+Eugene ZioniC А что делать, если всю жизнь нас пичкают якобы огромной важностью политики и прививают привычку к размежеванию. Вот и становится любая политическая тема (даже если она на самом деле сугубо историческая) этаким набросом на вентилятор, сразу шашки наголо, взаимные обвинения и битва до последнего коммента.
такое чувство, что этих граждан когда-то обидел г-н Хлевнюк, и они просто пытаются написать гневный комментарий, но в отсутствие банальной эрудиции ничего внятного сказать не могут.
Eugene ZioniC к сожалению даже. Еще более печально, что существует масса чудаков желающих наступить на те же грабли второй раз, и считающие что нам Сталина не хватает.
@@sergeyvorobiev8497 вам то сталина хватает... а "чудакам" хватает нищеты, бесправия, унижения, постоянного ограбления и бесперспективности... ну что за чудаки, да?
Дмитрий Трудов, а как «Сталин» избавляет от бесправия, унижения и нищеты? Это трудодни равноправие и процветание? Или суды тройки? А может моя мама, которая в магазин в то время как на экскурсию ходила? Или мой дед, который жил на Новослободской с семей (жена и двое детей) на отгороженной лестничной клетке заднего хода, превращённой в комнату. А моя мама с сестрой спали под столом. Я вам так скажу ваш «Сталин» имеет такое же отношение к реальному Сталину, как былинный Добрыня Никитич к дяде князя Владимира Святославича.
то, что Социализм не работает доказано было ещё в 20-е годы. в том числе и нашими учёными. Но люди так устроены, что верят только "фактам". Ну вот и радуемся: миллионы жертв в России, фашизм в Европе, Великая Депрессия в США... поиграли в социализм, молодцы
==то, что Социализм не работает доказано было ещё в 20-е годы. в том числе и нашими учёными. == да, сделать народ грамотным, науку, кстати, ему дать...промышленность отстроить, социалку, войну, космос, атом... ..."не работает".. несется во след... если у вас голова не работает, то это не проблема социализма. ==Но люди так устроены, что верят только "фактам". Ну вот и радуемся: миллионы жертв в России, фашизм в Европе, Великая Депрессия в США... поиграли в социализм, молодцы== э... фашизм какое отношение к социализму имеет? а великая депрессия? это все чистейший капитализм... я вам уже про голову говорил? посчитайте сотни миллионов жертв капитализма с 17 по 91 хотя бы.
@@НиколайВершинин-ь7д Вот да! И негров линчевали. Ничего святого у этих социалистов. И да! Они до сих пор скрывают правду про Несси и Снежного Человека!
НЭП был обречен из-за отсутствия настоящих денег и как следствие, промышленных товаров в обмен на с/х продукцию. Чтобы НЭП заработал , как это предполагал Ленин, нужно было создать условия для привлечения иностранных ИНВЕСТИЦИЙ в виде валюты. Сталин пошел по пути террора и реквизиции продовольствия. Да, он купил за рубежом промышленность - но в итоге она развивалась в основном экстенсивно, под нажимом партийного руководства. Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно.
==НЭП был обречен из-за отсутствия настоящих денег и как следствие, промышленных товаров в обмен на с/х продукцию. Чтобы НЭП заработал , как это предполагал Ленин, нужно было создать условия для привлечения иностранных ИНВЕСТИЦИЙ в виде валюты.== заработал на кого? на владельцев международного капиталла? а нах?... == Сталин пошел по пути террора и реквизиции продовольствия. Да, он купил за рубежом промышленность - но в итоге она развивалась в основном экстенсивно, под нажимом партийного руководства.== ну да... еще б вам суметь расшифровать содержимое понятие "экстенсивность" в данном контексте ))))) ==Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно.== да, и войну проиграли...
>Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно. Она не разваливается, а корректируется сообразно получаемым результатам, также точно как многие сторонники правой оппозиции вкпб предлагали скорректировать нэп. Это нормальный процесс. То что результаты насильственной политики разваливаются мгновенно не подтверждается фактами. Результаты этой политики выдержали самое суровое испытание в страшнейшей войне.. Результаты подобных же регулятивных мер, местами не менее серьезных, давали положительные результаты и закрепляли положение многих капиталистических, средневековых стран, стран древнего мира. Ваше утверждение - идеологическое морализаторство.
