Realer Irrsinn: Verschwundenes Kunstwerk in Bremen | extra 3 | NDR
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- Опубликовано: 28 авг 2024
- Es heißt ja, Kunst wäre vergänglich. Wie passend, dass Arbeiter einer Baustelle ein Kunstwerk für Schrott hielten und es entsorgten. Ist das dann immer noch Kunst?
Autor: Daniel Sprenger
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![Oasis - Oasis Live '25 [Official Trailer]](http://i.ytimg.com/vi/gol_JnuEtKM/mqdefault.jpg)
"Chef! Wo sollen wir den Metallschrott hinwerfen?'
"Na, da drüben auf die Wiese. Da wo schon der Haufen angefangen wurde!"
Tja die Bauarbeiter hatten besseres Kunstverständnis wie es scheint...
Vielleicht ist das Kunstwerk damit ja jetzt vollendet?
Mir war klar das so ein kommentar vorhanden ist
@@snofrid8662 den Gedanken hatte ich auch!👍
Und wenn man ein Kind hat, dann sollte man in 20 Jahren auch immer mal wieder danach schauen!
Nicht mehr Minderjährig.😅👌😉
@Alexander L Ja gaaanz genau, des sind mir die liebsten!!
Hat er doch, sonst hätte er es gar nicht gemerkt als es dann weg war...
Hat er doch, wie hätte er sonst bemerkt dass es weg ist? Zumal man nicht auf jeder austelle einfach so lang spazieren kann
@@user-mg8jd4jv6e naja wenn mein kunstwerk mit müll bedeckt wird weiss ich doch wo es sein soll auch wenn ich es nicht sehen kann ?
höhö, ist das Kunst oder kann das weg
wird sich bestimmt so einiger Arbeiter dort gefragt haben und der Chef sagte, das ist schrott und kann weg
Och Leute, ihr wart schneller. Aber genau mein Gedankengang. P.S. Kann mir einer mal erklären WAS daran jetzt Kunst war?
@@dasich46 das weiß wohl nur der künstler
Das war nie Kunst, das war eine Ablagerung von Metallschrott. Das kam ja auch weg! 😂
@@stuebby1982 Dann würde ich gerne nochmal bei dem in die Lehre gehen. Ich kenne da einige Betriebe die stellen Brennteile her und die Teile die überig sind (also der Schrott) ließe sich prima als Kunst verkaufen. Also "Schrottwert" keine 500€, aber als Kunstwerk unbezahlbar. Juhu, ich werde reich.
Nächstes mal wenn der Sperrmüll kommt verklage ich auch die Stadt weil sie mein Kunstwerk "liegender Schrank" entsorgt haben!
Falls dein „liegender Schrank“ auch ein offizielles Kunstwerk ist kannst du dies tun.
Wenns funktioniert, sag hier bescheid, dann mach ich das auch. 😜😂👍
Also bei mir in der Stadt müssen wir den Sperrmüll herbestellen und vorher angeben was entsorgt werden soll.
😂😂
Wobei in diesem Fall die Kunst "liegender Schrank" wohl weniger vom Sperrmüll "entsorgt" wurde als vielmehr von Passanten :D
Wenn er Glück hat ist sein Kunstwerk jetzt einer der tollen Bremer Mülleimer mit Stadtmusikanten Sound.😂
Ich glaube er würde genau so reagieren wie Balon Graufreud, als er von der Umgestaltung seines Kindes erfahren hat
😂😂
Der hat gesessen😂
Oder der Stahl fährt jetzt als Porsche Mercedes oder doch nur als Opel über der Straße.
Baut ein Unfall wird entsorgt und wird vielleicht zum neuen Kunstwerk von Herr Nolden.
@@henningirgendwas4221 naja dann ist wenigstenst am ende was nützliches draus geworden
Da bekommt der Sprucj " ist das Kunst oder kann das weg" einen lustigen Beigeschmack.
Also wenn man ein "Kunstwerk" nicht von Schrott unterscheiden kann, sollte man vllt dankbar sein, dass es entsorgt wurde haha
Das war exakt mein Gedanke!
Falsch. Wer Kunst nicht von Schrott unterscheiden kann, der ist selber schuld und darf dann auch brav zahlen.
"Was, Gemälde?! Und ich dachte, das wär eine Tapete..."
30.000 für 5 Tonnen Schrott. Gutes Geschäft!
Naja immerhin hat man beim aktuellen Stahpreis so ca. 2500 Euro eingenommen 😂
Das gibts auch echt nur in Deutschland 🤔
Das "Kunstwerk" wäre mit prduktionskosten etc. Maximal 3500€ wert...
