시고 정말 고맙습니다!
앞으로도 좋은 영상, 쉬운 설명으로 보답해서 더 자주자주 인사드릴게요!!
추워지니까 건강 유의 하세요. 이럴 때 감기 걸리기 쉽상입니다.
++++++++++++++++++++++++++++ 이건 고양이가 제 키보드 옆에 누워있다가 누른건데, 안 지우고 그냥 남깁니다 ㅋㅋ
팩트를 알기쉽게 정리해주셔서 감사해요~ 알아듣기 넘 좋은 강의입니다~ 쌤의 조성은 김웅 녹취록 강의도 듣고싶어요~
좋은 댓글 감사합니다! 고발사주 의혹도 지금 수사가 빠르게 이루어지고 있으니까 적절한 시점에 정리를 한번하도록 하겠습니다. 조금만 기다려주세요~
한 이슈에 대한 근본 부터 끝까지의 자세한 설명, 이슈가 근본적 이유에서 왜 붉어 졌는지까지
중립적 설명 잘들었습니다 강연속도가 조금느린거 빼곤 훌륭한 설명입니다
감사합니다~. 강여속도가 조금 느리고 영상도 다소 길죠. 하하 그건 저의 언제나 단점입니다. 극복할 수 없는 단점을 부디 좋은 내용으로 커버치려고 노력하고 있습니다. 다음에 또 뵙길 기대하겠습니다~
제가 좀 무식해서;; 찾다찾다 여기까지.. 영상 넘 좋네요^^
이 영상은 도움이 좀 되셨나요. 다행입니다.
사실 제 영상도 완벽한 설명은 아닐텐데, 큰 그림과 쟁점 부분을 이해하는데 도움이 되셨으면 좋겠습니다.
감사합니다
어떻게 비율대로 배당이 안된거죠??? 그리고 투자자 모집은 정당하게 공고해서 된건가요?? 인맥으로 몰아준건가요??
처음부터 자본 비율대로 이익을 나누는 방식이 아니었습니다. 사전에 그렇게 계약을 했기 때문이죠.
화천대유가 참여한 하나은행 컨소시움에서 제일 좋은 조건으로 성남시에 입찰을 제시했고,
성남시는 다른 경쟁자들보다 조건이 좋아서 하나은행 컨소시움으로 채택을 햇습니다.
문제는 민간업체들끼리 이익배분이 왜 그렇게 차이가 나냐인데,
지금 그 부분을 의혹의 핵심으로 수사를 하고 있습니다.
이런 민감한 사건들 공부하려고 해도 대부분 정치적 성향이 강해서 불편했는데 팩트만 정리해주셔서 제 주관대로 생각해볼 수 있는게 좋은것 같아요
맞습니다. 팩트가 우선시되어야 그 다음에 판단도 가능합니다. 저는 그걸 먼저 제공해드리고 싶었습니다. 제가 들인 노력이 얼마나 객관적으로 잘 나왔을지 모르겠지만 그래도 이해하는데 도움이 되셨다면 다행입니다. 앞으로도 어려운 시사 이슈를 최대한 쉽게 풀어드리기 위해 노력하겠습니다. 감사합니다.
대장동 설명이 짱입니다
저렇케 삥뜯어먹어니 부실공사가 발생하지
대장동에 부실공사가 있었대요?
학생인데 이렇게 쉽게 알려주는 사람도 없고 제대로 아는 사람도 없고... 물어보면 정치 얘기로 자꾸 넘어가니까 그냥 대장동 사건에 대해서 모르는게 낫겠다고 생각했었습니다. 하지만 이렇게 쉽게 알려주시고 객관적인 입장에서 말씀해주시니 너무너무 감사합니다. 덕분에 시사 상식 하나 더 알아갑니다!!
안녕하세요! 학생이라고 하시니까 좀 더 예의를 갖추게 되네요. 봐주셔서 고맙습니다. 네, 학생분께서 보기엔 우리나라 언론이나 시사 이야기가 너무 어려울지도 모르겠습니다. 사실 성인들한테도 어렵거든요... 시사가 뭘까요. 쉽게 말해서 그냥 사람들이 사회에서 살아가다가 벌어지는 일들이죠. 이게 무슨 자연과학도 아니고 대단히 어려워야할 이유가 전혀 없습니다. 그런데도 시사는 늘 왜 어렵고 재미없게 느껴질까요. 그건 대중의 눈높이로 쉽게 알려주려는 노력을 게을리하기 때문에 그렇다고 생각합니다. 저는 이게 좀 바꼈으면 좋겠다고 생각했어요. 그래서 뭐 저라도 한번 해보자는 마음으로 하게 됐는데, 하다보니까 이렇게 학생 분과 만나게 되었네요. 자주자주 놀러오셔서 관심가는 내용있으면 즐겨주시길 바라요. 감사합니다
@@sisa-cat-pro 저랑 같은 생각을 하고 계신분이셨네요! 친구들이랑 시사 얘기를 할 수 있는 날이 왔으면 좋겠어요 감사합니다 영상 많이 찾아볼게요~!!
진짜 대장동 의혹에 관해 알고 싶었는데 제대로 된 정리가 없어서 답답했는데 너무 간결하고 머릿속에 잘 들어오게 정리해주셔서 감사해요 앞으로 정치적 이슈가 궁금해질때마다 찾아올게요! 구독하고 가요
네 자주자주 놀러오세요~ 제가 업로드는 좀 느려도 영상 하나는 제대로 만들어서 올리려고 합니다. 감사합니다.
설명 잘 들었습니다~~~~^^
도움이 되셨다니 감사합니다. 영상업로드가 너무 늦어서 죄송합니다. 이제는 더 자주 빨리 올릴 수 있도록 노력하겠습니다. 변치말고 지켜봐주시길 부탁드려요!
개발이익 5,903억중에서 민간업체가 자본금 43% 부담했는데
어떻게 32억원 배당 받았는지 이해가 안됩니다.
네! 좋은 질문해주셔서 감사합니다.
이 질문을 해주신 분들이 몇몇 계셨는데, 영상에 이 내용을 조금 더 담을 걸 그랬습니다.
이제와서 보니까 좀 아쉽네요. 내용을 제작할 당시에는 이 내용까지 담으면 너무 길어지고 헷갈릴려나, 걱정했거든요.
역시 이 사건의 스토리를 대충 이해할 수 있게되면 당연히 그런 의문이 떠오르는 것 같습니다.
저도 내용 조사를 하면서 이 부분을 계속 파헤쳐봤거든요. 근데 이에 대한 기사가 그렇게 많지는 않아서 찾아보는데 쉽진 않았습니다. 대장동 기사가 주로 이재명과 연관된 쪽으로 주로 많이 나지, 사건의 본질을 꿰뚫은 기사는 잘 찾기 힘들어요. 있어도 저 구석에 숨어있고..
아, 어쨋뜬 주신 질문을 답해드리자면 이렇습니다.
자, 민간업체 43%는 제가 설명에서 은행사, 보험사라고 말씀드렸죠.
