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我是業內的工作者EDA第一大廠應該是Synopsys，Cadence是第二大廠以2021 revenue來看S $4.204 billionC $2.683 billion市佔率來說前三家Siemens(Mentor graphics)、Synopsys和Cadence佔了超過9成市佔率那張圖引用的來源應該不正確
謝謝你的提醒，那個資料來源是大陸的券商報告，能提供一下你的資料來源我參考一下嗎？謝囉！
EDA開發的幾個困難點1. 數字級數很大，雖然說現在會將大到小做切分，但有些邏輯並不適合切開，所以切到最後量級還是在百萬個為單位，每一塊裡面會有百萬顆邏輯電路，百萬到千萬條線要接，衡跨數層(可能是5~17層之多)的繞線，這是一個NP hard的問題2. 要守的規則很多，不是正確連接就行 >> 還要同時走線不能走太遠(要顧timing)，也不能走太快，不然會拿錯訊號 >>除此之外繞線的形狀要依據規則(DRC)，沒遵守會有良率問題 >>要顧power，不能夠把耗電的邏輯都放一起，會造成過熱 >>要考慮制程本身的飄移、在晶圓上不同的位置表現也不會完全一樣，在不同溫度、電壓操作下的表現也會不同以上只是隨便列的，實際上要守的規則遠還不只這些3. Rule會更新，晶圓廠也會收客戶的回饋，本身就算是成熟制程也會不斷改進，所以要不斷的更新
@@Ansforce 樓上的資訊是對的 SNPS是第一大 CDNS第二大 其實兩家差不多就快70%市佔了 沒記錯的話那張圖我懷疑是大陸的市占率 非全球 全球的應該再SNPS CDNS的財報都能找到相關的 不然就要看看國外的研究報告了今天的新聞內文"目前EDA軟體市場呈現寡占局勢，主要廠商有美國Synopsys、Cadence、Siemens，據TrendForce整理，2021年三大廠商市占率分別是Synopsys占比32%、Cadence占比30%、Siemens占比13%，三大廠商市占率合計達75%。"另外兩點 我記得VHDL 是歐洲用比較多 Verilog才是美國與亞洲 可以再確認一下講EDA深度與廣度拿ANSYS的圖來講不太完整 ANSYS只著重在整條產業鏈的某些部份 所以他們的圖也強調它們有的部分 拿SNPS或CDNS這些有完整一條龍的解決方案的來講可能更好些 供參考
@@ya-chengho4122 ANSYS目前算是SNPS解決方案的一環了(兩家公司還在談合併)，以那張飛機的圖片來說，我覺得是沒甚麼大問題的前兩家公司佔近7成這件事沒錯Mentor 主要靠著Layout tool Calibre稱著，這套是目前業界標準
@@螃蟹-y9u ANSYS EDA tool 那塊遲早應該都會併入SNPS的 兩家tool綁太緊了 看你之前的回覆 我猜你是屬於P&R的部分 但實際上前端包含system design 與 RTL design & verification 都還有很多tool 可是這些不是ANSYS的強項 所以我才認為拿SNPS與CDNS的圖來講解會更好
精闢見解 ！👍感謝曲博！視為中國大陸的「成長痛」，觀察一段時間之後，才知分曉。
大陆目前没有5nm及以下制程能力，类似于开本田车的不让买法拉利，没有什么影响，实质上是限制韩国，台湾及欧洲的，美国人要把先进制程能力收回美国本土，这才是他的目的。大陆EDA能设计5nm芯片。
如果小米VOVo等手机厂商，想采用3NM的芯片就没有任何机会了。
拍手
感谢曲博的专业讲解！！！--------来自大陆的赞扬！！！🥰😀👍👍👍
舊製程不是不禁 是無法禁止, EDA tool都已經有了 禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本而已3nm主要禁止應該是在Mentor的Calibre, 跟一些analog simulator (因為它跟device強相關), 但是也不是沒有work around solution剩下的Synthesis, APR, Signoff相關的digital EDA 用5nm以上的還可以撐很久 (只是run time長一點不是完全跑不出來)所以這個禁令 殺傷力不大
很有道理，分析的很好！
禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本？？-----------現在的 EDA 軟體，就只是賣個設計介面，核心的模擬運算抽出來。客戶 IC 線路設計好之後，付了錢之後，軟體公司給客戶一個密碼，客戶『限時內』輸入密碼上傳設計到雲端。軟體公司再將模擬運算結果，上傳到雲端，再給客戶密碼『限時』下載運算結果。你有盜版？
@@arthurhuang6160 禁止就可以用破解版拉，
他禁的这个目前对大陆影响很小，目前大陆芯片公司基本用不到3纳米
华大九天股票都涨上天了
雖然EDA這類工業軟件需要長時間的磨合來確認穩定性，但也有很多的工具可以檢查正確性，大廠會壟斷是因為有太多客戶已經用該廠工具量產成功的案例一般的中小型IC設計不會去冒險用小廠的軟體來開發，因開發成本遠高於採購軟體成本但是中國現在的情況是非常特殊，要被卡斷使用權，那麼小廠的也必須拿過來測試的使用，反正開發EDA的小廠太多了，沒有一百家也有五十家，多拿來一起交叉驗證總是可以的這些小型EDA公司大多都是華人開的，都是成功後再賣給大公司，最知名的就Debussy(台)以全大陸半導體廠與IC設計公司的體量，要扶持幾家高穩定性的EDA大公司並不難，想當初台灣就有不少EDA公司，只因市場小，所以起起落落，大多不成功當年開發原子彈時，蘇聯人說要用計算機，中國卻使用算盤，經過漫長的驗算復算，照樣蘑菇球升空，而現在有完整的高運算系統，就只是刻個EDA真沒那麼難，重點是EDA工程師華人還挺多的
是呀！你講的有道理。
就以前業界的資訊，現在美國大型EDA公司其實已經僵化了，基本只能對原有產品修修補補，不太能開發新的產品，所以內部的華人工程師看到商機，都是跳出來開一家小型EDA公司，開發新型態的驗證工具到業界，成功後再賣回原來公司，而不是在公司內部提案開發
再加一點，自己開的EDA公司賣回原公司後，自己也一併回到原公司養老，這樣大賺一筆後，又可悠閒過退休生活，在原公司的工作就是維護賣回去的產品，這是多愜意的事
美國登月還是用手算😅
看来是专业人士啊！不过呢，集成电路领域，和原子弹不能相提并论的，前者比后者庞大复杂得多。另外呢，整个集成电路里面，全世界人才中，华人不少，NVIDIA的老黄，AMD的苏妈就不说了，各个领域里面的顶尖人才都有华人，美国拼命想把大陆芯片往死里整，以为当年能整死日本，这次也可以，殊不知日本体量跟大陆不可同日而语，而且日本还是殖民地，大陆想干啥自己说了算，打压来打压去，再过20年，只会逼出另一个北斗，最后恐怕适得其反
生于忧患 死于安乐 谢谢博士分享。
剛剛曲博說沒聽過矽盾的說法，一開始我有點不懂。但後來轉念，猜想曲博要大家不要以為目前半導體發展領先，就鬆懈，以為美國永遠會保護台灣，最重要還是自己要懂得保護自己。
是呀！你聽懂了！有矽盾為什麼還要台積電去美國設廠？
說的真好，看了大家的發言，我也仔細思考。可是，沒有一段我聽的懂..我只記得最後..小心擴及台灣廠商..是指聯發科技嗎？
不是聯發科，應該是指替大陸客戶設計晶片的公司。
興櫃股王 M31了解一下 , 但是M31剛成立的時候就打算投共了
华人在EDA产业界地位很高，名人也很多，教父级人物首推黄炎松，他是凯登斯(Cadence)前身益华(ECAD)的共同创办人，与他携手的是赵修平等人。黄炎松则以本土亲和出名，现在是多家公司的董事，也协助新一代创业，在GRIC创办人陈宏的眼中，黄炎松是他的“导师”。另一位有名的EDA杰出华裔则是Montor最高职位的华裔副总裁南宁，但英年早逝。在凯登斯(Cadence)的李怀也是赫赫有名的。王山则是Epic的创办人，后来公司被新思(synopsys)并购之后，现在加入上市公司Nassda居龙原所属的公司TMA(Technology Modeling Associates)在徐建国大肆并购的市场策略之下，在九八年成为先驱并购的公司之一。居龙也随着TMA的老板杰威(Roy E. Jewell)一同服务在台灣最有名的是Debussy(Novas)後來被Synposys併購，這些資料隨便查都有，就是一些無腦的反華人士在帶風向，故意靠貶低來打壓，真是無聊極了，以為用嘴砲就會讓大陸的發展變慢，這不是一個大笑話嗎???