Und genau das unterscheidet einen guten Künstler von einem schlechten: der gute weiß, wie er aus scheiße scheiße macht, die er wie gold verkaufen kann
@@gutgekorntisthalbgebohrt773 Jedes gemalte Kusntwerk wäre nach der Logik nur ein paar Cents wert.
Der arme, arme mann muss sich jetzt mit den 30.000€ abfinden...
und wer freut sich dabei? das finanzamt!
Hätte er Mal nicht 60.000 €, sondern 120.000 € gefordert. Dann hätte er erstere jetzt...
Wenn man etwas ausleiht, will man auch, dass es ganz bleibt . Da ist eine Entschädigung nur ok
@@colasalz2 und nicht zu vergessen das war ja auch baby und bei den sehlischen schaden ist eine 30 000 euro entschädigung noch zu wenig
Wenn der Wert bei 60.000 oder höher lag, dann ist er der Stadt aber sowas von entgegen gekommen.
Aber die Leute, die hier kommentieren, schlafen im Privatleben wahrscheinlich schon schlecht, wenn ihnen jemand 300€ schulden würde. Also bitte mal auf dem Boden bleiben.
Vielleicht ein Wink mit dem Zaunpfahl an den Künstler seine "Kunst" doch bitte als solche erkennbar zu machen.
Aber auf jeden Fall ein “Wink” der ihm finanziell Hilfe leistet, seine zukünftige Kunst besser zu offerieren. = nein 😩
Oder an die Stadt keinen Metallschrott auf einem Werk, welches ebenfalls aus Metall besteht abzulegen? So dämlich muss man erstmal sein...
@@user-mg8jd4jv6e wenn man die "Kunst" eh nicht vom Schrott unterscheiden konnte, dann kann man sich jetzt wenigstens über ne aufgeräumte Wiese freuen
@@peterenis1363 Total erwachsen. "Mich interessierts nicht, also ist es Müll".
Man muss die Kunst nicht mögen, aber man kann zumindest Respektieren dass es das Werk von jemandem ist.
@@user-mg8jd4jv6e Das ist schon eine ziemlich großzügige Auslegung des Begriffs "Werk"
Mach dir nix draus, deine Kinder tragen in diesem Moment zur Stabilität irgendeines Hochhauses bei.
Hahahah
Ähhh, ist das Kunst oder kann das weg? ----Die Entscheidung fiel den Arbeitern wohl recht leicht.
Zu Recht
Kunst liegt im Auge des Betrachters... und wenn die Stadt eine Straftat begeht sollte sie dafr auch gerade stehen müssen.
@@user-mg8jd4jv6e Und welche Straftat hat die Stadt begangen?
@@themariogamer8424 Da es ein öffentliches Kunstwerk war, würde ich annehmen dass es unter Vandalismus fallen könnte.
@@user-mg8jd4jv6e Dann müsste das Bauunternehmen aber zahlen xD
Das wäre eh weg gekommen wenn 3 mütter geklagt hätten weil ihr Pascal drüber gestolpert ist
Thorben-Pascal oder Chantal-Mercedes. Pascal alleine ist viel zu gewöhnlich 😁
"Ich schlucke die Kröte..." Ich hab auch noch Alteisen rumliegen und wäre schweren Herzens bereit, es für 30.000€ abzugeben.
Es müssen schon 5 t im Halbkreis sein.
@@franzpeters3824 Man kann ja auch 2,5 Tonnen im Vollkreis auf den Boden legen. ^^
Sinnbefreit
2:10 was er eigentlich meint: "ich schlucke die Kröten"...
Er isst das Geld
Was für ein Arschloch. Das hat ohnehin scheiße ausgesehen und dafür kriegt der noch 30.000€.
@@manuelw.332 man hätte ihn dafür verklagen sollen🙄
@@manuelw.332 Falls er den Kommentar liest, wird er Dich wegen Paragraf 185 anzeigen und noch mehr Geld bekommen. Bei dessen Geschäftssinn
@@manuelw.332
Er ist das Arschloch?
Er schafft eine Metallskulptur, leiht sie der Stadt, sie verschlampt es, und _er_ ist das Arschloch wenn er Schadenersatz will?
Geht's eigentlich noch?
Ganz ehrlich, ich hättet diesen unsinn auch nicht von dem Metallschrott unterscheiden können. Ich finde das Künstwerk gefällt mir in seiner abwesenheit viel besser ;-)
Ganz ehrlich hätte ich das Zeug erst gar nicht gekauft. Es sit abenteuerlich was da alles aufgestellt wird, weil "Kunst am Bau" sein soll. Sollen die sogenannten Künstler endlich lernen das sie Werke schaffen, die auch Otto Normal als zeigenswerte Kunst erkennen kann.
