Так вроде в 4-х проводном подключении другой принцип компенсации - там не сопротивление проводников измеряется, а убирается из сигнала падение напряжения, появляющееся на питающих проводниках. То есть ток проходит через провода питания, а напряжение сигнала снимается с других, подключенных к концам резистора. Так как по измерительным проводам ток не течет (точнее при подключении к высокоомному входу ОУ он очень мал), на усилителе имеем нужный сигнал с датчика.
@@КузнецовСергей-с7г Ну кстати характеристика реально почти линейная, коэффициент при T^2 на четыре порядка ниже, но для точных измерений безусловно это надо учитывать)
Не могу молчать. 2 фразы прям резанули слух. 1-я фраза - "температурный коэффициент сопротивления платины достаточно линейный". На самом деле - он сильно нелинейный и описывается формулой, приведенной, например, в ГОСТ Р 8.625-2006. Там же есть и таблицы. Еще надо добавить что платина бывает разная. Грубо - импортная (Pt100, Pt500, Pt100) с a = 0,00385 1/oC и "советская" (100П, 500П, 1000П) с a = 0,00391 1/oC. где a = (R100 - R)/(R0*100оС), R0 и R100 - сопротивления при 0 оС и при 100 оС. 2-я фраза - "петля, с помощью которой измеритель может определить общее сопротивление линии". На самом деле - измеритель не определяет общее сопротивление линии. Трехпроводная или четырехпроводная схемы работают следующим образом - есть петля, по которой течет ток, вызывая падение напряжения на термодатчике и есть петля, с помощью которой это падение измеряется, но ток по ней не течет, соответственно и сопротивление проводов погрешность не вносит.
Да, кстати, очень хочу спросить. Вот вы там пишете что платина очень не линейна, а потом в своем же комментарии приводите a=(R100-R)/(R0*100oC) т.е. по сути - линейную функцию. Линейная функция это такая, у которой приращение функции пропорционально приращению аргумента. Так в чем тут нелинейность?
@@VladimirMedintsev коэффициент a - это, по сути отношение сопротивления при 100оС к сопротивлению при 0оС. Собственно, до 2006 г действовал ГОСТ, в котором фигурировало понятие W100 именно как отношение R100/R0. Для Pt это было 1,3850 и для П - 1, 3910. Потом ГОСТ переписали унифицировалт с европейским. Но этот коэффициент просто характеризует тип платины и для вычислений может использоваться весьма приблизительно. Я сейчас за рулём. Через часа 2 доеду - кину на почту подробные выкладки
Вот и я о том же. И во всех документах указан именно коэффициент (а). Который и рекомендуется использовать для пересчета сопротивления в температуру в пределах рабочего диапазона. Я собственно к чему это пишу? А к тому, что и судя по гостам и судя по даташитам формула все-таки близка к линейной. И тут мне хотелось бы спросить, а вот в моей фразе "достаточно линейный" что смутило? То, что этот коэффициент достаточно линейный для измерений ±0.1 градус?
Пасиба за видео. Да, зачетная микруха, работал с ней пару лет назад. Задача была поставлена клиентом - температура до 200 градусов, высокая точность и работа с PT100. Перерыл много разных вариантов усилителей -драйверов для термо-сопротивлений, тоже остановился на этом MAX-е. Да, и кстати, делали расчет если собирать на рассыпухе, так всё же на микрухе выгоднее выходило, стоимости сравнимые, но проблем больше, на дискретных компонентах нужен был стабилитрон прецизионный, который перекрывал сразу стоимость сборки на рассыпухе. А эта имеет весь фарш внутрях, меряет очень точно, есть термо стабилизация, главное только опорный резистор 400 Ом взять точный и с низким ТКС.
Меня немного выбила из колеи фраза, у меня PT100, у нее 100 ом) как раз недавно такие тестировал при нуле, ровно 100 не попадались), а к отечественным ТЭМам даже паспорта кладут с реальным сопротивлением при 0. Например 99,78 и т.д.)
Владимир , спасибо. Делал такие гирлянды из pt100 и точного ntp термистора, схема построена на источнике тока от ADS122, в качестве эталона max30205 , в качестве бонуса еще данные от BME280, с давлением и влажностью естественно. Все термометры показывают хорошо если откалибровать токи источника и применить правильные формулы преобразования. Особенно пораводовало что 1%ntc даёт достаточно хорошую точность.