海外华人和满清人是有区别的
謝謝您精闢的解說👍👏👍👏
现在eda大部分是建立在水平布局，未来如果堆叠芯片，还要考验3D设计能力，基本上就是另开副本，差距减小。其实美国现在各种制裁喊的震天响，那些大厂只要申请，却又全都豁免，简直就是图利特定群体。
對呀！被你發現了！
謝謝！
非常重要的分析
高科技的限制遲了20年，但比永遠無感無為的好！
我是大陆人。虽然中芯国际能量产7nm（技术并未掌握完全，良率不高），没有对外公布订单信息。对于美国制裁中国的EDA我并不意外，目前制裁内容对中芯影响不是很大，因为中芯没有完整掌握7nm的制程技术更别提5nm以下的开发，所以中芯开展GAAFET路途还很遥远。目前的形式其实让大陆对亚洲其他晶圆厂提供材料更理想，光刻机国产化还需要几年时间，毕竟光罩和应用元件还不能满足自给，大部分还需要依赖进口。对于曲博提到美国对台湾或韩国厂商实行联合对华禁令我认为不太可能。（毕竟商业总有其他出路，禁了只会让其他人更好奇去研究赚钱机遇）总之大陆目前能把7nm技术拿稳还需要一段很长的自习时间，光刻机国产化是个宏大愿景（短期不可能实现），台积电未来依旧是亚洲半导体先进制程晶圆厂的火车头（美国建厂其实我不太认为台积电会那么愿意，原因是美国的劳工局对亚洲许多高端制造企业的生产效率和良率是一种打击，我相信台积电一定会考虑到这个问题）最后也感谢曲博科技教室，有机会一定付费订阅！
所以台積電美國廠連技術員也在台灣招阿，其實說穿了亞洲的優勢就像伊隆-瑪斯克所講，有一群能幹又好便宜的勞工，說起來也蠻悲哀的
@@王胖-m1x 不管美国怎么在台积电招人，愿意前往美国的台湾人我想不会太多，毕竟不在自己家园附近就职。而且美国建厂大多数肯定是本土人占比大，准时上下班一定不同于台积电在台湾本土的劳动成果。所以我不认为台积电和三星会对美国建厂抱有太大希望。（毕竟欧美大多数工人不会因为手上工作未完成而感到生产的责任压力）
＃抱歉，美国厂商在台湾招人＃
@@ludenzschmidt6240 事實相反台灣人對去美國工作還蠻搶手的，我也不知道為何會這樣，不過是我會想留在家鄉就好哈哈
@@王胖-m1x 那这是我对台湾情况理解不足，不过我个人觉得台积电赴美设厂弊大于利。原因是目前因为疫情病毒，许多下游组装工厂需要大量芯片满足制造需求，一旦明年或后年恢复状况订单会下滑，对于额外增加的工厂其中的运维必然是台积电自己掏，白鬼不可能会买这个单。这是隐性的赴美设厂后遗症。当然，实话实讲 愿意赴美工作工资会比在亚洲工资高，生为人如果是年轻为了拼搏奋斗征求高工资都会去美国。
制裁其實是好事，對於像半導體這種精密科技，就是要親自把製造設備`製造過程`與數據轉模擬軟體都親自摸熟，才能把發展握在手中
接下來美、中擦槍走火，然後雙方以台灣海峽為戰場，展開長達30年戰爭，其中大陸多次轟炸台灣重要軍事基地，而美國以飛彈反擊....從此台灣一片廢墟，民不聊生
@楊登富 你腦洗綠了喔？你以為台灣人人都無腦支持這個無能的政府？你送小孩去簽志願役了沒？簽好了展示你的忠誠了，再來廢話
@楊登富 不要拿国民党军队的思维去套用共军，军魂这个词可理解？
@楊登富 美国跟中国军备竞赛，你看好哪个会赢？中国花1元能办到美国20元干的事。
@@bhwh5054 你忘記ㄧ個重點剩下的19元要進官跟軍人手上
感谢对此事件解读，
曲博专业！
根據聯發科指出。7奈米的設計週期是28奈米的兩倍，設計成本超過3億美元，5奈米更將突破5億美元;如果設計一個晶片要5億美金,請問有多少次可以設計失敗?在這種情況下等到中國自己開發的EDA Tool經過無數次的試錯 成熟到可以讓客戶信任的程度的時候,客戶也差不多全數破產倒閉了啦
蒋介石当年也这么想，老蒋亲口说，，，优势在我，，，
210%
当年大陆造航母时也有很多台湾砖家说造航母很难，大陆造不出之类的。😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@w8295 這不能相比吧,航母是做出來之後，不管做得好不好,自己都可以用,但是EDＡ設計軟件，是設計出來了，還要有機器給你做，做完了，還要有客戶會買單，這都要通過商業考驗才能賺錢．不是設計出來自爽的，和航母可差地遠了．舉個例子就像華為的手機一樣，設計得出來，但是不會做，那也沒辦法．重點是 你這個研發成本靠自己 還增加了２００倍喔，本來只有４千萬美金，現在要７５億美金了．商用和軍用 還是有差別的
@@Gary6656 航母做了不管好不好？如果你连起降飞机都做不到，要怎么好不好？还是你觉得航母的系统构成很简单？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
感謝分享！
非常感谢
都在用D板， 有影響嗎~？
可否提供您的講解的pdf版本？ 謝謝！
你是指圖還是文字？麻煩寫信到service@ansforce.com
現在是system verilog.
感谢分享！请问发展EDA软件相对于发展光刻机制造是不是“用课金加速”效果更明显一点？
用課金加速的意思是？
@@Ansforce 我是想问如果政府投入很多资金，可以加速这个领域发展吗？谢谢
只有我看不到字幕吗
Good thanks 😊
我驚呆了，以一個成熟男性頭型大小約58cm至62cm所能容納的髮絲也大約10萬根而已。#2CM的IC裡居然可以容納100億的電晶體數目 #電晶體該不會比蜘蛛絲還細 人體的神經元全部串起來約可繞地球兩圈半，倘若將電晶體分佈在人體裡面，那長度不就從地球到太陽的距離一光年了?
電晶體當然比蜘蛛絲還細，大約只有病毒的大小而已。
正式的全面开战。不管多难，中国没得选，只能自己努力。战场上，如果对方武器比你先进，你是i逃还是战？
武器先进只是优势，有优势并不代表能赢。
能用人造鑽石包銅做成电池嗎？
鑽石沒有產生電的功能，不過的確有人用鑽石包覆放射性材料做成核能電池，我們之前還介紹過：黑科技！奈米鑽石電池概念測試完成！用核廢料驅動充電，電動車可跑上百年 ！？ruclips.net/video/Q_qq55n0kYI/видео.html
可以把vendor名字打對嗎？ Cadence, Synopsys
哦！謝謝，我應該是筆誤了！
我在大陆和欧洲学到的知识 是 我们和美国用 verilog，欧洲用 vhdl 啊2:40 的资料里面写反了吧
是的，我不小心口誤了！
其實 各位不用自己嚇自己 被戰爭誤導 搞得好像台積快完蛋了一樣 其實 以台積為首的一群公司 已經默默打進美國darpa 的軍工產業鏈 跟你們說啦 美國絕不會坐視不管 隨便google都一堆資料 接下來 講到台積 只要知道台積現在在做的事 就是 技術領先 加速擴產 加速折舊 半導體就是這樣 先進入市場先贏當先進者完成折舊而沒有折舊成本了，後進者在製造成本上就很難打得贏。2027 年 也就 台積7/5/3nm 都折舊完 台積就用這折舊成本優勢在價格上打死競爭對手，直到對手撐不住 把訂單全部丟給台積做 因為他們自己做 做不好 良率低 不如用台積的製程 便宜又好用 最後 把英文學好 很多國外網站 youtube 都可以找到更多半導體的資料 專家的話 可以參考 但要去驗證 這樣自己才會成長
🐸🐸
请问这些eda在中国收入是多少，少了这部分收入，能不能继续经营？
應該不少所以美國不敢全禁，只禁2奈米以下的部分。
@@Ansforce 不全禁又达不到封的目的，只要软件厂商和中国有利益，必然会换个途径给中国用
@@Ansforce 而且对于eda厂商来说，限制中国半导体发展并不符合他的利益
封殺eda，不是封殺大陸的EDA TOOL。禁止的只有3nm，2nm，1nm，而5nm是不禁止的，也就是用美國的EDA軟件搞5nm，7nm，12nm是沒有問題的，眾所周知大陸只能搞出7nm，良率還很差，搞不出來的5nm都沒有被禁。
美国可能在等待台积电和三星在美国设厂完工后就完全封杀大陆，为了生存，大陆可能会加速统一台湾。
不对，大陆EDA已经可以设计5nm芯片了，美国才禁止3nm。这是设计，不是制造。另外，更大的目的，是限制有先进制程能力的韩国，欧洲，台湾！美国要收回高端芯片设计和制程能力，你看美国政客不停去台湾，台积电危！
好像是欧洲喜欢用VHDL，北美喜欢用Verilog吧。Tie chart的Cadence和Synopsys拼错了。如果只是3nm的EDA被禁，问题应该不大，原因是3mn太高端了，一大段时间内还用不上。
謝謝你的提醒，我應該是筆誤了！
👍👍
软件可以破解。
种一棵树最好的时候就是十年前和今天
用白底黑字，比較不傷眼。
原本以為是內部放木馬，可偷傳用戶隱私回中國，這樣才被禁止...
