В этом видео я расскажу Вам об усилителе звука Дорофеева. Этот усилитель уже был подробно рассмотрен на Канале. Но сегодня - эта схема, любимая многими ценителями музыки, собрана на современных комплектующих. В видео будут сняты основные характеристики усилителя и проведен импульсный тест. Рассказ об усилителе Дорофеева сопровождается осциллограммами, снятыми при помощи Компьютерного Измерительного Комплекса Шмелёва. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* *Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.* *Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.* Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! *Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.* По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов. *Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.* *В связи со сложностью просмотра видео на платформе RUclips - создан Телеграмм-канал «Неизвестная Физика» - ссылка есть в описании. Новые видео будут публиковаться на Телеграмм-канале через ДВА дня - ПОСЛЕ публикации на RUclips* *На Телеграмм-канале «Неизвестная Физика. Радиолампы.» - ссылка - есть в описании - публикуются видео с обзором радиоламп и их рабочие характеристики. Приятного просмотра!*
Спасибо за видео! Насколько я помню, вся "фишка" усилителя Дорофеева состояла в том , что он работал в режиме В. А когда через выходные транзисторы пропустили ток покоя 90 мА, то это уже режим АВ. Так что представленные усилители на тест испытания с большой натяжкой можно назвать усилителями Дорофеева.
@ВладимирВоробьев-е6о ЭТО - первое, что меня насторожило - при первом рассмотрении схемы "костыли" - кругом!!! А потом, выходные транзисторы (именно в ЭТОЙ конструкции) - похоже - просто "ключевые" - в паспорте указано малое остаточное напряжение коллектор-эмиттер, что несущественно для "звуковых" транзисторов.
...Главная проблема этого усилителя - просто огромное изменение глубины ООС в зависимости от тока выходного каскада, т.е. точная коррекция невозможна и о качестве звучания можно даже не мечтать... Если усилитель хочется сделать "слушабельным", его собственные искажения до охвата цепью ООС должны быть минимальными - здесь же всё с точностью до наоборот...
Такая схема хороша при батарейном питании, поскольку использует полностью напряжение, за исключением напряжение на переходах кэ мощных транзисторов. У меня была промышленная компьютерная колонка на батарейках 6 вольт, собранная по этой схеме, играла очень музыкально и чисто.
А КТО мешает Вам установить "чистый" режим "В" - который, кстати, и получился "автоматически" при первом включении усилителя?? "АВ" - установлен для "улучшения" характеристик усилителя.
Да, в чисто режиме "В" - ничего хорошего не получилось.... Зато "АВ" - заработал сразу и отлично! А граница между режимами - тонкая! В режиме "В" - одно из плеч должно быть ЗАКРЫТО. НО, тогда - будет "ступенька". А выход - небольшой сдвиг в сторону "АВ".
А тут точно нужны все проходные электролиты? Первый каскад емнип допускает 5в синфазного сигнала. Ненулевое смещение после второго каскада все-равно регулируется током покоя.
Если применяемые ОУ и транзисторы с Китая, то 99% это поддельная паленка, которой в последнее время стали торговать и наши магазины. Я например, замучился искать настоящие NE5532. Все что покупалось на Али, подделка и тормознутые ОУ, в наших двух радиомагазинах тоже самое. Нашел только в ЧиД нормальные. BD139 и BD140 тоже несколько раз покупал поддельные.
Не люблю такое включение выходного каскада - коллекторами навстречу друг другу и на динамик. Магнитофоны с таким каскадом намного чаще попадали в ремонт с пробоем выходных транзисторов.
@@АнатолийНауменко-л9о Транзистор включается быстрее чем выключается, верно? Схема с ОЭ выключает выходные транзисторы, рассасывает заряды, быстрее чем с ОК. Разве нет?
