Ногаи - да, но "городские" ли в Орде ? Он, Павел Иванович Н., не все астраханские реалии знал. Хотя собрал много ценного, только вот с о в р е м е н н о г о ему в сер. XIX в. Амир, такого документа нет ! Зачем же цитировать ? Мы - в XXI в., где высшее обр. ... случается
@@ВикторМихайл.Викторин Какие например реалии, расскажите пожалуйста. Тут речь о времени Золотой Орды, у которой помимо Астрахани было много других городов, где помимо кочевого населения, жило на постоянной основе и оседлое. Это же элементарные вещи) Золотая Орда ушла, Ногайская Орда образовалась не спустя тысячу лет, чтобы оседлое население городов вымерло или исчезло, а сразу после распада ЗО, и население осталось, просто название Орды сменилось и произошел раскол империи. И после голода и после нашествий Тимура, население возвращалось обратно, а не исчезало бесследно. Я никогда не понимал Ваш постоянный скептицизм, при всех Ваших заслугах, Виктор Михайлович)
У меня дядя, супруг родной тётки казашки, ногай карагаш, Исламгазиев Д. Рашид, всегда знал и говорил, что он ногай, а только потом карагаш. Так что я думаю основная масса, карагашей знают что они ногайлар. Молодцы ребята.
@@Шрек-н3ы Здесь видим вопрос соотнесения. Понятно, что карагаши, надо же как-то отличаться от других ногаев. Соответственно во внешнем мире все татары.
@@ВанГог-в8я на казахский язык сильно повлиял ногайский язык! Поэтому казахский язык, похож на ногайский язык! Карагаш-ногайцы это и есть чистокровные ногайцы, как и юртовские ногайцы!
В Улусе Джучи всё кочевое население называло себя ногайлар. А иные названия нас не интересуют. После распада Алтын Орды это население продолжало называть себя ногайлар, будь они в Мангытском Юрте, в Большой Орде, Крыму, Астрахани, Сибири и т.д. Важно ни то, как называли нас арх. источники, а то, как называли себя наши предки, а они называли себя ногайлар. Казанские коллаборационисты добрались даже в Китай для того, чтобы убедить ногаев, что они пресловутые татары, а не ногаи.
Ногай и Татар это синонимы, по сути своей. Например, язык раньше был один, и это хорошо видно как раз по юртовским татарам, сохранившим архаичный ногайский язык, который близок каззанскому наречию. Анекдотическим образом это трактуется так, будто у них язык изменился под влиянием современного татарского языка.
Читая коменты я поражаюсь, зачем себе приписывать чужие наций, если кто-то мне скажет что я от монгола, не обижусь, думают что меня унизили, нет, я не отрицаю, возможно есть, но после их сколька раз мы поменялись, даже южные и северные люди не похоже, те немного на узбека похожи, а мы другие, например на автобусе я отличаю их. Также регионы присутствует в человеке. Так что Россиские ногайцы, отличаются от кавказских, наши ногайцы на нас, не стоит спорить за это. В корне мы все от Чингиза, он наш главный дед.
Правильно мы тюрский народ перемешаны. В казанских татарах также много ногайского и прочих народностей. Как и все большие этносы состоят из малых, так и татары образовались из малых субэтносов. Ничего страшного юртовцы могут называться татарами или ногаями кем ты себя больше осознаёшь. Ногаями стали называться из-за предводителя Ногая. Кем до этого назывались возможно татарами, поэтому мы так близки. Не зря казахи татар называют ногайлар.
"слово «татары» пришло к нам позже, после объединения булгар и казанцев. Так стали называть все нерусские народы. После Великой Октябрьской социалистической революции все так называемые татары стали отказываться от этого слова и возвращать свои древние названия. Название «татары» до революции было свойственно больше азербайджанцам. Это все есть в произведениях Лермонтова, Толстого, если не русский, значит, татарин" Академик Мирфатых Закиев
@@Luftwaffe2958 столицей Волжской Булгарии был Биляр. Его сжёг Батый в 1237 году. Русские все тюрко монголские народы Евразии называли татары. И булгар, и ногаев, и калмыков, и туркмен, и Дауров и т.п. А вот современным средневолжскм татарам названиех татар как нации навязал Ш.Марджани в конце 19 века. В течении 20 века уже в годы Советской власти в татары записали нижневолжских ногаев. Сейчас идёт процесс обратный по возвращению утраченного этнического самоназвания
@@Luftwaffe2958 по велению времени и по примеру ельбасы РФ этим юртовским татарам, ногаям как себя они называют, надо обнулиться и чтобы не обиделись и татары и ногаи, надо записаться казахами, т.к родоплеменной состав почти единтичен и много так называемых межнациональных браков. Тем более в этом регионе проживает около 220 000 казахов и в дальнейшем стать единым и сплоченным народом.В будущем разговоров вроде , ты юртовский татар ,ты нугай не будет и это решит все вопросы и не будут тем для такого рода видео.Это личное мнение.
@@Luftwaffe2958 во первых вы не знаете как они думают, во вторых у меня и у вас, думаю, такой вопрос не стоит, в третьих они когда то записывались кто кем то по обьективным и субьективным причинам, может они и вовсе не ногайцы и не татары, вы же точно не можете знать.Написал я в стратегическом плане личное мнение, а тактику определят сами народ юртовцев и никто не настаивает. По последнему предложению, у тюркских народов есть такое ,когда у одного из братьев нет наследника то дают его имя как фамилию, одному из сыновей, чтобы род не прервался.
Ногаи ближе всего к казахам и каракалпакам. И вместе входят в западную ветвь восточной языковой подгруппы (вместе с казахами и каракалпаками) тюркского языка. Сюда же, в западную ВЕТВЬ входят уральская ( татары, башкиры) и половецкая (половцы, кумыки, карачаевцы, балкарцы, крымские тюркские народы). Кроме того, в науке сюда относят булгар, хазар, чувашей. К Западной же Ветви относятся карлукская ( узбеки и уйгуры) и огузская группы ( печенеги и гагаузы, туркмены, турки и азербайджанцы. Это ЗАПАДНАЯ ЯЗЫКОВАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА. К ВОСТОЧНОЙ ВЕТВИ ОТНОСЯТСЯ: кыргыз- кыпчакская подгруппа ( кыргызы и южные алтайцы), а так же уйгур-огузская подгруппа (а)тувинцы и тофалары б)якуты и долганы в)хакасы, шорцы, северные алтайцы) Как видим, включены и исчезнувшие народы. Такие как булгары, половцы, хазары, печенеги. Ногаев сближает с казахами Язык, Домбра, Обычаи и традиции.Кухня. Прошлый номадический образ жизни. Ногай- казах из Казахстана.