这次美国的禁令，恐怕适得其反，要知道把大陆逼到背水一战的地步，会产生反效果。大陆也有EDA的研发，但由于起步晚，在使用习惯和可靠性不能跟美国的EDA相比，因此并无条件参与市场，美国的做法，只会令这些商家提供机会了。EDA并不像光刻机那么需要硬技术，就如PCB设计软件，澳洲的DXP不能在PCB上设计中文字logo，但只要灵活使用，也可以制作中文logo。更关键的是大陆人多，人才竞争相当激烈，总会有人寻找一个出人头地的机会，当初ICQ风靡网络，大陆也涌现出不少复刻程式，最终马化腾跑赢了。现在大陆有一家叫嘉立创的公司，也推出了网页PCB设计程式，只不过DXP太好用，令其使用者不算多，但其好处是用手机也能使用。我对芯片设计的EDA情况不清楚，但相信也有相同道理。
是呀！我同意你的說法，客戶被逼的只能用本土的產品，反而扶植了本土的廠商，美國可能喚醒了雄獅。
台灣政府也可以禁止晶圓製造廠和中國EDA廠商合作開發、禁止晶片設計公司接中國先進製程的訂單這次禁令限制中國在成熟製程，某方面來說保護了其他先進製程的廠商
代工厂有什么技术？光刻机，蚀刻机，光刻胶，EDA都和台湾无关吧？你们只有一群操作工具的生产工而已，你们也配“制裁”？什么比东西了😂
但凡光刻机禁售，卡EDA软件一项给呆丸，你们一片芯片都生产不出，没有半导体技术的台湾省人别丢人现眼了~
曲博引用的那篇文章写的有问题。华大现在只能覆盖28奈米模拟全制程，5nm只是个别节点。还有和三星合作的是概伦电子不是华大。三星在7nm上用了概论几个1节点的技术，所以中国在个别节点上做的还不错。
但這樣你們商用就可能會來不及。
@@hyy3657 其实实际影响不大，美国封的是3奈米gaa的eda和第4代半导体材料。中国现在可能最多就7mn.而且第3代半导体还在努力追赶中。
eda可以用盗版的吗？
上海9.16正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。
是的，其實14奈米就很好用了，如果有7奈米那更是大部分產品都可以做了！
很想加入會員但是怕聽不懂🤣
可以從這個免費的影片開始：ruclips.net/p/PLLFCC3QJecROpqBCmZzF-6KhnUv--DWqa
中國人有點骨氣吧 怎麼能用西方的東西呢
台積電是否也該有骨氣一點呢？
@@jyl411 跟台積電有鳥關係？台積電又不是中國人的
台灣人有點骨氣，別說中文
@@wuwoo8586 中文是西方的嗎，台灣人是中華正統
台湾人有点骨气吧，把中国人张忠谋，郭台铭赶走。
從頭到尾看了一遍,只限制3奈米的話,那其實不算是下重手阿
其實你是對的。
那是因为国产的华大九天EDA已经做到了5nm
评论区很多人非常不客气在羞辱大陆，但是我想说，工业软件本身就是因为工业发展而发展出来的，以前大陆的EDA只有很少的客户会采用，就算国内有晶圆厂在生产，但是EDA软件依然是用的外国的。但是美国的操作，不就是在变相让软件商有机会成长了。我只能说突围很难，但是不失为是一个机会。
是呀！其實這麼做反而讓本土廠商有機會搶佔市場。
說到信賴的問題……看過一張中國房屋施工出包的照片，原因是工人掏出的捲尺：5、6把的公分長度都不同。實物的捲尺都這樣，要讓客戶相信自產的EDA可信，恐怕比開發更費功夫。
中国的工程质量肯定有提高空间，但放在世界上，基本就是顶尖的代名词，原因就是中国做得多，且中国的地质条件非常复杂，积累了丰富的经验。韩国在东南亚造的水坝溃堤；日本在孟加拉接的大桥地质条件太过复杂而只能毁约放弃，最后还是中国接了下来并且顺利完成；日本给英国造的高铁第一天使用就漏水漏成水帘洞。前几年有个全球性组织做了个各国程序员水平的评比，评比结果是程序员水平最高的是中国，第二俄罗斯，第三波兰，美国大概7、8名的样子，印度排不上号。
中国14亿人，所有的发达国家11亿人，你要找中国这种极端的个案来说，那我也能找发达国家那11亿人的极端个案来说，保证比中国还多。而且，他们还是工业发展比中国早了几十年的，一样各种问题。
看看中国多少顶级建筑，不要拿个例代表一切，真要你说的这么差，怎么在太空对接？
@@shawnwang9832 怎麼複雜也沒有在地震帶的日本 台灣的環境來的困難
@@V61026102 你以為大陸沒有地震帶？才怪勒，世界屋脊喜馬拉雅山就在大陸，尼泊爾邊界上
中國人滿會使用盜版軟體的 前板廠的中國工作室什麼軟體都有 但是全部都是盜版的 用起來和正版一樣 輸出的資料 台灣這邊機台也都正常使用台灣這邊當然都是貴桑桑的正版
评论区一堆台湾人再说，台湾还有一堆在用盗版，你这就是贵桑桑的正版？你出的钱？
还不是微软的大手笔，10几年前微软进入中国就盗版横行，微软并未做大规模侵权诉讼，结果国内市场基本被微软垄断 大家都用习惯了 想要更好的服务 只能买正版更新换代 几乎没有可替代选项。
水只会往低处流，如果一定要让水逆流，就要建水坝来封堵，但是任何的水坝都无法永久封堵，最后结果要么是馈坝，要么就是泥沙堆积河床最后河流改道！堵得越严，压力越大，崩溃越早！
都江堰參考一下 哈哈哈
@@DukeHsu 都江堰主要是分流和引流。所以一直能使用至今。靠堵是治不好水患的，鲧治水就是靠堵失败，儿子禹治水靠疏导成功。我们祖先都知道事，老美到现在还不明白。
是啊！現在的中國就是這樣。
@@glenn5388 如果是正常河流是這樣，但如果是毒水潭呢？還分流嗎？毒害更多的人，中共就是魔鬼，現在國際都知道中共想侵略全世界的野心，看看一帶一路，有多少國家受害？更何況馬克斯主義是信仰魔鬼，老祖宗都知道要遠離邪惡，可現在的中國人還認魔鬼為父，其實真的是很可悲。
芯片的兩大瓶頸，熱和耗電，越微縮越嚴重，大部份時間都行慢時鐘，改進的部份實際應用時未必感覺到。7nm實際已到了盡頭，再少實用性不高。
給你一個關鍵字 3D 封裝 認識一下吧
將要出的AMD 7000系列CPU 應該是用台積電5奈米 自動超頻的最高頻率已經可到5.4GHZ而前一代5000系列用7奈米 是到4.8GHZㄧ般有放開溫度牆根功率限制，並做好散熱處理，大多都能以最高頻率跑全程所以你說大部分時間都行慢時鐘?? 不懂你的意思在哪裡
不對歐 台積 三星 已經開示 2nm 做得到的 , 你擔心晶圓代工到極限 , 不如先關心記憶體 , 記憶體感覺很難縮小了
7nm實際已到了盡頭？？-----------當初聯電也覺得受限波長，28奈米已經是盡頭了，接下來就算製程再先進，也不會有什麼客戶。
以前也有人說螢幕解析度300ppi以上分辨不出來現在4K 2K只是基本
华大九天能提供模拟芯片的整套工具，但数字部分还不行。他们最近IPO募资有一项就是为了补齐数字部分。
以后，华大九天 的发展机会就更大了。
感谢制裁，工资都翻倍涨
党妈又赢了，简直赢麻了
影响无限接近于零，因为限制的是3nm以下，中国大陆根本没有做这个的公司。
意思是只有美国人可以设计EDA，中国人不会设计EDA
應該說美國人設計EDA的經驗比較豐富。
类似1941年对日本禁运石油
美國封鎖什麼，中國就生產什麼，而且還有中國的獨門絕技⋯⋯
我只看到美國不斷幫中國每年1000萬大學畢業生製造就業崗位⋯
你說肯德基麥當勞嗎
從軍養豬去
你都說你‘只’看到，就說明了你的目光就是如此而已，何來程度可言呢？哈哈
@@大東亞共榮圈京都大本 你这不是尬黑吗
我不太喜歡前導影片。這樣內容看兩次。浪費時間
我在这里留言为证，15年内中国半导体技术世界第一，就像现在的光伏产业，中国世界第一。
你的留言 ? who cares ? 嘻...
目前的3奈米以下EDA禁令對中國並沒有影響，那美國為什麼還要下禁令？是不是直接下10奈米以下的才有效用呢？
我覺得也沒差，5奈米以上的工具華大九天都有了！我猜用的人少因為怕可靠度低，如果禁了只是強迫容戶改用華大九天的產品而已。
@@Ansforce 曲博也覺得沒用，難到美國的專家都沒發覺下了一個沒用的禁令嗎，這很奇怪🤔，是我太高估美國了嗎
@@gkenny3612 中國已經做出來的技術，哪怕還沒完全成熟，限制也沒用啦，美國的禁令主要是的要把中國鎖在7納米，排除中國之後更先進的製程能力
@@路小白-u2j 5nm以下的工艺，中国大陆要2025年左右才有可能突破，但EDA只是设计软件，难度比光刻机低一些，还有几年时间，EDA能突破也是有可能的。
中国现在有自己５奈米EDA软件已经够了，那美國為什麼還要下禁令3奈米以下EDA软件覺得沒用反正中国都没有做到这个程度chip以下，这美國的禁令那不就徒劳无功白忙一场。我建议美國禁令全部的EDA软件到中国了免一些人又出来讲我有3纳米的EDA软件
感觉大陆未来什么都要自己造。。。短期很难很痛，未来说不定是好事
反正大陆人多，没有什么事干，只要有机会了，定能发展起来。
还不是被逼出来的？
你們只會抄襲，那一樣東西是中國人發明的？
@@twn10 对，包括你的祖先也没啥发明出来，但就是打不死的小强，一直顽强的活到现在，还越来越好，你会不会气的要剪护照
@@twn10 您不是中国人，还会打汉字。汉字不是中国人发明的吗。
其實 synopsys 跟 cadence 蠻難用的 也有很多BUG , 樂見有新血新投資IC相關的話 APR 跟 晶圓廠 和 數學有關 , 這個比較難但是 VERILOG 或是 LEC這些 就是跟數學和軟體有關 , 這個比較簡單大陸那邊還玩不到GAA 機械相關還有歐洲或可以用其實台灣最慘 , EDA 台灣是完整空白
占领其中一环就够了，但如果台积电被三星超越，就不只是经济问题了，老美就喜欢看自己的马仔在那里竞争，自己得益
以前台灣有spring soft XD
@@ukyo_h 被美國買走 , 以前還有些台灣小APR 軟體也被美國買走 , 現在看看有沒有台灣人去投共 @@!!
台灣是有EDA的,但被買走了,所以才會被認為是空白的
美國限㓩芯片軟件輸出中國，令美國芯片軟件不能得到中國芯片廠家的驗証及信任，從此美國芯片軟件退出中國市場而讓中國芯片軟件獲得大規模驗証市埸。中國是芯片最大及發展更新最快市場，結果是美國芯片軟件有如美國工業一樣作繭自缚，阻礙更新而被淘汰。更可悲的是美國因壓制中國科技及國安所需，而對台韓科技强行愚蠢化有如當初去台灣核研化一樣，令台灣政府用政治及司法手段令台韓芯片電子停滯在美國二代之後。無論中國芯片科技發展如何，台韓被美國變成科技死亡地帶以滿足美國霸權所需是無可避免的命運。
最近，才與某台灣代理商 (其代理 8:40 頁中提到的某軟體) ，代理商提到: 台灣還有企業在用盜版的大陸........盜版更嚴重啊禁 EDA，嗯
盗版靠得住？
@@豬豬鋮鋮 台灣一堆ˋ公司用盜版的
@@豬豬鋮鋮 盜版的問題是版本比較舊而已。因為只是破解保護部分，運算邏輯不會有人去亂改。
底层框架要普及中文，方便中国的科技传承，降低培养、学习的成本！
没禁止也不会有大力投入eda。当做机会吧，上就完了，没有退路
问了一下大陆的从业内，业内的工程师口中得出，你说的很多地方不正确。
那你要寫出來啊，記得註明出處，不是隨便嘴個兩句 !學科學的嚴謹邏輯精神呢 ?