@ВладимирВоробьев-е6о Мне - такое включение - тоже не нравится, НО, оно - более технологичное, так как оба мощных выходных транзистора ставят на ОБЩИЙ радиатор БЕЗ прокладки. Мне - больше нравится схемотехника А.Агеева.
@ Понял. Да, это аргумент. Но схема боится высокой частоты, т.к. переходы БЭ, говоря ламповой терминологией, работают как детекторы и на высоких частотах ООС изрядно повысит ток покоя в этих транзисторах. Как обходят этот эффект - не помню. Где-то видел один прием, очень давно, лет 30 назад.
25 вольт ? Детский садик на прогулке. Я эту схему собираю на +/- 45 вольт и даже +/- 65 вольт. Только микросхемку лучше отдельно питать, что бы щелчка не было при включении.
Лучше не питать ОУ напряжением ниже напряжения питания выходного каскада. Хорошо, когда напряжение усиливает ОУ на полевых транзисторах, а ток - выходной каскад на биполярных транзисторах. Об этом говорит Н. Е. Сухов и пишут производители компонентов для этих целей. ОУ ~80-100 В стоят дороговато, но не запредельно. ADHV4702 от Analog Devices к примеру.или OPA462 от TI Собранные на ни усилители с питанием+-80-100 В позволяют получить необходимую для требуемых 96 дБ динамического диапазона мощность PMPO=600 Вт и выше. Автор канала находится в плену радиолюбительских баек ходивших до выхода стандарта DIN4550 В СССР эти байки жили ещё лет 15-ть спустя благодаря нерецензируемому журналу "Радио". В целом схема из ролика - хрень полная. И как Вы правильно заметили - из-за низкого напряжения питания.
Вот эти высшие гармоники на определенной частоте - и есть транзисторное звучание. ООС почти всегда ограничивают по частоте, и на высоких частотах в выходном сигнале можно обнаружить все "прелести" транзисторного звука. И микровозбуждения и нелинейность характерную для полупроводниковых приборов. Даже когда удается настроить такой усилитель на высоких частотах, искажения все равно могут вылезти на определенной амплитуде.
Тут "хитрая" схема, и лес гармоник - это скорее всего аппаратура. Обратите внимание, что первый каскад - вне петли глобальной ООС и дает половину усиления с микроскопическими гармониками (согласно ТТХ операционника). А такая мизерная ОООС высшие гармоники не поднимает. Нельсон Пасс исследовал этот момент, и лес появляется где-то с 6дБ и до 40дБ, а тогда уже глубокая ОООС начинает их жестко давить, а не поднимать
Да, "точная настройка" транзисторных усилителей - дело тонкое. Некоторые решают проблему просто - обвешивают каскады конденсаторами, давящими все верхние частоты.... (частично ТАКОЙ способ - применен, увы, и в рассмотренном усилителе).
Вопрос - хороший..... Собрать эквивалент громкоговорителя R-L-C - совсем не трудно.... НО! У каждого громкоговорителя - своя резонансная частота и свой подъем характеристики на верхних частотах.... И, то, что измерено на одном громкоговорителе - маловероятно подойдет для другого! А измеренное на чисто активной нагрузке - годится для любого громкоговорителя (естественно, с пониманием происходящих процессов и внесением КОНКРЕТНЫХ поправок).
Какие нафиг гармоники? Вы видите (не в этом, неотлаженном, а в готовых) хоть какие-нибудь? При том, что гармоники становытся слышимыми гд-то с десятых процента, а чаще с единиц процентов ;) В ламповых - да, уже видны.
"Ступенька" - по сути своей дает ИСКАЖЕНИЯ при самых малых сигналах. Обычно, в полупроводниковом усилителе возникают бОльшие нечетные гармоники, НО не сразу, а с некоторой амплитуды сигнала = что хорошо показано в этом видео. А "ступенька" - дает эти же искажения, но "СРАЗУ". Отсюда и укрепившийся термин "транзисторный звук" - относящийся как к "ступеньке", так и ко всему транзисторному усилителю в целом. А от двухтактных усилителях на радиолампах - никто не отказывался! Главное - правильно НАСТРОИТЬ РР-каскад!