@@VladimirMedintsev там и писать то нечего) датчик питать от стабилизатора тока, сигнал через ОУ пускать на АЦП и по прерыванию считывать. И то, что в микросхеме используется 15-битный АЦП нивелируется отсутствием в библиотеке учета нелинейности сигнала.
Год назад работал с этим модулем. Довольно хорошо работает. Одна ремарка: Я корректировал показания программно, подправляя значение Rref в коде. По идее, резистор должен быть прецизионным, но, как вариант -- мой способ.
Вполне себе годный способ. В любом случае слишком много факторов влияет на сопротивление линии в целом и я не вижу причины не корректировать измеряемую температуру этим значением.
Работаю на заводе по производству различных датчиков температуры и всегда задавался вопросом зачем же нужно 3 провода от терморезистора, и в этом видео нашёл ответ на этот вопрос. Спасибо)
хорошая, очень точная микросхема. один минус - вроде у нее нет сна, в автономных приложениях с нее прийдется снимать питание в режиме сна. Спасибо за видео.
Владимир, 4х проводная схема применяется в коммерческом учете тепловой энергии практически поголовно. КТПТР КТСПН и т.д. Есть и двухпроводные но это чаще импортные изделия в которых длинна кабеля указывается в паспорте и видимо калибровка прибора под нее проводится на заводе изготовителе. Недостаток 2х и 3х проводных схем не только во вносимой погрешности связанной с кабелем, но и с эффектом саморазогрева датчика изза протекающего тока. 4х проводная схема - называется "методом кельвина", накладывающая определенные ограничения на входные каскады АЦП но полностью исключающие влияние как сопротивления кабеля, так и эффекта самогразогрева.
С термометром сопротивления ТСМ 100 преобразователь MAX3185 можно подружить? Или, возможно, есть специальные преобразователи для медных термометров сопротивления? Спасибо и лайк за видео
Пришлось переписать его *.с и *.h файлы для удобного пользования. Иначе не помещалась его прошивка в STM32F030 с OLED128x64... А так - рабочий код. Спасибо большое, ув. Владимир
А я вот сталкивался только с 4х проводной, тут и логомерческое измерение и всего 1 источник тока возбуждения, куча источников ошибки исключается, но у меня и фронтенды другие ad7124-8 и ads124s08, да и rtd согласованные пары дельту температуры измерять. Например в банальном теплосчетчике такая задача. Еще ads1220 из популярного можно.
Что-то ни слова не сказано про R_ref. А оно крайне важно для точного измерения. Мы же говорим о точных измерениях, если вообще про платиновые датчики заговорили?
Владимир, при положительных температурах вплоть до 200 градусов медь не просто более линейна чем платина, а абсолютно линейна. Так что напрасно вы так на 2:00 :)
@@SaihoS1 Извините.я ошибся адресом, комментарий был адресован вам, уже исправил . В датчике ТСМ 100 температурная зависимость аппроксимируется линейной функцией Т= (Rt -100)/0,428, где Rt - сопротивление при температуре t градусов. В журнале Радио была моя статья "Простой преобразователь температура-напряжение", где с учетом этой линейности приведена схема аналогового преобразователя.
@@БорисПорохнявый Понятно. Но, если кто-то еще будет читать эту ветку, пусть наглядно увидит какова линейность никелевых, медных и платиновых RTD. Первый график на второй странице: www.te.com/content/dam/te-com/documents/sensors/global/te-sensor-solutions-applicationnote-understanding-RTDs.pdf
Если будете рассказывать и про другие датчики, расскажите про LM135Z, достоинства и недостатки. Странно что такого формата микросхемы нн получили распространение
@@VladimirMedintsev из описания "Точность измерения ± 0.5 °C" для измерения температуры в помещении нормально, при их цене в 0.1$ они достаточно хороши.
По-моему, если нет нужды в подключении датчика к аналоговой схеме, или не нужно измерять температуры выше 120 градусов - то отличным решением будет цифровой датчик DS18B20. Плюс у них с завода разные адреса прошиты, потому по трем проводам можно кучу датчиков опрашивать.
Владимир, я вижу, что вы используете Кейл. Он чем-то лучше STM32CubeIDE? Я сам использую последний. Хотя бы потому, что IAR и Keil стоят каких-то космических для малого бизнеса денег. Но может быть я зря не обращаю на них внимание?
На самом деле ни в одном ролике не показано что именно я использую в реальных проектах. Я вообще не сильно много показываю свою работу. Что касается кейла то очевидно отладка в нем более развитая. То, что я могу делать в отладке кейл, кубику просто и не снилось. Но у кубика есть свои достоинства и мне очень нравится и как организован воркспейс и как интегрирован генератор кода. По факту я показываю кейл только по причине его большего распространения в интернете. Надо видимо начинать показывать segger studio вот это самая лучшая среда...
