Буду очень благодарен если посмотрите эссе от начала и до конца! Это действительно поможет продвинуть эту историю 💚🗼💚 Расскажите, что вы думаете об Избранных и как они поменяются?
Историю сука о чем? Дюна всегда была интересна только читателям. Всё прочие составляли процентов 10. И получается что они обосрались перед основной публикой, что бы угодить меньшей аудитории. И да концовка фильма говорит что не Пол избранный, а с нихера Чани. В чем ты здесь красного отца увидел, за это ещё пояснить придётся ибо это зашквар по всём понятиям.
Если рассматривать идею разрушения тропа избранности, то тут как раз больше подходит не дюна, а второй бегущий по лезвию. Потому что нам сначало говорят, что кей - это избранный но по факту, оказывается что главное не то, кто избранный, а то как ты решаешь себя вести, жить и умереть. Именно в этом фильме этот старый троп действительно меняется.
у фанов книжной дюны щемило таки сердечко от того, как порезали вторую часть в фильма (вторую половину книги), но все ж на то ее пытались экранизировать три раза до и только у Вильнева получился успешный успех
Хорошая теория, жаль ошибочная. Пол Атрейдес самый что ни на есть классический избранный. Он буквально генетически спроектирован быть избранным. (Не считая того, что он должен был быть девушкой и что как раз союз ее и Фейд Рауты должен был создать 100% генетически качественного Квисац Хеддераха). Да и вообще сравниваются экранизации книг совершенно разных эпох. Дюна была написана почти за 30 лет до Гарри Поттера.
Спасибо за комментарий. Думаю, стоит сразу поставить границы дискуссии: я рассматривал только кино и как данных архетип менялся. Про конкретное отличие между классическими Избранными и Избранным-Полом я говорил в видео и вы, как раз, это тоже упомянули. Избранных выбирает судьба и случай. Пол - это план, который вышел из-под контроля.
@@watchtwr Так в том то и дело, он случай, любовь Джессики к Лето. Но в то же самое время он плод целенаправленной евгеники. Тут было бы интереснее упомянуть что Пол это избранный, но он сделал себя сам, потому что было еще 2 претендента на звание Квисац Хеддераха. И мне кажется уже это относит Дюну (книгу) в ряды произведений переосмысляющих троп героя. Но не ломающих его. Пол это избранный который стал тем кто он есть осознанно, рукотворно. Он олицетворение одной из идеи книги - разумного проектирования самого себя и окружения.
Под определение "он случай, любовь того-то и того-то" можно привести любого человека, но от этого они не станут Избранными. И давайте расставим сразу разграничим: кино - это самостоятельные произведения. И как бы я не относился с уважениям к работам Герберта, но всё же книги - это книги, а кино - это кино. Я разбирал Избранных с точки зрения кино.
@@watchtwr " @watchtwr 23 часа назад Под определение "он случай, любовь того-то и того-то" можно привести любого человека, но от этого они не станут Избранными." я не это имел ввиду. А то, что Пол или его альтернативная женская версия (если бы план Бене Гессерит исполнился как надо), все равно были бы избранными в силу своей заведомой спроектированности. Но хорошо, отложим в сторону книгу. Ты говоришь об эволюции образа героя в кинематографе как таковом. Но и тут я не вижу деконструкции или изменения. Наоборот, Пол демонстрирует все навыки героя, мудрых наставников, подготовку и микро путешествие героя в каждой из частей.
По моему лучше всего троп избранного обыгрывается и видоизменяется в Вархаммере. Император и его сыновья как пример. Хотя так же можно и Сигмара вспомнить - ты избранный ? Да, только потому что я сам этого захотел и приложил усилия что бы таким стать. Хотя был рожден обычным человеком.