Открою вам маленькую тайну. Вся наука лишь отчасти соответствует реальному миру. Пока несоответствиями можно пренебрегать, пользуют упрощенные модели. Когда несоответствия перестают устраивать - усложняют модели до бо́льшего приближения к описанию реального мира.
@ВладимирВоробьев-е6о На симуляторы - многие жалуются.... Они (чисто по моему мнению) хороши только для лабораторных работ в школе.... Непонятно, почему при "родной" элементной базе симулятор сработал неверно.... С "советскими" транзисторами/радиолампами - это = "нормальное явление" - из-за неточного совпадения заложенных в симулятор характеристик. Ведь точных "аналогов" - не существует (это я уже показал на примере двух серий радиоламп - скоро = будет третья!).
Схема - то как раз НЕ кривая! Самой первой схемой Дорофеева я пользовался много лет для прослушивания любимой музыки. Просто "усовершенствованиями" её до ЭТОГО довели....
В этом видео я расскажу Вам об усилителе звука Дорофеева.
Этот усилитель уже был подробно рассмотрен на Канале.
Но сегодня - эта схема, любимая многими ценителями музыки, собрана на современных комплектующих.
В видео будут сняты основные характеристики усилителя и проведен импульсный тест.
Рассказ об усилителе Дорофеева сопровождается осциллограммами, снятыми при помощи Компьютерного Измерительного Комплекса Шмелёва.
*Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
*Для удобства просмотра видео - в описании есть тайм-код.*
*Благодарю зрителей, оказывающих Каналу поддержку в виде денежных переводов - ссылка для этого - есть в описании, а так же зрителей, присылающих посылки с различными деталями - комплектующими для сборки будущих схем.*
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы!
Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
*Все графические материалы видео можно скачать по ссылке в описании.*
По возможности прилагаются и текстовые материалы описания схем и расчетов каскадов.
*Для желающих перевести текст видео на другие языки, прилагается файл с полным текстом видео - для подстановки в электронный переводчик. For those who want to translate the text of the video into other languages, a file with the full text of the video is attached - for substitution in an electronic translator.*
*В связи со сложностью просмотра видео на платформе RUclips - создан Телеграмм-канал «Неизвестная Физика» - ссылка есть в описании. Новые видео будут публиковаться на Телеграмм-канале через ДВА дня - ПОСЛЕ публикации на RUclips*
*На Телеграмм-канале «Неизвестная Физика. Радиолампы.» - ссылка - есть в описании - публикуются видео с обзором радиоламп и их рабочие характеристики. Приятного просмотра!*
Там я смотрю у вас блокировочные конденсаторы по питанию стоят типа КМ6? Их лучше сдать на палладий!🤣🤣🤣🤣
Благодарю за интересный и полный тест - разбор усилителя Дорофеева.
Рад, что Вам понравилось!
Неистово плюсую и с нетерпением жду продолжения! Спасибо Вам за работу🙂
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за видео! Насколько я помню, вся "фишка" усилителя Дорофеева состояла в том , что он работал в режиме В. А когда через выходные транзисторы пропустили ток покоя 90 мА, то это уже режим АВ. Так что представленные усилители на тест испытания с большой натяжкой можно назвать усилителями Дорофеева.
Лампово ностальгирую...
К радиолампам - вернемся уже в феврале!
Боюсь, что выбросы на меандре образуются из-за замедления реакции ООС, как раз из-за полосоограничивающих конденсаторов.
Спасибо!
Да, очень похоже на реакцию обратной связи....
Рад, что Вам понравилось!
ОТЛИЧНЫЙ ОБЗОР 👍
Рад, что Вам понравилось!
@Unknown_Physics Один из моих самых любимых каналов которые я смотрю на Ютубе по электронике.