Были у вас эксперименты работать с Pt1000 напрямую с АЦП stm32f1, если надо подключить 5-7 датчиков одновременно, высокая точность не нужна (1гр достаточно) в диапазоне -40...250. ?
Мой результат - работает , за счёт накопления данных можно получить 1 градус при времени реакции около 10 секунд , для больших котлов думаю неплохо, где время изменения температуры 1...2 минуты. Датчики включал в импульсном режиме питания, исключить саморазогрев, экранов не делал никаких, двухпроводная схема.
Спасибо, отличный материал. А как вы относитесь к датчикам ds18b20 (использую уже лет 5 для контроля самогонного аппарата, работают отлично и сразу выдают температуру по шине с точностью в десятку), или же термисторам 100к, как стоят почти во всех 3д принтерах? Как раз выбираю датчики для того чтобы закопать в землю вместе с трубой от скважины и трубой выхода канализации из дома.
@@taraserker_isr вопрос же не про печку а про температуры земли, от промерзания я так понимаю. В печку да, платину или термопару, для терморар тоже есть прямые АЦП.
@@SevenNightdreemVeryPavlovny да, трубы будут с греющим кабелем, выше глубины промерзания. Ниже опускать нельзя. И дабы зазря не держать кабель всегда включенным, хочу автоматизировать.
@@RaZZvedos делал на балкон ящик для хранения зимой заготовок, тоже на греющем кабеле и 18b20, мк атмега 8, уставка на 4 , гистерезис 2, индикация на RGB светодиоде, кол-во морганий показывало на сколько температура отличается от уставки, синего в минус, красного в плюс, а зелёный показывал что нагреватель в работе (через симистор подключил) всю зиму отработал на отлично.
А как будет выглядеть реализация целой грозди из таких датчиков? Например, я хочу разместить в комнате 15 кв. метров по датчику в каждом углу (6 штук). А связать всё это хозяйство по CAN шине для защиты от наводок, помех и грозы.
@@elanhelosdeblanco8476 Тут, на мой взгляд, больше влияет частота опроса датчиков. Если не дёргаете их по 1000 раз в секунду, проблем не должно возникнуть имхо.
На самом деле тут не может быть адекватного ответа. Потому, что есть внутри-приборные шины как SPI или I2C. А есть шины для больших расстояний, молний и помех CAN, RS485 и т.п. Именно по этой причине ардуинщики всегда скажут - фигня соберем всю цепочку на SPI и у меня 3 года работает. Это же их типичный ответ на форумах. А есть надежное решение которое работать будет всеегда, но вам оно ценой не понравится т.к. преобразование интерфейсов, микроконтроллеры и все такое...
Трёхпроводное подключение исключает из измерительной цепи один провод с падающим на нём напряжении. Что делать с общим проводом по которому продолжает течь ток и вносит погрешность в измерение?
@@VladimirMedintsev смиряться нет необходимости, в трехпроводной схеме как раз и производится измерение падения напряжения на линии (в отличие от четырехпроводной, о которой я писал ранее). Если заглянуть в даташит на MAX31865, то можно увидеть, что к АЦП идет три сигнала - с датчика и от заземления. Причем там даже помечено, что этот сигнал используется только для 3-х проводного включения. Так что все норм) Просто 4-х проводка еще точнее и не требует доп. измерений.
@@KARMAElectronics При использовании MAX31865 да. Но подойдёт ли MAX31865 для построения промышленного решения? К примеру нужен блок контроля температуры с датчиков РТ100 (РТ1000), 8 каналов измерения с передачей данных в RS-485. Мне видится исполнение в классическом виде операционными усилителями. Или можно выбрать другие варианты?
@@KARMAElectronics Правильно ли я понял, что Вы предпочли бы операционные усилители специализированным микросхемам при проектировании измерителя на платиновых датчиках?
Ну вот опять, сделайте реинжиниринг оборудования компании "Взлёт". Как там ее обрабатывают. Промышленное решение иногда лучше чем "самодельное ардуинщиками". У меня обычный цифровой датчик 18б20 утянул порт один на ардуино.
Хороший обзор, а если не секрет, почему контролируемые данные смотрите через отладчик, а не к примеру, через терминал - было бы удобней и наглядней. С днём Программиста!