Все классно, но, по факту, в части где описывал, что гг классный, развивается и меняется - это любой дефолтный гг проработанного фильма. Та же Матрица. Но за подход и монтаж - респект. Очень круто все сделано
Смотрю уже второе видео, не во всём согласен и в этом ролике, но классный монтаж-музыка, интересные и дискуссионные поднимаемые темы говорят мне подписаться и заценить остальное творчество. Хотя по ролику конечно же хочу добавить - НАФИГ НЕ ТРОГАЙ ИЗБРАННОГО! НАКЛЕПАЛИ УЖЕ ДИСНЕЙ И ПРОЧИЕ ОТБИТОГОЛОВЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЁННЫХ ИЗБРАННЫХ БЛИН!! Ну, а если серьёзно, да, жизнь течёт и вроде бы должен и образ избранного меняться, однако я скорее не согласен с этим. Для людей это буквально идеальный сюжет, идеальный пример, который всю историю передаваясь в мифах, легендах, сказках, священных писаниях (что собственно Кембел и описывал, а не сам придумывал). Моральный ориентир! Но! Что более важно, ориентир стремления, движения, старания и достижения цели, выхода из "зоны комфорта", обретения и познания нового себя в мире! Как обряд инициации в большинстве народов, как уход из племени и возвращение с новыми знаниями и навыками и дальнейшее улучшение этого племени. Поэтому он актуален и сейчас, потому как при всех наших технологиях, знаниях и всему остальному мы остаёмся людьми, теми же людьми эволюционно, что и были 2 тысячи лет назад, так как это вообще не срок для эволюции. И как ранее эти истории с тысячиликим героем были написаны для людей живущих, так и сейчас они актуальны, просто применять этот пример нужно на свою современную жизнь и адаптировать, а не менять под современные реалии. А если говорить про Дюну, то как по мне, это просто хорошо экранизированная история, которая написана Френком Гербертом аж в середине прошлого века. Не думаю, что надо что-то сильно менять, нужно адаптировать и то осторожно, ну или своё новое создавать, хотя всё равно оно будет чем то, так или иначе вдохновлено, а вот насколько хорошо...
Ну, Кэмпбелл стал уже таким же кринжулей, как Фрейд, но ознакомившись с его теорией, вы больше не развидите в фильмах, то, что каждый гг проходит тот самый путь героя И да, путь Пола начинается с того самого "'зова к странствиям" по Кемпбеллу, тут и смерть, и перерождение и прочее, всё присутствует
Я не считаю использование работы Кэмпбелла или Фрейда кринжем, но всё же в плане "Тысячеликого героя" нужны изменения и ведь та же "Дюна 2" и "Джокер" показывают, что у этого подхода есть потенциал.
Полностью согласен с вами. Если бы разбирал тему с литературной точки зрения то определённо выделил бы это, но, к сожалению, "Тёмный лес" и продолжение ещё нормально не экранизировали. Я же разбирал Избранных конкретно с точки зрения кино.
Несколько раз за видео хотелось прокомментировать - "это вышло раньше". Потом вспоминал, что тут про кино, а не книги. Но! Властелин колец выходил параллельно ГП. И оба избранных там уже не "классические". "Классический" избранный делится между Фродо, выполняющим главный квест, и Арагорном. ... Гипотеза: в кино не переосмыслили избранного, но экранизировали книги, где избранность переосмысливалась
Ребят я один прочитал все 6 книг Дюны и Я хочу сказать что у Фейд-Рауты были волосы на голове и вообще и Пола был ребёнок которого тоже убили на юге в возрасте 3 лет
Все хорошо, но только половина этих упомянутых фильмов - экранизации книг и комиксов. Больше половины этих медиа были сделаны после книжной дюны. Минус властелин колец и другие очевидные, которые изначально в литературе и закрепили данный подход. Все они так или иначе тоже игрались с этим образом. Даже тот же властелин колец - фродо избран, но людьми(и гнома и и эльфами и т. Д.) для своей роли. И он её оправдал, но почти, потому что кольцо вместе с голумом сбрасывает Сэм. Так вот, те книги и комиксы что были после Дюны - их авторы дюну читали. Многим она запала в душу, да хоть тому же лукасу. Но все равно к тысячеликому герою возвращались. Почему? Да потому что эта структура - не фокус истории. Исключение, собственно, звёздные войны, которые суть смакуют этот штамп. Хроники нарнии - о христианской морали. Гарри поттер - о эскапизме и суть самом этом выдуманном мире. Аватар вообще покахонтас. Дюна - новаторов своего времени, но не сейчас. Да, она шатает устои в башне, но не чисто "деконструкцией". Авторы используют штампы для того чтобы говорить о том что они хотят говорить. Лукас хотел просто "сделать чётко". Властелин колец тоже имеет христианские подтексты и обусловлено политикой 30х годов. Хроники нарнии - послевоенное переосмысление, точнее, оправдание заново христианской морали. Автору дюны для его истории нужна была деконструкция, и именно эти темы и их переплетение - вот что завораживает прежде всего. Опасность "мессианства", экологические вопросы, соотношение власти и мотивов индивида и как они взаимообуславливают друг друга. Избранных шатать не нужно, и никто этого и не делал поэтому. Это давно перестало быть, как раньше в эпоху когда истории расказывались мифами, способом восприятия мира, или наставления. После дюны книжной и кемпбелла это просто каркас. Их таких много.