Если бы кто-то мог осуществить такую коррекцию.. Согласен, что в сложившейся обстановке она в принципе не была возможной в той мере, в которой требовалось для обеспечения баланса промышленности и с/х, вообще для потребительского рынка. Но ведь после смерти Сталина вроде как попытались корректировать и найти какой-то баланс. И условия для этого были прекраснейшие, не то что перед войной. Мощная промышленность, развитая наука, вооруженные силы, ресурсов завались., сельскохозяйственные предприятия. А скрытую конкуренцию выигрывал частник на приусадебном участке. Казалось бы чего проще - отпусти вожжи , дай свободы и все опять завертится, и начнет расти как на грибах. Ну и затем исследуй, применяй рыночные механизмы для корректировки. Вместо этого корректировали рынок, обменивая ресурсы на готовый продукт капиталистов. Опять те же грабли.
@@ХаритонТарнавский ==Если бы кто-то мог осуществить такую коррекцию.. Согласен, что в сложившейся обстановке она в принципе не была возможной в той мере, в которой требовалось для обеспечения баланса промышленности и с/х, вообще для потребительского рынка. Но ведь после смерти Сталина вроде как попытались корректировать и найти какой-то баланс.== после смерти сталина элита сменила политику, отказавшись от реализации нескольких принципиальных планов, которые в дальнейшем позволили бы получать, самым долгосрочным образом, гораздо больше "дивидентов" народному хозяйству страны, которые можно было использовать ЛЮБЫМ образом, в том числе и производстве товаров народного потребления. маленков в начале своего правления отменил многие из сталинских планов, сразу перенаправив ресурсы на "потребление" пришедший же пару лет спустя хрущев, ради того что бы понравится номенклатуре, критически снизил ее ответственность и устроил ералаш со своими авантюрными невежественными проектами (хотя бы вспомнить целину), которые подорвали еще и нормальную систему управления народным хозяйством как таковую, не говоря уже о крайней затратности. == И условия для этого были прекраснейшие, не то что перед войной. Мощная промышленность, развитая наука, вооруженные силы, ресурсов завались., сельскохозяйственные предприятия. А скрытую конкуренцию выигрывал частник на приусадебном участке. == без ссылок на данные госкомстата, это более чем наброс из несвежих методичек. единственное где "выигрывал частник" это производство картофеля и овощей. ==Казалось бы чего проще - отпусти вожжи , дай свободы и все опять завертится, и начнет расти как на грибах. Ну и затем исследуй, применяй рыночные механизмы для корректировки. Вместо этого корректировали рынок, обменивая ресурсы на готовый продукт капиталистов. Опять те же грабли.== те же грабли.. что в девяностых.. вам, прошу прощения, сколько лет?... вы школьные экзамены уже по егэ сдавали? что-то говорить о прекрасном рынке, имея свой жизненный опыт девяностых, когда "отпустили вожжи" и страна оказалась на помойке это либо признак невежества, либо неизлечимой глупости... вам бы в пятидесятых "возжи отпустили", когда страна, в сравнении с восьмидесятыми была кратно слабее.. все о новых голодоморах мриите... отпусти вожжи, получи преобладание частной собственности в экономике, получи, как и полагается управление страной олигархами... с всеми распрекрасными последствиями внешней легетимизации их власти, в виду отказа страны от социального курса (частная собственность на средства производства=эксплуатация труда+период первоначального накопления капитала)
а почему Хлевнюк говорит : >Многие аграрные историки считают >Многие историки индутриализации считают Но не называет конкретных имен. Шутка есть в ходу про британских ученых. Хоть бы редакция постнауки сноску делала с ссылками, о чем идет речь, если уж Хлевнюк не считает нужным сделать усилие и перечислить работы. Это просто ваше наплевательское отношение к собственной декларируемой миссии просвещения. Замечательный научпоп.
Сомнительные выводы из приведенных доводов. НЭП привел к кризисам хлебозаготовок в условиях складывающейся мировой политики, но экономисты провели исследования... и что, опровергли теорией практику? Это антинаучно.
История это выводы на основе фактов. В данном случае фактов не услышал, потому не понял данного оратора. Более того не услышал сравнительного анализа, без которого суждения - об отдельно взятой стране, эпохе, проблеме - "повисают в безвоздушном пространстве".