По сути қазақи, қарақалпақи, ноғаи это один народ под разными названиями.Когда то составляли основной костяк могущественного государства, но со временем не выдержавщего испытание судьбы.
Исхаков Ламп с вами не согласится. У него ногайцы карагаши это карагасы восточной Сибири ( современные тофа). А все тюрские народы это татары.Попробуйте с ним подискутировать
@@timurtimurov3661 Есть такое понятие " этническая диффузия" ( с лат. переводится как " этническое взаимопроникновение". Даже есть понятие " диффузия металлов",- это если два разных металла сильно сжать в течение некот.времени,то молекулы одного проникнут в другой.а Что уж тут говорить об этносах! Тем более близкородственных по эк. укладу в целом образу жизни,языку,обычаям, традициям,кухне и т.д и т.п.). И уж тем более, в ситуации нахождения в иноэтнической среде.И...плюс - в ситуации давления со стороны третьей силы.В данном случае,русских ,- одинаково чуждых для первых двух сторон. Причем - победителя, определяющего "правила игры". Очевидно, что проигравшие стороны станут сближаться по основным системным параметрам. В Казахстане ногаи ассимилируются с казахами. Тем более,что и до сих пор нет связи с ушедшей 500 лет назад Малой Ногайской Ордой. Сперва в междуречье Едиля и Яика, а затем, в результате огромного комплекса проблем (экономического, политического, военного и т.д.характера) перекочевали далее. И , наконец, очутились на Кавказе. В этой ,изобилующей драматическими и масштабными событиями эпопее, своего рода средним звеном между ( к настоящему времени, уже бывшими Большой и Малой Ногайской Ордой) являются ногаи совр.Астраханской области РФ.
В мире проживают более 200млн. тюрков. И их предками явл-ся ногайцы. (Из выступления Президента Республики Кипр Рауфа Денкташа на Всемирном тюркологическом форуме.)
У Ногаев и у Казахов ест юрта они жыли в нём. А у татаров не слышал про юрты, а может и есть. Но тут мне кажется что от Ногаицев Астраханских хотят зделать Татара тут неправильный история или плахой историк.
Казанские татары оседлый народ а не кочевники . город Великий Булгар посети и все поймёшь . На дворе 21 век юрта лишь бутафория все люди живут в квартирах или своих домах кирпичных или бревенчатых.
Всё правильно. Тюркские племена шедшие за НОГАЙ ханом стали ногаями, пошедшие за ОЗбЕК ханом стали узбеками..остальная часть населения, более вольнолюбивая, обьеденилась под общим названием КАЗАХ и мы строим своё государство....
казахи ДУМАЮТ что они строят государство свое. Шал сколько лет был у руля? а дарига сейчас что хочет замутить? так что ненадо ля ля. в казахстане те же проблемы , что и в россии. просто у нас как говорят ТИРАН а у вас МЕБЕЛЬтокай
Британская энциклопедия издана в 1771 году Там были указаны крупные страны их столицы и площади Европа, Азия, Африка, Америка северная и южная. И так; РОССИЯ столица САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, площадь 1 миллиона 200 кв.м. МОСКОВИЯ или ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ столица ТОБОЛЬСК, площадь 3 миллиона 50 тыс. Кв.м Независимая ТАРТАРИЯ столица САМАРКАНД и КИТАЙСКАЯ ТАРТАРИЯ столица ЧИНЬ ЯНЬ В начале 18-го столетия начинается завоевание земель. На территорию ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИЙ в первые вошли войска РОМАНОВЫХ. А АМЕРИКАНЦЫ только после этого получили доступ западную половину северо Американского континента и начали быстро захватывать территорий, но РОМАНОВЫ тоже не отставали и успели захватить АЛЯСКУ. Борьба была с двух сторон, окончательная делешка закончилась в 19 веке. Герб победителей ВЕЛИКОЙ Тартарий был начисто стёрт с лица земли, все следы существования и факты были уничтожены именно Екатериной второй. После Екатерина вторая приглашает западных учёных для создания новых историй, в течение 10 лет они упорно работали собирали материалы и начали писать новые истории, для страны которого не имели представления.
,,Адаш" ! Я на счёт,- ,,..башковитый..." (он пример для подражания???) Публикация: Средневолжские татары-переселенцы. Этноконфессиональный совет при Губернаторе Астраханской области (по материалам А.В. Сызранова Этносы и этнические группы Астраханской области. Справочное пособие, Астрахань, ОМЦ НК 2008, - 72 с.) ,, В 30-х годах XIX в. (по разным данным, в1833, 1836 или 1838 г.) татары-мишари основали село Бахтияровка около г. Царицына (и Малые Чапурники, и Бахтияровка входили в Астраханскую губернию). Тогда же пензенские мишари, беглые солдаты из царской армии, самовольно основали с. Янго-Аскер («Новый воин/солдат»; в совр. Наримановском районе Астраханской области)..." (Написано ужасно красноречиво, не каждому ,,данно" так излагать мысли на таком уровне). Я на таком уровне писал сочинения в школе , без логики (т.е то что взбредёт в голову..., но и после ,,проф.теха" не на много ,,поднялся в уровне"). Как понять из написанного,- в каком году основали село Янго-Аскер? Какая связь между указанными селами? (Если нет красной строки в рассказе про сёла, то написанное надо понимать,- в один год были основаны эти села? В процитированом рассказе я не уверен что эта цитата, но обычно при ссылках, в таких случаях, цитируют). Теперь главное, цитата,- ,,... беглые солдаты из царской армии, самовольно основали с.Янго-Аскер («Новый воин/солдат»;..." Если они были беглыми, то как-то они должны были бы скрываться, логично? Однако, они в противоположность логике не разбежались, а наоборот, хоть и самовольно, но основали село. Но самое интересное, они ,,заявили мы здесь," т.е. название села говорит о том что село основали солдаты (обычно беглых ищут и об этом знают все, но как оказалось кроме ,,виновных," которые не догадались как-то надо ,,запутать следы побега"?). Я знаком с сельчанами этого села, которые в ужасе от выше написанной историей села. Они не знали, что написал эти строки профессиональный историк, иначе с исковым заявлением обратились бы в суд за нелепые искажения истории села. (Разве можно так вольно излагать историю, писать что не попади на профессионалом уровне?)