여기가 이 대장동 사업에서 한 역할은 바로 사업비 대출입니다. 대장동 그 넓은 땅을 공사하려면 돈이 들겠죠.
1조가 넘는 돈이 들어갔다고 많이 들으셨을 겁니다.
그 많은 돈을 조달하려면 당연히 대출을 받아야 합니다. 이런 돈을 댈 수 있는 곳은 금융사밖에 없죠.
그래서 금융사들이 이 대장동사업에 많이 참여했던 겁니다.
그럼 사업에 참여했으면 배당도 더 받아야 되는 것 아닌가? 이런 의문이 드실 수 있죠.
자, 그런데 이 민간43%는 대장동 사업에서 대출을 해준 곳이라고 했습니다.
투자를 한 게 아니라 대출을 해줬다는 것이죠.
그럼 대출을 해준 곳은 얻을 수 있는 수익은 바로 대출이자입니다. 투자 수익이 아니죠.
그래서 금융사들은 대장동 사업에 대출을 해준 대가로 대출 이자를 받아갔습니다.
이건 당연히 개발이익 비용을 제할 때 제일 먼저 빠져나가는 것들이죠.
이 대출이자로 거둔 수익이, 어떤 기사에 의하면 한 700억 정도 된다고 합니다.
배당이익보다는 대출이자수익으로 이익을 얻은 것이죠.
민간업체 지분 43%가 이 사업에 아주 큰 지분을 가진 것으로 보일 수도있지만,
영상에서 말했듯이 대장동 사업의 수익 배분방식은 지분에 의한 것이 아니라고 말씀드렸죠.
그랬다면 성남시도 사업비에 50%를 냈다는 뜻이 되는데, 성남시는 대장동 사업에 단 한 푼도 쓰지 않았습니다.
그러니까 성남의뜰 지분구조와 배당 구조는 큰 차이가 없는거죠.
당연한 논리로 화천대유 역시 겨우 5천만원 투자하고 4000억을 벌어갔다, 라고 언론에서 주로 쓰던 말은 다 사실이 아닙니다. 분명 기자들도 사실이 아닌 걸 알면서 어떤 의도(?)로 이렇게 그림을 그렸겠죠.
혹시 설명이 이해되셨나 모르겠습니다. 혹시 추가적인 질문있으면 또 질문해주셔서 됩니다. 감사합니다!
쉽게 말하면 돈은 댔지만, 리스크를 함께 지진 않은 거죠. 영상에서도 일종의 우선주라 표현 했자나요.
쉽게 설명 잘 해주셔서 감사합니다. 근데 마지막 제일 중요한 부분을 안하고 마쳐버렸내요.
예상보다 사업수익이 많아지긴 했지만 어쨌는 성남시는 계약한대로 목표수익을 다 챙겼으니 문제 없는건데.민간쪽에서 43%나 투자한 쪽 즉 하나은행이 32억만 가져가고 나머지를 화천과 천하가 가져간 이유가 뭐냐는 것이 핵심이죠. 이건 민간업체들끼리 계약 조건의 문제인 것이죠. 그런데 화천과 천하동인이 정관계 7명에게 정확히는 국힘당과 그 일당들에게 50억씩 뇌물을 주기로 했다는것이 밝혀지면서 그들을 이용해 하나은행에 영향력을 행사해서 가능한거 아니었겠냐 하는 것입니다. 합리적 의심인 것이고 이부분을 수사해야 하는 것이 맞는건데 야당은 계속해서 이재명이 애초 사업 설계자니까 수사하라고 주장하고 검찰은 성남시가 왜 우선 확정수익을 받는 방식으로 설계했는지를 집중 수사하고 있는 것입니다. 이게 어처구니가 없는 지점이죠.
네, 맞습니다. 정확한 지적인 것 같습니다.
대장동을 이재명 쪽으로 연기를 피울때는 기사가 쏟아지다가
관련 인물들이 보수쪽으로 나오면서는 대장동 기사가 싹 사라졌습니다.
그렇다면 수사라도 저쪽 사람들과 돈의 흐름을 캐야되는데,
수사도 잘 되지 않는 것 같네요.
기사라도 잘 나오던가, 수사라도 잘 되던가 둘 중 하나는 제대로 진행돼야되는데,
어느것 하나 제대로된게 없는것 같네요.
대박이다 여기 이런 채널이 다 있었네
감사합니다... 조용히 숨어서 할 일하고 있었습니다. 앞으로 더 많은 분들에게 전해지도록 열심히 하겠습니다!
캬 알면 재밌네요
잘 보고 갑니다~!
저같은 시사초보자가 찾는 팩트 중심의
궁금증 해결 영상이네용.
감사히 보고 갑니다.
구독 박았어요 ㅋㅋㅋㅋ
(특정인물 언급도, 추측적 발언도 없는
비편향적 영상 너무 좋았습니당)
봐주셔서 감사합니다~
일단 팩트부터 알아야 판단을 할 수 있겠죠.
판단부터 강요하는 언론들이 많아서
정신이 사나울때가 많아요.
옳은 정보만 있따면 우리들도 얼마든지 좋은 판단할 수 있거든요!
아, 그 좋은 판단을 하지 말라고 그런건가? 하하..
봐주셔서 고맙습니다. 새해 복 많이 받으세요!
@@sisa-cat-pro 네 맞아요 ㅜㅜ
저같은 시사 초보자들 에게는
체널주님 처럼 팩트만 알려주고
더 깊게 알고자 하는건 본인이 스스로
찾아보게끔 하는 영상이 너무 좋습니다.
현재로선 추가적 궁금사항을 찾아볼
적당한 루트가 없는것이 아쉬움이지만
(죄다 편파적이고 의도적인 말장난,허위사실유포, 사실이 아닌 대중이 믿고싶어 하고 분노를
표출할 대상을 만드는 짓들만 하니...)
체널주님 같은 분들이 100만유튜버 많이 나와야 국민들도 거짓뉴스나 선동기사에 현혹되지
않울 텐데용... 어서 번창 하시길!!🙏
다들 화천대유 대장동 얘기만하고 정작 자세히 설명도 못해서 답답해서 찾아봤는데 완벽 이해…..누가 이상한건지 딱 보이네요…..이재명 불쌍 ㅜㅜ 저 이거 친구들한테도 잘 설명해줄 수 있을 거 같아요 ㅎㅎㅎㅎ감사합니다 저는 화천대유랑 천하동인이 누구랑 더 관계 있는지 찾어봐야겠어요 ㅎㅎㅎ
오우 이해가 되셨다니 다행입니다. 이제 두 진영 다 이걸로 공방만 주고받는지라 정확한 팩트를 이해하기 어렵죠. 제 영상으로 이해가 좀 되셨길 바랍니다. 감사합니다
민간업체 43프로가 32억만 가져간 부분에 대해서 왜 그렇게 됬는지 설명도 넣어주셨으면 더 좋았을거같습니다 한가지 궁금한게 43프로의 민간업체인 은행은 성남의뜰에 대출을 해준건가요 아니면 천하동인+화천대유에 대출을 해준건가요??
네, 저도 만들고보니 그 부분이 조금 아쉽습니다. 그런 질문을 많이 받았습니다.