Свёртывание НЭПа - решение принятое в результате партийной дискуссии. Есть расчёты которые показывают, что продолжение НЭПа МОГЛО (??) дать результаты не хуже коллективизации? Что ж, а есть расчёты, которые показывают, что темпы развития при продолжении НЭПа было бы низким на столько, что прирост населения шёл бы быстрее прироста богатства страны и т.о. отдельные люди становились бы беднее. И в ходе дискуссии, о которой упомянуто выше - рассматривались оба этих расчёта и многие другие. А на счёт того, как проводилась коллективизация.. Так на низовом уровне хватало людей, которым молиться опасно для жизни.. А поручать им что то - соответственно опасно для окружающих. Но других кадров в наличии не имелось. А на счёт подрыва производительных сил деревни - это одна сторона медали. А другая - десятки миллионов людей, перебравшихся в города, ушедших в промышленность и другие виды деятельности. Когда процесс закончился - сельское хозяйство стабильно снабжало народ продовольствием. Какой это в баню подрыв?
+Уцлахыр Орк Здорово, голод в деревне остановил слишком быстрый прирост населения, и способствовал урбанизации страны. А оставшиеся крестьяне стали крепостными. Да какой же это подрыв?
Своими словами про партийную дискуссии вы показали незнание истории - в конце 1920-х годов Сталин последовательно убирал из власти т.н. правую оппозицию, которая была против свертывания НЭПа. В 1930-е годы Бухарин, Каменев, Рыков и другие "правые" были репрессированы.
@@MrCartmanazi ==MrCartmanazi Смешно читать про партийную дискуссию в стране с одной партией). Это как в анекдоте, мы посоветовались и я решил)== а невеждам и дуракам можно и палец показать- они засмеются.
И это историк? Второй ролик подряд - ни одной ссылки на документ, название исследования или хотя бы ФИО историка, экономиста или другого учёного. Только "Историки считают...", "По мнению экономистов...", "люди, изучающие сельское хозяйство...". Одни общие и пустые слова, никакой конкретики.
два кризиса было в течении трех лет, потому что... модель фсе, потому что.... собственно, восстановительный рост нэп обеспечил. большее дать, в том виде, в котором был, не мог в принципе. потому его и надо было уже менять на что-то в 27 году. сменить решили на ускоренную индустриализацию, в рамках плановой экономики.
@@ВасилийСкрыпник-с8ва почему бы и нет, им людей было не жаль. У них же идея, причем в реальности например идея Джугашвили - править как можно большим числом людей, прикрываясь маской коммуниста
5-00: "...есть такие подсчеты, которые показывают, что в случае сохранения нэпа, сх-производство страны, по крайней мере, развивалось бы не хуже, чем оно развивалось в результате проведенной коллективизации" ок... ...имя, сестра! имя!!!!! ))
Все должны были стать нищими рабами коммунистической партии. Это идеологическая установка. Отсюда сворачивание эффективной НЭП. Ибо независимых экономических игроков быть не должно было. Правда, торгсины и коммерческие магазины оставили, чтобы выкачивать ценности из населения.
=Все должны были стать нищими рабами коммунистической партии. Это идеологическая установка. Отсюда сворачивание эффективной НЭП.== дада... "эффективная нэп" обеспечила три кризисных года подряд... как сказал лектор и как это известно всякому интересующемуся темой... не нищая вы наша..... интеллектом.... данное вашим предкам большевиками образование, прошло мимо содержимого вашей черепной коробки. === Ибо независимых экономических игроков быть не должно было. Правда, торгсины и коммерческие магазины оставили, чтобы выкачивать ценности из населения.== точно... а то что до хрущева пятнадцать процентов промышленной экономики обеспечивали артели, вам знать не положено.
@@ДмитрийТрудов-х7к умничка, как приказали твои хозяева, таки излагаешь, слово в слово. Редкий бред, конечно. Но... Понятно, что прикольно, жрать гавно и доказывать, что это шоколад, умора. Ещё там, что большевики, накосячили? Печенеги с половцами, что у тебя отбирали пока ты их не победил?
@@ВладимирФилин-ь1е ==умничка, как приказали твои хозяева, таки излагаешь, слово в слово.== вы зря по себе окружающих меряете... оно, конечно, понятно, при облегченной версии мозгов с альтернативами-то туго, но все же.... == Редкий бред, конечно. Но... == да понятно что бред... и то что было три кризисных года при нэпе- бред, и то что хлевнюк ровно это сказал- тоже бред, и то что при большевиках страна стала грамотной- бред.. и то что не всем это в прок пошло, вроде вас... ))) ==Понятно, что прикольно, жрать гавно и доказывать, что это шоколад, умора. Ещё там, что большевики, накосячили? Печенеги с половцами, что у тебя отбирали пока ты их не победил?== да, вот, накосячили.. были слишком гуманны, судя по тому дерьму что носят у себя в башке потомки некоторых советских людей, вроде вас.