似乎18纳米以下都禁了
中國有市塲，有人才，有錢 ，技術祇是時間問題。
說中國GDP世界第二，我一直有意見，80%都是外資都創造的好嗎？只是你中國管制外匯的，硬是計入在中國下面，現在外資撤離，大概今年明年第二不再是中國了
@@keep_calm_and_carryon 以美元计2021GDP中国是第三名日本的三倍还多，这个基本情况你是否了解？
@@keep_calm_and_carryon 大陸GDP是第三名日本的近4倍，你怎麼會這麼無知說出這種話，難以置信
@@wutangtang8590 MARK一下，我覺得Tony說的才對
@@keep_calm_and_carryon 外资没有撤离啊，不仅没撤，来自美国，日本，韩国的投资反而在今年暴增20％以上，你当资本家傻
唉～飛彈雷達上用的FPGA，中國也是零
大陆都在盗版，应该没啥影响
用EDA制裁中芯3nm製程根本不痛不癢,不如用EDA制裁台積電,可以規定3nm製程的EDA軟件只能運用在美國生產,逼迫美積電全數回美國生產
三纳米大陆还基本用不上，能用上的华为早就被禁止了.其实只要美国像对付华为那样禁止给大陆生产3纳米，哪怕就是台积电南京厂也不敢给大陆代工，这就跟美国禁令一出，所有用了美国技术的晶圆代工厂都不给华为生产芯片了。晶圆厂离不开设备厂技术支持，设备厂顶不住美国政府施压。晶圆生产线的工程师在压力下撤了，不管是台积电三星 中芯国际的生产线都得因为没人懂调试维护，最终只会在厂子里慢慢生锈
目前封殺大陸的EDA TOOL就能遏制大陸的芯片制程這個結論還爲時過早！ 誰能知道大陸是不是在20年前就已經開始公關EDA的問題！如果通過幾家不起眼的公司壹直在做EDA，通過美國的EDA工具制作出來的結構和驗證結果可以被總結！通過20年的積累，可能會有意想不到突破。因此現在下結論還爲時過早了！需要通過5-10的時間才能看出來
對付邪惡中國，本來就要不擇手段！科技戰也是戰爭！兵者，詭道也！
SB
盎格魯撒克遜人跟華人玩孫子兵法還差點
井底之蛙, 悲哀！ 人蠢無藥醫,台灣人民是黃種人，西方國家會拼命救嗎？ 作棋子都要有一點點腦子，否則被賣了還在幫人數錢。 沒有智慧真可怕
是吗???等着吧 到时候会把你大卸八块的
太烧钱了！
当年中国人也觉得对京东方的补贴太烧钱的，连续十几年的补贴，总计差不多花了2000亿人民币。但自从2017年，京东方的面板出货量成为世界第一之后，中国大陆的电视，显示器的价格大幅降低，全产业链都得到大幅发展提升。光是中国大陆一年的电视机消费市场就有4000亿人民币规模，十多年才补贴了2000亿，一两年就省回来了。而芯片产业的规模更大，2021年芯片进口4300亿美元，进口数量6366亿个，国内自己生产3596亿个。仅2022年上半年，进口芯片的数量就减少282亿个了，甚至还在5月份对韩国形成了半导体贸易顺差。这么大的产业规模，烧这点钱，太小意思了。
@@Vincent-of5dh 中國的集中力量辦大事
@@Vincent-of5dh 韓國是因為三星在中國生產
@@王胖-m1x 你只说对了一半。2022年1-5月，全球半导体增长速度最高的20家企业，其中有19家来自中国大陆。到2023年，中国大陆的晶元厂集中式的完工，到时产业暴发还会更多。
增加的產能很多都是功率半導體，我不是說它不重要，但中國在邏輯電路方面確實追得很辛苦，一步步來吧，欲速則不達~!
已经部分做出来了，华大九天为代表。数字芯片设计部分还可以，主要是模拟芯片设计差得远些
反了，是模拟可以，数字不行
現在看你們講話都會覺得你們資料是中共國內美化後的假資料 還是google 上大家都看得的資料？
@@Crypotatoqq 直接看华大九天季报就好
@@markchiu1716 不看市場接受程度，去看財報？哈哈哈
@@twn10 财报不就反应市场吗
這樣搞下去 美國禁什麽中國就研製什麽 遲早把科技都補齊 你還能拿捏他嗎？
本來就無法拿捏，所以台積電必須自己爭氣。
其实真不知美国佬怎么想的，原理都是公开的。要搞出E=MC2，很难。但有了这方程后大家都知道怎么算了。以后我不求你，我自己算好了。你也没法赚点劳务费了。
😄 你这么牛逼？你觉得你需要多久能从原理写成软件？别说EDA这么复杂的，你先把相对论给理解明白和讲清楚，我估计你都做不到，还吹牛逼“大家都知道…”。
關鍵就在得發現並不斷推進這原理!
但是自然科學也不是完全公開的。現在能學到的都是幾百到幾十年前的知識。歐美對自然科學的研究已經不是一般學生能看懂得。大部分人都是終身在理解一部分的理論。所以全球合作是必要條件，科技封鎖對國家的傷害比核戰更可怕。
原理很簡單，實踐才是最難最花錢的~~~
博士应该继续打假 尤其是比特币和其它数字货币
有呀！可以看看這一篇先，下週再來導讀：www.bnext.com.tw/article/71231/bitcoin-buffett-blockchain
任何事情都逃不脱因果循环，今天美国出自私心禁止出口EDA软件，未来也必然收到同样的回报。
前苏联也这么说
成天在別人家門口嗚槍弄棍以大欺小的也會有報應
@@立屋根生子 你说的对，就看那个报应何时才来，台湾人等的到吗？ 以大欺小本就是人性使然，美国干的还少吗？ 当年的日本不是也干过这样的是吗？这个世界就是这么现实
@@立屋根生子 对不起，那不是你的家
瞎起鬨的都是你們這些硬體工程師，對於軟體工程師來説，衹要你講清楚你的需求，錢到位，開發人員到位，任何軟體都不是難事。而錢和人員在大陸都不是難事，衹要你講清你的需求即可。
现在已经不隐藏了，还敢说不是大外宣。
華大九天，剛上市，是落後一些但指日可待。
对中独立自主来说是好事，迫下决心中国掌握不受美国限制的项目，几年之后，中国会有新的東西代替美国，最终受损的是美国。
你从穿的衣服到用的手机，没有一件是中国发明的，你哪来的自信让美国受损？
哈哈哈哈 這種說法2018年已經聽過太多了 贈你一句 #中國或成最大贏家 哈哈哈哈
加油吧，65%的電子零件仍無法自制，還依賴台灣進口的國度。
好像有道理，但一個腐朽、貪汙、不透明的體系做得到嗎?
真的是印証曲博老師說的 美國還是有辦法卡他脖子 但會不會狗急跳牆 逼得中國大陸突破 因為美國今天這樣卡 哪天他對盟友不爽 他也能用同樣方法整盟友
你說日本嗎？
我們都知道，茂密的樹冠下長不出新樹，因為沒有足夠的陽光。所以，這其實不是卡脖子，這是在讓路，把樹砍了，那片土地的小樹新苗就有空間了。這種政策，說實在，作夢都會笑，哈哈哈。
@@aronyang 這就會有個問題 台灣有EDA 廠商嗎？ 如果沒有 不就是你也得靠美國 如果美國要在先進製程站穩優勢 他這個卡住就可以吧 還搞什麼 現在是英特爾還沒法起來 需要台積電 三星 等到英特爾真的哪天來了 他就用這個卡台灣 韓國脖子就好啦 其實像韓國最近那麼不乖 美國應該就能這樣整他吧
說真的，短期來說是卡到，但是長期反而驚醒了雄獅，所以未來很難說。
@@Ansforce 我也覺得 能用DUV 弄出七奈米 雖然不是什麼新鮮事 但被卡成這樣還能破 我就覺得真沒什麼是不可能 就像錢學森能把火箭做出來 真的難說 為了生存 會拼的
卡不了，有钱谁不要，你以为软件公司设计出来留着供养的吗？天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往；钱是万罪的根源，所以只要有钱除了不能长命百岁应该无所不能了，至于你信不信反正我是信了……
錢錢錢，為什麼中國不讓老百姓把錢匯出國 ? 嘻...