5Tonnen Schrott, da hat sich der Typ doch gedacht: "Die Paar Euros kassier ich auch noch"
Man sollte sich fragen, welches Interesse an der Kunst war; Augenscheinlich nicht sehr viel, wenn es keiner für nötig hielt, die Bauarbeiter darauf hinzuweisen. Und dann fällt es erst Jahre später auf? Hmm...
Vielleicht lebt er in z.B. München aber hatte in Bremen einen Auftrag. Das würde erklären, war im er seit einer Ewigkeit nicht mehr da war
Als ob es dem um seine "Kunst" ging. Der will doch nur Geld. Wahrscheinlich sein erstes "Kunstwerk" für das er Geld bekommt.
Plus der Künstler hat das selbst "geklaut"
Und wer würde anders handeln? Muss ja auch von was leben der Mann.
Die Stadt hat sich ihm ungerecht gegenüber verhalten, daher bekommt er eine Entschädigung, ist doch nicht so schwer.
Für so was richtig Knete zu bekommen, das ist schon Kunst. Muss man erstmal bringen. Die halbe Arbeit ist schliesslich, dem Kunden das Ding an die Backe zu labern.
Nolde war schon seit Jahrzehnten im Kunstgewerbe und hatte zu dem Zeitpunkt des Verschwindens schon dutzende Austellungen, auch im öffentlichen Raum. Vielleicht mal kurz recherchieren bevor man so ne Grütze schreibt.
Da verteilt jemand Schrott auf dem Boden und bekommt noch 30.000€ dafür. Kein kommentar.
Fürs hinlegen hat er auch Geld dafür bekommen
Tja so ist ja Kunst. Wen du Auge machst mach es doch einfach auch 😉
Was ich mich frage, warum kriegt er Entschädigung? Wenn die Stadt ihn beauftragt hat, das "Kunstwerk" da zu platzieren, hat er doch dafür mit Sicherheit auch Geld bekommen, damit gehört es doch der Stadt
@Jakob das bisschen Schrott wird trotzdem keine 60.000€ gekostet haben.
@Jakob aus finanzieller Sicht ist es aber nicht viel mehr als das Material und das Zuschneiden der Teile. Das sind weder 30000 noch auch nur ansatzweise 60000€
Denn wie Sie bereits eher sagten, es hat nichts damit zu tun ob es Kunst ist oder nicht.
Die Kunst des Künstlers ist nicht was zu machen und es als Kunst zu deklarieren sondern jemand zu finden der ihm ein Haufen Geld für das gibt 😂
Demnach ist sein Anwalt vermutlich der größere Künstler 😂
Kunst kommt von Können
@@fellnermichael8401 Das war mal so. Heutzutage..... Oftmals nicht. Die meisten großen "Künstler" sind eher Ableser. Selber Texte schreiben? Machen das noch viele? Moderne Kunst ist meistens auch eher nix was man gesehen haben muss.
Unvergessen bleibt der Scherz eine Ananas in ein Museum zu stellen. Einen Tag später war ein Glaskasten drumrum. Ne Ananas ist also Kunst. Alles ist Kunst. Und was alles ist kann nicht mit können erklärt werden. Den jeder kann sowas.
@@fugoogie1321 jawoll! Denen sollte man Mal das Märchen: des Königs neue Kleider vorlesen! 👍😆
Wenn man nicht will, dass Kunst für Schrott gehalten und weggeschmissen wird, sollte man halt zuallererst mal auch als "Künstler" selber den Untschied zwischen Kunst und Schrott kennen.
Bei uns im Park wurde mal eine "Kunstausstellung" veranstaltet. Da hat mich eine ältere Dame gefragt, was es denn mit den komischen Grabsteinen auf sich hätte ( Das Gebilde sah wirklich so aus, wie ein Haufen voll mit Grabsteinen ). Als ich dann gesagt habe, dass das Kunst sein soll meinte sie nur: Wenn das Kunst sein soll, dann kann ich mein Gebiss auch auf eine Eisenstange draufkleben und behaupten das wäre Kunst. xDD
Naja, gut Leute, bleiben wir mal realistisch. Fakt ist, dass die Stadt eben for etlichen Jahren ein Kunstwerk bei diesem Herrn Nolden in Auftrag gegeben hat. Der Mann hat das Ding damals anscheinend auch ordnungsgemäß in die Landschaft gesetzt und die Stadt fand das OK. Das passiert immer wieder, da muss man sich nicht so echauffieren. Wenn überhaupt hier jemand nicht ganz richtig gehandelt hat, dann ja wohl die Stadt, weil sie zum einen das Ding so haben wollte und zum anderen, sich nicht ordentlich darum gekümmert hat. Dazu gehört unter anderem auch, dass man den örtlichen Bauunternehmen mitteilt, dass genau auf oder neben dem Kunstwerk kein Bauschutt abgestellt werden darf.