Не у что они не знают своих предков??? Не у что не передавали предки своим детям кто они, чьи предки? Что за бесконечная полемика? Вот,что значит не знать языка, не помнить историю.Если бы помнили, не было бы вопросов
Трепавлов пишет, что население Хаджи-Тархана ушло при взятии Астрахани, напуганное тем, как расправлялись с жителями Казани, так что город был обезлюдевшим. Чтобы заполнить его податным населением, воеводы предприняли поход на Сарайчик и оттуда привели захваченных в плен оседлых податных людей, которые приносили доход князю Исмаилу. Последний жаловался царю на бесчинства воевод, однако мер никаких не было принято. Так что астраханские жители - это в основном изначально жители ногайского города Сарайчик, которые потом дополнялись юртовскими ногаями, оседавшими в слободах под Астраханью.
@@Nogayology ему видней, он же в Астрахани. Хотя пишут, что часть жителей попала в плен к казакам и ногаям, а остальные бежали - к Гиреям и к Гази (Казы).
Еще до завоевания Астрахани Москвой, там находились те же ногаи, в данном случае мангитские князья.Естественно, что у них были свои племенные/ногайские подданные. Это тоже самое, что и ногаи Большой Орды или Крыма.И там и там у мангитских мурз было свои исконные подданные, то есть ногаи.
Назвав эту группу народности "Юртовские татары" сами автор запутались в "трёх соснах".Переставте слова и все станет все на свои места.Т.е Татарские юрты на каз.Татар жұрты"на перевод "татарское поселение". Оно одназчно присвайвался позже как для дальнейшего избежания геноцида со стороны Руской империи. Судьбу ногайцев все знает. Так же потомки кочевых племен как кыпчаки, дулаты, курорты, канлы и др.во избежание уничтожения со стороны Кокондского ханства в последствии стали киргизами или узбеками.В целом ногайцы и казахи один народ.Размежование ногайцев и казахов хорошо показано в фильме "Казахское ханство".
Раньше их не называли ногаями эти были передовые отряды ханов Золотой Орды которые собирали дань начиная с литвы и всей руси и только когда они почувствовали что хозяйн их находится долеко они окрепли и выбрали бека Ногая который их обьединил и стал играком в большой политике степи.
Почему болшинство историки когда о Ногай орде говорят почему то мало говарят о истори каракалпаков. Хотя болшинство историки признайот состовной части Ногай орды былы из племенов Мангитов, Кунгратов, Кипчаков Киятов Китайов Муйтенов которые сегоднешний состаной частю Каракалпаков. Тоже время осознано; основател могущи Ногай орды Едиге бек тоже был из племени Мангитов. Еше заметни факт; с начало 16 го века при потомками Едиге удалос на основе выше указанных племеней создат болшой Мангит орду и того временем началос формироват каракалпаков как отделной наци. Правда в том; последние Жунгарские шефствие Караклпаков почти рассыпались разных сторон толко пройдя временами малой частю Каракакалпаков удалось обединятса сегоднешнем виде. Болшинство осталис среди Кзахов, Узбеков и сегодняшних дней они числитса их как коренние народи.
А вот так писал казанский поэт Мухамедьяр о татарах: Эх, несчастный и тупой татарин, Ты похож на собаку, кусающего своего хозяина. Ты нечестив и болезненный, негодяй и бесчеловечный. Глаз твой черный, ты собака преисподней… Вид твой противный, взор твой злой, Снаружи и изнутри ты вшивый, полон всяких сплетен. Великий булгарский поэт Мухамедьяр (XVI век, город Казань) Источник: Мухамедъяр. Тухваи-Мардан. Нури Содур. - Казань, Таткнигоиздат, 1966, с. 41. Перевод Ш. Ш. Абилова.
Это было им сказано не о своем народе, а именно об этой группе, которая ими правила, а потом почти исчезла, и чье имя вдруг полюбили и взяли на щит в конце 19 века
Нормально говорит , но если углубляться то и золотая орда и хазары и те кто до них и после , скифы , саки это все родственные тюркоязычные кыпчакские народы и племена , под каким бы названием они не выходили в тот или иной период истории. На этой территории другие народы не жили. Насчет ираноязычности скифов это не доказанная не обоснованная теория , которую придумали во время запрета изучения тюркской истории в 40х годах
Даже у русских есть его кровь, потому что 300 лет жили на огромной территории, князья женились и выдавали дочек за аргынов. Не зря же пишут русско аргынская земля. Так что можно задуматься.
Империалистические войны...Империали́зм, как вы́сшая ста́дия капитали́зма...и буржуа создает империи без монархов ииперии древний рим правление крупных буржуа парламент два консула две палаты 6...та же эксплуатация...все то же...
Сейчас кому не лень обсуждает рассуждает как ему заблагорассудится, и этот автор так же перерассказывает чьи то вымыслы. Можно утверждать твердо только то, что свежо в памяти, буквально со слов дедов, не дальше. А дальше начинаются вымыслы и домыслы, фантазия бушует, можно любому человеку болтать, что угодно, потому что никто из нас в те времена не жил. В наше время уже перевирают события столетний давности, а что было в средние века и позже, никто не знает и знать не будет. Простой пример, например, внук будет смотреть другими глазами на то, что рассказывал его дедушка и утверждать, что так и было на самом деле, хотя и дедушка может для красного словца добавить или убрать, что ему не нравится. А суть в том, что внук то не будет знать мелочей или искажений и принимает все это за чистую монету, для него это история, не говоря уже про летописцев, которые пишут в угоду своим правителям, поэтому их труды сохраняются, и все верят в них искренне, настоящих трудов не найдете по той самой простой причине, что их уничтожали, либо если даже сохранились то уже они не в состоянии пролить свет, а по которым нас учат, они сохранились потому что их берегли в хранилищах, это выгодно было правителям. Далеко ходить не надо, внимательно посмотрите на сегодняшние дни, так же происходило во все времена, ничто не чуждо людям было во все эпохи и в данное время
Тогда, тем более нех.. лезть в чужую историю. то что казахи делают , не делает никто😂 пусть со своей даригой занимаются и токаевым. 70%казахов говорят "токаев-мебель"😂
Гзаир, я тебя поддерживаю, статью автора можно повернуть в любую сторону. Ногаи полностью кочевой народ, юртовцы полукочевые уже ближе к татарам. Танцы как у татар мищар танцуют с платочками, разговор что-то среднее между татарами и ногаями. Здесь как себя чувствуют и в какой среде воспитывался может назваться хоть татарином или ногаем.
@@ФаритВалиулов-я7м если Вы о языке юртовских татар, то они говорят на архаичном ногайском языке, который похож на татарский язык средневековья, ещё не разделившийся на волго-татарский, крымско-татарский, ногайский, караногайский. Когда я читаю Кодекс Куманикус или т.н. "армяно-кыпчакские" документы, то сразу наших юртовцев вспоминаю
Мне интересно неужели в 20-х годах у ногайцев не было просвещенных ученых людей? почему они позволили преподавать своим детям татарский язык? почему они не составили свой алфавит и свою грамотность?