@NicoFranz-pq7kg Рад, что Вам нравятся мои видео!
Главное сказано-На симуляторе прекрасно,на практике не работает.
Здравствуйте, очень интересно !
У Вас в Телеграм-канале нет чата для обсуждения, жаль.
О) моё художество))
Красавчик 😎🤘
@elektroakustika Да, ЭТО - обещанный разбор Вашей сборки усилителя Дорофеева.
Я надеялся, что будет хороший усилитель, а он оказался хуже , чем на старой элементной базе.
Смотрю первую схему. C6, C8, C12, C17... что это? Усилитель настолько склонен к самовозбуждению?
С новыми транзисторами да, склонен.
@ВладимирВоробьев-е6о ЭТО - первое, что меня насторожило - при первом рассмотрении схемы "костыли" - кругом!!!
А потом, выходные транзисторы (именно в ЭТОЙ конструкции) - похоже - просто "ключевые" - в паспорте указано малое остаточное напряжение коллектор-эмиттер, что несущественно для "звуковых" транзисторов.
...Главная проблема этого усилителя - просто огромное изменение глубины ООС в зависимости от тока выходного каскада, т.е. точная коррекция невозможна и о качестве звучания можно даже не мечтать... Если усилитель хочется сделать "слушабельным", его собственные искажения до охвата цепью ООС должны быть минимальными - здесь же всё с точностью до наоборот...
Такая схема хороша при батарейном питании, поскольку использует полностью напряжение, за исключением напряжение на переходах кэ мощных транзисторов.
У меня была промышленная компьютерная колонка на батарейках 6 вольт, собранная по этой схеме, играла очень музыкально и чисто.
Так это что получается, нас КИ НУ ЛИ ? Это не усилитель в В режиме, а усилитель в банальном АВ режиме ?
А КТО мешает Вам установить "чистый" режим "В" - который, кстати, и получился "автоматически" при первом включении усилителя??
"АВ" - установлен для "улучшения" характеристик усилителя.
@@Unknown_Physics Современные транзисторы позволяют этому усилку работать и в D режиме, скажем на частоте 300 кГц.
От идеи Дорофеева ничего не осталось!
90 мА ? Так это уже не ужасный режим В, а вкусный режим АВ. Кстати, где граница между АВ и В ?
там где ступенька. Ну, чисто в теории.
Да, в чисто режиме "В" - ничего хорошего не получилось....
Зато "АВ" - заработал сразу и отлично!
А граница между режимами - тонкая!
В режиме "В" - одно из плеч должно быть ЗАКРЫТО.
НО, тогда - будет "ступенька".
А выход - небольшой сдвиг в сторону "АВ".
Сразу после нуля.
На современной элементной базе я собрал еще два года назад. С синусом вопросов не было, а с меандром прямо беда. В общем отказался я от этого проекта.
👍👍
75 градусов это в идеальных условиях обдува радиатора. В корпусе да на полке, да в летнюю жару там все 120 будут.
Да....
Поэтому я и рекомендовал "радиатор - побольше!"
А тут точно нужны все проходные электролиты? Первый каскад емнип допускает 5в синфазного сигнала. Ненулевое смещение после второго каскада все-равно регулируется током покоя.
Если применяемые ОУ и транзисторы с Китая, то 99% это поддельная паленка, которой в последнее время стали торговать и наши магазины. Я например, замучился искать настоящие NE5532. Все что покупалось на Али, подделка и тормознутые ОУ, в наших двух радиомагазинах тоже самое. Нашел только в ЧиД нормальные. BD139 и BD140 тоже несколько раз покупал поддельные.
Зачем там по входу стоит подстрочник между входами оу
Не люблю такое включение выходного каскада - коллекторами навстречу друг другу и на динамик. Магнитофоны с таким каскадом намного чаще попадали в ремонт с пробоем выходных транзисторов.