@@VladimirMedintsev сигнал с них более дружелюбен, можно сразу на АЦП подавать, а с четырехпроводной схемой на Pt100 так не пройдет, так как сопротивление проводов может быть еще 5 Ом. И изменение сопротивления сильнее, а не 0.004 Ом на градус, как у платины, которые потом не так просто отловить. Мне больше Pt1000 нравится, токи меньше, саморазогрев меньше.
Разрабатываю плк библиотеки под все датчики температур (резистивные, термопары, токовые....) Пишу сам никогда не пользуюсь какими то сторонними. Впрочем как и библиотеки для всех видов АЦП, ЦАП ... Не понимаю как можно пользоваться какими-то непонятными библиотеками в них могут быть как ошибки так и неправильные расчеты также они неудобны для конфигурации, ведь своя логика всегда удобнее и понятнее
Микросхема просто "никакая". По параметрам - уровень сигма-дельта АЦП конца 90-х. Хотя вот шум 150 мкВ RMS... вы это серьёзно?! Больше 20 лет измеряю температуру, в том числе и не только на базе НЧ сигма-дельта АЦП, но такого отстоя не встречал. Уж 1 милиом RMS при токе 0,5 мА я всегда получу, без каких либо усилий, а это соответствует шуму 0,5 мкВ. Некоторые параметры в даташите вообще не приведены: дрейфы смещений нуля/шкалы, токи по входам REF. Встроенной компенсации смещений, очевидно нет, внешнюю без внешних же мультиплексоров не построить, термопары тоже не компенсировать. В общем какая-то игрушка. Совершенно не понятны причины её, по словам автора, большой популярности (хотя лично я о ней и не слышал никогда), тем более, что и баснословно низкой ценой она похвастаться тоже не может, что, впрочем, характерно для изделий ныне почившего Максима.
Так вроде в 4-х проводном подключении другой принцип компенсации - там не сопротивление проводников измеряется, а убирается из сигнала падение напряжения, появляющееся на питающих проводниках. То есть ток проходит через провода питания, а напряжение сигнала снимается с других, подключенных к концам резистора. Так как по измерительным проводам ток не течет (точнее при подключении к высокоомному входу ОУ он очень мал), на усилителе имеем нужный сигнал с датчика.
и линейность платины тоже режет слух
@@КузнецовСергей-с7г Ну кстати характеристика реально почти линейная, коэффициент при T^2 на четыре порядка ниже, но для точных измерений безусловно это надо учитывать)
Да!
Так и есть. Такой же принцип на шунтах токовых.
это называется "подключение Кельвина".
очень интересно , жду продолжения этого видео
Спасибо за видео, посмотрел с удовольствием
Спасибо! Было интересно.
Не могу молчать. 2 фразы прям резанули слух.
1-я фраза - "температурный коэффициент сопротивления платины достаточно линейный". На самом деле - он сильно нелинейный и описывается формулой, приведенной, например, в ГОСТ Р 8.625-2006. Там же есть и таблицы. Еще надо добавить что платина бывает разная. Грубо - импортная (Pt100, Pt500, Pt100) с a = 0,00385 1/oC и "советская" (100П, 500П, 1000П) с a = 0,00391 1/oC. где a = (R100 - R)/(R0*100оС), R0 и R100 - сопротивления при 0 оС и при 100 оС.
2-я фраза - "петля, с помощью которой измеритель может определить общее сопротивление линии". На самом деле - измеритель не определяет общее сопротивление линии. Трехпроводная или четырехпроводная схемы работают следующим образом - есть петля, по которой течет ток, вызывая падение напряжения на термодатчике и есть петля, с помощью которой это падение измеряется, но ток по ней не течет, соответственно и сопротивление проводов погрешность не вносит.
Не надо молчать!
Да, кстати, очень хочу спросить. Вот вы там пишете что платина очень не линейна, а потом в своем же комментарии приводите a=(R100-R)/(R0*100oC) т.е. по сути - линейную функцию. Линейная функция это такая, у которой приращение функции пропорционально приращению аргумента. Так в чем тут нелинейность?