@@ДмитрийТрудов-х7к радость ты моя, свободная от советов, пойди заплати своему хозяину кредит, купи тухлую курицу в макете и радуйся, что не совок. Ну, а ежели лакеем где нибудь в администрации трудишся иди пенсионеров штрафуй. Жизнь у тебя удалась, поздравляю тыж умненький не то, что такие как я.
А вот как выглядит Хлевнюк, который пишет заказные книжки на деньги Запада. Почему Капитал так ненавидит марксизм и политэкономию? Потому что капитал - это неоплаченный труд рабочих. Его присваивает горстка богачей. То есть, если сказать людям правду, они захотят повторить Октябрь 1917 года, обобществить фабрики, заводы, недра, создать Советы . А буржуям, олигархам и капиталистам, попам этого очень не хочется. Паразит не может добровольно прекратить сосать кровь. Буржуазной демократии срочно требуются книжки по очернению Сталина!!! Желательно побольше и во все страны про ГУЛАГ голод дефицит . Чтобы не смели сопротивляться горстке богачей и думать о Социализме.
Г-дь, прошу, потеряйся или, чтобы дальше существовать в этом обществе, выбей из своей башки марксистско-ленинские догмы, проще говоря совковую чушь. Человек провёл исследование, опираясь на открытые в 90-е источники. Представляешь, можно писать объективные книжки ругая то, что, действительно, не идеально. А не писать про «западных, продажных тварей». Продажные историки работают только в одну сторону - в сторону Рос… об этом помолчим;)
Прошу прощения, но какой-то перетер перестроечной мифологии. "Сталин уничтожил деревню", ну конечно уничтожил, а еще ее уничтожили во всех развитых странах и назвали этот процесс урбанизация. "Сельское хозяйство могло развиваться лучше" - ну конечно могло, но зачем, если стране нужна тяжелая индустрия, города, школы, больницы, НИИ? "Во второй пятилетке осмыслили провалы первой - почему не могли сразу идти по этому пути" - а почему либералы-реформаторы не могли идти по нормальному пути и не уничтожать 50% советской промышленности в 90-ые годы? Знал бы где упадешь, естественно, подстелил соломинку.
@@DanirIlyasov ==Забавно требовать от человека документы когда формат видео такого не предполагает. ВШЭ - лучший университет в стране== конечно лучший... для развала страны его специалистами. фамилии "исследователей" их работы, хотя бы, можно было упомянуть. а то:"есть исследования, которые считают что...." на выходе- вода.. ну да, лучший.
@@DanirIlyasov ==Погуглите, у Хлевнюка огромное количество научных статей про историю СССР.== э.... зачем? я верю... в наличие статей. мне б фио аффтыров обсчитавших альтернативу нэпу.. а то в который раз слышу звон...
@@markznet7757 == Mark Znet 8 месяцев назад Про план ГОЭЛРО почитай. Про альтернативные способы проведения коллективизации - проект платформы большевиков-ленинцев к XV съезду партии.== "про..." про это можно разное почитать... да и план гоэлро это не альтернатива в русле нэпа, а ровно плановое развитие и есть... а хлевнюк говорил, что существуют авторы, мол, и расчеты... где?!?!?! кто?!?!?!
+eilafag, если уметь читать, то можно заметить - я не использовал слово "он", я использовал "они". Понятно ли, что речь про институт, а не про конкретного человека?
+eilafag, если изменят название на что-нибудь типа ВШ фантастики или ВШ риторики, то никаких. А так, они готовят экономистов(лучших) и потом эти экономисты работают. И результаты их работы показывают, насколько хорошо они знают экономику. Даже если брать случайных людей с улицы, то их некомпетентность в экономике будет ниже, чем у выпускников "лучшего" высшего учебного заведения в стране.
+eilafag Ко ВШЭ и вшэ-истам претензий быть не может. Только удивление, что они еще живы, существуют, кого-то поучают. Исключительно предвзятое и однобокое учреждение, которое уже дало тысячи "полезных советов по улучшению экономики, прекрасно претворенных в жизнь". Это как Высшая Школа Мореходства в Белоруссии, Высшая Школа Леса в Катаре, Высшая Школа Космонавтики в Монголии...