@@watchtwr Можно пожалуйста полную версию с этой песней и Шаломэ )))) З.Ы. Клип самого исполнителя я уже нашёл, теперь хочу вашу версию с монтажом )))))))))
@@watchtwrДа я понимаю 😊 классный эдит вышел, как будут доступны шортсы, можете как шортс его загрузить) в любом случае спасибо за творчество и интересные мысли о избранных и так далее! 🔥
Так-то ТёмныйМир - который наш, про уся и ненужную экспозицию. И ненужное 3д. И ненужную финальную сцену. Однако, прекрасный в своём качестве - и незаслужено неоценённый. Так вот, там избранная оказывается чем-то вроде подставленной фигуры.
автор открыл для себя мономиф и творчество Френка Герберта которое на 90% состоит из деконструкции политтехнологий, кек. Все чем тут восторгаются в Поле Атрейдесе было описано в первоисточнике, в 1965г, и не является идеей Вильнева. Его заслуга скорее в том, что он перенес это на экран лучше Линча
И да в Дюне никогда и не было избраного там был Акира. А это не совсем избранный. А в фильме сдели что-то среднее между Акирой и избранным. И да концовка фильма натурально плевок в лицо как фанатам книжной серии, так и в лицо простым зрилам
Вссс, вкусный. ((с) Бальтазар) 🙃 Только не обольщайтесь. Нет никакого переосмысления. Или вы думаете, что ударная доза кайенскго перца поможет заглушить вкус "какоса"? 😝
Майлзу Моралезу зачем то рассказали все расклады про каноничные события и дали сбежать возможно специально, если бы его просто из Индийского измерения закинули обратно в его родное никакого конфликта бы не было, возможно это часть хитрого плана Мигеля Охары или он просто дебил
Буду очень благодарен если посмотрите эссе от начала и до конца! Это действительно поможет продвинуть эту историю 💚🗼💚
Расскажите, что вы думаете об Избранных и как они поменяются?
Историю сука о чем?
Дюна всегда была интересна только читателям. Всё прочие составляли процентов 10.
И получается что они обосрались перед основной публикой, что бы угодить меньшей аудитории.
И да концовка фильма говорит что не Пол избранный, а с нихера Чани.
В чем ты здесь красного отца увидел, за это ещё пояснить придётся ибо это зашквар по всём понятиям.
1:52 - правда, что в США этот фильм был запрещённым лет 30-40?
Если рассматривать идею разрушения тропа избранности, то тут как раз больше подходит не дюна, а второй бегущий по лезвию.
Потому что нам сначало говорят, что кей - это избранный но по факту, оказывается что главное не то, кто избранный, а то как ты решаешь себя вести, жить и умереть.
Именно в этом фильме этот старый троп действительно меняется.