43민간업체 은행사들은 주로 대장동 사업에 돈을 대었습니다. 그러니까 화천대유로 대출을 해줬죠.
성남시는 대장동 사업에 1원도 쓰지 않았습니다. 성남의뜰에 25억을 넣은거 그냥 자본금맞추느라 그랬고,
이 또한 나중에 다 돌려받는 돈이죠. 투자한 돈이 아니기 때문입니다.
43민간업체들은 배당 수익은 적지만 그들은 주로 대출수익으로 이익을 가져갔습니다.
그래서 배당은 그리 많지 않았죠. 그리고 민간업체들끼리 배당 구조를 짤 때, 화천대유쪽으로 많이 몰아주는 것으로
자기들끼리 합의를 했는데, 그걸 왜 그렇게 했는지는 아직 자세히 밝혀지지 않았습니다.
고3인데 항상 잘 보고 있습니다.
관련사건으로 떠들썩해도 정치 쪽으로 편향된 견해때문에 보기를 꺼려했는데 객관적인 정리 진심으로 감사드립니다.
댓글은 처음이라 쓸까말까 고민 많이 했는데 앞으로도 영상 올려주시면 다 보겠습니다.
쉽게 설명해주시는데다가 재미까지 있다니요..
저의 '시사고양이' 선생님이십니다 ㅋㅋ!
감사합니다 선생님
아유, 댓글 달아주시면 항상 고맙습니다. 힘도 나고요. 더 열심히하게 됩니다. 하하.
학생이라고 하셨는데, 더 감사하네요.
공부하시느라 바쁘실텐데, 시사까지 관심가지시느라 정말 대단합니다.
제가 학생일 땐, 시사란 건 당최 관심도 없었는데요 말이죠. 하하핳
그치만 그땐 제가 모자라서 그런 것이고, 학생님 처럼 시사에 관심을 가지는게 세상을 이해하는데
더 좋은 것 같습니다. 훌륭하십니다.
제가 도움이 될 수 있다면, 최선을 다해서 하겠습니다.
감사합니다~
좋은 영상 감사합니다!! 고발사주의혹도 정리해주시면 감사하겠습니다 ㅜㅜ
감사합니다! 고발사주의혹도 정말 중요한 이슈죠! 그것도 분명 정리가 필요해보입니다. 지금 수사가 빠르게 진행되고 있는 것 같으니까 정리되는대로 그것도 정리를 해보도록 하겠습니다! 기다려주세요! 고맙습니다
정치.시사.경제 문외한입니다. 뉴스에서 화천대유 관련 내용이 많이나오던데 무슨말인지몰라서 채널돌렸거든요 영상보고 바로이해했어요. 진짜감사합니다. 세상돌아가는 이야기 관심가지게 해주셔서 감사해요 ㅎㅎㅎㅎ 바로구독했어용
이재명에 미쳐버리셨네 이분
와웅~~^^
드디어 새영상을 만나는군요~
아프셨는지~바쁘셨는지!!
옴총옴총~기다렸습니다^^
항상
가장 핫한 이슈를 다뤄주시니
집중!해서 열공하게 되네요~~
오늘도 사건의 전후사정을 차근차근
설명해주셔서 귀에 쏙쏙 들어옵니다
방송에서 대장동사건 여러번 들었지만
복잡하게만 들렸었는데 이제 좀 이해가 됩니다
감사드리며 다시 영상 올려주셔서 반갑고 고마운마음입니다
건강하시길~~~^^
성길 님 오랜만이에요~ 반갑습니다. 늦게 찾아뵌 점 정말 죄송합니다.
오랜만에 다시 업로드를 했지만 성길 님을 기다리고 있었습니다.
분명 오셔서 봐주실 줄 알았습니다. 역시 진짜 오셨군요! 감사합니다.
다시는 이렇게 오래 뜸들이는 일 없도록 하겠습니다.
혹시나 제가 열심히 안 한다싶으면 언제든지 잔소리와 비난을 일삼아주십시오!
따끔하게 맞겠습니다. 이제는 자주자주 찾아뵐 수 있도록 노력하겠습니다.
성길님 항상 감사드립니다~~
뉴스에서 다루는 내용들을 총정리해서 얘기해주시니 진짜 너무 좋아요 무엇보다도 이해하기 쉽게 설명해주시는게 능력이신것같아요 영상 다볼꺼니까 제발 더 많은 주제들 다뤄주세요 분양/주식/검경수사권 등 너무 잘보고 있고 이렇게 쉽게 설명해주는 사람이 또 있나요?
좋게 봐주셔서 감사합니다! 영상 다 보신다고 하니까 더 많은 주제들을 다뤄야겠군요. 저도 이 유튜브를 평생 할거니까 그때까지 쭉 저와 함께해주셔야 합니다. 하하하. 사실 저도 늘 공부를 하지만 늘 불만이 그거였습니다. 왜 이렇게 쉽게 알려주는 곳이 없을까. 아니 의도적으로 더 어렵게 설명하려는 느낌을 받을 정도였습니다. 사람들이 시사에 관심을 갖지 못하도록 말이죠. 시사가 사실 뭐 별거입니까. 사람이 살아가는데 벌어지는 일들이죠. 그게 그렇게 어려울 필요는 없다고 생각합니다. 그래서 저도 늘 그게 불만이었는데, 저처럼 다른 사람들도 이런 불만을 가지지 않을까 싶었습니다. 그럼 내가 공부해서 사람들에게 쉽게 알려주자, 이런 마음으로 유튜브를 시작하게 되었죠. 아직 부족한게 너무 많지만 늘 공부 많이 하고 있습니다. 더 열심히 하겠습니다. 많이 지켜봐주세요~
화천대유천화동인은 여러 민간 개발자들이 군침내던 개발에 무슨 수로 참여가 가능했나요?? 시의원들이 하게 해줬나요 이재명이 하게 했나요
화천대유, 천화동인이 대장동에 참여할 때, 하나은행 컨소시움으로 참여한걸 많이 들으셨을 겁니다.
이때 하나은행에서 준비한 제안서가 성남시 입장에서는 제일 좋았다고 합니다.
그래서 성남시는 이걸로 선택했고, 그 안에 화천대유가 시행사로 들어가 있었습니다.
시의원이나 이재명 시장이 했다기보다는 하나은행 팀이 제시한 제안이 제일 좋았기 때문이라 볼 수 있습니다.
여기서 좋았다라는 개념은, 성남시에 제일 많은 이익을 보장했다는 뜻이지요.
그 이후 민간업체끼리 이익배분 문제는, 왜 그렇게 되었는지는 아직 자세히 밝혀지지 않았습니다.
전체 수익이 5000억이라고 치고 민간. 기업들이 43%인데 왜 배당이 32억인가요? 그리고 관에서 인허가와 토지 수용 등. 민간 개발보다 진행이 월등히 수월한 상황에 이 정도의 수익을 예상못했다면 반대로 이상한게 아닌가요? 민관 합동개발이 장점만을 취한다면 모든 개발이 민관 합동개발로 하는게 좋은데. 그렇게 진행하지 않는 이유가 다른 단점들도 있을듯 하네요
우선주 민간43%에게 배당32억만 받은 부분이 이해가 잘안되네요?