В словах лектора явно прослеживается предвзятое отношение к отказу от нэпа, между тем, я вообще не знаю здравомыслящих людей которые всерьез бы утверждали что НЭП обеспечил бы рост промышленности и сельского хозяйства качественнее и быстрее чем командно-административная система. Не были приведены источники где можно ознакомиться с результатами подсчетов об эффективности нэпа.
нэп обеспечил восстановительный рост экономики. при чем, довольно быстро. что, в свою очередь, дало политическое успокоение населению. но бОЛьшего нэп обеспечить в отпущенные к 29 году, десять лет, не мог. хлевнюк, правда, бодро сообщает, что "есть расчеты" что мог... но даже об их авторах молчит аки партизан )
Вырвано из исторического контекста. И даже в таком виде все размазано, туманно, ни какой конкретики. Ну а что, собственно ожидать от таких "крупных" специалистов в сфере экономики? Они никогда не станут ни фордами, ни круппами....
Дорогая редакция, какое отношение сей лектор имеет к науке. Кроме аргументов из пропаганды 90-х фактов нет. О причинах свертывания, автор кокетливо умолчал. Информативность буквально нулевая, любой обыватель знакомый с постсоветской мифологией напоет ровно тоже самое, не говоря о непозволительной для ученого эмоциональной коннотации. "Сломан НЭП, разрушен НЭП", это что привет Геббельсу? Вообщем такие граждане профанируют науку в целом и этот канал в частности.
@@МаксимХрамцов-ш5с слушайте лекцию, сударь. Если уж доктор исторических наук не может втемяшить в ваш совковый мозг знания, то я уж тем более бессилен.
Альтернатива была - фермеризация. Только расчётных потерь было бы больше, около 15мил человек. В США было именно так. 6 миллионов фермерских хозяйств обанкротились. Фильм и книга "Гроздья Гнева" эту ситуацию показывает, на примере одной семьи. Это очень ужасно.
=-=Альтернатива была - фермеризация. Только расчётных потерь было бы больше, около 15мил человек. В США было именно так. 6 миллионов фермерских хозяйств обанкротились. Фильм и книга "Гроздья Гнева" эту ситуацию показывает, на примере одной семьи. Это очень ужасно.== с чего бы 15 млн? только на начало века, царская коммисия насчитала 23 млн "лишних" крестьян. с тех пор количество сельского населения сильно увеличилось.
@HEdy Goldblum ==а, банкротство куда хуже голодомора, раскулачивания и коллективизации с бесплатной работой за трудодни) хаха. В США 30х годов даже сезонные рабочие имели свои автомобили а о голоде речь даже не шла. Массовой проблемой было то, что мужики постоянно в барах бухали. А значит деньги были.== тупое, "даже сезонные..." ага... миллионы безработных были призваны в трудовые лагеря или общественные работы...ненене у американцев гулагов быть не может.
@HEdy Goldblum ==Максим Храмцов От банкротства не умирают. Люди спивались, плохо питались, жили бедно. Но от голода не умирали.== еще забыли рассказать что их отстреливали... что б не возмущались.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Благодарю за лекцию. Печально что столько странных людей в комментариях
+Eugene ZioniC А что делать, если всю жизнь нас пичкают якобы огромной важностью политики и прививают привычку к размежеванию. Вот и становится любая политическая тема (даже если она на самом деле сугубо историческая) этаким набросом на вентилятор, сразу шашки наголо, взаимные обвинения и битва до последнего коммента.
такое чувство, что этих граждан когда-то обидел г-н Хлевнюк, и они просто пытаются написать гневный комментарий, но в отсутствие банальной эрудиции ничего внятного сказать не могут.
Eugene ZioniC к сожалению даже. Еще более печально, что существует масса чудаков желающих наступить на те же грабли второй раз, и считающие что нам Сталина не хватает.
@@sergeyvorobiev8497 вам то сталина хватает... а "чудакам" хватает нищеты, бесправия, унижения, постоянного ограбления и бесперспективности... ну что за чудаки, да?
Дмитрий Трудов, а как «Сталин» избавляет от бесправия, унижения и нищеты? Это трудодни равноправие и процветание? Или суды тройки? А может моя мама, которая в магазин в то время как на экскурсию ходила? Или мой дед, который жил на Новослободской с семей (жена и двое детей) на отгороженной лестничной клетке заднего хода, превращённой в комнату. А моя мама с сестрой спали под столом. Я вам так скажу ваш «Сталин» имеет такое же отношение к реальному Сталину, как былинный Добрыня Никитич к дяде князя Владимира Святославича.