у фанов книжной дюны щемило таки сердечко от того, как порезали вторую часть в фильма (вторую половину книги), но все ж на то ее пытались экранизировать три раза до и только у Вильнева получился успешный успех
🤣🤡
я в шоке что настолько качественный материал может настолько не залететь в тренды 😨
Такое бывает, но я очень надеюсь, что он однажды найдёт своего зрителя)
@@watchtwrобложку недавно поменял? ну мб, мб
@@watchtwr Найдешь. Я присоединяюсь к твоему пути, избранный в закладки и в выподписаны!
Хорошая теория, жаль ошибочная. Пол Атрейдес самый что ни на есть классический избранный. Он буквально генетически спроектирован быть избранным. (Не считая того, что он должен был быть девушкой и что как раз союз ее и Фейд Рауты должен был создать 100% генетически качественного Квисац Хеддераха).
Да и вообще сравниваются экранизации книг совершенно разных эпох. Дюна была написана почти за 30 лет до Гарри Поттера.
Спасибо за комментарий. Думаю, стоит сразу поставить границы дискуссии: я рассматривал только кино и как данных архетип менялся. Про конкретное отличие между классическими Избранными и Избранным-Полом я говорил в видео и вы, как раз, это тоже упомянули. Избранных выбирает судьба и случай. Пол - это план, который вышел из-под контроля.
@@watchtwr Так в том то и дело, он случай, любовь Джессики к Лето. Но в то же самое время он плод целенаправленной евгеники.
Тут было бы интереснее упомянуть что Пол это избранный, но он сделал себя сам, потому что было еще 2 претендента на звание Квисац Хеддераха. И мне кажется уже это относит Дюну (книгу) в ряды произведений переосмысляющих троп героя. Но не ломающих его. Пол это избранный который стал тем кто он есть осознанно, рукотворно. Он олицетворение одной из идеи книги - разумного проектирования самого себя и окружения.
Под определение "он случай, любовь того-то и того-то" можно привести любого человека, но от этого они не станут Избранными.
И давайте расставим сразу разграничим: кино - это самостоятельные произведения. И как бы я не относился с уважениям к работам Герберта, но всё же книги - это книги, а кино - это кино. Я разбирал Избранных с точки зрения кино.
@@watchtwr "
@watchtwr
23 часа назад
Под определение "он случай, любовь того-то и того-то" можно привести любого человека, но от этого они не станут Избранными." я не это имел ввиду. А то, что Пол или его альтернативная женская версия (если бы план Бене Гессерит исполнился как надо), все равно были бы избранными в силу своей заведомой спроектированности.
Но хорошо, отложим в сторону книгу.
Ты говоришь об эволюции образа героя в кинематографе как таковом.
Но и тут я не вижу деконструкции или изменения. Наоборот, Пол демонстрирует все навыки героя, мудрых наставников, подготовку и микро путешествие героя в каждой из частей.
Хотел выдать хорошую мысль, но такое чувство что заключительная часть ролика была написана под впечатлением от просмотра.
По моему лучше всего троп избранного обыгрывается и видоизменяется в Вархаммере. Император и его сыновья как пример. Хотя так же можно и Сигмара вспомнить - ты избранный ? Да, только потому что я сам этого захотел и приложил усилия что бы таким стать. Хотя был рожден обычным человеком.
А так же какой то 3256282 солдат корпуса крига😂
Спасибо за творчество!
А вам спасибо за просмотр!
Все классно, но, по факту, в части где описывал, что гг классный, развивается и меняется - это любой дефолтный гг проработанного фильма. Та же Матрица. Но за подход и монтаж - респект. Очень круто все сделано
Смотрю уже второе видео, не во всём согласен и в этом ролике, но классный монтаж-музыка, интересные и дискуссионные поднимаемые темы говорят мне подписаться и заценить остальное творчество.
Хотя по ролику конечно же хочу добавить - НАФИГ НЕ ТРОГАЙ ИЗБРАННОГО! НАКЛЕПАЛИ УЖЕ ДИСНЕЙ И ПРОЧИЕ ОТБИТОГОЛОВЫЕ АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЁННЫХ ИЗБРАННЫХ БЛИН!!