네, 그 부분에 대한 질문을 많은 분께서 주셨습니다.
그 내용도 같이 담았어야 하는데, 만들고보니 후회가 많이 되었습니다.
일단 보충 설명을 드리자면요.
43%는 대장동 개발에 돈을 댄 금융사들이 많습니다.
이 금융사들은 이 대장동 사업에 투자를 한 것이 아니고, 시행사 화천대유에게 돈을 대출해주었습니다.
사업을 하려면 돈이 필요하잖아요?
그래서 금융사들은 대출이자를 받아가면서 수익을 거둬갔습니다.
그러다보니 배당금 규모는 그렇게 크지 않았죠.
왜 그랬냐면, 구체적인 사안까지는 저도 알수 없지만
이렇게 하면 금융사들은 리스크를 전혀 지지 않습니다.
투자금은 완전히 꽁으로 날릴 수 있지만, 대출한 돈은 다시 돌려받지 않습니까.
그래서 금융사들은 주로 이자 수익으로 돈을 벌어갔다, 이렇게 이해하시면 좋을 것 같습니다.
중요한 부분을 중요하지 않다고 언급하시면서 아무렇지도 않게 지나가신 것 같습니다만.. . 화천대유, 천화동인 제외한 나머지 43%의 민간업체의 면면들이 중요한 포인트 아닐런지요?
나머지 43%의 업체들이 화천대유, 천화동인 같은 듣보잡 기업들인지요? 화천대유 , 천화동인이 어떤 업력이 있길래 대장동 사업의 특수목적법인인 [ 성남의 뜰] 의 주주가 될 수 있었던 것인지 납득할 만한 사유가 있다고 생각하시는지요? 나머지 43% 의 기업들은 애시당초 투자금액 대비 개발이익이 미미하다 판단해서 보통주가 아닌 우선주를 선택할 만큼 재개발 사업에 기대를 걸지 않았던 걸까요?
일단 표시는 우선주 보통주로 하였는데 엄연히 따지면 큰의미가 없습니다. 영상에서도 나왔지만 우선주는 의결권이 없는 주식인데 성남도시공사는 과반+1주라는 지분율을 가지고 있죠 의결권이 없는 주식인데 왜 과반이상을 보유할까요?? 의결권이 있다는 의미입니다. 그래서 그런데 표시상으로는 비참여적 우선주라는 말이 나오는데 여기서 비참여의 의미가 운영이나 이런게 아니라 수익배분을 의미입니다. 우선주라고 표시된 부분중에서 성남시가 아닌지분도 비참여적 우선주입니다. 기타금융사였죠 그런데 이상점이 이들의 수익배당금이32억이죠?? 약 2%정도의 수익인대 왜 지분은 43%이냐하면 비참여적주식이고 그들의 자본출자는 정확한의미에서는 주식이 아니라 채권이라서 그렇습니다. 그 32억이 채권이자율이죠 그채권의 발급기관이 기타 금융사입니다. 그러니까 정확하게는 대출입니다. 그 금융자본을 유치한 이들이 화천대유 및 천화동인인 겁니다. 영상에서의 내용은 아마 경실련에서 만든 자료를 토대로 만든것 같은데 경실련이 제시한 자료는 솔직히 각종표시가 틀렸습니다. 그리고 이러한 모순점 같은 상황이 벌어진것은 성남시가 재시한 수익구조가 확정이익이라서 그런거죠 우선배당이 아니라 우선적 확정이익이요. 일반기업회계에서 다루는 우선배당이라고 보시면 의미가 맞지 않습니다. 그래서 이번에 송영길 대표가 왜 기타 금융사들이 대출을 해주고 이자만 가져간채 성남시에 환수한 돈을 제외한 나머지 금액들이 보통주라는 명목하에 화천대유 천화동인의 수익이 되게끔했냐고 의혹을 제시한 내용이 이 내용이며, 국정감사에서 이재명 지사가 국힘의 박수영의원 질의에 대해 대답한 부분이기도 합니다. 님께서 의문을 가지시는 43%는 하나, 국민, 기업 등등등의 금융사들입니다. 저들이 누릴수 있는 이익을 포기하고 왜 이자만 받아갔는 지에 대한 의문은 금융사들만이 알겠지요 결론적으로는 천화동인과 화천대유가 금융사에 압력을 가한게 아니라 금융사들이 천화동인과 화천대유에 협조 한것입니다. 우선주를 빙자하여 자본출자를 하고 이자만 가져감으로써 자연스럽게 보통주 수익금을 남겨둔것이죠 그게 아니라면 금융사로 들어갈 돈들이였겠죠?? 그리고 그유착은 이재명지사가 시장이 되고 난다음에 저들이 만난게 아니라 이재명지가 시장이 되기 전부터 저들은 이미 유착관계였습니다.
안녕하세요~ 영상은 잘 보았습니다. 근데 화천대유를 설명하기엔 인물들의 연관성을 빼놓고는 설명하기엔 힘들 것 같습니다.
*성남시에서 5000억 가져간건 맞지만 1800억을 제외한 나머지는 기부채납으로 볼 수 있다고 생각합니다. 민간에서 개발을 진행할때도 기부채납이 이루어지는데 결코 대장동이 많은 수준은 아닌걸로 알고 있습니다. (이건 검색하면 다 나옵니다.)
첫째 왜 그당시 새누리당에서 공공개발을 막았는지도 설명이 안되어 있는데 공공 민간 각각의 장단점은 있습니다. 하지만 저는 자유경제인 대한민국에 살고 있기때문에 민간이 더 낫다라고 생각하는 사람입니다. 민간에 개발은 맡기고 그 개발에 있어서 부정과 비리가 없는지 공공에서 잘 감시만하면 문제 될게 없다고 생각합니다. 하지만 진보에선 공공을 이용해서 주택개발을 주도 하고있죠. 최근엔 LH사태처럼 부작용이 부각이 되었죠. 공공주도로 하다보니 결국 민간에서의 개발은 더뎌지고 민간이 주택을 안지으니 공급이 막혀 집값이 오른건 부정할 수 없습니다. 물론 저금리시대의 유동성도 있지만 위의 이유가 가장 크다고 생각합니다. 이렇듯 5년간의 공공주도 정책의 결과처럼 공공이 다 좋다고만은 할 수가 없습니다. 그때 반대를 한 이유도 성남시의 재정이 좋지 않았고 공공의 그런 부작용들을 걱정했기 때문에 반대를 했습니다. 심지어 이재명 당시 시장은 시장이 되기전에 대장동 원주민들에게 수익이 많이 돌아가는 민간주도개발을 해주겠단 약속을 했구요. 보수쪽에선 기본적으로 민간주도의 정책을 기반으로 합니다. 한 예로 보수가 정권을 잡으면 공무원은 많이 뽑지않고 민간기업에 지원을 많이 하죠. 반대로 진보는 민간기업에 세부담을 늘리고 공무원을 많이 뽑는 것 처럼요. 반대를 했다고 해도 결국엔 공공이 포함된 민관합동 사업을 했고 이렇게 큰 규모의 비리가 벌어진게 잘 못 아닐까요?