錯了，美國用verilog不是vhdl。
我好像寫反了，謝謝你提醒。
中國政府比較笨啊：美國禁止3奈米以下EDA tool，中國政府可以順勢推出對抗禁令禁止所有美國EDA tool，反正中國國內已經有了5奈米級的，損失的就是美國EDA廠商的營收了
美国了招七伤拳
軟體比較不好禁，如果中國的高端晶片只是要滿足國內需求，EDA的部分如果被禁，中國可以從使用盜版開始，畢竟美國國內的中國人有一堆，要拿到盜版並不難，接著再想辦法開發自己的EDA Tool，進一步可以拿盜版來驗證自己的EDA tool，長久來看EDA有機會擺脫美國的封鎖，硬體要防堵比軟體要簡單多了
有人说可以破解(盗版)，如果不是调侃，那我要用常理反驳几句：eda不是给个人用的，是给芯片设计公司与工厂用，这些都是有规模的企业，即使有人能破解，也没人敢用。
一看美國對EDA限制內容，簡直是神助攻大陸啊，剛好換國產化EDA從28奈米再往先進製程攻(基礎扎實化)，廠商不得不戒掉美國EDA。
我也希望中共發展不來。獨權永遠倒下。
中國一定強啊！ 好棒棒
@@gogoegg123000 台湾No.1！ 好棒棒
所以美國對中國限制EDA是美中台三個國家都衆望所歸了。這真是太好了。
美國這個禁令，讓人想起當年卡台灣戰鬥機自製，熟悉的感覺又來了
美國的創意創造發明科技還是非常強大的
禁EDA其實不是重點，對岸破解版太多了，禁了EDA，重點是禁止對方設計後的製造甚至銷售，利用盜版，誰敢幫你製造，誰敢幫你販賣，這樣會造成中國產業的萎縮，人才外流，這才是重點，如果禁到台灣，那慘的不是台灣，是中國，簡單講麒麟直接掛掉，高通蘋果三星賺爆，晶圓代工沒差啦。中國我以後只能買IC生產製造都芭比Q了。
這個會減慢大陸積體電路設計業，但是大陸本土的EDA廠商會愈來愈重要。
@@Ansforce 中國本土的EDA也是用抄的，要是告起來，也沒人敢協助製造，這才是真正痛的地方。本土從研發到製造都沒了，中國晶片未來很很慘，即便頂著壓力全部自己制造設計出來，最後可能變成只能國內使用或軍用，那又是死循環。中國國內變的僧多粥少，再加上官場文化，人才更難出頭，只能留美，我覺得這後續的效應非常的大。
@@bbksf1234kimo 中國有14億人口 多過美國及歐洲的總和 加上東南亞 非洲 拉丁美洲 這些國家都很難告吧
废话，美国限制俄罗斯用美元，结果呢？
中国加油 祖国加油
我是業內的工作者
EDA第一大廠應該是Synopsys，Cadence是第二大廠
以2021 revenue來看
S $4.204 billion
C $2.683 billion
市佔率來說前三家Siemens(Mentor graphics)、Synopsys和Cadence佔了超過9成市佔率
那張圖引用的來源應該不正確
謝謝你的提醒，那個資料來源是大陸的券商報告，能提供一下你的資料來源我參考一下嗎？謝囉！
EDA開發的幾個困難點
1. 數字級數很大，雖然說現在會將大到小做切分，但有些邏輯並不適合切開，所以切到最後量級還是在百萬個為單位，每一塊裡面會有百萬顆邏輯電路，百萬到千萬條線要接，衡跨數層(可能是5~17層之多)的繞線，這是一個NP hard的問題
2. 要守的規則很多，不是正確連接就行
>> 還要同時走線不能走太遠(要顧timing)，也不能走太快，不然會拿錯訊號
>>除此之外繞線的形狀要依據規則(DRC)，沒遵守會有良率問題
>>要顧power，不能夠把耗電的邏輯都放一起，會造成過熱
>>要考慮制程本身的飄移、在晶圓上不同的位置表現也不會完全一樣，在不同溫度、電壓操作下的表現也會不同
以上只是隨便列的，實際上要守的規則遠還不只這些
3. Rule會更新，晶圓廠也會收客戶的回饋，本身就算是成熟制程也會不斷改進，所以要不斷的更新
@@Ansforce 樓上的資訊是對的 SNPS是第一大 CDNS第二大 其實兩家差不多就快70%市佔了 沒記錯的話
那張圖我懷疑是大陸的市占率 非全球 全球的應該再SNPS CDNS的財報都能找到相關的 不然就要看看國外的研究報告了
今天的新聞內文"目前EDA軟體市場呈現寡占局勢，主要廠商有美國Synopsys、Cadence、Siemens，據TrendForce整理，2021年三大廠商市占率分別是Synopsys占比32%、Cadence占比30%、Siemens占比13%，三大廠商市占率合計達75%。"
另外兩點 我記得VHDL 是歐洲用比較多 Verilog才是美國與亞洲 可以再確認一下
講EDA深度與廣度拿ANSYS的圖來講不太完整 ANSYS只著重在整條產業鏈的某些部份 所以他們的圖也強調它們有的部分 拿SNPS或CDNS這些有完整一條龍的解決方案的來講可能更好些 供參考
@@ya-chengho4122 ANSYS目前算是SNPS解決方案的一環了(兩家公司還在談合併)，以那張飛機的圖片來說，我覺得是沒甚麼大問題的
前兩家公司佔近7成這件事沒錯
Mentor 主要靠著Layout tool Calibre稱著，這套是目前業界標準
@@螃蟹-y9u ANSYS EDA tool 那塊遲早應該都會併入SNPS的 兩家tool綁太緊了 看你之前的回覆 我猜你是屬於P&R的部分 但實際上前端包含system design 與 RTL design & verification 都還有很多tool 可是這些不是ANSYS的強項 所以我才認為拿SNPS與CDNS的圖來講解會更好
精闢見解 ！👍感謝曲博！
視為中國大陸的「成長痛」，觀察一段時間之後，才知分曉。
大陆目前没有5nm及以下制程能力，类似于开本田车的不让买法拉利，没有什么影响，实质上是限制韩国，台湾及欧洲的，美国人要把先进制程能力收回美国本土，这才是他的目的。大陆EDA能设计5nm芯片。
如果小米VOVo等手机厂商，想采用3NM的芯片就没有任何机会了。
拍手
感谢曲博的专业讲解！！！--------来自大陆的赞扬！！！🥰😀👍👍👍
舊製程不是不禁 是無法禁止, EDA tool都已經有了 禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本而已
3nm主要禁止應該是在Mentor的Calibre, 跟一些analog simulator (因為它跟device強相關), 但是也不是沒有work around solution
剩下的Synthesis, APR, Signoff相關的digital EDA 用5nm以上的還可以撐很久 (只是run time長一點不是完全跑不出來)
所以這個禁令 殺傷力不大
很有道理，分析的很好！
禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本？？
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現在的 EDA 軟體，就只是賣個設計介面，核心的模擬運算抽出來。客戶 IC 線路設計好之後，付了錢之後，軟體公司給客戶一個密碼，客戶『限時內』輸入密碼上傳設計到雲端。軟體公司再將模擬運算結果，上傳到雲端，再給客戶密碼『限時』下載運算結果。你有盜版？
@@arthurhuang6160 禁止就可以用破解版拉，
他禁的这个目前对大陆影响很小，目前大陆芯片公司基本用不到3纳米
华大九天股票都涨上天了
雖然EDA這類工業軟件需要長時間的磨合來確認穩定性，但也有很多的工具可以檢查正確性，
大廠會壟斷是因為有太多客戶已經用該廠工具量產成功的案例
一般的中小型IC設計不會去冒險用小廠的軟體來開發，因開發成本遠高於採購軟體成本
但是中國現在的情況是非常特殊，要被卡斷使用權，那麼小廠的也必須拿過來測試的使用，
反正開發EDA的小廠太多了，沒有一百家也有五十家，多拿來一起交叉驗證總是可以的
這些小型EDA公司大多都是華人開的，都是成功後再賣給大公司，最知名的就Debussy(台)
以全大陸半導體廠與IC設計公司的體量，要扶持幾家高穩定性的EDA大公司並不難，
想當初台灣就有不少EDA公司，只因市場小，所以起起落落，大多不成功
當年開發原子彈時，蘇聯人說要用計算機，中國卻使用算盤，經過漫長的驗算復算，照樣蘑菇球升空，而現在有完整的高運算系統，就只是刻個EDA真沒那麼難，重點是EDA工程師華人還挺多的
是呀！你講的有道理。
就以前業界的資訊，現在美國大型EDA公司其實已經僵化了，基本只能對原有產品修修補補，不太能開發新的產品，所以內部的華人工程師看到商機，都是跳出來開一家小型EDA公司，開發新型態的驗證工具到業界，成功後再賣回原來公司，而不是在公司內部提案開發
再加一點，自己開的EDA公司賣回原公司後，自己也一併回到原公司養老，這樣大賺一筆後，又可悠閒過退休生活，在原公司的工作就是維護賣回去的產品，這是多愜意的事
美國登月還是用手算😅
看来是专业人士啊！不过呢，集成电路领域，和原子弹不能相提并论的，前者比后者庞大复杂得多。另外呢，整个集成电路里面，全世界人才中，华人不少，NVIDIA的老黄，AMD的苏妈就不说了，各个领域里面的顶尖人才都有华人，美国拼命想把大陆芯片往死里整，以为当年能整死日本，这次也可以，殊不知日本体量跟大陆不可同日而语，而且日本还是殖民地，大陆想干啥自己说了算，打压来打压去，再过20年，只会逼出另一个北斗，最后恐怕适得其反
生于忧患 死于安乐 谢谢博士分享。
剛剛曲博說沒聽過矽盾的說法，一開始我有點不懂。
但後來轉念，猜想曲博要大家不要以為目前半導體發展領先，就鬆懈，以為美國永遠會保護台灣，最重要還是自己要懂得保護自己。
是呀！你聽懂了！有矽盾為什麼還要台積電去美國設廠？
說的真好，看了大家的發言，我也仔細思考。
可是，沒有一段我聽的懂..
我只記得最後..小心擴及台灣廠商..是指聯發科技嗎？
不是聯發科，應該是指替大陸客戶設計晶片的公司。
興櫃股王 M31了解一下 , 但是M31剛成立的時候就打算投共了
华人在EDA产业界地位很高，名人也很多，教父级人物首推黄炎松，他是凯登斯(Cadence)前身益华(ECAD)的共同创办人，与他携手的是赵修平等人。黄炎松则以本土亲和出名，现在是多家公司的董事，也协助新一代创业，在GRIC创办人陈宏的眼中，黄炎松是他的“导师”。另一位有名的EDA杰出华裔则是Montor最高职位的华裔副总裁南宁，但英年早逝。在凯登斯(Cadence)的李怀也是赫赫有名的。王山则是Epic的创办人，后来公司被新思(synopsys)并购之后，现在加入上市公司Nassda
居龙原所属的公司TMA(Technology Modeling Associates)在徐建国大肆并购的市场策略之下，在九八年成为先驱并购的公司之一。居龙也随着TMA的老板杰威(Roy E. Jewell)一同服务
在台灣最有名的是Debussy(Novas)後來被Synposys併購，這些資料隨便查都有，就是一些無腦的反華人士在帶風向，故意靠貶低來打壓，真是無聊極了，以為用嘴砲就會讓大陸的發展變慢，這不是一個大笑話嗎???