Благодарю , один из лучших лекторов !
Хотел услышать про свёртывание НЭПа, а получил 10 минутный рассказ со смыслом "его свернули"
Спасибо за лекцию!
то, что Социализм не работает доказано было ещё в 20-е годы. в том числе и нашими учёными.
Но люди так устроены, что верят только "фактам". Ну вот и радуемся: миллионы жертв в России, фашизм в Европе, Великая Депрессия в США... поиграли в социализм, молодцы
Ещё и бомбу ядерную на Японию скинули, сволочи социалистические
А фашизм и депрессия как тут оказались?
==то, что Социализм не работает доказано было ещё в 20-е годы. в том числе и нашими учёными.
==
да, сделать народ грамотным, науку, кстати, ему дать...промышленность отстроить, социалку, войну, космос, атом...
..."не работает".. несется во след... если у вас голова не работает, то это не проблема социализма.
==Но люди так устроены, что верят только "фактам". Ну вот и радуемся: миллионы жертв в России, фашизм в Европе, Великая Депрессия в США... поиграли в социализм, молодцы==
э... фашизм какое отношение к социализму имеет? а великая депрессия? это все чистейший капитализм...
я вам уже про голову говорил?
посчитайте сотни миллионов жертв капитализма с 17 по 91 хотя бы.
@@НиколайВершинин-ь7д Вот да! И негров линчевали. Ничего святого у этих социалистов. И да! Они до сих пор скрывают правду про Несси и Снежного Человека!
НЭП был обречен из-за отсутствия настоящих денег и как следствие, промышленных товаров в обмен на с/х продукцию. Чтобы НЭП заработал , как это предполагал Ленин, нужно было создать условия для привлечения иностранных ИНВЕСТИЦИЙ в виде валюты. Сталин пошел по пути террора и реквизиции продовольствия. Да, он купил за рубежом промышленность - но в итоге она развивалась в основном экстенсивно, под нажимом партийного руководства. Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно.
==НЭП был обречен из-за отсутствия настоящих денег и как следствие, промышленных товаров в обмен на с/х продукцию. Чтобы НЭП заработал , как это предполагал Ленин, нужно было создать условия для привлечения иностранных ИНВЕСТИЦИЙ в виде валюты.==
заработал на кого? на владельцев международного капиталла? а нах?...
== Сталин пошел по пути террора и реквизиции продовольствия. Да, он купил за рубежом промышленность - но в итоге она развивалась в основном экстенсивно, под нажимом партийного руководства.==
ну да... еще б вам суметь расшифровать содержимое понятие "экстенсивность" в данном контексте )))))
==Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно.==
да, и войну проиграли...
>Насильственная коллективизация и индустриализация разваливаются мгновенно.
Она не разваливается, а корректируется сообразно получаемым результатам, также точно как многие сторонники правой оппозиции вкпб предлагали скорректировать нэп. Это нормальный процесс.
То что результаты насильственной политики разваливаются мгновенно не подтверждается фактами. Результаты этой политики выдержали самое суровое испытание в страшнейшей войне..
Результаты подобных же регулятивных мер, местами не менее серьезных, давали положительные результаты и закрепляли положение многих капиталистических, средневековых стран, стран древнего мира.
Ваше утверждение - идеологическое морализаторство.
Если бы кто-то мог осуществить такую коррекцию.. Согласен, что в сложившейся обстановке она в принципе не была возможной в той мере, в которой требовалось для обеспечения баланса промышленности и с/х, вообще для потребительского рынка. Но ведь после смерти Сталина вроде как попытались корректировать и найти какой-то баланс. И условия для этого были прекраснейшие, не то что перед войной. Мощная промышленность, развитая наука, вооруженные силы, ресурсов завались., сельскохозяйственные предприятия. А скрытую конкуренцию выигрывал частник на приусадебном участке. Казалось бы чего проще - отпусти вожжи , дай свободы и все опять завертится, и начнет расти как на грибах. Ну и затем исследуй, применяй рыночные механизмы для корректировки. Вместо этого корректировали рынок, обменивая ресурсы на готовый продукт капиталистов. Опять те же грабли.