시장이란분이 조단위에 사업을 모르고 있었다고 둘러되면 끝나는 걸까요? 저희 회사 회장님도 몇천억 이상의 사업은 직접챙깁니다.
둘째 대장동 사태를 설명하려면 유동규가 등장을 해야합니다. 음대출신인 유동규가 어떻게 성남도개공의 본부장으로 임명되었으며 그리고 유동규가 사장 권한대행으로 임명된 다음 바로 대장동사업이 일사천리로 진행되었습니다. 과연 이재명 당시 시장이 몰랐을까요? 연관이 없을까란 의심을 가질 수 밖에 없습니다.
셋째 보수에선 여야를 가리지말고 철저하게 수사하자고 하고 진보고 대장동게이트의 결제권자인 이재명지사는 본인은 잘 못이 없으며 모든 잘못을 국민의 힘으로 전가하고 있습니다. 그 화천대유와 천화동인에 많은 법조계 인사들이 엮여 있는건 사실이고 곽상도란 보수인사와 이재명지사 무죄에 큰 영향력을 행사한 권순일 전 대법관도 포함되어 있죠.
저는 대한민국을 살아가는 평범한 20대 남자입니다. 좋은 대학도 나왔고 좋은 기업에 다니고 있지만 시드가 없고 흙수저 사회초년생으로 돈을 열심히 모아갔지만 말도 안되게 오르는 부동산때문에 요즘 너무 힘든 찰나에 어느 한쪽에선 부동산을 이용하여 천문학적인 돈을 가지고 놀고 있었다는게 참 마음이 안좋고 힘이 빠지네요. 여야를 막론하고 곽상도든 이재명이든 유동규든 전부 철저하게 수사가 필요하고 일벌백계하는게 정답이라고 생각합니다. 이렇게 인물을 빼놓 큰틀로 보면 성남이 잘했네라고 볼 수 있지만 더 자세하게 들여다보면 정말 답이 없을 정도로 여야고 뭐고 다 썪어 있습니다. 저희가 더 정치에 관심을 가지는게 저희세대뿐만 아니라 지금 자라나는 제 동생들 조카들에게 더 좋은 나라를 물려줄 수 있다고 생각합니다. 좋은 컨텐츠 감사합니다.
네, 안녕하세요. 반갑습니다. 이렇게 길고 정성스런 댓글을 달아주셔서 고맙습니다.
많은 생각하시고 글을 쓰셨을 것 같기에 저도 여러 차례 글을 읽어보았습니다.
좋은 의견 주셔서 정말 감사드리고요. 저 또한 어떻게 답을 드리면 좋을지 깊은 고민을 했습니다.
비록 댓글과 답변이긴 하지만 이렇게라도 소통할 수 있다는 건 참 좋은 것 같습니다.
일단, 많은 이야기들을 해주셨는데요.
이 사건을 다룰 때 인물이라는 요소를 빠뜨려선 안 된다, 같은 제 영상에 대한 의견을 주신 점 감사히 생각합니다.
보시는 분들마다 의견이 다양하기에 당연히 그런 말씀을 하실 수도 있다고 생각합니다.
다만 영상을 만든 저의 입장을 간략히 말씀드리자면 이렇습니다.
영상을 어떤 취지로 설명할까, 고민을 많이 하면서 시작했습니다.
선생님이 말씀하신 인물은 분명 필요한 요소입니다.
다만 인물을 등장시키면 그 자체가 지금 치열하게 다투는 정치적 공방과 같은 내용이 되어버릴 거라 생각했습니다.
유동규의 수상함을 이야기하면, 그럼 곽상도 의원 아들 퇴직금은?
50억 퇴직금의 수상함을 이야기하면, 그럼 또 이재명 측근 유동규는?
이런 식의 누가 더 잘못했나 식의 이야기가 되어버리죠.
아니면 기계적으로 양쪽 모두를 다 다루면 되는 문제일까,
말그대로 기계적 형평성을 위해 지금 현재 대장동 사건에 등장하는 모든 인물을 다 등장시켜야 하는데, 그건 현실적으로 가능하지 않았습니다. '김만배 씨의 누나가 왜 윤석열 아버지 집을 사주지? 수상한데?' 뭐 이런 내용까지 다 넣어야 객관적인 내용이었을까요. 저는 그렇게 생각들지가 않았습니다.
그래서 대장동 사건이 요새 핫한 이슈고 사람들이 많은 관심을 가집니다.
그럴 때, 시사에 관심이 깊거나, 정치 고관여층이라면 몰라도 평범한 정도의 관심을 가지는 사람들이라면
도대체 대장동 사건이 뭐길래, 이렇게 난리들이지? 하는 궁금증이 더 먼저지 않을까 생각했습니다.
그래서 대장동 사건이 뭔지, 어떤 과정을 거쳐서, 그리고 무엇이 문제가 돼서 지금 이 사단이 났는지를
가급적 스토리 중심으로 내용을 기획했습니다.
50억 퇴직금이라는 비상식적인 내용을 아무리 말한다고 해도 대장동 사건의 핵심이 보이는 것은 아니고,
유동규가 실은 이재명 지사의 측근이었다는 말을 아무리 한다해도 역시 마찬가지라고 봤습니다.
사안을 깊이 아는 지지자들이 보기엔 그게 입맛이 맞을지 모르지만, 대장동에 대해 하나도 모르는 사람들이 보기에
무엇을 먼저 알려줘야할지, 저는 그 고민에서 시작되었습니다. 그리고 이 사건에 관심을 많이 가지시는 만큼, 의심가는 것도 많고, 분노도 크시겠죠. 저 또한 그렇습니다. 밝혀져야 할 일들이 너무 많은 것 같습니다. 그치만 심증상 의심이 간다고 해서 아직 밝혀지지 않은 내용을 무작정 얘기할 수도 없는지라 일단 명명백백하게 드러난 부분부터 짚어보는 게 좋을 것 같았습니다.
이 기획이 누가 보기에 당연히 부족할 수 있습니다. 내가 중요하다고 생각하는 걸 깊이 다루지 않았을 수도 있고, 본질이 아닌 사안을 지나치게 의미부여한다 볼수도 있겠죠. 보는 이가 누구냐에 따라 내용이 달라지기에 보시는 모든의 분들의 관점에서 만족할 수는 없었으리라 생각합니다. 일단 저 자신의 부족함이 제일 클테구요. 그러므로 제 영상에 주신 의견에 대해서 깊이 이해하고 감사히 받아들이겠습니다.
그리고 그외 선생님께서 가지신 소신을 말씀해주신 것도 딱히 제가 논쟁할 부분은 아닌 것 같습니다.
민간개발이든 공공개발이든, 진보든 보수든 생각이야 다를 수 있죠. 그때그때 무엇이 더 사회와 국민에게 도움이 되는가를 두고 끊임없이 가치 경쟁하는 것이니깐요.