海外华人和满清人是有区别的
謝謝您精闢的解說👍👏👍👏
现在eda大部分是建立在水平布局，未来如果堆叠芯片，还要考验3D设计能力，基本上就是另开副本，差距减小。其实美国现在各种制裁喊的震天响，那些大厂只要申请，却又全都豁免，简直就是图利特定群体。
對呀！被你發現了！
謝謝！
非常重要的分析
高科技的限制遲了20年，但比永遠無感無為的好！
我是大陆人。虽然中芯国际能量产7nm（技术并未掌握完全，良率不高），没有对外公布订单信息。对于美国制裁中国的EDA我并不意外，目前制裁内容对中芯影响不是很大，因为中芯没有完整掌握7nm的制程技术更别提5nm以下的开发，所以中芯开展GAAFET路途还很遥远。目前的形式其实让大陆对亚洲其他晶圆厂提供材料更理想，光刻机国产化还需要几年时间，毕竟光罩和应用元件还不能满足自给，大部分还需要依赖进口。对于曲博提到美国对台湾或韩国厂商实行联合对华禁令我认为不太可能。（毕竟商业总有其他出路，禁了只会让其他人更好奇去研究赚钱机遇）
总之大陆目前能把7nm技术拿稳还需要一段很长的自习时间，光刻机国产化是个宏大愿景（短期不可能实现），台积电未来依旧是亚洲半导体先进制程晶圆厂的火车头（美国建厂其实我不太认为台积电会那么愿意，原因是美国的劳工局对亚洲许多高端制造企业的生产效率和良率是一种打击，我相信台积电一定会考虑到这个问题）
最后也感谢曲博科技教室，有机会一定付费订阅！
所以台積電美國廠連技術員也在台灣招阿，其實說穿了亞洲的優勢就像伊隆-瑪斯克所講，有一群能幹又好便宜的勞工，說起來也蠻悲哀的
@@王胖-m1x 不管美国怎么在台积电招人，愿意前往美国的台湾人我想不会太多，毕竟不在自己家园附近就职。而且美国建厂大多数肯定是本土人占比大，准时上下班一定不同于台积电在台湾本土的劳动成果。所以我不认为台积电和三星会对美国建厂抱有太大希望。（毕竟欧美大多数工人不会因为手上工作未完成而感到生产的责任压力）
＃抱歉，美国厂商在台湾招人＃
@@ludenzschmidt6240 事實相反台灣人對去美國工作還蠻搶手的，我也不知道為何會這樣，不過是我會想留在家鄉就好哈哈
@@王胖-m1x 那这是我对台湾情况理解不足，不过我个人觉得台积电赴美设厂弊大于利。
原因是目前因为疫情病毒，许多下游组装工厂需要大量芯片满足制造需求，一旦明年或后年恢复状况订单会下滑，对于额外增加的工厂其中的运维必然是台积电自己掏，白鬼不可能会买这个单。
这是隐性的赴美设厂后遗症。
当然，实话实讲 愿意赴美工作工资会比在亚洲工资高，生为人如果是年轻为了拼搏奋斗征求高工资都会去美国。
制裁其實是好事，對於像半導體這種精密科技，就是要親自把製造設備`製造過程`與數據轉模擬軟體都親自摸熟，才能把發展握在手中
接下來美、中擦槍走火，然後雙方以台灣海峽為戰場，展開長達30年戰爭，其中大陸多次轟炸台灣重要軍事基地，而美國以飛彈反擊....從此台灣一片廢墟，民不聊生
@楊登富 你腦洗綠了喔？你以為台灣人人都無腦支持這個無能的政府？你送小孩去簽志願役了沒？簽好了展示你的忠誠了，再來廢話
@楊登富 不要拿国民党军队的思维去套用共军，军魂这个词可理解？
@楊登富 美国跟中国军备竞赛，你看好哪个会赢？中国花1元能办到美国20元干的事。
@@bhwh5054 你忘記ㄧ個重點剩下的19元要進官跟軍人手上
感谢对此事件解读，
曲博专业！
根據聯發科指出。7奈米的設計週期是28奈米的兩倍，設計成本超過3億美元，5奈米更將突破5億美元;如果設計一個晶片要5億美金,請問有多少次可以設計失敗?在這種情況下等到中國自己開發的EDA Tool經過無數次的試錯 成熟到可以讓客戶信任的程度的時候,客戶也差不多全數破產倒閉了啦
蒋介石当年也这么想，老蒋亲口说，，，优势在我，，，
210%
当年大陆造航母时也有很多台湾砖家说造航母很难，大陆造不出之类的。😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@w8295 這不能相比吧,
航母是做出來之後，不管做得好不好,自己都可以用,
但是EDＡ設計軟件，是設計出來了，還要有機器給你做，做完了，還要有客戶會買單，
這都要通過商業考驗才能賺錢．
不是設計出來自爽的，和航母可差地遠了．
舉個例子就像華為的手機一樣，設計得出來，但是不會做，那也沒辦法．
重點是 你這個研發成本靠自己 還增加了２００倍喔，
本來只有４千萬美金，現在要７５億美金了．
商用和軍用 還是有差別的
@@Gary6656 航母做了不管好不好？如果你连起降飞机都做不到，要怎么好不好？还是你觉得航母的系统构成很简单？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
感謝分享！
非常感谢
都在用D板， 有影響嗎~？
可否提供您的講解的pdf版本？ 謝謝！
你是指圖還是文字？麻煩寫信到service@ansforce.com
現在是system verilog.
感谢分享！请问发展EDA软件相对于发展光刻机制造是不是“用课金加速”效果更明显一点？
用課金加速的意思是？
@@Ansforce 我是想问如果政府投入很多资金，可以加速这个领域发展吗？谢谢
只有我看不到字幕吗
Good thanks 😊
我驚呆了，以一個成熟男性頭型大小約58cm至62cm所能容納的髮絲也大約10萬根而已。#2CM的IC裡居然可以容納100億的電晶體數目 #電晶體該不會比蜘蛛絲還細
人體的神經元全部串起來約可繞地球兩圈半，倘若將電晶體分佈在人體裡面，那長度不就從地球到太陽的距離一光年了?
電晶體當然比蜘蛛絲還細，大約只有病毒的大小而已。
正式的全面开战。不管多难，中国没得选，只能自己努力。战场上，如果对方武器比你先进，你是i逃还是战？
武器先进只是优势，有优势并不代表能赢。
能用人造鑽石包銅做成电池嗎？
鑽石沒有產生電的功能，不過的確有人用鑽石包覆放射性材料做成核能電池，我們之前還介紹過：
黑科技！奈米鑽石電池概念測試完成！用核廢料驅動充電，電動車可跑上百年 ！？
ruclips.net/video/Q_qq55n0kYI/видео.html
可以把vendor名字打對嗎？ Cadence, Synopsys
哦！謝謝，我應該是筆誤了！
我在大陆和欧洲学到的知识 是 我们和美国用 verilog，欧洲用 vhdl 啊
2:40 的资料里面写反了吧
是的，我不小心口誤了！
其實 各位不用自己嚇自己 被戰爭誤導 搞得好像台積快完蛋了一樣 其實 以台積為首的一群公司 已經默默打進美國darpa 的軍工產業鏈 跟你們說啦 美國絕不會坐視不管
隨便google都一堆資料 接下來 講到台積 只要知道台積現在在做的事 就是 技術領先 加速擴產 加速折舊 半導體就是這樣 先進入市場先贏
當先進者完成折舊而沒有折舊成本了，後進者在製造成本上就很難打得贏。2027 年 也就 台積7/5/3nm 都折舊完 台積就用這折舊成本優勢在價格上打死競爭對手，直到對手撐不住 把訂單全部丟給台積做 因為他們自己做 做不好 良率低 不如用台積的製程 便宜又好用 最後 把英文學好 很多國外網站 youtube 都可以找到更多半導體的資料 專家的話 可以參考 但要去驗證 這樣自己才會成長
🐸🐸
请问这些eda在中国收入是多少，少了这部分收入，能不能继续经营？
應該不少所以美國不敢全禁，只禁2奈米以下的部分。
@@Ansforce 不全禁又达不到封的目的，只要软件厂商和中国有利益，必然会换个途径给中国用
@@Ansforce 而且对于eda厂商来说，限制中国半导体发展并不符合他的利益
封殺eda，不是封殺大陸的EDA TOOL。禁止的只有3nm，2nm，1nm，
而5nm是不禁止的，也就是用美國的EDA軟件搞5nm，7nm，12nm是沒有問題的，
眾所周知大陸只能搞出7nm，良率還很差，搞不出來的5nm都沒有被禁。
美国可能在等待台积电和三星在美国设厂完工后就完全封杀大陆，为了生存，大陆可能会加速统一台湾。
不对，大陆EDA已经可以设计5nm芯片了，美国才禁止3nm。这是设计，不是制造。
另外，更大的目的，是限制有先进制程能力的韩国，欧洲，台湾！美国要收回高端芯片设计和制程能力，你看美国政客不停去台湾，台积电危！
好像是欧洲喜欢用VHDL，北美喜欢用Verilog吧。Tie chart的Cadence和Synopsys拼错了。如果只是3nm的EDA被禁，问题应该不大，原因是3mn太高端了，一大段时间内还用不上。
謝謝你的提醒，我應該是筆誤了！
👍👍
软件可以破解。
种一棵树最好的时候就是十年前和今天
用白底黑字，比較不傷眼。
原本以為是內部放木馬，可偷傳用戶隱私回中國，這樣才被禁止...