Ну, а если серьёзно, да, жизнь течёт и вроде бы должен и образ избранного меняться, однако я скорее не согласен с этим. Для людей это буквально идеальный сюжет, идеальный пример, который всю историю передаваясь в мифах, легендах, сказках, священных писаниях (что собственно Кембел и описывал, а не сам придумывал). Моральный ориентир! Но! Что более важно, ориентир стремления, движения, старания и достижения цели, выхода из "зоны комфорта", обретения и познания нового себя в мире! Как обряд инициации в большинстве народов, как уход из племени и возвращение с новыми знаниями и навыками и дальнейшее улучшение этого племени. Поэтому он актуален и сейчас, потому как при всех наших технологиях, знаниях и всему остальному мы остаёмся людьми, теми же людьми эволюционно, что и были 2 тысячи лет назад, так как это вообще не срок для эволюции. И как ранее эти истории с тысячиликим героем были написаны для людей живущих, так и сейчас они актуальны, просто применять этот пример нужно на свою современную жизнь и адаптировать, а не менять под современные реалии.
А если говорить про Дюну, то как по мне, это просто хорошо экранизированная история, которая написана Френком Гербертом аж в середине прошлого века. Не думаю, что надо что-то сильно менять, нужно адаптировать и то осторожно, ну или своё новое создавать, хотя всё равно оно будет чем то, так или иначе вдохновлено, а вот насколько хорошо...
Ну, Кэмпбелл стал уже таким же кринжулей, как Фрейд, но ознакомившись с его теорией, вы больше не развидите в фильмах, то, что каждый гг проходит тот самый путь героя
И да, путь Пола начинается с того самого "'зова к странствиям" по Кемпбеллу, тут и смерть, и перерождение и прочее, всё присутствует
Я не считаю использование работы Кэмпбелла или Фрейда кринжем, но всё же в плане "Тысячеликого героя" нужны изменения и ведь та же "Дюна 2" и "Джокер" показывают, что у этого подхода есть потенциал.
Очень интересная сабверсия тропа с Избранным это Отвернувшиеся из трилогии Лю Цысиня.
Полностью согласен с вами. Если бы разбирал тему с литературной точки зрения то определённо выделил бы это, но, к сожалению, "Тёмный лес" и продолжение ещё нормально не экранизировали. Я же разбирал Избранных конкретно с точки зрения кино.
Бро, посмотри теорию, про то, что Нео - часть защиты матрицы... Вроде "что за персонаж" канал назывался
Несколько раз за видео хотелось прокомментировать - "это вышло раньше". Потом вспоминал, что тут про кино, а не книги.
Но!
Властелин колец выходил параллельно ГП. И оба избранных там уже не "классические". "Классический" избранный делится между Фродо, выполняющим главный квест, и Арагорном.
...
Гипотеза: в кино не переосмыслили избранного, но экранизировали книги, где избранность переосмысливалась
Обожаю все ваши видео
Спасибо!)
Ребят я один прочитал все 6 книг Дюны и
Я хочу сказать что у Фейд-Рауты были волосы на голове и вообще и Пола был ребёнок которого тоже убили на юге в возрасте 3 лет
почему так мало просмотров?! удачи ,контент круть.
Единственное минус Дюны это Зандея и точно не показали что у Пола Атрейдеса не одна единственная любовь у него гарем.
Идея не особо зашла, но подача и монтаж очень эффектные. Как можно пройти мимо и не оценить лайком...
Спасибо большое!