@@ХаритонТарнавский ==Если бы кто-то мог осуществить такую коррекцию.. Согласен, что в сложившейся обстановке она в принципе не была возможной в той мере, в которой требовалось для обеспечения баланса промышленности и с/х, вообще для потребительского рынка. Но ведь после смерти Сталина вроде как попытались корректировать и найти какой-то баланс.==
после смерти сталина элита сменила политику, отказавшись от реализации нескольких принципиальных планов, которые в дальнейшем позволили бы получать, самым долгосрочным образом, гораздо больше "дивидентов" народному хозяйству страны, которые можно было использовать ЛЮБЫМ образом, в том числе и производстве товаров народного потребления.
маленков в начале своего правления отменил многие из сталинских планов, сразу перенаправив ресурсы на "потребление"
пришедший же пару лет спустя хрущев, ради того что бы понравится номенклатуре, критически снизил ее ответственность и устроил ералаш со своими авантюрными невежественными проектами (хотя бы вспомнить целину), которые подорвали еще и нормальную систему управления народным хозяйством как таковую, не говоря уже о крайней затратности.
== И условия для этого были прекраснейшие, не то что перед войной. Мощная промышленность, развитая наука, вооруженные силы, ресурсов завались., сельскохозяйственные предприятия. А скрытую конкуренцию выигрывал частник на приусадебном участке. ==
без ссылок на данные госкомстата, это более чем наброс из несвежих методичек.
единственное где "выигрывал частник" это производство картофеля и овощей.
==Казалось бы чего проще - отпусти вожжи , дай свободы и все опять завертится, и начнет расти как на грибах. Ну и затем исследуй, применяй рыночные механизмы для корректировки. Вместо этого корректировали рынок, обменивая ресурсы на готовый продукт капиталистов. Опять те же грабли.==
те же грабли.. что в девяностых.. вам, прошу прощения, сколько лет?... вы школьные экзамены уже по егэ сдавали?
что-то говорить о прекрасном рынке, имея свой жизненный опыт девяностых, когда "отпустили вожжи" и страна оказалась на помойке это либо признак невежества, либо неизлечимой глупости...
вам бы в пятидесятых "возжи отпустили", когда страна, в сравнении с восьмидесятыми была кратно слабее.. все о новых голодоморах мриите...
отпусти вожжи, получи преобладание частной собственности в экономике, получи, как и полагается управление страной олигархами... с всеми распрекрасными последствиями внешней легетимизации их власти, в виду отказа страны от социального курса (частная собственность на средства производства=эксплуатация труда+период первоначального накопления капитала)
Распишите схематично, как именно НЭП обеспечил бы индустриализацию и в какие сроки?
а почему Хлевнюк говорит
:
>Многие аграрные историки считают
>Многие историки индутриализации считают
Но не называет конкретных имен. Шутка есть в ходу про британских ученых.
Хоть бы редакция постнауки сноску делала с ссылками, о чем идет речь, если уж Хлевнюк не считает нужным сделать усилие и перечислить работы.
Это просто ваше наплевательское отношение к собственной декларируемой миссии просвещения. Замечательный научпоп.
еще бы не просто фамилии, а сами работы в которых "считают"...
...но зачем это либерально мыслящим историкам? ))
это уже второй ролик Хлевнюка, который я смотрю в надежде хоть какую-то фамилию и название работы услышать.
очень хорошее видео!
Сомнительные выводы из приведенных доводов. НЭП привел к кризисам хлебозаготовок в условиях складывающейся мировой политики, но экономисты провели исследования... и что, опровергли теорией практику? Это антинаучно.
История это выводы на основе фактов. В данном случае фактов не услышал, потому не понял данного оратора. Более того не услышал сравнительного анализа, без которого суждения - об отдельно взятой стране, эпохе, проблеме - "повисают в безвоздушном пространстве".
из понимания открываются факты. А не наоборот, можно ещё раз посмотреть на скорость 0.5
кручу верчу правду донести хочу :)) Оруэллу привет
@@ПетрДмитриев-т3ю 0,5 это правильно )))
Свёртывание НЭПа - решение принятое в результате партийной дискуссии. Есть расчёты которые показывают, что продолжение НЭПа МОГЛО (??) дать результаты не хуже коллективизации? Что ж, а есть расчёты, которые показывают, что темпы развития при продолжении НЭПа было бы низким на столько, что прирост населения шёл бы быстрее прироста богатства страны и т.о. отдельные люди становились бы беднее. И в ходе дискуссии, о которой упомянуто выше - рассматривались оба этих расчёта и многие другие. А на счёт того, как проводилась коллективизация.. Так на низовом уровне хватало людей, которым молиться опасно для жизни.. А поручать им что то - соответственно опасно для окружающих. Но других кадров в наличии не имелось. А на счёт подрыва производительных сил деревни - это одна сторона медали. А другая - десятки миллионов людей, перебравшихся в города, ушедших в промышленность и другие виды деятельности. Когда процесс закончился - сельское хозяйство стабильно снабжало народ продовольствием. Какой это в баню подрыв?