这次美国的禁令，恐怕适得其反，要知道把大陆逼到背水一战的地步，会产生反效果。
大陆也有EDA的研发，但由于起步晚，在使用习惯和可靠性不能跟美国的EDA相比，因此并无条件参与市场，美国的做法，只会令这些商家提供机会了。
EDA并不像光刻机那么需要硬技术，就如PCB设计软件，澳洲的DXP不能在PCB上设计中文字logo，但只要灵活使用，也可以制作中文logo。
更关键的是大陆人多，人才竞争相当激烈，总会有人寻找一个出人头地的机会，当初ICQ风靡网络，大陆也涌现出不少复刻程式，最终马化腾跑赢了。
现在大陆有一家叫嘉立创的公司，也推出了网页PCB设计程式，只不过DXP太好用，令其使用者不算多，但其好处是用手机也能使用。
我对芯片设计的EDA情况不清楚，但相信也有相同道理。
是呀！我同意你的說法，客戶被逼的只能用本土的產品，反而扶植了本土的廠商，美國可能喚醒了雄獅。
台灣政府也可以禁止晶圓製造廠和中國EDA廠商合作開發、禁止晶片設計公司接中國先進製程的訂單
這次禁令限制中國在成熟製程，某方面來說保護了其他先進製程的廠商
代工厂有什么技术？光刻机，蚀刻机，光刻胶，EDA都和台湾无关吧？你们只有一群操作工具的生产工而已，你们也配“制裁”？什么比东西了😂
但凡光刻机禁售，卡EDA软件一项给呆丸，你们一片芯片都生产不出，没有半导体技术的台湾省人别丢人现眼了~
曲博引用的那篇文章写的有问题。华大现在只能覆盖28奈米模拟全制程，5nm只是个别节点。还有和三星合作的是概伦电子不是华大。三星在7nm上用了概论几个1节点的技术，所以中国在个别节点上做的还不错。
但這樣你們商用就可能會來不及。
@@hyy3657 其实实际影响不大，美国封的是3奈米gaa的eda和第4代半导体材料。中国现在可能最多就7mn.而且第3代半导体还在努力追赶中。
eda可以用盗版的吗？
上海9.16正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。
是的，其實14奈米就很好用了，如果有7奈米那更是大部分產品都可以做了！
很想加入會員但是怕聽不懂🤣
可以從這個免費的影片開始：
ruclips.net/p/PLLFCC3QJecROpqBCmZzF-6KhnUv--DWqa
中國人有點骨氣吧 怎麼能用西方的東西呢
台積電是否也該有骨氣一點呢？
@@jyl411
跟台積電有鳥關係？
台積電又不是中國人的
台灣人有點骨氣，別說中文
@@wuwoo8586 中文是西方的嗎，台灣人是中華正統
台湾人有点骨气吧，把中国人张忠谋，郭台铭赶走。
從頭到尾看了一遍,只限制3奈米的話,那其實不算是下重手阿
其實你是對的。
那是因为国产的华大九天EDA已经做到了5nm
评论区很多人非常不客气在羞辱大陆，但是我想说，工业软件本身就是因为工业发展而发展出来的，以前大陆的EDA只有很少的客户会采用，就算国内有晶圆厂在生产，但是EDA软件依然是用的外国的。但是美国的操作，不就是在变相让软件商有机会成长了。我只能说突围很难，但是不失为是一个机会。
是呀！其實這麼做反而讓本土廠商有機會搶佔市場。
說到信賴的問題……看過一張中國房屋施工出包的照片，原因是工人掏出的捲尺：5、6把的公分長度都不同。實物的捲尺都這樣，要讓客戶相信自產的EDA可信，恐怕比開發更費功夫。
中国的工程质量肯定有提高空间，但放在世界上，基本就是顶尖的代名词，原因就是中国做得多，且中国的地质条件非常复杂，积累了丰富的经验。韩国在东南亚造的水坝溃堤；日本在孟加拉接的大桥地质条件太过复杂而只能毁约放弃，最后还是中国接了下来并且顺利完成；日本给英国造的高铁第一天使用就漏水漏成水帘洞。前几年有个全球性组织做了个各国程序员水平的评比，评比结果是程序员水平最高的是中国，第二俄罗斯，第三波兰，美国大概7、8名的样子，印度排不上号。
中国14亿人，所有的发达国家11亿人，你要找中国这种极端的个案来说，那我也能找发达国家那11亿人的极端个案来说，保证比中国还多。
而且，他们还是工业发展比中国早了几十年的，一样各种问题。
看看中国多少顶级建筑，不要拿个例代表一切，真要你说的这么差，怎么在太空对接？
@@shawnwang9832 怎麼複雜也沒有在地震帶的日本 台灣的環境來的困難
@@V61026102 你以為大陸沒有地震帶？才怪勒，世界屋脊喜馬拉雅山就在大陸，尼泊爾邊界上
中國人滿會使用盜版軟體的
前板廠的中國工作室什麼軟體都有 但是全部都是盜版的
用起來和正版一樣 輸出的資料 台灣這邊機台也都正常使用
台灣這邊當然都是貴桑桑的正版
评论区一堆台湾人再说，台湾还有一堆在用盗版，你这就是贵桑桑的正版？你出的钱？
还不是微软的大手笔，10几年前微软进入中国就盗版横行，微软并未做大规模侵权诉讼，结果国内市场基本被微软垄断 大家都用习惯了 想要更好的服务 只能买正版更新换代 几乎没有可替代选项。
水只会往低处流，如果一定要让水逆流，就要建水坝来封堵，但是任何的水坝都无法永久封堵，最后结果要么是馈坝，要么就是泥沙堆积河床最后河流改道！堵得越严，压力越大，崩溃越早！
都江堰參考一下 哈哈哈
@@DukeHsu 都江堰主要是分流和引流。所以一直能使用至今。靠堵是治不好水患的，鲧治水就是靠堵失败，儿子禹治水靠疏导成功。我们祖先都知道事，老美到现在还不明白。
👍👍
是啊！
現在的中國就是這樣。
@@glenn5388 如果是正常河流是這樣，但如果是毒水潭呢？還分流嗎？毒害更多的人，中共就是魔鬼，現在國際都知道中共想侵略全世界的野心，看看一帶一路，有多少國家受害？更何況馬克斯主義是信仰魔鬼，老祖宗都知道要遠離邪惡，可現在的中國人還認魔鬼為父，其實真的是很可悲。
芯片的兩大瓶頸，熱和耗電，越微縮越嚴重，大部份時間都行慢時鐘，改進的部份實際應用時未必感覺到。7nm實際已到了盡頭，再少實用性不高。
給你一個關鍵字 3D 封裝 認識一下吧
將要出的AMD 7000系列CPU 應該是用台積電5奈米 自動超頻的最高頻率已經可到5.4GHZ
而前一代5000系列用7奈米 是到4.8GHZ
ㄧ般有放開溫度牆根功率限制，並做好散熱處理，大多都能以最高頻率跑全程
所以你說大部分時間都行慢時鐘?? 不懂你的意思在哪裡
不對歐 台積 三星 已經開示 2nm 做得到的 , 你擔心晶圓代工到極限 , 不如先關心記憶體 , 記憶體感覺很難縮小了
7nm實際已到了盡頭？？
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當初聯電也覺得受限波長，28奈米已經是盡頭了，接下來就算製程再先進，也不會有什麼客戶。
以前也有人說螢幕解析度300ppi以上分辨不出來
現在4K 2K只是基本
华大九天能提供模拟芯片的整套工具，但数字部分还不行。他们最近IPO募资有一项就是为了补齐数字部分。
以后，华大九天 的发展机会就更大了。
感谢制裁，工资都翻倍涨
党妈又赢了，简直赢麻了
影响无限接近于零，因为限制的是3nm以下，中国大陆根本没有做这个的公司。
意思是只有美国人可以设计EDA，中国人不会设计EDA
應該說美國人設計EDA的經驗比較豐富。
类似1941年对日本禁运石油
美國封鎖什麼，中國就生產什麼，而且還有中國的獨門絕技⋯⋯
我只看到美國不斷幫中國每年1000萬大學畢業生製造就業崗位⋯
党妈又赢了，简直赢麻了
你說肯德基麥當勞嗎
從軍養豬去
你都說你‘只’看到，就說明了你的目光就是如此而已，何來程度可言呢？哈哈
@@大東亞共榮圈京都大本 你这不是尬黑吗
我不太喜歡前導影片。這樣內容看兩次。浪費時間
我在这里留言为证，15年内中国半导体技术世界第一，就像现在的光伏产业，中国世界第一。
你的留言 ? who cares ? 嘻...
目前的3奈米以下EDA禁令對中國並沒有影響，那美國為什麼還要下禁令？是不是直接下10奈米以下的才有效用呢？
我覺得也沒差，5奈米以上的工具華大九天都有了！我猜用的人少因為怕可靠度低，如果禁了只是強迫容戶改用華大九天的產品而已。
@@Ansforce 曲博也覺得沒用，難到美國的專家都沒發覺下了一個沒用的禁令嗎，這很奇怪🤔，是我太高估美國了嗎
@@gkenny3612 中國已經做出來的技術，哪怕還沒完全成熟，限制也沒用啦，美國的禁令主要是的要把中國鎖在7納米，排除中國之後更先進的製程能力
@@路小白-u2j 5nm以下的工艺，中国大陆要2025年左右才有可能突破，但EDA只是设计软件，难度比光刻机低一些，还有几年时间，EDA能突破也是有可能的。
中国现在有自己５奈米EDA软件已经够了，那美國為什麼還要下禁令3奈米以下EDA软件覺得沒用反正中国都没有做到这个程度chip以下，这美國的禁令那不就徒劳无功白忙一场。我建议美國禁令全部的EDA软件到中国了免一些人又出来讲我有3纳米的EDA软件
感觉大陆未来什么都要自己造。。。短期很难很痛，未来说不定是好事
反正大陆人多，没有什么事干，只要有机会了，定能发展起来。
还不是被逼出来的？
你們只會抄襲，那一樣東西是中國人發明的？
@@twn10 对，包括你的祖先也没啥发明出来，但就是打不死的小强，一直顽强的活到现在，还越来越好，你会不会气的要剪护照
@@twn10 您不是中国人，还会打汉字。汉字不是中国人发明的吗。
其實 synopsys 跟 cadence 蠻難用的
也有很多BUG , 樂見有新血新投資
IC相關的話
APR 跟 晶圓廠 和 數學有關 , 這個比較難
但是 VERILOG 或是 LEC這些 就是跟數學和軟體有關 , 這個比較簡單
大陸那邊還玩不到GAA
機械相關還有歐洲或可以用
其實台灣最慘 , EDA 台灣是完整空白
占领其中一环就够了，但如果台积电被三星超越，就不只是经济问题了，老美就喜欢看自己的马仔在那里竞争，自己得益
以前台灣有spring soft XD
@@ukyo_h 被美國買走 , 以前還有些台灣小APR 軟體也被美國買走 , 現在看看有沒有台灣人去投共 @@!!
台灣是有EDA的,但被買走了,所以才會被認為是空白的
美國限㓩芯片軟件輸出中國，令美國芯片軟件不能得到中國芯片廠家的驗証及信任，從此美國芯片軟件退出中國市場而讓中國芯片軟件獲得大規模驗証市埸。中國是芯片最大及發展更新最快市場，結果是美國芯片軟件有如美國工業一樣作繭自缚，阻礙更新而被淘汰。
更可悲的是美國因壓制中國科技及國安所需，而對台韓科技强行愚蠢化有如當初去台灣核研化一樣，令台灣政府用政治及司法手段令台韓芯片電子停滯在美國二代之後。
無論中國芯片科技發展如何，台韓被美國變成科技死亡地帶以滿足美國霸權所需是無可避免的命運。
最近，才與某台灣代理商 (其代理 8:40 頁中提到的某軟體) ，代理商提到: 台灣還有企業在用盜版的
大陸........盜版更嚴重啊
禁 EDA，嗯
盗版靠得住？
@@豬豬鋮鋮 台灣一堆ˋ公司用盜版的
@@豬豬鋮鋮 盜版的問題是版本比較舊而已。因為只是破解保護部分，運算邏輯不會有人去亂改。
底层框架要普及中文，方便中国的科技传承，降低培养、学习的成本！
没禁止也不会有大力投入eda。当做机会吧，上就完了，没有退路
问了一下大陆的从业内，业内的工程师口中得出，你说的很多地方不正确。
那你要寫出來啊，記得註明出處，不是隨便嘴個兩句 !
學科學的嚴謹邏輯精神呢 ?