Но это единственно верное включение транзисторов в выходном каскаде.
@@АнатолийНауменко-л9о Транзистор включается быстрее чем выключается, верно? Схема с ОЭ выключает выходные транзисторы, рассасывает заряды, быстрее чем с ОК. Разве нет?
@@АнатолийНауменко-л9оно многие усилители имеют включение эмиттерами, работая в режиме повторителя.
@ВладимирВоробьев-е6о Мне - такое включение - тоже не нравится, НО, оно - более технологичное, так как оба мощных выходных транзистора ставят на ОБЩИЙ радиатор БЕЗ прокладки.
Мне - больше нравится схемотехника А.Агеева.
@ Понял. Да, это аргумент. Но схема боится высокой частоты, т.к. переходы БЭ, говоря ламповой терминологией, работают как детекторы и на высоких частотах ООС изрядно повысит ток покоя в этих транзисторах. Как обходят этот эффект - не помню. Где-то видел один прием, очень давно, лет 30 назад.
25 вольт ? Детский садик на прогулке. Я эту схему собираю на +/- 45 вольт и даже +/- 65 вольт. Только микросхемку лучше отдельно питать, что бы щелчка не было при включении.
Для проверки работоспособности - + - 25 вольт = вполне хватило.
Конечно, этот усилитель может работать при значительно большем напряжении!
Не всем нужно утюги раскачивать. Для чего нужно такое высокое напряжение??? Что бы слушать музыку на нескольких ваттах?!
Лучше не питать ОУ напряжением ниже напряжения питания выходного каскада.
Хорошо, когда напряжение усиливает ОУ на полевых транзисторах, а ток - выходной каскад на биполярных транзисторах.
Об этом говорит Н. Е. Сухов и пишут производители компонентов для этих целей.
ОУ ~80-100 В стоят дороговато, но не запредельно.
ADHV4702 от Analog Devices к примеру.или OPA462 от TI
Собранные на ни усилители с питанием+-80-100 В позволяют получить необходимую для требуемых 96 дБ динамического диапазона мощность PMPO=600 Вт и выше.
Автор канала находится в плену радиолюбительских баек ходивших до выхода стандарта DIN4550
В СССР эти байки жили ещё лет 15-ть спустя благодаря нерецензируемому журналу "Радио".
В целом схема из ролика - хрень полная.
И как Вы правильно заметили - из-за низкого напряжения питания.
Вот эти высшие гармоники на определенной частоте - и есть транзисторное звучание. ООС почти всегда ограничивают по частоте, и на высоких частотах в выходном сигнале можно обнаружить все "прелести" транзисторного звука. И микровозбуждения и нелинейность характерную для полупроводниковых приборов. Даже когда удается настроить такой усилитель на высоких частотах, искажения все равно могут вылезти на определенной амплитуде.
Тут "хитрая" схема, и лес гармоник - это скорее всего аппаратура. Обратите внимание, что первый каскад - вне петли глобальной ООС и дает половину усиления с микроскопическими гармониками (согласно ТТХ операционника). А такая мизерная ОООС высшие гармоники не поднимает. Нельсон Пасс исследовал этот момент, и лес появляется где-то с 6дБ и до 40дБ, а тогда уже глубокая ОООС начинает их жестко давить, а не поднимать
Да, "точная настройка" транзисторных усилителей - дело тонкое.
Некоторые решают проблему просто - обвешивают каскады конденсаторами, давящими все верхние частоты....
(частично ТАКОЙ способ - применен, увы, и в рассмотренном усилителе).
На резисторе ? Детский лепет. Когда уже будем мерить усилки на эквиваленте Шкритека ?
Вопрос - хороший.....
Собрать эквивалент громкоговорителя R-L-C - совсем не трудно....
НО! У каждого громкоговорителя - своя резонансная частота и свой подъем характеристики на верхних частотах....