다만 한가지는 선생님과 저희 모두 확인을 한번 해보면 좋을 것 같습니다. 제일 앞서 선생님이 1,800억을 제외한 부분은 기부채납이기 때문에 특별히 대장동이 환수한 것으로 볼 수 없다고 말씀하셨습니다.
저도 일부 언론에서 그렇게 이야기하는 걸 많이 들었습니다. 그래서 공원하고 터널은 빼고 실제 환수는 1,800억에 그친다고 말이죠.
하지만 실제로 대장동 사업에서 기부채납은 받은 것은 5,500억 외에 7,000억 규모로 따로 있습니다. 기부채납은 민간개발에서도 당연히 하는 것이기 때문에 특별히 공공환수로 치지 않는다고 하죠. 그래서 5,500억도 기부채납을 빼고 말하는 것으로 저는 알고 있습니다. 기부채납은 그 개발 용지에다가 하는 시설을 민간이 만들어주는거지만, 5,500억 중에서 공원과 터널은 대장동하고 특별히 관련히 없는 성남시 지역을 위해 쓴 것이기 때문에 기부채납으로 볼수없다는 의견도 있습니다. 이 부분을 선생님과 저가 다른 사실로 이해하고 있는 것 같은데, 한번 확인해보면 좋을 것 같습니다. 저 역시 제가 틀리진 않았는지 다시 한번 살펴보겠습니다. 아무래도 일반인들은 언론을 통해 알수밖에 없기 때문에 무엇을 보느냐에 따라 서로 이해하는 사실관계가 다를 수도 있을 것 같습니다.
긴 답변인데, 읽어주셔서 감사합니다. 끝에 말씀주신 정치에 관심을 가져야만이 더 좋은 나라로 만들 수 있다는 말에 전적으로 동의합니다. 그래야 할 것 같습니다. 아는 만큼 세상을 바꿀 수 있는 것 같습니다. 거대한 이벤트를 앞에 두고 갖는 일시적인 관심이 아니라, 시민으로서 언제나 계속해서 정치에 관심을 가져야겠습니다. 감사합니다!
@@sisa-cat-pro 저는 정치색이 없습니다. 전 대선에서도 문재인대통령을 찍었고 저번 총선에서도 민주당을 찍었습니다. 하지만 이번사건으로 인해 내로남불을 알게되었습니다. 곽상도도 정말 문제이고 윤석열도 관련있다면 깜빵에 잡아 넣어야합니다. 하지만 과연 이재명이 하나도 관여안했을까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자꾸 곽상도니 윤석열을 강조하시는 것 같은데 차라리 중립적인척 위선적으로 하지마시고 국민의힘이 다 잘못 했다고 영상 만드시는게 차라리 좋아보입니다.
@@sisa-cat-pro 인물을 넣어달란 이유도 정치색을 다 떠나 이재명 유동규 곽상도 윤석열 등등 수많은 인물이 등장하지 않으면 그냥 의미 없습니다. 그냥 민관합동으로 진행한 개발사업으로만 보일 뿐이지 그 내막을 어떻게 알겠나요? 인물을 설명안한 이유가 있겠지요. 왜냐면 이재명이 잘한 것처럼 보이니깐요. 답글에서도 곽상도만 주구장창 얘기하시고 뜬금없이 윤석열이 나오고 권순일은 한마디도 안하시네요. 중립적인줄 알아서 글 남겼는데 중립적인척하는 위선적인 분이였네요 .
네, 영상을 보시는 분께서 평가해주시니까 저는 받아들이고 다음에 만들때는 더욱 신경을 써야 할 것 같습니다. 어려운 문제지만 늘 고민해보도록 하겠습니다. 영상 봐주시고 좋은 의견도 주셔서 다시 한 번 감사드립니다.
@@chobomb3102 님글을 읽고 정말 감동받았습니다 문재인 정부의 큰업적(?)이 우리의 20~30대에게 엄청난 식견을 만들어 준듯싶네요 기성세대로서 미얀하고 고맙습니다 제가보는 대장동의 관점을 조금 말씀드리고자 합니다 초기 남욱일당이 대장동민영화시에 주민들에게 평당보상가격으로 제시한 금액은 600이라합니다 부동산 브로커인그들이 600을 제시했다는것은 그정도 보상하고도 충분히 엄청난 수익을 예상했다는 말이겠죠 하지만 민관합작이 되면서 보상금액은 평균270정도라합니다 공영강제수용한거죠 근데 분양시에는 민영을 적용합니다 1000~1500분양가가 2000~3000이된거죠여기서만 발생하는 수익이 원희룡쪽주장으로는6000억 이라합니다 또하나 공공임대비율입니다 초기엔15%의 공공임대를 넣겠다더니 결과적으로 6.29%정도로 낮춘거죠 이걸 몰랐으면 엄청난 무능이고 알았음 배임이죠
질문있습니다. 자본금 낸 비율을 보면 성남시가 50%, 민간업체 43%, 화천대유+천화동인 7%잖아요. 그러면 대장동 개발이익도 자본금 비율에 맞게 배분되어야 하는게 맞는거 아닌가요??
네, 안녕하세요. 질문주셔서 감사합니다.
성남의뜰 지분구조를 설명해드렸는데요. 평소 상식적으로 생각하면 수익도 당연히 그 지분비율에 맞게 나눠야 할 것 같습니다. 그런데 성남의뜰은 영상에서 설명해드렸듯이 그냥 나중에 수익배분을 위한 페이퍼컴퍼니에 불과합니다. 그러니까 성남의뜰이 사업을 하고 수익을 얻는 일반 회사가 아닌거죠. 성남의뜰에 넣은 자본금은 투자금이 아닙니다. 그냥 성남의뜰을 만들기 위한 기본조건으로 50억 자본금을 설정한 것 뿐입니다. 나중에 성남의뜰을 해체하면 이 돈을 각자 다시 가져간다는 것 자체가 사업 투자금은 아니라는 뜻이죠. 언론에서 1% 투자해서 4000억 벌어갔다고 이렇게 많이 나오죠. 그건 사실을 좀 자극적이게 전달하려고 사실관계를 비튼 내용입니다.
대장동 개발이익의 배분은 성남의뜰 지분비율이 아니라, 사업이 시작할 때 미리 설정한 약정으로 정해집니다. 영상에서 설명했듯이 성남시가 5,500억을 먼저 가져가는 조건이었죠. 그 외는 수익은 민간이 가져간 걸로 약정이 되었습니다. 수익배분은 바로 이 약정으로 하는거지 성남의뜰 지분구조로 하는것은 아니었습니다.
이해가 잘 되셨는지 모르겠지만, 성남의뜰이 일반적인 돈을 투자하고 수익을 얻는 그런 회사가 아니라고 생각하셔야 좀 더 이해가 쉬울 것 같습니다.
그리고 참고로 민간업체 43%는 이 사업에 돈을 대출한 금융사, 보험사들입니다. 43%가 왜 32억 밖에 배당이 안 됐는지 이해가 안 되실수도 있는데요. 얘들은 대출을 해줬기 때문에 주로 얻어간 수익은 개발이익이 아니라 대출 이자였습니다. 그 이자가 한 700억 정도 된다는 기사가 있더라구요.