Natürlich hat der Künstler noch Rechte an seinem Kunstwerk und darf eine Entschädigung verlangen, wenn es zerstört wird, ohne ihm die Möglichkeit zu geben, es vorher abzutransportieren.
Quatsch. Die Stadt hat bestellt. Der Künstler hat geliefert. Die Stadt hat bezahlt. Die Sache ist damit eigentlich erledigt. (Erschöpfungsgrundsatz) Aber Justizia ist eben ein Witzbold und stets zu Scherzen aufgelegt ...
@@mairmatt da du dich selbst offenbar für besonders schlau hältst, hast du sicherlich eine schlüssige Erklärung dafür, warum jemand, der für seine Auftragsarbeit (hier in diesem Falle ein paar Klumpen Schrott in die Landschaft zu legen) bereits überproportional bezahlt wurde, hinterher auch noch sehr weitgehende Rechte haben sollte, z.B. darüber zu bestimmen, war der Auftraggeber damit anstellt!?
Und nein, dass es irgendwo im Gesetz steht, ist keine schlüssige Erklärung.
@@erzengelmichi666 Quatsch. Das nennt man Urheberrecht und das hat der Künstler noch! Der Erschöpfungssatz gilt hier nicht. Und ja, um auf die Diskussion mit herrn Mair bezug zu nehmen, die Gesetze gelten hier sehr wohl und sind als schlüssige Erklärungen zu akzeptieren.
,,Und nein, dass es irgendwo im Gesetz steht, ist keine schlüssige Erklärung.´´ doch genau das ist eine schlüssige Erklärung man handelt nach Gesetz da gibt´s kein wenn und kein aber.
@@DerTomatoXD Ja, wenn in irgendeinem Gesetzbuch etwas steht, was in diesem Fall ganz offensichtlich Schwachsinn ist, dann halten wir uns selbstverständlich daran. Das trifft tatsächlich ziemlich genau die Definition von Logik...
"Kunstwerke sind wie eigene Kinder." So'n bisschen Metall in Halbkreisform mit einem lebenden, wachsenden, liebenden Geschöpf zu vergleichen, ernstahft? Was für 'ne Drama-Queen ist er eigentlich?
Für 30.000€ würde ich sogar noch weiter gehen.
Musste er doch sagen, um das Geld zu kassieren. XD
Schmeißt es weg bevor es Kunst wird!
"Kunst ist wie ein eigenes Kind"
Hat Psychiatrie in Bremen noch ein Platz frei? :D
Dieser Künstler ist wirklich ein richtiger Künstler
Ich finde es abartig, was manche "Künstler " als Kunst bezeichnen. Und dann noch Schadensersatz für Schrott verlangen. Sucht euch einen vernünftigen Beruf und geht arbeiten.
Also mein "Kind" würde ich nicht für 30.000 verkaufen
Auch nicht, wenn es so hässlich wäre?
Die Künstler haben manchmal echt ein Macken. Für mich sieht das eher nach rostigen metallschrott aus ich hätte es auch entsorgt.
"Er will das "Kunstwerk" zurück." Stellt der sich dann 5t Stahlschrott in den Garten oder wie jetzt?
Ich kauf' mir jetzt auch für paar € Eisenschrott und lege das auf 'ne Wiese und wenn die Stadt es dann entsorgt Klage ich auf 30.000€
So kacke wie moderne Kunst aussieht, ist es nur zum Wohl aller, dass diese Beleidigung für die Augen verschwunden ist.
Nun, dem Bauunternehmer kann ich nichts vorwerfen, da ich das an seiner Stelle wahrscheinlich auch für Schrott gehalten hätte.
Dennoch hätte die Stadt auf das Kunstwerk (was es in meinen Augen nicht ist) hinweisen müssen.
Nice, ich geh dann auch mal mit dem Schneidbrenner an ne Stahlplatte, leg die wo hin und nenne mich Künstler.
Kannst du machen. Viel verdienen wirst du damit nicht. Der durchschnittskünstler verdient weniger als der fließbandarbeiter bei VW.
@@terminator3000 naja die Scheiße die die bauen kann man auch Kunst nenne.
Da hat die entsprechende Firma so wie ich wohl die Kunst hinter dem Kunstobjekt nicht erkannt. Verständlich hätte ich dann nach Monaten der Baustelle auchn Bagger genommen und alles entsorgt. Kann ja passieren, währe aber nicht passiert hätten sie den Metal Schrott nicht darauf gelagert.
Schiere Dummheit!
Bei der Gelegenheit, fragen Sie bitte nach, wo die Stahlkugeln an der Taunusanlage in Frankfurt geblieben sind?