Ляйля Скендирова, таких людей, как Абдуррахман Умеров, Басир Абдуллин, Наджиб Гасри, Абдул-Хамид Джанибеков выдавливали из Астраханского региона, как раз после этого, когда ногаи Астрахани потеряли всю интеллигенцию, всех записали татарами.
@@Nogayology думаю если бы ногайские просветители изначально составили бы свою азбуку и свою письменность и внедрили бы их среди своего народа путем написание разных литературных, научных произведении то даже выдавливание интеллигенции не повлияло бы на ногайский язык, похоже сами ногайские просветители того времени были про татарский настроены, отчего и пошло все это, почему например хакасам или алтайцам которых меньше чем ногайцев получилось создать свою письменность и даже свои автономные республики а более многочисленные ногайцы не смогли этого сделать? думаю ногайцы того времени сами были не прочь изучать татарский как основной, и скорее всего имело место некая культурная безграмотность, не было цельного стержня который помог бы ногайцам уйти от татарского влияния.
@@ЛяйляСкендирова думаю повлияло разобщенность и разрозненность ногайцев да и отсутствие национального лидера в тот период.Если основной костяк проживал бы компактно на определенной территорий то тогда что-нибудь получилось бы
Колл. @@Nogayology, Абдул - Хамид Шаршенбиевич, не здешний диалект за основу ногайского литературного яз. взял ! Потому и проблемы в школах Астрахан. обл. .... были !!!
Ногайцы прошли геноцид российской империй хотели искоренить ногайцев не могут забыт как едиге би разбил князей ворскле как дан платили мангытскому юрту
Молодцы! Правильно надо искать корни. Моё мнение там не одна нация а все вместе пошли, все тюркоязычные, но ногайцев боялись и их путали с татарами, язык схожи. Вообщем люди тогда не делились на нации, если жили на одной территории то были братья. Слышала на сколько правда не знаю, что ногайцев не брали в армию. Ещё почему казахам устроили голодомор, ведь 70 процент населения уничтожили? За какие грехи? Почему такая ненависть?
Ногайцы юртовские с середины 16 века были в категории служилых. Участвовали в войнах России с Польшой, Швецией. Также из числа ногайской знати был укомплектован командный состав Его ИмператорскогоВеличества конвой. Казахов там не было
@@ХазырКанглыев Я не говорю что казахи служили Русским. Нет. Они сопротивлялись, они думали чем служить им, лучше умереть на своей земле. Я говорю после войны.
@@user-kd7im господа все в Париже. Так кажется говорил герой Двенадцати стульев. Нет сейчас никаких дворян. А когда они были то составляли 1 процент от всего населения империи
@@АмирМусаев-п9юв метрических книгах не все так просто , что такое термин кайсы таифаси ? тех же татар вообще записывали государственный крестьянин, юртовцев по разному записывали и юрт нугай, и юрт адами, и юртски вопрос почему записали по русский? и от этого задается вопрос это все таки государственную сословную терминологию или самоназвание? в тех же разделах таифа я начитал около 40 наименований, а просмотрел я свою жизнь тысяче метрик из разных регионов! и поэтому что наравне с юрт нугаи означает : дворянин, солдат, кунавал, тикучи, балтаче, купец , купец улы , бусилянин, тептяр, и тд итп удивительно похоже на сословную идентификацию в тех же ревизских сказок.
86% ЗРИТЕРЕЙ СМОТРИТ НАШИ ВИДЕО БЕЗ ПОДПИСКИ!
ПОДДЕРЖИТЕ НАШ КАНАЛ ПОДПИСКОЙ:
ruclips.net/channel/UCDjkVEWmeFY-Nby_mRGP5Sw
Небольсин пишет, что юртовские татары - это золотоордынские ногаи, основатели и хозяева Астрахани.
Ногаи - да, но "городские" ли в Орде ? Он, Павел Иванович Н., не все астраханские реалии знал. Хотя собрал много ценного, только вот с о в р е м е н н о г о ему в сер. XIX в. Амир, такого документа нет ! Зачем же цитировать ? Мы - в XXI в., где высшее обр. ... случается
@@ВикторМихайл.Викторин Какие например реалии, расскажите пожалуйста. Тут речь о времени Золотой Орды, у которой помимо Астрахани было много других городов, где помимо кочевого населения, жило на постоянной основе и оседлое. Это же элементарные вещи) Золотая Орда ушла, Ногайская Орда образовалась не спустя тысячу лет, чтобы оседлое население городов вымерло или исчезло, а сразу после распада ЗО, и население осталось, просто название Орды сменилось и произошел раскол империи. И после голода и после нашествий Тимура, население возвращалось обратно, а не исчезало бесследно. Я никогда не понимал Ваш постоянный скептицизм, при всех Ваших заслугах, Виктор Михайлович)
А может отюреченные финно-угры
Небольсин - что случиться 😂😂😂
@@Luftwaffe2958 😂👍
Проект достоин миллионов подписчиков!! Очень качественно и грамотно!
У меня дядя, супруг родной тётки казашки, ногай карагаш, Исламгазиев Д. Рашид, всегда знал и говорил, что он ногай, а только потом карагаш. Так что я думаю основная масса, карагашей знают что они ногайлар. Молодцы ребята.
Наверное только ногай карагаши считают себя ногайцами в Астраханской области, другие ногайцы стали татарами
@@Шрек-н3ы
Здесь видим вопрос соотнесения.
Понятно, что карагаши, надо же как-то отличаться от других ногаев.
Соответственно во внешнем мире все татары.
Не знаю как но Карагашский язык идентичен Казахскому без диалектов только в не которых словах вместо ж ю
@@МансурКаримов-ф2й "во внешнем мире" не все татары!!! Астраханские ногайцы это не татары!
@@ВанГог-в8я на казахский язык сильно повлиял ногайский язык! Поэтому казахский язык, похож на ногайский язык! Карагаш-ногайцы это и есть чистокровные ногайцы, как и юртовские ногайцы!
В Улусе Джучи всё кочевое население называло себя ногайлар. А иные названия нас не интересуют. После распада Алтын Орды это население продолжало называть себя ногайлар, будь они в Мангытском Юрте, в Большой Орде, Крыму, Астрахани, Сибири и т.д.
Важно ни то, как называли нас арх. источники, а то, как называли себя наши предки, а они называли себя ногайлар. Казанские коллаборационисты добрались даже в Китай для того, чтобы убедить ногаев, что они пресловутые татары, а не ногаи.
Сказочник
Ногай и Татар это синонимы, по сути своей.
Например, язык раньше был один, и это хорошо видно как раз по юртовским татарам, сохранившим архаичный ногайский язык, который близок каззанскому наречию. Анекдотическим образом это трактуется так, будто у них язык изменился под влиянием современного татарского языка.