답변이 조금이나마 도움이 되셨길 바랍니다. 감사합니다.
@@sisa-cat-pro 답변 감사해요!!!! 너물 잘알려주시네요 ...대박...
@@sisa-cat-pro 저도 43%가 왜 32억 밖에 배당이 안되었는지가 제일 궁금했습니다. 그럼 32억은 대출에 대한 배당금이고 실제 이자액이 700억가까이 된다는 말씀이시죠?^^
@@교사김민준 네 대장동 사업을 할 때 돈이 많이 들었겠죠. 1조가 넘는 돈이 투입되었습니다. 그많은 돈을 어디서 구하려면 당연히 대형 금융사에 대출을 받았어야겠죠. 민간업체 43%는 주로 금융 보험사들이었습니다. 대장동에 돈을 대출해준 곳이죠. 얘들은 사업 성패 여부에 관계없이 대출 이자로 수익을 올리기 때문에 배당하고는 크게 상관이 없었습니다. 우리가 대출 받아서 집을 샀을 때 집값이 올랐다고 은행에 좀 더 챙겨주거나 그런 거 없죠. 그냥 원금 이자만 잘 갚으면 됩니다. 그렇게 이해하시면 편할 것 같습니다.
진보여도 이재명은 지지 안해요. 정리 감사합니다 잘 보고 갑니다
네, 단순한 두개로 나눈 진영하나로 단순하게 후보를 선택하진 않는 것 같습니다.
보수라고 또 윤석열 후보를 다 지지하지 않듯이 말이죠.
영상 봐주셔서 감사합니다. 곧 대선 토론이 벌어지면 이 내용이 많이 나올 것 같습니다!
특검하면 될것을ㅡ
그렇게 떻떳하다면 의혹 벗기위해서라고 자청해서 특검을 받아야 하지않나 ㅡ?
지금 검찰조사중인데 특검하겠다는건 시간을 끌겠다 이말이지.. 국힘이.. 자기 사람 세워서 쉴드 치겠다는 의미이기도 하고..
재명이가, 민간 수익에 상한조항을 삭제해줌으로써 천화통인 화천대유가 고작 3억 5천만원을 투자해서 4천억원을 벌게 되었죠. 주민에게 가야할 돈 아니예요? 재판하면 재명이가 얼마나 챙겼는지 다 나옵니다.
3억 5천을 투자해서 4천억을 번게 아닙니다. 3억 5천은 그저 성남의뜰 자본금으로 넣은 돈이죠.
그럼 아직 재판도 안 했는데, 돈 받은게 명백한 곽상도 같은 분은 어떻게 되나요
재판하면 윤석열과 아이들이 싹다 걸리니까 특검조차 안받겟죠^^ 팩트만 논하시길
오늘도 좋은 영상 감사합니다
오래만에 올리셨네요.
코로나에 뭔일이라도 있나 했네요.
대장동 기사를 보면서도 답답한게 있었는데 역시 이번 영상도 멋지십니다.
늘 기다리고 있는 애독자입니다.
토건 사업으로 한탕 버는게 20세기 얘기인즐 알았는데 여전한가봅니다
안녕하세요. 늘 언제나 응원해주시는 코기첼시님. 덕분에 얼마나 많은 힘과 격려를 받는지 모릅니다. 영상이 안 올라오는데도 독촉한번 없으시고 오히려 걱정을 해주셨다니, 그 감사함을 어찌 다 표현할 수 있을까요. 제가 더 열심히 해서 이제는 더 자주자주 인사드리도록 하겠습니다. 늘 고맙습니다!
이렇게 하나의 이슈가 또 하나의 사회문제를 해결하는데 좋은 기폭제가 되는 것이 아닐까요. 역시 세상은 그냥 좋아지는 게 아니네요. 모든 변화는 아는 것부터 시작해서 싸우고 바꾸는데 있는 것 같습니다.!
정말 너무 감사드립니다. 평소 뉴스도 잘 보지 않은 대학생이 교수님이 내주신 과제로 인해 접하게 되었고 정치에 대한 아무것도 모르는 무지한 학생도 알기 쉽게 설명해주셔서 바로 이해가 됐습니다. 뉴스대신에 봐도 좋을 영상 같군요.. 계속 보면서 지식 쌓겠습니다. 구독 하고 갑니다. 감사합니다
매번감사합니다 ! 너무 쉽게 이해도 잘 되고 사회 이슈를 쉽게 알 수 있어서 좋습니다. 자주 자주 올려 주세요 ~~ 이번편은 너무 오래 기다렸어요
너무 오래 기다리게 해서 정말 죄송합니다ㅠ . 다음부터는 이렇게 늦는 일이 없도록 하겠습니다. 항상 봐주시고 힘 주셔서 정말 고맙습니다. 부족하지만 늘 열심히 하겠습니다. 감사합니다!
편향적이지 않게 있는 그대로의 사실만 알려주셔서 항상 잘 보고 있습니다.
감사합니다! 더 열심히 하겠습니다! 최대한 객관적으로 전달하고 싶은데 잘 되고 있는지 모르겠습니다. 정보를 추리고 어떤 내용을 담을까부터가 이미 주관적인 판단이 들어가게 됩니다. 그래서 늘 100% 객관성이라는 것이 있는지 자문해보고 합니다. 그래도 그 균형을 늘 생각하면서 만들려고 노력은 하고 있습니다. 잘 봐주셔서 감사드립니다. 이제는 더 자주자주 만들어서 올려서 만나뵐 수 있길 희망합니다
대장동 화천대유 설계자가 이재명인데 더이상 무슨 설명이 필요하나?? 아주 심플하구만.
자~ 경기도 코나아이 문제도 한번 설명해보셔 뭐라고 떠드는지 한번 보자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이재명이 100프로 공공사업으로 하려는 걸 막은게
성남시의회이고 그 반대 세력이 새누리당 의원들입니다.
특정 정당을 떠나서 이재명이 이렇게라도 안 했으면 100프로 민간 사업으로 갔다는 걸 생각해야죠.
이거 제대로 본 거 맞아요?.. 제대로 보면 이재명이 아니라 국힘이 다 해먹고 누명 씌운거라고 단박에 알수 있는데…이해력 딸리시나?
@@지지나-x1t 그러게 말이에요. 진짜 이런 댓글들 보면 상식적으로 따져보기만 해도 답이 보이는데 말이죠.
어린이집부터 가시갔다오세용 ~ 지금부터라도 정신차리고 열심히 공부하면 이해력이 생길거자나~~oi 씨
쪼끔 시간적인 부분등의 설명이 틀리긴 했지만. 뭐 전반적인 맥락이 틀리지는 않았네요, 대장동은 이재명 후보를 공격할 꺼리가 아니었어요. 바보같은 국힘 의원들이 지들 발등 찍은 거죠. 성남 도시개발공사 부정부패 욕하는 인간들 있는데..글케 따지면 제주도에는 다들 깜방보내야 할거에요. 보수에는 왜 스마트한 인재가 없는지 모르겠어요. 답답해요.