Es war mal eine Gruppe von etwa halben Meter großen polierten Stahlkugeln die aus der Mitte Wasser spieen. Die sind "Im Laufe der Renovierung" der Anlage vor ein paar Jahren "verschwunden". Die Stadt (also der Steuerzahler) hat viel Geld dafür bezahlt. Diese Kunstobjekte stehen jetzt bestimmt bei einem privilegierten Beamten im Garten...
Genau ...
Einfach mal ohne jeden Beweis die da oben beschuldigen....
Ganz gr Kino
Was alles als Kunst gewertet wird...Danke extra 3 für dieses Format!
Ich kann gut verstehen warum die "Kunst" für Müll gehalten wurde. Ich finde es absurder, dass das als Kunst durchgeht und der Künstler entschädigt wurde.
Wenn man Kunst nicht von Müll unterscheiden kann, zeigt das wie wertlos der Begriff "Kunst" geworden ist...
Mich wundert es, dass diese "Kunst" nicht durch illegales Einsammeln von Metallschrott nicht schon früher weg kam.
In Offenbach wurde ein keltisches Steinkistengrab, inkl. dem historischen Inhalten, vor ein paar Jahren, anscheinend vor dem Museum von fleißigen Müllwerkern aufgeladen und entsorgt, bevor die entsprechende Spedition kam.
Meine Güte da wollte man einmal schnell sein.
Der Schrat sollte lieber mal Schadensersatz an die Stadt zahlen, schließlich durfte er seinen Schrott dort jahrelang lagern!
DAS soll Kunst gewesen sein? Das war doch nicht schön. Erstaunlich was heute alles als Kunst durchgeht.
Data St. wenn man sich moderne Lust anschaut dann war das hier noch ein Meisterwerk ;)
Also tut mir leid aber so ne Art von Kunst verstehe ich echt nicht: man legt 5 Tonnen Stahl, der nicht von Metallschrott zu unterscheiden ist, auf eine Wiese, und wenn man sagt das ist Kunst, ist es auf ein mal 30 000 Euro Entschädigung Wert.
Die ausgebrannten Schrottbleche wurden bestimmt schon eingeschmolzen
Man hätte ggf. erstmal klären sollen, ob es sich überhaupt um Kunst handelt und eine Schöpfungshöhe erreicht wurde, wenn die Ablage der Stahlteile als Schrott wahrgenommen werden konnte.
Das hätte den Künstler weiter gekränkt
@@mrniceguy4277 Dann wär dem aber so richtig der Arsch geplatzt im Gerichtssaal!
Vermissen tut das olle Ding ja keiner wirklich, außer der Künstler natürlich...
Wenn der fast 2 Jahrzehnte sich nie um das Ding gekümmert hat, dann ist es wo für ihn auch Abfall :-)
ich entrümpel morgen meinen Keller, werfe den ganzen Müll in den Stadtpark und verklage die Stadt wenn sie mein "Kunstwerk" zerstört.
Absolut krank sowas.
Tja, das kommt davon wenn man etwas als Kunst erklärt, was eigentlich Schrott ist und als solcher behandelt wird.
1:48 Wenn dein Kind nichts kann und auch noch dazu Scheiße aussieht.
Wenn man Kunst und Müll nicht mehr auseinanderhalten kann, dann... dann... ist dies das Ende des Abendlandes und ich bin ein Künstler.
Die Aussage ist sehr schön wage gehalten. Entweder kann sie als Kritik an die Allgemeinheit gelten, die zu ignorant für die heutige Kunst und ist, oder es ist eine Kritik an die heutigen Künstler, die buchstäblich Müll produzieren um diesen teuer zu verkaufen.
Der gehört eingesperrt wenn er das für Kunst hält und soll nicht eine Entschädigung von 30.000€ bekommen.
den verlust eines kunstwerkes mit dem verlust eines kindes zu vergleichen ist finde ich der größte irrsinn in dieser geschichte
Ich finde es lustig das Kunstwerk war ja im Boden drinnen wie viel Mühe haben sich die gemacht haben um das raus zu bekommen
😂😂😂
Wie hier jeder die Message hinter dem Kunstwerk vergisst...
Das sollte nicht nur ,,aussehen", das hatte auch einen Sinn!
Und welchen?
@@Hitsugix Keine Ahnung, aber es gibt einen.
@@Hitsugix
Frag den Künstler, der das Werk überhaupt erst erschaffen hat, oder die Gemeinde, welches das Werk ausgeliehen hat.
@@fds7476 Tut mir leid, aber wenn niemand außer dem Künstler oder ggf. dem Auftraggeber den Sinn kennt, dann ist der Sinn hinter dem Werk von keinerlei Bedeutung.
@@EngineScypex
Doch. Du schnallst es nicht, oder?
Kunst braucht keine Drittmeinung.
O Gott,o Gott, was für ein Verlust!! Hat einen schönen Schrottpreis gegeben!!!