Спасибо за очень грамотное разъяснение.... Каждый человек должен знать своих предков .Не забывать свой язык,и свою культуру.
Я знаю, что уровень канала, минимум кандидат наук! Подпишитесь друзья! Очень важный канал!!!
@@Luftwaffe2958 не может быть чтоб все корсаки были балаболами как ты, собачий депутат
@@Luftwaffe2958 шолом брат))
Ногайцы так ногайцы, кто кем хочет записаться и кем себя считает пусть тем и будут, Татары и Ногайцы братья.
Да братские но разные народы.
@@АмирМусаев-п9ю вы просто марсиане
@@АргынАргын-ъ7е рождённые ползать летать не могут. Так что кыргын не делай лишний раз
Один народ, разные ветви.
При всем уважении, но г.Астрахань стоит и стоял на правом берегу р.Волга, а на левом берегу, когда-то стоял к примеру г.Сарай-Бату!
надо провести опрос среди самих юртовских жителей, кем они себя считают татарами или ногайцами.
Ляйля Скендирова, так скоро же перепись.
@@Nogayology когда будут результаты? в апреле?
считаю единственно верным комментарием
Я думаю они татары. Ногай это татары на западе от Волги.
@@artikkul4696 ты на счет чего?
Читая коменты я поражаюсь, зачем себе приписывать чужие наций, если кто-то мне скажет что я от монгола, не обижусь, думают что меня унизили, нет, я не отрицаю, возможно есть, но после их сколька раз мы поменялись, даже южные и северные люди не похоже, те немного на узбека похожи, а мы другие, например на автобусе я отличаю их.
Также регионы присутствует в человеке.
Так что Россиские ногайцы, отличаются от кавказских, наши ногайцы на нас, не стоит спорить за это.
В корне мы все от Чингиза, он наш главный дед.
Правильно мы тюрский народ перемешаны. В казанских татарах также много ногайского и прочих народностей. Как и все большие этносы состоят из малых, так и татары образовались из малых субэтносов. Ничего страшного юртовцы могут называться татарами или ногаями кем ты себя больше осознаёшь. Ногаями стали называться из-за предводителя Ногая. Кем до этого назывались возможно татарами, поэтому мы так близки. Не зря казахи татар называют ногайлар.
"слово «татары» пришло к нам позже, после объединения булгар и казанцев. Так стали называть все нерусские народы. После Великой Октябрьской социалистической революции все так называемые татары стали отказываться от этого слова и возвращать свои древние названия. Название «татары» до революции было свойственно больше азербайджанцам. Это все есть в произведениях Лермонтова, Толстого, если не русский, значит, татарин" Академик Мирфатых Закиев
@@Luftwaffe2958 столицей Волжской Булгарии был Биляр. Его сжёг Батый в 1237 году. Русские все тюрко монголские народы Евразии называли татары. И булгар, и ногаев, и калмыков, и туркмен, и Дауров и т.п. А вот современным средневолжскм татарам названиех татар как нации навязал Ш.Марджани в конце 19 века. В течении 20 века уже в годы Советской власти в татары записали нижневолжских ногаев. Сейчас идёт процесс обратный по возвращению утраченного этнического самоназвания
ногайцы это отдельный тюркский народ, братский народ для казахов и татар с башкирами.
@@Luftwaffe2958 по велению времени и по примеру ельбасы РФ этим юртовским татарам, ногаям как себя они называют, надо обнулиться и чтобы не обиделись и татары и ногаи, надо записаться казахами, т.к родоплеменной состав почти единтичен и много так называемых межнациональных браков. Тем более в этом регионе проживает около 220 000 казахов и в дальнейшем стать единым и сплоченным народом.В будущем разговоров вроде , ты юртовский татар ,ты нугай не будет и это решит все вопросы и не будут тем для такого рода видео.Это личное мнение.
@@Luftwaffe2958 во первых вы не знаете как они думают, во вторых у меня и у вас, думаю, такой вопрос не стоит, в третьих они когда то записывались кто кем то по обьективным и субьективным причинам, может они и вовсе не ногайцы и не татары, вы же точно не можете знать.Написал я в стратегическом плане личное мнение, а тактику определят сами народ юртовцев и никто не настаивает. По последнему предложению, у тюркских народов есть такое ,когда у одного из братьев нет наследника то дают его имя как фамилию, одному из сыновей, чтобы род не прервался.
@@Luftwaffe2958 у меня не было такой мысли, если кого то обидел прошу извинить
Ногаи ближе всего к казахам и каракалпакам. И вместе входят в западную ветвь восточной языковой подгруппы (вместе с казахами и каракалпаками) тюркского языка. Сюда же, в западную ВЕТВЬ входят уральская ( татары, башкиры) и половецкая (половцы, кумыки, карачаевцы, балкарцы, крымские тюркские народы). Кроме того, в науке сюда относят булгар, хазар, чувашей.
К Западной же Ветви относятся карлукская ( узбеки и уйгуры) и огузская группы ( печенеги и гагаузы, туркмены, турки и азербайджанцы. Это ЗАПАДНАЯ ЯЗЫКОВАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКОГО ЯЗЫКА.
К ВОСТОЧНОЙ ВЕТВИ ОТНОСЯТСЯ: кыргыз- кыпчакская подгруппа ( кыргызы и южные алтайцы), а так же уйгур-огузская подгруппа (а)тувинцы и тофалары б)якуты и долганы в)хакасы, шорцы, северные алтайцы)
Как видим, включены и исчезнувшие народы. Такие как булгары, половцы, хазары, печенеги.
Ногаев сближает с казахами Язык, Домбра, Обычаи и традиции.Кухня. Прошлый номадический образ жизни.
Ногай- казах из Казахстана.
По сути қазақи, қарақалпақи, ноғаи это один народ под разными названиями.Когда то составляли основной костяк могущественного государства, но со временем не выдержавщего испытание судьбы.
Исхаков Ламп с вами не согласится. У него ногайцы карагаши это карагасы восточной Сибири ( современные тофа). А все тюрские народы это татары.Попробуйте с ним подискутировать
Российские ногаи к казахам не имеют отношение, ногаи это отдельный народ!
опять" ногай-казах" это что такое?😁 тогда я узбек-португалец. такая нация тоже есть.
@@timurtimurov3661
Есть такое понятие " этническая диффузия" ( с лат. переводится как " этническое взаимопроникновение". Даже есть понятие " диффузия металлов",- это если два разных металла сильно сжать в течение некот.времени,то молекулы одного проникнут в другой.а
Что уж тут говорить об этносах! Тем более близкородственных по эк. укладу в целом образу жизни,языку,обычаям, традициям,кухне и т.д и т.п.). И уж тем более, в ситуации нахождения в иноэтнической среде.И...плюс - в ситуации давления со стороны третьей силы.В данном случае,русских ,- одинаково чуждых для первых двух сторон. Причем - победителя, определяющего "правила игры".