보수쪽에서는 오히려 반성할 부분이 많은데, 그걸로 공격을 한다는 게, 참 아이러니할 뿐입니다...
몇가지 질문좀요..
.민간은행등은 왜 30억을 우선주로 가져갔나요? 성남시 배당과 너무 차이나요.
.화천대유 배당 이익에 토지 매입비용이 포함되나요?
.최종 주택 분양까지 포함된 배당금 인가요?
안녕하세요. 댓글로 질문해주셔서 감사합니다.
제가 조사하고 아는바대로 간략히 답변해드려보겠습니다.
행여 제가 드린 답변이 사실과 맞지 않거나 다르게 알고 있다면 말씀주시기바랍니다.
답변1- 우선주 43%의 지분을 갖고 있는 민간업체가 상대적으로 배당이 너무 적다고 하셨습니다.
지분구조만 놓고보면 그렇게 보일 수 있죠. 보통 배당은 지분 비율로로 나누기 때문입니다.
제가 영상에서 수익배분 방법에 대해 설명할 때, 투자한 비율만큼 나눌 수 있다고 했죠.
만약 그렇게 생각한다면 성남의뜰에서 43%의 민간업체는 더 많은 배당을 받아야 합니다.
여기서 많은 분들이 혼동하시는게 있는데요. 성남의뜰 지분구조가 곧 투자비율이라는 생각입니다.
왜 언론에서 화천대유는 고작 5천만원 투자하고 577억을 벌어갔다고 많이들 때렸죠.
그래서 보는 사람들로 하여금 더 수상한 느낌을 줬습니다. 무슨 십만 퍼센트의 이익을 올렸다 이렇게 말이죠.
하지만 성남의뜰에 넣은 돈은 대장동 사업에 투자한 돈이 아닙니다.
그렇다면 대장동이라는 대규모 아파트 단지를 만드는 사업에 고작 성남의뜰에 넣은 50억으로 했다는 소리가 되는데, 그건 말이 안되죠. 개발 규모자 1조가 넘는 사업이었습니다. 이건 언론이 사람들을 눈속임하려는 말장이었습니다.
자본금 50억은 그저 성남의뜰이라는 한시적 페이퍼컴퍼니를 만들기 위해 낸 자본금일 뿐입니다.
그리고 성남의뜰을 해체할 때, 자본금도 다 각자 다시 가져간다고 했죠?
다시 가져가는 돈이 투자라고 할 수 있나요? 아니죠. 실제 성남의뜰 감사보고서에 보면 50억을 고스란히 다시 가져간 기록이 나옵니다. 그러니까 성남의뜰의 지분 비율을 실제 배당하고는 아무런 상관이 없다고 이해하시면 됩니다.
자, 이걸 이해하시고, 그럼 민간업체는 왜 배당금으로 30억밖에 안 받았냐는 질문에 대답드리면 이렇습니다.
43%의 민간업체는 은행사와 보험사들이라고 했습니다. 그들은 이 대장동 사업에 돈을 대출해준 곳입니다.
돈을 대출해준 업체들이기 때문에 대출원금 + 이자를 돌려받기만 하면 됩니다.
대출해준 곳의 수익은 대출이자로 얻는 거지 사업의 투자로 이익을 얻는게 아니지요.
그래서 43%의 민간업체는 실질적으로 얻은 수익은 배당이 아니라 이자 수익입니다.
그건 개발 수익이 들어오면 일단 모든 비용부터 제해야겠죠. 대출금갖고 이자까지 처리해야됩니다.
그래서 43%업체들은 이자로 돈을 다 벌어갔습니다. 기사를 보면 그게 약 한 700억 정도 된다고 하더라구요.
그러므로 배당에서는 크게 나오지 않았습니다.
답변2 - 배당은 아무래도 모든 비용처리를 끝나고 순수하게 남은 이익만으로 나누는거니까 앞선 비용은 다 빠졌을 겁니다. 화천대유도 이 대장동에 어마어마한 돈을 부었습니다. 그 비용은 제하고 순수익만을 가져간게 저 규모입니다.
답변3 - 대부분의 이익이 주택 분양으로 이익이 실현되었죠. 성남의뜰 감사보고서에 보면 2020년까지 배당된 게 나옵니다. 아직 대장동에 일부 분양이 되지 않은 아파트도 있는 걸로 아는데, 그건 아마 반영이 되지 않았을 겁니다.
답변이 시원하게 이뤄졌는지 모르겠습니다. 혹시 다르게 이해하시고 계신거나 부족한 점이 있으면 알려주시면 감사하겠습니다. 긴답변 봐주셔서 고맙습니다.
객관적인 것처럼 말하면서 핵심을 비껴가네.
수박 겉핥기식이니 점재명이 놈이 뭘 잘 못한 건지 분석이 없네.
공원과 터널은 민간개발을 해도 기부채납으로 들어오는 것이므로 환수라고 보기 어렵다.
그리고 국가의 땅인데 초과이익환수조항을 삭제해 민간이 초과이익을 다 먹게 놔두는건 배임이다.
아, 선생님이 보시기에 영상이 객관적이지 못하고 핵심도 없었군요. 죄송합니다. 저의 부족함 때문입니다.
다만 이재명 후보가 받는 의혹을 설명하자니, 반대로 보수진영 사람들의 의심가는 점도 당연히 밝혀야되겠더라구요.
그래서 일단 그런 부분은 다 빼고 개발 과정이 어떤식으로 진행되었는지를 중점적으로 설명하고자 했습니다.
곽상도 아들이 왜 50억을 받았는지 명확히 밝혀지지 않았듯이, 선생님께서 갖는 의심도 아직 밝혀진게 없으니
차근차근 사태를 지켜봐야겠죠. 그전에 저는 일단 이 사업의 개요를 쉽게 알려드리고자 하였습니다.
ㅋㅋ 잘모르면 글을쓰지나 말지
니가 말한 공원과 터널은 민간개발해도 기부채납으로 들어오는거니 환수라 보기 어렵다? 대장동 근처에 공원터널 이엇으면 니말이 맞다 하지만 공원터널은 대장동과 먼곳 즉 기부채납안해도 될곳에 공원과 터널 만든거고 기부채납은 대장동에 이미 받앗고 그건 당연한거라 5500억에 포함도 안되어 있다 당연한거니 이재명이 말안한거다 알겟냐? 기부채납 대장동에 받앗고 공원과 터널 이건 따로 더받은거다 알겟냐
@@달빛-h8r
맹꽁아! 잘 모르면 닥치고 있어라.
기부채납이라는건 꼭 그 지역에다가 하는게 아니다.
@@Trinity_111 모르면 아닥 하고 알아봐 대장동에다기부체납 받앗고 다른곳에 공원하고 추가로 터널까지 받은거야 알겟니? 내말이 사실인지 아닌지 확인부터 해
대장동에 기부체납햇으니 공원하고 터널 안해줘도 상관없없는데 이재명이 시장이 더 뺏은거라고 이해 안됨? 내가 영어쓰냐