Ach, da jeb isch 80 €, dann isset aber auch jut bezahlt!!!
wie wäre es denn, wenn man einfch mal ein "Kusnt-Kind" erschafft, welches NICHT wie ein Haufen Müll aussieht ??? 😉
Ich verstehe bis heute nicht, wie man überhaupt solchen Schrott als Kunst bezeichnen kann. Die Stadt hätte eher von dem "Künstler" Geld für den Unfug verlangen sollen. Einfach nur lächerlich...
Das könnte ich auch gewesen sein😂. Diese Kunstinstallationen kann man doch alle vergessen
Das kommt davon wenn man Kunst nicht von Schrott unterscheiden kann.
Kunst ist, jemandem klarzumachen das es Kunst ist, auch wenns nicht so aussieht.
Spricht ja für sich wenn es schon mit "Schrott" entsorgt wird...
Da wäre vielleicht ein kleines Schild mit dem Namen des Künstlers und des "Kunstwerkes" angebracht gewesen, um dieses vom restlichen Schrott unterscheiden zu können.
Frage an anwesende Juristen: Wie darf ich mir das Aufstellen eines Kunstwerkes im öffentlichen Raum vorstellen? Kauft die Gemeinde den Gegenstand "Kunstwerk" vom Künstler und stellt ihr Eigentum dann öffentlich aus, oder stellt der Künstler das Kunstwerk der Gemeine als Leihgabe zur Verfügung und hat die Gemeinde dann die Pflicht auf das Kunstwerk aufzupassen?
Du hast deine eigene Frage beantwortet.
Kommt ganz drauf an, was vereinbart wurde: Kauf, Leihe oder Miete.
In diesem Fall wird es entweder eine Leihe oder Miete gewesen sein, da der Künstler das Objekt ja zurückerhalten solle.
@@fds7476 Tut mir leid, aber das dürfte wohl eine Fehlinterpretation sein.
Er "wollte" das Kunstwerk zurück haben. Wäre es nun aber ein Leih- oder Mietvertrag, dann hätte es auch einen vertraglich definierten Kaufpreis geben müssen, der aufgebracht werden müsste, wenn das Objekt nicht zurückgegeben werden kann.
Gab es aber nicht, sonst hätte man nicht vor Gericht mit 'Ich will 60k€' - 'wir geben 30k€' gefeilscht.
@@EngineScypex
Leihverträge sind unentgeltlich, und beim Mietvertrag steht allenfalls ein Mietzins, aber kein Kaufpreis (außer es handelt sich um irgendeine Leasing-Konstellation oder ähnliches) zu.
Grundsätzlich ist die Sache, ob nun vermietet oder verliehen, aber stets so zurückzustellen, wie sie übergeben wurde. Wird sie es nicht, kann Schadenersatz begehrt werden. In diesem Fall ist das Kunstwerk wohl untergegangen, daher gebührt Schadenersatz im vollen Wert der Sache.
Kurzum hat man vor Gericht versucht, den materiellen (und vielleicht sogar immateriellen) Schaden zu ermitteln, welchen der Künstler erlitt.
Dieser hätte in erster Linie aus dem geschätzten Marktwert des Kunstwerks bestanden (was schwierig zu bestimmen ist, wenn das Kunstwerk ja noch nie verkauft wurde).
@@fds7476 Es ist zwar richtig, dass bei Leih- und Mietverträgen grundlegend ersteinmal kein Kaufpreis vorgesehen ist, jedoch wird in solchen Verträgen - insbesondere wenn es sich um ein physisches Gut handelt - ein Wert definiert für den Fall, dass ein Zurückgeben nicht möglich ist.
Von materiellem oder immateriellen Wert war im Video nicht die Rede. Dafür aber sein 'emotionaler Schaden' - hört sich alles nicht wirklich nach Leih- oder Mietverhältnis an.
@@EngineScypex
Es wird nunmal nichts anderes sein können.
Ich finde es allerdings interessant, dass das Kunstobjekt nicht wenigstens versichert wurde.
Die Platten aufe Seite, oder wollen wir uns die Räder kaputt fahren!
Ich glaube das nur sehr wenige so etwas Kunst nennen würden, eine solche Entschädigung für diesen Schrott ist meiner Meinung nach ein Skandal !!
Bei diversen Formen moderner Kunst stellen Reinigungs Fachangestellte die Frage ist das Kunst oder kann das weg
Dann soll der tolle Künstler seinem Schrott nicht irgendwo liegenlassen.
Letzten Endes nimmt ja auch der schrottdiebstahl zu und mit ein paar kräftigen Kerlen oder einem Kran ist das schnell aufgeladen. Ob es überhaupt eine Bodenverankerung gab?