@@VladimirMedintsev коэффициент a - это, по сути отношение сопротивления при 100оС к сопротивлению при 0оС. Собственно, до 2006 г действовал ГОСТ, в котором фигурировало понятие W100 именно как отношение R100/R0. Для Pt это было 1,3850 и для П - 1, 3910. Потом ГОСТ переписали унифицировалт с европейским. Но этот коэффициент просто характеризует тип платины и для вычислений может использоваться весьма приблизительно. Я сейчас за рулём. Через часа 2 доеду - кину на почту подробные выкладки
Вот и я о том же. И во всех документах указан именно коэффициент (а). Который и рекомендуется использовать для пересчета сопротивления в температуру в пределах рабочего диапазона. Я собственно к чему это пишу? А к тому, что и судя по гостам и судя по даташитам формула все-таки близка к линейной. И тут мне хотелось бы спросить, а вот в моей фразе "достаточно линейный" что смутило? То, что этот коэффициент достаточно линейный для измерений ±0.1 градус?
@@VladimirMedintsev для +-0.1 точно не годится. Подробнее попозже на почту
Большое спасибо!
две недели назад заказал pt100 и модуль для нее, и сегодня своевременно вышло поясняющее видео. Совпадение? Не думаю☺
Я же говорю - сезонное явление.
Сани зимой готовим, что то резко стало холодать, задумался о горелке в котел)
Спасибо, очень доходчиво и интересно )
Спасибо.
Всегда думал что 2 провода это диф пара убирать наводку. Оказывается совсем другое.
Пасиба за видео. Да, зачетная микруха, работал с ней пару лет назад. Задача была поставлена клиентом - температура до 200 градусов, высокая точность и работа с PT100. Перерыл много разных вариантов усилителей -драйверов для термо-сопротивлений, тоже остановился на этом MAX-е. Да, и кстати, делали расчет если собирать на рассыпухе, так всё же на микрухе выгоднее выходило, стоимости сравнимые, но проблем больше, на дискретных компонентах нужен был стабилитрон прецизионный, который перекрывал сразу стоимость сборки на рассыпухе. А эта имеет весь фарш внутрях, меряет очень точно, есть термо стабилизация, главное только опорный резистор 400 Ом взять точный и с низким ТКС.
На рассыпухе - своё.
Меня немного выбила из колеи фраза, у меня PT100, у нее 100 ом) как раз недавно такие тестировал при нуле, ровно 100 не попадались), а к отечественным ТЭМам даже паспорта кладут с реальным сопротивлением при 0. Например 99,78 и т.д.)
Отличное видео.
Хорошо бы реализовать промышленный выходной сигнал 4-20 mA.
Надо выполнить работу - разработка и изготовление?
Владимир , спасибо. Делал такие гирлянды из pt100 и точного ntp термистора, схема построена на источнике тока от ADS122, в качестве эталона max30205 , в качестве бонуса еще данные от BME280, с давлением и влажностью естественно. Все термометры показывают хорошо если откалибровать токи источника и применить правильные формулы преобразования. Особенно пораводовало что 1%ntc даёт достаточно хорошую точность.
Мы применяли 4-х проводную схему в нефтянке,при линии связи более 100 метров
За библиотечку спасибо. Как раз рыбок надо контролировать.
Да, рыбки это любят.
@@VladimirMedintsev если не использовать ОС то она блокирует код на 65 мс, такая себе либа...
@@КузнецовСергей-с7г Что имеем. Напишете свою реализацию - сообщите, я даже видео сниму.
@@VladimirMedintsev там и писать то нечего) датчик питать от стабилизатора тока, сигнал через ОУ пускать на АЦП и по прерыванию считывать. И то, что в микросхеме используется 15-битный АЦП нивелируется отсутствием в библиотеке учета нелинейности сигнала.
@@КузнецовСергей-с7г Мне вот что интересно, а про какую нелинейность вы говорите?
Год назад работал с этим модулем. Довольно хорошо работает. Одна ремарка: Я корректировал показания программно, подправляя значение Rref в коде. По идее, резистор должен быть прецизионным, но, как вариант -- мой способ.
Вполне себе годный способ. В любом случае слишком много факторов влияет на сопротивление линии в целом и я не вижу причины не корректировать измеряемую температуру этим значением.
@@VladimirMedintsev на 4х проводной системе сопротивление кабеля не имеет значения.
Работаю на заводе по производству различных датчиков температуры и всегда задавался вопросом зачем же нужно 3 провода от терморезистора, и в этом видео нашёл ответ на этот вопрос. Спасибо)
хорошая, очень точная микросхема. один минус - вроде у нее нет сна, в автономных приложениях с нее прийдется снимать питание в режиме сна. Спасибо за видео.
Прийдётся!?