似乎18纳米以下都禁了
中國有市塲，有人才，有錢 ，技術祇是時間問題。
說中國GDP世界第二，我一直有意見，80%都是外資都創造的好嗎？只是你中國管制外匯的，硬是計入在中國下面，現在外資撤離，大概今年明年第二不再是中國了
@@keep_calm_and_carryon 以美元计2021GDP中国是第三名日本的三倍还多，这个基本情况你是否了解？
@@keep_calm_and_carryon 大陸GDP是第三名日本的近4倍，你怎麼會這麼無知說出這種話，難以置信
@@wutangtang8590 MARK一下，我覺得Tony說的才對
@@keep_calm_and_carryon 外资没有撤离啊，不仅没撤，来自美国，日本，韩国的投资反而在今年暴增20％以上，你当资本家傻
唉～飛彈雷達上用的FPGA，中國也是零
大陆都在盗版，应该没啥影响
用EDA制裁中芯3nm製程根本不痛不癢,不如用EDA制裁台積電,可以規定3nm製程的EDA軟件只能運用在美國生產,逼迫美積電全數回美國生產
三纳米大陆还基本用不上，能用上的华为早就被禁止了.其实只要美国像对付华为那样禁止给大陆生产3纳米，哪怕就是台积电南京厂也不敢给大陆代工，这就跟美国禁令一出，所有用了美国技术的晶圆代工厂都不给华为生产芯片了。晶圆厂离不开设备厂技术支持，设备厂顶不住美国政府施压。晶圆生产线的工程师在压力下撤了，不管是台积电三星 中芯国际的生产线都得因为没人懂调试维护，最终只会在厂子里慢慢生锈
目前封殺大陸的EDA TOOL就能遏制大陸的芯片制程這個結論還爲時過早！ 誰能知道大陸是不是在20年前就已經開始公關EDA的問題！如果通過幾家不起眼的公司壹直在做EDA，通過美國的EDA工具制作出來的結構和驗證結果可以被總結！通過20年的積累，可能會有意想不到突破。因此現在下結論還爲時過早了！需要通過5-10的時間才能看出來
對付邪惡中國，本來就要不擇手段！科技戰也是戰爭！兵者，詭道也！
SB
盎格魯撒克遜人跟華人玩孫子兵法還差點
井底之蛙, 悲哀！ 人蠢無藥醫,
台灣人民是黃種人，西方國家會拼命救嗎？
作棋子都要有一點點腦子，否則被賣了還在幫人數錢。 沒有智慧真可怕
是吗???等着吧 到时候会把你大卸八块的
太烧钱了！
当年中国人也觉得对京东方的补贴太烧钱的，连续十几年的补贴，总计差不多花了2000亿人民币。
但自从2017年，京东方的面板出货量成为世界第一之后，中国大陆的电视，显示器的价格大幅降低，全产业链都得到大幅发展提升。光是中国大陆一年的电视机消费市场就有4000亿人民币规模，十多年才补贴了2000亿，一两年就省回来了。
而芯片产业的规模更大，2021年芯片进口4300亿美元，进口数量6366亿个，国内自己生产3596亿个。
仅2022年上半年，进口芯片的数量就减少282亿个了，甚至还在5月份对韩国形成了半导体贸易顺差。
这么大的产业规模，烧这点钱，太小意思了。
@@Vincent-of5dh 中國的集中力量辦大事
@@Vincent-of5dh 韓國是因為三星在中國生產
@@王胖-m1x 你只说对了一半。
2022年1-5月，全球半导体增长速度最高的20家企业，其中有19家来自中国大陆。
到2023年，中国大陆的晶元厂集中式的完工，到时产业暴发还会更多。
增加的產能很多都是功率半導體，我不是說它不重要，但中國在邏輯電路方面確實追得很辛苦，一步步來吧，欲速則不達~!
已经部分做出来了，华大九天为代表。数字芯片设计部分还可以，主要是模拟芯片设计差得远些
反了，是模拟可以，数字不行
現在看你們講話
都會覺得你們資料是中共國內美化後的假資料 還是google 上大家都看得的資料？
@@Crypotatoqq 直接看华大九天季报就好
@@markchiu1716 不看市場接受程度，去看財報？哈哈哈
@@twn10 财报不就反应市场吗
這樣搞下去 美國禁什麽中國就研製什麽 遲早把科技都補齊 你還能拿捏他嗎？
本來就無法拿捏，所以台積電必須自己爭氣。
其实真不知美国佬怎么想的，原理都是公开的。要搞出E=MC2，很难。但有了这方程后大家都知道怎么算了。以后我不求你，我自己算好了。你也没法赚点劳务费了。
😄 你这么牛逼？你觉得你需要多久能从原理写成软件？别说EDA这么复杂的，你先把相对论给理解明白和讲清楚，我估计你都做不到，还吹牛逼“大家都知道…”。
党妈又赢了，简直赢麻了
關鍵就在得發現並不斷推進這原理!
但是自然科學也不是完全公開的。現在能學到的都是幾百到幾十年前的知識。歐美對自然科學的研究已經不是一般學生能看懂得。大部分人都是終身在理解一部分的理論。所以全球合作是必要條件，科技封鎖對國家的傷害比核戰更可怕。
原理很簡單，實踐才是最難最花錢的~~~
博士应该继续打假 尤其是比特币和其它数字货币
有呀！可以看看這一篇先，下週再來導讀：
www.bnext.com.tw/article/71231/bitcoin-buffett-blockchain
任何事情都逃不脱因果循环，今天美国出自私心禁止出口EDA软件，未来也必然收到同样的回报。
前苏联也这么说
成天在別人家門口嗚槍弄棍以大欺小的也會有報應
@@立屋根生子 你说的对，就看那个报应何时才来，台湾人等的到吗？ 以大欺小本就是人性使然，美国干的还少吗？ 当年的日本不是也干过这样的是吗？这个世界就是这么现实
@@立屋根生子 对不起，那不是你的家
瞎起鬨的都是你們這些硬體工程師，對於軟體工程師來説，衹要你講清楚你的需求，錢到位，開發人員到位，任何軟體都不是難事。而錢和人員在大陸都不是難事，衹要你講清你的需求即可。
现在已经不隐藏了，还敢说不是大外宣。
華大九天，剛上市，是落後一些但指日可待。
对中独立自主来说是好事，迫下决心中国掌握不受美国限制的项目，几年之后，中国会有新的東西代替美国，最终受损的是美国。
你从穿的衣服到用的手机，没有一件是中国发明的，你哪来的自信让美国受损？
哈哈哈哈 這種說法2018年已經聽過太多了 贈你一句 #中國或成最大贏家 哈哈哈哈
党妈又赢了，简直赢麻了
加油吧，65%的電子零件仍無法自制，還依賴台灣進口的國度。
好像有道理，但一個腐朽、貪汙、不透明的體系做得到嗎?
真的是印証曲博老師說的 美國還是有辦法卡他脖子 但會不會狗急跳牆 逼得中國大陸突破 因為美國今天這樣卡 哪天他對盟友不爽 他也能用同樣方法整盟友
你說日本嗎？
我們都知道，茂密的樹冠下長不出新樹，因為沒有足夠的陽光。所以，這其實不是卡脖子，這是在讓路，把樹砍了，那片土地的小樹新苗就有空間了。這種政策，說實在，作夢都會笑，哈哈哈。
@@aronyang 這就會有個問題 台灣有EDA 廠商嗎？ 如果沒有 不就是你也得靠美國 如果美國要在先進製程站穩優勢 他這個卡住就可以吧 還搞什麼 現在是英特爾還沒法起來 需要台積電 三星 等到英特爾真的哪天來了 他就用這個卡台灣 韓國脖子就好啦 其實像韓國最近那麼不乖 美國應該就能這樣整他吧
說真的，短期來說是卡到，但是長期反而驚醒了雄獅，所以未來很難說。
@@Ansforce 我也覺得 能用DUV 弄出七奈米 雖然不是什麼新鮮事 但被卡成這樣還能破 我就覺得真沒什麼是不可能 就像錢學森能把火箭做出來 真的難說 為了生存 會拼的
卡不了，有钱谁不要，你以为软件公司设计出来留着供养的吗？天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往；钱是万罪的根源，所以只要有钱除了不能长命百岁应该无所不能了，至于你信不信反正我是信了……
錢錢錢，為什麼中國不讓老百姓把錢匯出國 ? 嘻...
錯了，美國用verilog不是vhdl。
我好像寫反了，謝謝你提醒。
中國政府比較笨啊：美國禁止3奈米以下EDA tool，中國政府可以順勢推出對抗禁令禁止所有美國EDA tool，反正中國國內已經有了5奈米級的，損失的就是美國EDA廠商的營收了
美国了招七伤拳
軟體比較不好禁，如果中國的高端晶片只是要滿足國內需求，EDA的部分如果被禁，中國可以從使用盜版開始，畢竟美國國內的中國人有一堆，要拿到盜版並不難，接著再想辦法開發自己的EDA Tool，進一步可以拿盜版來驗證自己的EDA tool，長久來看EDA有機會擺脫美國的封鎖，硬體要防堵比軟體要簡單多了
有人说可以破解(盗版)，如果不是调侃，那我要用常理反驳几句：eda不是给个人用的，是给芯片设计公司与工厂用，这些都是有规模的企业，即使有人能破解，也没人敢用。
一看美國對EDA限制內容，簡直是神助攻大陸啊，剛好換國產化EDA從28奈米再往先進製程攻(基礎扎實化)，廠商不得不戒掉美國EDA。
我也希望中共發展不來。獨權永遠倒下。
党妈又赢了，简直赢麻了
中國一定強啊！ 好棒棒
@@gogoegg123000 台湾No.1！ 好棒棒
所以美國對中國限制EDA是美中台三個國家都衆望所歸了。
這真是太好了。
美國這個禁令，讓人想起當年卡台灣戰鬥機自製，熟悉的感覺又來了
美國的創意創造發明科技還是非常強大的
禁EDA其實不是重點，對岸破解版太多了，禁了EDA，重點是禁止對方設計後的製造甚至銷售，利用盜版，誰敢幫你製造，誰敢幫你販賣，這樣會造成中國產業的萎縮，人才外流，這才是重點，如果禁到台灣，那慘的不是台灣，是中國，簡單講麒麟直接掛掉，高通蘋果三星賺爆，晶圓代工沒差啦。中國我以後只能買IC生產製造都芭比Q了。
這個會減慢大陸積體電路設計業，但是大陸本土的EDA廠商會愈來愈重要。
@@Ansforce 中國本土的EDA也是用抄的，要是告起來，也沒人敢協助製造，這才是真正痛的地方。本土從研發到製造都沒了，中國晶片未來很很慘，即便頂著壓力全部自己制造設計出來，最後可能變成只能國內使用或軍用，那又是死循環。中國國內變的僧多粥少，再加上官場文化，人才更難出頭，只能留美，我覺得這後續的效應非常的大。
@@bbksf1234kimo 中國有14億人口 多過美國及歐洲的總和 加上東南亞 非洲 拉丁美洲 這些國家都很難告吧
废话，美国限制俄罗斯用美元，结果呢？
中国加油 祖国加油