5t Stahlschrott bringen nicht viel ein. 230 Euro pro Tonne, Das sind nur 1150 Euro. 30.000 Euro für den Künstler waren also sehr lukrativ. Bei Edelstahl würde es sich eher lohnen. 450 Euro pro Tonne.
Irgendwie lächerlich, wenn der Künstler seinen Schrott als "wichtige Arbeit" betitelt
von wegen Rückgabe - vielmehr sollte dieser sogenannte "Künstler" für die Beseitigung seines Schrottwerks aufkommen müssen.
Wenn Kunst aussieht wie Müll und Müll wie Kunst besteht akute Verwechslungsgefahr 😂🤣🙃🙂
Wie bei 'Des Kaisers neue Kleider' von Reinhard Mey. 😂
Naja si ein bisschen.
😅 hab ich auch sofort dran gedacht! 👍
Ich glaube, da hat jemand die Parabel hinten und vorne nicht verstanden.
@@fds7476 Ja, du hast nichts verstanden. 🙃
@@NetzKaiser
Na dann erklär mal:
Wie ist diese Geschichte wie des Kaisers neue Kleider?
Den Scheißhaufen auf der Öffentlichen Toilette den ich in der Altstadt rein gesetzt habe war auch nen Kunstwerk und trotz Schildes "bitte nicht spülen hier ist Kunst am werk" war die Toilette am nächsten Tag sauber... ich will jetzt auch 30.000€ Entschädigung haben...😟😠
Es Stahl sich davon🙈
An der Stadt ihrer Stelle hätt ich das einfach mit ein paar Stahlbrocken wieder "nachgebaut" 😅 wär 1000 mal günstiger gewesen
30000 € Steuergelder für den Eisenschrott ?
Also ich hab auch noch metallschr...
Ich meine 'kunst' in der Garage liegen ...
Wäre echt einverstanden wenn das jemand für 30k wegschmeißen würde
ich als künstler wäre auch wütend, wenn meine kust spurlos verschwindet
wenn ich der stadt etwas spende und sie es annimmt, dann sollte sie auch dafür haften, wenn was passiert
Sieht ohne "Kunst" besser aus als vorher. Auch Künstler sollten umsichtig mit der Umgebung umgehen. Visuelle Verschmutzung haben wir schon genug.
War die Skulptur nicht schon Eigentum der Stadt? Ich meine das war doch ein öffentlicher Platz und nicht der Vorgarten des Künstlers??
Für was bekommt der jetzt 30.000 Euro?
Schadensersatz für sein verschlamptes Kunstwerk.
Hast du das Video eigentlich ganz durchgeschaut?
@@fds7476 Du hast mein Kommentar nicht verstanden, oder?
@@Magnesiumbaum
Glaub mir, so tiefgründig ist deine Aussage nicht. 😂
@@fds7476 Dann liegt's an dir, nicht an mir 🤷
@@Magnesiumbaum
Naja, nix für ungut, aber wer zu doof ist, um das Kernthema eines zweieinhalb-minütigen Videos zu kapieren... 😊
Na wenigstens gab es jemanden der sachlich entschieden hat ..... das ist keine Kunst ...das ist schrott bevor sich jemand dran verletzt kommt es auf den Müll
30.000 Euro nach 20 Jahren für ein "Kunstwerk" 😂. Was hat die Stadt eigentlich damals für die 5 Tonnen Metallschrott vom Kunsthändler, ach sorry ich meinte Schrotthändler bekommen?
Naja ne abfindung kann der Künstler für den verlust ja schon kriegen, aber das mit den Stahlabfällen war einfach nur unglücklich, passiert sowas ^^
Naja, nicht jede Kunst ist auf den ersten Blick auch als solche erkennbar...
Geht mir oft auch so. :D
Armer Herr Nolden... 😥
Fühle ich, sowas tut sehr weh. ich hoffe es geht den Künstler wieder etwas besser, doch dieser schmerz wird immer bleiben.
Mir hat das Kunstwerk gefallen ^^
Wahnsinn wo ist das Kunst ist für mich nur schrott ..
Die dachten sich auch ist das kunst oder kann das weg 😂😂😂😂
Falls es jemanden interessiert, hier der Wikipedia-Artikel vom Künstler: de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Nolden
Leider interessiert sich der deutsche (Un-)Bildungsbürger nicht für Hintergründe und Informationen. Solange er nur umschreiben und alles klein machen kann. Oder wie man sagt (und hier in den Kommentaren beispielhaft nachlesen kann), keine Ahnung, aber lautstark Halleluja brüllen. Traurig, wenn man das sieht. Dieses Unwissen, gepaart mit Respektlosigkeit und Lautstärke.