Вроде 10 мА будет потреблять, если не выключить. Катастрофически много для АкБ
Надо попробовать, есть у меня моток тонкой проволоки
Владимир, 4х проводная схема применяется в коммерческом учете тепловой энергии практически поголовно. КТПТР КТСПН и т.д. Есть и двухпроводные но это чаще импортные изделия в которых длинна кабеля указывается в паспорте и видимо калибровка прибора под нее проводится на заводе изготовителе. Недостаток 2х и 3х проводных схем не только во вносимой погрешности связанной с кабелем, но и с эффектом саморазогрева датчика изза протекающего тока. 4х проводная схема - называется "методом кельвина", накладывающая определенные ограничения на входные каскады АЦП но полностью исключающие влияние как сопротивления кабеля, так и эффекта самогразогрева.
С термометром сопротивления ТСМ 100 преобразователь MAX3185 можно подружить? Или, возможно, есть специальные преобразователи для медных термометров сопротивления? Спасибо и лайк за видео
Пришлось переписать его *.с и *.h файлы для удобного пользования. Иначе не помещалась его прошивка в STM32F030 с OLED128x64... А так - рабочий код. Спасибо большое, ув. Владимир
disk.yandex.com/d/oSEcgyUGd3Sl9g
О, спасибо огромное.
А я вот сталкивался только с 4х проводной, тут и логомерческое измерение и всего 1 источник тока возбуждения, куча источников ошибки исключается, но у меня и фронтенды другие ad7124-8 и ads124s08, да и rtd согласованные пары дельту температуры измерять. Например в банальном теплосчетчике такая задача. Еще ads1220 из популярного можно.
Что-то ни слова не сказано про R_ref. А оно крайне важно для точного измерения. Мы же говорим о точных измерениях, если вообще про платиновые датчики заговорили?
Владимир, при положительных температурах вплоть до 200 градусов медь не просто более линейна чем платина, а абсолютно линейна. Так что напрасно вы так на 2:00 :)
SaihoS1,О линейности меди вы абсолютно правы.
@@БорисПорохнявый Может тогда сравните количественно линейность меди до 200 градусов с платиной?
@@SaihoS1 Извините.я ошибся адресом, комментарий был адресован вам, уже исправил . В датчике ТСМ 100 температурная зависимость аппроксимируется линейной функцией Т= (Rt -100)/0,428, где Rt - сопротивление при температуре t градусов. В журнале Радио была моя статья "Простой преобразователь температура-напряжение", где с учетом этой линейности приведена схема аналогового преобразователя.
@@БорисПорохнявый Понятно. Но, если кто-то еще будет читать эту ветку, пусть наглядно увидит какова линейность никелевых, медных и платиновых RTD. Первый график на второй странице: www.te.com/content/dam/te-com/documents/sensors/global/te-sensor-solutions-applicationnote-understanding-RTDs.pdf
Если будете рассказывать и про другие датчики, расскажите про LM135Z, достоинства и недостатки. Странно что такого формата микросхемы нн получили распространение
К сожалению про эту микросхему рассказа точно не будет. +-5 градусов точность в сочетании с узким температурным диапазоном, ну куда она такая нужна?
@@VladimirMedintsev я думал там погрешность 0,5°С.
Так посмотрите на них даташит и все станет на свои места.
@@VladimirMedintsev из описания "Точность измерения ± 0.5 °C" для измерения температуры в помещении нормально, при их цене в 0.1$ они достаточно хороши.
спасибо
По-моему, если нет нужды в подключении датчика к аналоговой схеме, или не нужно измерять температуры выше 120 градусов - то отличным решением будет цифровой датчик DS18B20. Плюс у них с завода разные адреса прошиты, потому по трем проводам можно кучу датчиков опрашивать.
Ds18b20 хлипковата например для измерения температуры воды в котле. А платина норм
Оказывается П100 и PT100 это оба платита 100 но уравнения и таблицы разные.
Владимир, я вижу, что вы используете Кейл. Он чем-то лучше STM32CubeIDE?
Я сам использую последний. Хотя бы потому, что IAR и Keil стоят каких-то космических для малого бизнеса денег. Но может быть я зря не обращаю на них внимание?
На самом деле ни в одном ролике не показано что именно я использую в реальных проектах. Я вообще не сильно много показываю свою работу. Что касается кейла то очевидно отладка в нем более развитая. То, что я могу делать в отладке кейл, кубику просто и не снилось. Но у кубика есть свои достоинства и мне очень нравится и как организован воркспейс и как интегрирован генератор кода. По факту я показываю кейл только по причине его большего распространения в интернете. Надо видимо начинать показывать segger studio вот это самая лучшая среда...