Очевидно, что проигравшие стороны станут сближаться по основным системным параметрам. В Казахстане ногаи ассимилируются с казахами. Тем более,что и до сих пор нет связи с ушедшей 500 лет назад Малой Ногайской Ордой. Сперва в междуречье Едиля и Яика, а затем, в результате огромного комплекса проблем (экономического, политического, военного и т.д.характера) перекочевали далее. И , наконец, очутились на Кавказе. В этой ,изобилующей драматическими и масштабными событиями эпопее, своего рода средним звеном между ( к настоящему времени, уже бывшими Большой и Малой Ногайской Ордой) являются ногаи совр.Астраханской области РФ.
В 20 - 30 х годах Астраханские Ногайцев переписывали в Татаров
В мире проживают более 200млн. тюрков. И их предками явл-ся ногайцы.
(Из выступления Президента Республики Кипр Рауфа Денкташа на Всемирном тюркологическом форуме.)
У Ногаев и у Казахов ест юрта они жыли в нём. А у татаров не слышал про юрты, а может и есть. Но тут мне кажется что от Ногаицев Астраханских хотят зделать Татара тут неправильный история или плахой историк.
Казанские татары оседлый народ а не кочевники . город Великий Булгар посети и все поймёшь .
На дворе 21 век юрта лишь бутафория все люди живут в квартирах или своих домах кирпичных или бревенчатых.
Теперь не получиться под одну гребенку стричь
Всё правильно. Тюркские племена шедшие за НОГАЙ ханом стали ногаями, пошедшие за ОЗбЕК ханом стали узбеками..остальная часть населения, более вольнолюбивая, обьеденилась под общим названием КАЗАХ и мы строим своё государство....
"более вольнолюбивая"😂 в каком году казахи стали казахами?
казахи ДУМАЮТ что они строят государство свое. Шал сколько лет был у руля? а дарига сейчас что хочет замутить? так что ненадо ля ля. в казахстане те же проблемы , что и в россии. просто у нас как говорят ТИРАН а у вас МЕБЕЛЬтокай
@@timurtimurov3661 смысле в каком, а ногайцы каком году стали ногайцами
@@timurtimurov3661 и
@@timurtimurov3661 Что и увидел весь мир на сегодня!☝️☝️😌!
Сав бол.
Британская энциклопедия издана в 1771 году
Там были указаны крупные страны их столицы и площади
Европа, Азия, Африка, Америка северная и южная.
И так; РОССИЯ столица САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, площадь 1 миллиона 200 кв.м.
МОСКОВИЯ или ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ столица ТОБОЛЬСК, площадь 3 миллиона 50 тыс. Кв.м
Независимая ТАРТАРИЯ столица САМАРКАНД и КИТАЙСКАЯ ТАРТАРИЯ столица ЧИНЬ ЯНЬ
В начале 18-го столетия начинается завоевание земель.
На территорию ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИЙ в первые вошли войска РОМАНОВЫХ.
А АМЕРИКАНЦЫ только после этого получили доступ западную половину северо Американского континента и начали быстро захватывать территорий, но РОМАНОВЫ тоже не отставали и успели захватить АЛЯСКУ.
Борьба была с двух сторон, окончательная делешка закончилась в 19 веке.
Герб победителей ВЕЛИКОЙ Тартарий был начисто стёрт с лица земли, все следы существования и факты были уничтожены именно Екатериной второй.
После Екатерина вторая приглашает западных учёных для создания новых историй, в течение 10 лет они упорно работали собирали материалы и начали писать новые истории, для страны которого не имели представления.
Парень мой одногрупник в институте вместе учились, Сызранов Андрюха, башковитый парень.
,,Адаш" ! Я на счёт,- ,,..башковитый..." (он пример для подражания???)
Публикация:
Средневолжские татары-переселенцы. Этноконфессиональный совет при Губернаторе Астраханской области
(по материалам А.В. Сызранова Этносы и этнические группы Астраханской области. Справочное пособие, Астрахань, ОМЦ НК 2008, - 72 с.)
,, В 30-х годах XIX в. (по разным данным, в1833, 1836 или 1838 г.) татары-мишари основали село Бахтияровка около г. Царицына (и Малые Чапурники, и Бахтияровка входили в Астраханскую губернию). Тогда же пензенские мишари, беглые солдаты из царской армии, самовольно основали с. Янго-Аскер («Новый воин/солдат»; в совр. Наримановском районе Астраханской области)..."
(Написано ужасно красноречиво, не каждому ,,данно" так излагать мысли на таком уровне).
Я на таком уровне писал сочинения в школе , без логики (т.е то что взбредёт в голову..., но и после ,,проф.теха" не на много ,,поднялся в уровне").
Как понять из написанного,- в каком году основали село Янго-Аскер? Какая связь между указанными селами? (Если нет красной строки в рассказе про сёла, то написанное надо понимать,- в один год были основаны эти села? В процитированом рассказе я не уверен что эта цитата, но обычно при ссылках, в таких случаях, цитируют).
Теперь главное, цитата,- ,,... беглые солдаты из царской армии, самовольно основали с.Янго-Аскер («Новый воин/солдат»;..."
Если они были беглыми, то как-то они должны были бы скрываться, логично? Однако, они в противоположность логике не разбежались, а наоборот, хоть и самовольно, но основали село. Но самое интересное, они ,,заявили мы здесь," т.е. название села говорит о том что село основали солдаты (обычно беглых ищут и об этом знают все, но как оказалось кроме ,,виновных," которые не догадались как-то надо ,,запутать следы побега"?).
Я знаком с сельчанами этого села, которые в ужасе от выше написанной историей села. Они не знали, что написал эти строки профессиональный историк, иначе с исковым заявлением обратились бы в суд за нелепые искажения истории села. (Разве можно так вольно излагать историю, писать что не попади на профессионалом уровне?)
👍👍👍
Ногайлар бирлик болсын бизде баримизде Ногай
Сен ногай ? Николай ?
Молодец
Не у что они не знают своих предков??? Не у что не передавали предки своим детям кто они, чьи предки? Что за бесконечная полемика? Вот,что значит не знать языка, не помнить историю.Если бы помнили, не было бы вопросов
Трепавлов пишет, что население Хаджи-Тархана ушло при взятии Астрахани, напуганное тем, как расправлялись с жителями Казани, так что город был обезлюдевшим. Чтобы заполнить его податным населением, воеводы предприняли поход на Сарайчик и оттуда привели захваченных в плен оседлых податных людей, которые приносили доход князю Исмаилу. Последний жаловался царю на бесчинства воевод, однако мер никаких не было принято. Так что астраханские жители - это в основном изначально жители ногайского города Сарайчик, которые потом дополнялись юртовскими ногаями, оседавшими в слободах под Астраханью.