Das was da teilweise als "Kunst" gehandelt wird werfen meine Kunden (Brennbetriebe/Stahlbauer) in den Schrottcontainer. Wenn ich denen erzähle das sie "Kunstwerke" entsorgen werden die vielleicht reich.
Das Ich Undich hatte schon auf eine kluge Antwort gehofft. Schließlich geht sein Beitrag nicht um den „blöden Künstler“, sondern um die Stadt, die Dummheit und Respektlosigkeit und Verantwortungslosigkeit gezeigt hat. Dabei ist IhrBeitrag wieder nichts als deutscher Michel, wie er leibt und schon immer lebte. Dieser Bericht ist ganz offensichtlich ein Tummelplatz für Uninteressierte und Unwissende. Die das aber dann ganz laut rausschreien weil sie meinen, sie könnten das unter ihrem Lärm verstecken. Wei schreibt da einer am Ende seines Kommentars? „Das ist Deutschland.“ Wie Recht er doch hat. Leider nur aus dem gänzlich falschen Blickwinkel gesehen.
@@Miguel53de
Kunst liegt ja bekanntlich im Auge des Betrachters, aber der Wikipedia Artikel liest sich schon als hätte der Schreiber davor erst einmal eine Tüte geraucht. Bekanntlich kann jeder einen Artikel auf Wikipedia verfassen.
Ich kann ohne weiteres einen 5 Seiten Artikel über meinen höchst bedeutsamen Lebenslauf schreiben. Wer hatte nicht pluralistisch, konstruktive, destruktive Phasen in der Kindheit? Früher nannte man das Spielen mit Bauklötzen, aber whatever.
Sprich, ja gratuliere schön geschrieben aber das war es für mich auch.
Weil wenn dieses Kunstwerk schon so kulturell-emotional-wissenschaftlich- konstruktivdestruktiv relevant, sprich wenn das Teil so wichtig war, wieso hat es keiner vermisst? Wo war der Aufschrei, als diese Skulptur plötzlich fehlte?
Für die Leute waren es Metallteile, die auf der Erde rumlag. Aber 30k Euro wert? Das ist doch lächerlich.
@@dasich46 : Sicher. Müssen dem Kram nur einen Namen geben und einen dummen finden, der es ihnen abnimmt. Läuft oder zumindest ausstellt. Immer das gleiche bei Kunst. Bei manchen Werken ist das einfacher, bei anderen weniger.
Naja ,bei uns hat die Stadt auch geschlafen. Ein spezielles Krankenhaus wurde inklusive Kapelle abgerissen. Keiner dachte an die Fenster die mit Abbruch zu Bruch gegangen sind. Gejammer war groß. Das Krankenhaus wurde beim städtischen angebaut. Mit großer Tiefgarage und Hubschrauber Landeplatz auf dem Dach. Daran wurde gedacht, nur nicht an die Fenster von der alten Kapelle.
Kunst ist das, was man zur Kunst erklärt.
Ist Metallschrott so viel Geld wert? Wenn der Künstler hier etwas aufstellt, dann sollte es der Stadt gehören und die soll dann damit machen können was sie will, ohne dem Künstler Rechenschaft ablegen zu müssen - auch das "Kunstwerk" entsorgen. Ich finde es heuchlerisch, dass der Künstler von seinem "Kind" spricht - für ein paar Metallplatten. Das Metall - besser der Metallschrott - bestimmt keine 30000 Euro wert. Es ist ungerecht, dass der "Künstler" so viel aus Steuergeldern bekommt.
Naja, hier zeigt sich mal wieder das Problem, das ich mit dem Urheberrecht habe. Warum hat der Künstler noch Anspruch auf eine Entschädigung, wenn er das Werk im Auftrag der Stadt gefertigt und es an sie verkauft hat? Meiner Meinung nach sollten damit die Besitz- und Eigentumsrechte komplett an die Stadt gehen und auch nur diese Schadensersatzansprüche gegenüber dem Bauunternehmen haben. Ansonsten kann hier jeder seine Kunst von der Stadt kaufen lassen und sie an einem Platz stellen und dann darf man da jahrzehnte lang nichts mehr verändern, weil der Künstler oder irgendwelche Erben dann Ansprüche stellen.
Dieses bild wo das Kunstwerk mit dem Schrott zusammen daliegt... ich kann mir richtig vorstellen was die Bauarbeiter sich gedacht haben 🤣🤣🤣
Na, ich hoffe doch, jeder, der auch nur im Ansatz darüber nachdenkt, bei diesem Herren "Kunst" zu erwerben, schaut sich dieses Video an. Auch die Stadt wird so sicherlich nochmal ein Werk dieses "Künstlers" erwerben, immerhin weiß sie nun genau, was sie erwartet...
Kunst kommt von können nicht von wollen, sonst hieße es Wunst.
Ich würde nicht mal 10 Euro dafür zahlen