@@VladimirMedintsev а Сеггер платный?
Скачивается свободно.
@@VladimirMedintsev Большое спасибо, Владимир!
Спасибо, ценная инфа, не зря подписался.
Были у вас эксперименты работать с Pt1000 напрямую с АЦП stm32f1, если надо подключить 5-7 датчиков одновременно, высокая точность не нужна (1гр достаточно) в диапазоне -40...250. ?
Нет, не делал такого, но вроде не сложно должно быть. Главное стабильный источник тока.
@@VladimirMedintsev и все экранировать, 40, 50 см без экрана и фильтра Калмана дают очень интересный измерительный результат.
Мой результат - работает , за счёт накопления данных можно получить 1 градус при времени реакции около 10 секунд , для больших котлов думаю неплохо, где время изменения температуры 1...2 минуты. Датчики включал в импульсном режиме питания, исключить саморазогрев, экранов не делал никаких, двухпроводная схема.
что за инструмент в конце видео с квадратным отверстием посередине?
Так это наконечник обжимать. Туда же провод вставляется и этим инструментом обжимается.
@@VladimirMedintsev ок, спасибо
F103... Эх, больно думать теперь)
Не пробовали купить Mik 32?
Нет, а что это?
Спасибі за відео! 👍🤝🏅
Спасибо, отличный материал. А как вы относитесь к датчикам ds18b20 (использую уже лет 5 для контроля самогонного аппарата, работают отлично и сразу выдают температуру по шине с точностью в десятку), или же термисторам 100к, как стоят почти во всех 3д принтерах? Как раз выбираю датчики для того чтобы закопать в землю вместе с трубой от скважины и трубой выхода канализации из дома.
Ну так и бери ds18b20, тоже 5 лет на балконе работает, полет нормальный. Ограничение у него -55 до 125 только.
1820 диапазон температур мал. В печку на 300 градусов не поставишь.
И точность хуже платины.
@@taraserker_isr вопрос же не про печку а про температуры земли, от промерзания я так понимаю. В печку да, платину или термопару, для терморар тоже есть прямые АЦП.
@@SevenNightdreemVeryPavlovny да, трубы будут с греющим кабелем, выше глубины промерзания. Ниже опускать нельзя. И дабы зазря не держать кабель всегда включенным, хочу автоматизировать.
@@RaZZvedos делал на балкон ящик для хранения зимой заготовок, тоже на греющем кабеле и 18b20, мк атмега 8, уставка на 4 , гистерезис 2, индикация на RGB светодиоде, кол-во морганий показывало на сколько температура отличается от уставки, синего в минус, красного в плюс, а зелёный показывал что нагреватель в работе (через симистор подключил) всю зиму отработал на отлично.
А как будет выглядеть реализация целой грозди из таких датчиков? Например, я хочу разместить в комнате 15 кв. метров по датчику в каждом углу (6 штук). А связать всё это хозяйство по CAN шине для защиты от наводок, помех и грозы.
Не понял, откуда у Вас 6 углов в комнате?
да непонятно, но в комнате 8 углов
На 7:37 обратите внимание, поищите, как несколько переферий подключить через один SPI микроконтроллер.
@@elanhelosdeblanco8476 Тут, на мой взгляд, больше влияет частота опроса датчиков. Если не дёргаете их по 1000 раз в секунду, проблем не должно возникнуть имхо.
На самом деле тут не может быть адекватного ответа. Потому, что есть внутри-приборные шины как SPI или I2C. А есть шины для больших расстояний, молний и помех CAN, RS485 и т.п.
Именно по этой причине ардуинщики всегда скажут - фигня соберем всю цепочку на SPI и у меня 3 года работает. Это же их типичный ответ на форумах. А есть надежное решение которое работать будет всеегда, но вам оно ценой не понравится т.к. преобразование интерфейсов, микроконтроллеры и все такое...
Трёхпроводное подключение исключает из измерительной цепи один провод с падающим на нём напряжении. Что делать с общим проводом по которому продолжает течь ток и вносит погрешность в измерение?
Смириться или использовать 4х проводный датчик
@@VladimirMedintsev смиряться нет необходимости, в трехпроводной схеме как раз и производится измерение падения напряжения на линии (в отличие от четырехпроводной, о которой я писал ранее). Если заглянуть в даташит на MAX31865, то можно увидеть, что к АЦП идет три сигнала - с датчика и от заземления. Причем там даже помечено, что этот сигнал используется только для 3-х проводного включения.