Как видим, у Андрея Вячеславовича на сей счёт немного иной взгляд.
@@Nogayology ему видней, он же в Астрахани. Хотя пишут, что часть жителей попала в плен к казакам и ногаям, а остальные бежали - к Гиреям и к Гази (Казы).
👍
Еще до завоевания Астрахани Москвой, там находились те же ногаи, в данном случае мангитские князья.Естественно, что у них были свои племенные/ногайские подданные. Это тоже самое, что и ногаи Большой Орды или Крыма.И там и там у мангитских мурз было свои исконные подданные, то есть ногаи.
@@turymtainogai3552 летописи 16 века подтверждают принятие московского подданства жителями Астраханского юрта.
Назвав эту группу народности "Юртовские татары" сами автор запутались в "трёх соснах".Переставте слова и все станет все на свои места.Т.е Татарские юрты на каз.Татар жұрты"на перевод "татарское поселение". Оно одназчно присвайвался позже как для дальнейшего избежания геноцида со стороны Руской империи. Судьбу ногайцев все знает. Так же потомки кочевых племен как кыпчаки, дулаты, курорты, канлы и др.во избежание уничтожения со стороны Кокондского ханства в последствии стали киргизами или узбеками.В целом ногайцы и казахи один народ.Размежование ногайцев и казахов хорошо показано в фильме "Казахское ханство".
Раньше их не называли ногаями эти были передовые отряды ханов Золотой Орды которые собирали дань начиная с литвы и всей руси и только когда они почувствовали что хозяйн их находится долеко они окрепли и выбрали бека Ногая который их обьединил и стал играком в большой политике степи.
@@АликХан-р3х так рождаются легенды!
Почему болшинство историки когда о Ногай орде говорят почему то мало говарят о истори каракалпаков. Хотя болшинство историки признайот состовной части Ногай орды былы из племенов Мангитов, Кунгратов, Кипчаков Киятов Китайов Муйтенов которые сегоднешний состаной частю Каракалпаков. Тоже время осознано; основател могущи Ногай орды Едиге бек тоже был из племени Мангитов. Еше заметни факт; с начало 16 го века при потомками Едиге удалос на основе выше указанных племеней создат болшой Мангит орду и того временем началос формироват каракалпаков как отделной наци. Правда в том; последние Жунгарские шефствие Караклпаков почти рассыпались разных сторон толко пройдя временами малой частю Каракакалпаков удалось обединятса сегоднешнем виде. Болшинство осталис среди Кзахов, Узбеков и сегодняшних дней они числитса их как коренние народи.
А вот так писал казанский поэт Мухамедьяр о татарах: Эх, несчастный и тупой татарин,
Ты похож на собаку, кусающего своего хозяина.
Ты нечестив и болезненный, негодяй и бесчеловечный.
Глаз твой черный, ты собака преисподней…
Вид твой противный, взор твой злой,
Снаружи и изнутри ты вшивый, полон всяких сплетен.
Великий булгарский поэт Мухамедьяр
(XVI век, город Казань)
Источник: Мухамедъяр. Тухваи-Мардан. Нури Содур. - Казань, Таткнигоиздат, 1966, с. 41. Перевод Ш. Ш. Абилова.
Это было им сказано не о своем народе, а именно об этой группе, которая ими правила, а потом почти исчезла, и чье имя вдруг полюбили и взяли на щит в конце 19 века
@@beznugaylar народ себя татар не называл.
@@beznugaylar к-стати, Мухамедьяр был соратником Сююмбийке. Он был ногаем.
@@turymtainogai3552Байден тоже ногай
@@Juketaw ну да, это потомок ногайского бая, поэтому Байден. Его предок бежал от ногаев и стал казахом.
Нормально говорит , но если углубляться то и золотая орда и хазары и те кто до них и после , скифы , саки это все родственные тюркоязычные кыпчакские народы и племена , под каким бы названием они не выходили в тот или иной период истории. На этой территории другие народы не жили. Насчет ираноязычности скифов это не доказанная не обоснованная теория , которую придумали во время запрета изучения тюркской истории в 40х годах
Даже у русских есть его кровь, потому что 300 лет жили на огромной территории, князья женились и выдавали дочек за аргынов.
Не зря же пишут русско аргынская земля.
Так что можно задуматься.
ЮРТ на Казахском Журт - народ , племя , тайпа
На мишэрском жилища, правда произносится,- ерт
Империалистические войны...Империали́зм, как вы́сшая ста́дия капитали́зма...и буржуа создает империи без монархов ииперии древний рим правление крупных буржуа парламент два консула две палаты 6...та же эксплуатация...все то же...
👍
Сейчас кому не лень обсуждает рассуждает как ему заблагорассудится, и этот автор так же перерассказывает чьи то вымыслы. Можно утверждать твердо только то, что свежо в памяти, буквально со слов дедов, не дальше. А дальше начинаются вымыслы и домыслы, фантазия бушует, можно любому человеку болтать, что угодно, потому что никто из нас в те времена не жил. В наше время уже перевирают события столетний давности, а что было в средние века и позже, никто не знает и знать не будет. Простой пример, например, внук будет смотреть другими глазами на то, что рассказывал его дедушка и утверждать, что так и было на самом деле, хотя и дедушка может для красного словца добавить или убрать, что ему не нравится. А суть в том, что внук то не будет знать мелочей или искажений и принимает все это за чистую монету, для него это история, не говоря уже про летописцев, которые пишут в угоду своим правителям, поэтому их труды сохраняются, и все верят в них искренне, настоящих трудов не найдете по той самой простой причине, что их уничтожали, либо если даже сохранились то уже они не в состоянии пролить свет, а по которым нас учат, они сохранились потому что их берегли в хранилищах, это выгодно было правителям. Далеко ходить не надо, внимательно посмотрите на сегодняшние дни, так же происходило во все времена, ничто не чуждо людям было во все эпохи и в данное время
Тогда, тем более нех.. лезть в чужую историю. то что казахи делают , не делает никто😂 пусть со своей даригой занимаются и токаевым. 70%казахов говорят "токаев-мебель"😂
@@timurtimurov3661 ☝👍👍😂😂😂😂
Гзаир, я тебя поддерживаю, статью автора можно повернуть в любую сторону. Ногаи полностью кочевой народ, юртовцы полукочевые уже ближе к татарам. Танцы как у татар мищар танцуют с платочками, разговор что-то среднее между татарами и ногаями. Здесь как себя чувствуют и в какой среде воспитывался может назваться хоть татарином или ногаем.