Все хорошо, но только половина этих упомянутых фильмов - экранизации книг и комиксов. Больше половины этих медиа были сделаны после книжной дюны. Минус властелин колец и другие очевидные, которые изначально в литературе и закрепили данный подход. Все они так или иначе тоже игрались с этим образом. Даже тот же властелин колец - фродо избран, но людьми(и гнома и и эльфами и т. Д.) для своей роли. И он её оправдал, но почти, потому что кольцо вместе с голумом сбрасывает Сэм. Так вот, те книги и комиксы что были после Дюны - их авторы дюну читали. Многим она запала в душу, да хоть тому же лукасу. Но все равно к тысячеликому герою возвращались. Почему? Да потому что эта структура - не фокус истории. Исключение, собственно, звёздные войны, которые суть смакуют этот штамп. Хроники нарнии - о христианской морали. Гарри поттер - о эскапизме и суть самом этом выдуманном мире. Аватар вообще покахонтас. Дюна - новаторов своего времени, но не сейчас. Да, она шатает устои в башне, но не чисто "деконструкцией". Авторы используют штампы для того чтобы говорить о том что они хотят говорить. Лукас хотел просто "сделать чётко". Властелин колец тоже имеет христианские подтексты и обусловлено политикой 30х годов. Хроники нарнии - послевоенное переосмысление, точнее, оправдание заново христианской морали. Автору дюны для его истории нужна была деконструкция, и именно эти темы и их переплетение - вот что завораживает прежде всего. Опасность "мессианства", экологические вопросы, соотношение власти и мотивов индивида и как они взаимообуславливают друг друга. Избранных шатать не нужно, и никто этого и не делал поэтому. Это давно перестало быть, как раньше в эпоху когда истории расказывались мифами, способом восприятия мира, или наставления. После дюны книжной и кемпбелла это просто каркас. Их таких много.
ТИМОТИИИИИ ШАЛАМЭЭЭЭЭЭ
УМПА ЛУМПА
@@watchtwr Можно пожалуйста полную версию с этой песней и Шаломэ ))))
З.Ы. Клип самого исполнителя я уже нашёл, теперь хочу вашу версию с монтажом )))))))))
@@IvanCatomen2 Ой, по сути вы весь эдит и видели)
У него нет полной версии.
@@watchtwrДа я понимаю 😊 классный эдит вышел, как будут доступны шортсы, можете как шортс его загрузить) в любом случае спасибо за творчество и интересные мысли о избранных и так далее! 🔥
Так-то ТёмныйМир - который наш, про уся и ненужную экспозицию. И ненужное 3д. И ненужную финальную сцену. Однако, прекрасный в своём качестве - и незаслужено неоценённый.
Так вот, там избранная оказывается чем-то вроде подставленной фигуры.
Для мня пол в фильме отдает артесом из варкрафт 3. артес так то тоже избранный.
автор открыл для себя мономиф и творчество Френка Герберта которое на 90% состоит из деконструкции политтехнологий, кек. Все чем тут восторгаются в Поле Атрейдесе было описано в первоисточнике, в 1965г, и не является идеей Вильнева. Его заслуга скорее в том, что он перенес это на экран лучше Линча
Почему, 🤬, у этого видео всего 600+ просмотров???!!!
И да в Дюне никогда и не было избраного там был Акира. А это не совсем избранный.
А в фильме сдели что-то среднее между Акирой и избранным.
И да концовка фильма натурально плевок в лицо как фанатам книжной серии, так и в лицо простым зрилам
Как? КАК может быть так мало просмотров? Это что вообще?
Это законо? Это теневой бан?
Честно говоря, я не знаю, но рад, что спустя кучу времени вижу ваш комментарий и понимаю, что эссе, наконец, нашло своего зрителя. Спасибо вам!
Вссс, вкусный. ((с) Бальтазар) 🙃 Только не обольщайтесь. Нет никакого переосмысления. Или вы думаете, что ударная доза кайенскго перца поможет заглушить вкус "какоса"? 😝
Майлзу Моралезу зачем то рассказали все расклады про каноничные события и дали сбежать возможно специально, если бы его просто из Индийского измерения закинули обратно в его родное никакого конфликта бы не было, возможно это часть хитрого плана Мигеля Охары или он просто дебил
Автор читал хоть одну книгу?
Какой же пустой ролик 😢