Так что все норм) Просто 4-х проводка еще точнее и не требует доп. измерений.
@@KARMAElectronics При использовании MAX31865 да. Но подойдёт ли MAX31865 для построения промышленного решения? К примеру нужен блок контроля температуры с датчиков РТ100 (РТ1000), 8 каналов измерения с передачей данных в RS-485. Мне видится исполнение в классическом виде операционными усилителями. Или можно выбрать другие варианты?
@@PavleKolesnik ну вот как раз об этом я писал в своем комментарии под видео)
@@KARMAElectronics Правильно ли я понял, что Вы предпочли бы операционные усилители специализированным микросхемам при проектировании измерителя на платиновых датчиках?
Или точность пострадает?
Ну вот опять, сделайте реинжиниринг оборудования компании "Взлёт". Как там ее обрабатывают. Промышленное решение иногда лучше чем "самодельное ардуинщиками". У меня обычный цифровой датчик 18б20 утянул порт один на ардуино.
Буквально позавчера менял термистор на одном аппарате и задумался зачем же используется три провода
Хороший обзор, а если не секрет, почему контролируемые данные смотрите через отладчик, а не к примеру, через терминал - было бы удобней и наглядней. С днём Программиста!
Блин, да я старый уже, мне отладка как родная. А в терминал там printf писать надо.
А чем плохи NTC и PTC?
Не держат высоких температур , больше 150 градусов
Вопрос не совсем с той стороны задан. Надо было написать - "А чем хороши NTC и PTC?" И ответ был бы очевиден - ценой. Все остальное - плохо.
@@VladimirMedintsev сигнал с них более дружелюбен, можно сразу на АЦП подавать, а с четырехпроводной схемой на Pt100 так не пройдет, так как сопротивление проводов может быть еще 5 Ом. И изменение сопротивления сильнее, а не 0.004 Ом на градус, как у платины, которые потом не так просто отловить. Мне больше Pt1000 нравится, токи меньше, саморазогрев меньше.
Владимир здравствуйте как с вами связаться?
В описании канала есть моя электронная почта, по ней и связывайтесь.
вот как раз нужно сделать маленькую печку для сушки BGA чипов! Спасибо!
А зачем сушить bga?)
@@remontlive В смысле? А вы их что не сушите?
@@remontlive они частенько пузыри дают, чипы от китайцев не понятно как хранятся
Это слабо сказано, мне вообще иногда кажется они их замачивают...
@@VladimirMedintsev есть такое, потому сушу при 100-120 12 часов
Разрабатываю плк библиотеки под все датчики температур (резистивные, термопары, токовые....) Пишу сам никогда не пользуюсь какими то сторонними. Впрочем как и библиотеки для всех видов АЦП, ЦАП ... Не понимаю как можно пользоваться какими-то непонятными библиотеками в них могут быть как ошибки так и неправильные расчеты также они неудобны для конфигурации, ведь своя логика всегда удобнее и понятнее
Ну вы Автор даете, обычный в учете отопления дома идёт!! Стоит пт 100-500 в районе 2-5тыс рублей.
И что из этого следует???
@@VladimirMedintsev Он дорог для самодельщиков!!!. Надо данные усреднять ещё, это обязательно.
Ну просто я не самодельщик, я мелкие партии делаю. Ну и стоит этот датчик не 2 т.р. а менее тысячи.
👍
вообще -то медь линейна, а платина нелинейна, у нее кубическая зависимость
Микросхема просто "никакая". По параметрам - уровень сигма-дельта АЦП конца 90-х. Хотя вот шум 150 мкВ RMS... вы это серьёзно?! Больше 20 лет измеряю температуру, в том числе и не только на базе НЧ сигма-дельта АЦП, но такого отстоя не встречал. Уж 1 милиом RMS при токе 0,5 мА я всегда получу, без каких либо усилий, а это соответствует шуму 0,5 мкВ. Некоторые параметры в даташите вообще не приведены: дрейфы смещений нуля/шкалы, токи по входам REF. Встроенной компенсации смещений, очевидно нет, внешнюю без внешних же мультиплексоров не построить, термопары тоже не компенсировать. В общем какая-то игрушка. Совершенно не понятны причины её, по словам автора, большой популярности (хотя лично я о ней и не слышал никогда), тем более, что и баснословно низкой ценой она похвастаться тоже не может, что, впрочем, характерно для изделий ныне почившего Максима.
Отличный комментарий. Спасибо.
Календарь вчера все перевернули ?