@@ФаритВалиулов-я7м если Вы о языке юртовских татар, то они говорят на архаичном ногайском языке, который похож на татарский язык средневековья, ещё не разделившийся на волго-татарский, крымско-татарский, ногайский, караногайский.
Когда я читаю Кодекс Куманикус или т.н. "армяно-кыпчакские" документы, то сразу наших юртовцев вспоминаю
Мне интересно неужели в 20-х годах у ногайцев не было просвещенных ученых людей? почему они позволили преподавать своим детям татарский язык? почему они не составили свой алфавит и свою грамотность?
Ляйля Скендирова, таких людей, как Абдуррахман Умеров, Басир Абдуллин, Наджиб Гасри, Абдул-Хамид Джанибеков выдавливали из Астраханского региона, как раз после этого, когда ногаи Астрахани потеряли всю интеллигенцию, всех записали татарами.
@@Nogayology думаю если бы ногайские просветители изначально составили бы свою азбуку и свою письменность и внедрили бы их среди своего народа путем написание разных литературных, научных произведении то даже выдавливание интеллигенции не повлияло бы на ногайский язык, похоже сами ногайские просветители того времени были про татарский настроены, отчего и пошло все это, почему например хакасам или алтайцам которых меньше чем ногайцев получилось создать свою письменность и даже свои автономные республики а более многочисленные ногайцы не смогли этого сделать? думаю ногайцы того времени сами были не прочь изучать татарский как основной, и скорее всего имело место некая культурная безграмотность, не было цельного стержня который помог бы ногайцам уйти от татарского влияния.
@@ЛяйляСкендирова думаю повлияло разобщенность и разрозненность ногайцев да и отсутствие национального лидера в тот период.Если основной костяк проживал бы компактно на определенной территорий то тогда что-нибудь получилось бы
Колл. @@Nogayology, Абдул - Хамид Шаршенбиевич, не здешний диалект за основу ногайского литературного яз. взял ! Потому и проблемы в школах Астрахан. обл. .... были !!!
Ногайцы прошли геноцид российской империй хотели искоренить ногайцев не могут забыт как едиге би разбил князей ворскле как дан платили мангытскому юрту
Ногай это татары!
Бек по другому говорил
@@Luftwaffe2958 да какой там кумыс?) Этот мангурт не пьет кумыс,а рашн водку
@@qazaqaday а вы что пьете? Актобе-водку? 😁
Агызлык пьют они
@@ТоктамышХан 🤭🤭😂
Молодцы! Правильно надо искать корни.
Моё мнение там не одна нация а все вместе пошли, все тюркоязычные, но ногайцев боялись и их путали с татарами, язык схожи. Вообщем люди тогда не делились на нации, если жили на одной территории то были братья.
Слышала на сколько правда не знаю, что ногайцев не брали в армию.
Ещё почему казахам устроили голодомор, ведь 70 процент населения уничтожили? За какие грехи? Почему такая ненависть?
Ногайцы юртовские с середины 16 века были в категории служилых. Участвовали в войнах России с Польшой, Швецией. Также из числа ногайской знати был укомплектован командный состав Его ИмператорскогоВеличества конвой. Казахов там не было
@@ХазырКанглыев Я не говорю что казахи служили Русским.
Нет. Они сопротивлялись, они думали чем служить им, лучше умереть на своей земле.
Я говорю после войны.
@@Ma1990_3 после какой именно войны?
Как это не брали?!?!
У меня оба деда служили, один в армии, другой на флоте.
@@МансурКаримов-ф2й в Конвой.
.
Опять русские воду мутят 😂😂😂. Половина русских-татары. Прекратите насильственную руссификацию и верните татарам настоящую национальность!
veryserioz да не пизди. 50% точно. Показывает генетика и дворянские рода, поголовно татарскими были
@@user-kd7im господа все в Париже. Так кажется говорил герой Двенадцати стульев. Нет сейчас никаких дворян. А когда они были то составляли 1 процент от всего населения империи
Ногай это татарский род.
А татары это чуваши
Откуда у татар роды,вы же без родов.
ногайцам слово "казах" как чеснок для дракулы
Нет. Я считаю казахов братьями!
Ногаи, были кочевниками, а юртовцы оседлым народом, со своими домами и так далее!
Юртовские татары всегда были кочевниками вплоть до начала XX века
?!?!?!
У ногаев не было своих домов?!?!
На телегах жили?!
Татары и никакой не ногай
Метрические книги при мечетях юртовских аулов нигде не упоминают татар. Только юрт нугай. Татарин это кличка данная русскими соседями.
зачем спорить, надо спросить самих этих людей, возможно они хотят стать казахами, чтобы не обидеть и татар и ногаицев
@Richie Roberts да юртовцев от казахов дистанцируются. Причем с обеих сторон
@Richie Roberts скорее инопланетянин с альфы Центавра
@@АмирМусаев-п9юв метрических книгах не все так просто , что такое термин кайсы таифаси ? тех же татар вообще записывали государственный крестьянин, юртовцев по разному записывали и юрт нугай, и юрт адами, и юртски вопрос почему записали по русский? и от этого задается вопрос это все таки государственную сословную терминологию или самоназвание? в тех же разделах таифа я начитал около 40 наименований, а просмотрел я свою жизнь тысяче метрик из разных регионов! и поэтому что наравне с юрт нугаи означает : дворянин, солдат, кунавал, тикучи, балтаче, купец , купец улы , бусилянин, тептяр, и тд итп удивительно похоже на сословную идентификацию в тех же ревизских сказок.
Другое название юртовских татар qara öyle
Карауьйли ногайлар это карагашногаи их так зовут, юртовцы сами себя зовут просто нугай- и все
@@beznugaylar
Вы ошибаетесь
Мансур, а вы где живете?
@@salavatiz9680 Московская область
@@МансурКаримов-ф2й понял, а в Уфе не жили?
у татар нету рода, каждый Ногаец должен знать свой род
Ногай это татары.Булгария.Спасибо.
😆дурак когда Ногаи были не было слово татар ,у нас есть поговорка татар станынь сатар, англайсма?
Как это понять, ногай- это татары. Я думаю, правильнее будет, если занять одну из сторон баррикады, а тех, кто посередине пристрелят с обеих сторон.
У нас поговорка:"Татар йолда ятып атынъды атар".
Ногаи не татары, это отдельный народ..💪💪💪
Такая лабуда ты лучше расскажи где учёные степени продают??? Я то же хочу написать что нибудь про Лунных татар