И, то, что измерено на одном громкоговорителе - маловероятно подойдет для другого!
А измеренное на чисто активной нагрузке - годится для любого громкоговорителя (естественно, с пониманием происходящих процессов и внесением КОНКРЕТНЫХ поправок).
В 90 стые купил дорогие японские колонки . И вот такой усилитель на ОУ и парочке транзисторов спалил нахрен одну колонку . Возбуд на высоких .
Транзисторный звук это не ступенька. Это спектр гармоник с преобладающими нечетными. Такой же звук имеют ламповые РР, поэтому от них все отказались.
Какие нафиг гармоники?
Вы видите (не в этом, неотлаженном, а в готовых) хоть какие-нибудь? При том, что гармоники становытся слышимыми гд-то с десятых процента, а чаще с единиц процентов ;)
В ламповых - да, уже видны.
"Ступенька" - по сути своей дает ИСКАЖЕНИЯ при самых малых сигналах.
Обычно, в полупроводниковом усилителе возникают бОльшие нечетные гармоники, НО не сразу, а с некоторой амплитуды сигнала = что хорошо показано в этом видео.
А "ступенька" - дает эти же искажения, но "СРАЗУ".
Отсюда и укрепившийся термин "транзисторный звук" - относящийся как к "ступеньке", так и ко всему транзисторному усилителю в целом.
А от двухтактных усилителях на радиолампах - никто не отказывался!
Главное - правильно НАСТРОИТЬ РР-каскад!
@@postoronny Видите гармоники ? Нет. А они есть.
@@Unknown_Physics Не получится "правильно настроить" РР. Параметры ламп "плывут" причем в разные стороны.
@АнатолийНауменко-л9о В этом году в Плане видео - много РР схем на радиолампах.
Посмотрим!
А в каком симуляторе не заработал?
NI Multisim 14.1
@@Unknown_Physics спасибо, я им тоже пользуюсь. А Вы мультисим-файлы не выкладывали со схемой?
@@Gartenzwergможете мне в телегу написать, скину.
Полная документация по усилителю: Сим-файл, разводка/трассировка и печатная плата = ВЫЛОЖЕНЫ в материалах видео (по ссылке в описании).
@Gartenzwerg ВСЁ = ВЫЛОЖИЛ!
Что же это за симулятор такой что не соответствует реальному миру?
Открою вам маленькую тайну. Вся наука лишь отчасти соответствует реальному миру. Пока несоответствиями можно пренебрегать, пользуют упрощенные модели. Когда несоответствия перестают устраивать - усложняют модели до бо́льшего приближения к описанию реального мира.
@ВладимирВоробьев-е6о На симуляторы - многие жалуются....
Они (чисто по моему мнению) хороши только для лабораторных работ в школе....
Непонятно, почему при "родной" элементной базе симулятор сработал неверно....
С "советскими" транзисторами/радиолампами - это = "нормальное явление" - из-за неточного совпадения заложенных в симулятор характеристик.
Ведь точных "аналогов" - не существует (это я уже показал на примере двух серий радиоламп - скоро = будет третья!).
@ Да, именно так
Это говно,а не усилитель.
Ну вот, была нормальная схема, взяли все испортили.
Не зря же говорят: "Лучшее - враг хорошего"!
Первые две схемы Дорофеева (рассмотренные на Канале) - работали отлично!!
Крайне ненадёжная система)))
СХЕМА КРИВАЯ🎉🎉🎉, ПОЭТОМУ И СГОРЕЛА🎉🎉🎉
Схема - то как раз НЕ кривая!
Самой первой схемой Дорофеева я пользовался много лет для прослушивания любимой музыки.
Просто "усовершенствованиями" её до ЭТОГО довели....
@Unknown_Physics ну, что, тогда сделаем сравнение, могу прислать схему 😍
СПАСИБО!
@Unknown_Physics жду Вашего решения
Усилитель двухтактный, а это значит - плохой.