+Уцлахыр Орк Здорово, голод в деревне остановил слишком быстрый прирост населения, и способствовал урбанизации страны. А оставшиеся крестьяне стали крепостными. Да какой же это подрыв?
Уцлахыр Орк
Смешно читать про партийную дискуссию в стране с одной партией). Это как в анекдоте, мы посоветовались и я решил)
Своими словами про партийную дискуссии вы показали незнание истории - в конце 1920-х годов Сталин последовательно убирал из власти т.н. правую оппозицию, которая была против свертывания НЭПа. В 1930-е годы Бухарин, Каменев, Рыков и другие "правые" были репрессированы.
@@150izapit Если люди умирают они перестают беднеть, так товарищ Сталин боролся с бедностью.
@@MrCartmanazi ==MrCartmanazi
Смешно читать про партийную дискуссию в стране с одной партией). Это как в анекдоте, мы посоветовались и я решил)==
а невеждам и дуракам можно и палец показать- они засмеются.
Кулак - капиталист на деревне. Их было так много, что повлияли на урожай? Интересный эксперт
В кулаки зачисляли все небедных
Во почему Хлевнюк никогда не описывает положение в деревне на те или иные моменты?
И это историк? Второй ролик подряд - ни одной ссылки на документ, название исследования или хотя бы ФИО историка, экономиста или другого учёного. Только "Историки считают...", "По мнению экономистов...", "люди, изучающие сельское хозяйство...". Одни общие и пустые слова, никакой конкретики.
так почему же НЭП закрыли?
два кризиса было в течении трех лет, потому что...
модель фсе, потому что....
собственно, восстановительный рост нэп обеспечил. большее дать, в том виде, в котором был, не мог в принципе.
потому его и надо было уже менять на что-то в 27 году.
сменить решили на ускоренную индустриализацию, в рамках плановой экономики.
Лектор стыдливо умалчивает о том, что советская модель экономики не имела предшествующих ей аналогов. Поэтому и пришлось идти путем проб и ошибок.
На каком основании большевики ставили эксперты над народом?
@@ВасилийСкрыпник-с8ва почему бы и нет, им людей было не жаль. У них же идея, причем в реальности например идея Джугашвили - править как можно большим числом людей, прикрываясь маской коммуниста
5-00: "...есть такие подсчеты, которые показывают, что в случае сохранения нэпа, сх-производство страны, по крайней мере, развивалось бы не хуже, чем оно развивалось в результате проведенной коллективизации"
ок...
...имя, сестра! имя!!!!! ))
смотрите ролик Хлевнюка, в котором он рассказывает о коллективизации. Там он называет имена.
@@АхОх-ц8б Называет Сергея Гуриева. Как-то так.
@@truechessborfed так выше я из статей гуриевских цитаты давал... там про либеральный глобус, где не было 2мв отсылки
@@truechessborfed Бгагагагагага!!! Это гениально :)
Все должны были стать нищими рабами коммунистической партии. Это идеологическая установка. Отсюда сворачивание эффективной НЭП. Ибо независимых экономических игроков быть не должно было. Правда, торгсины и коммерческие магазины оставили, чтобы выкачивать ценности из населения.
Наконец то деревня зажила по человечески. Наконец то кризисы прошли.
=Все должны были стать нищими рабами коммунистической партии. Это идеологическая установка. Отсюда сворачивание эффективной НЭП.==
дада... "эффективная нэп" обеспечила три кризисных года подряд... как сказал лектор и как это известно всякому интересующемуся темой... не нищая вы наша..... интеллектом.... данное вашим предкам большевиками образование, прошло мимо содержимого вашей черепной коробки.
=== Ибо независимых экономических игроков быть не должно было. Правда, торгсины и коммерческие магазины оставили, чтобы выкачивать ценности из населения.==
точно... а то что до хрущева пятнадцать процентов промышленной экономики обеспечивали артели, вам знать не положено.
@@ДмитрийТрудов-х7к умничка, как приказали твои хозяева, таки излагаешь, слово в слово. Редкий бред, конечно. Но... Понятно, что прикольно, жрать гавно и доказывать, что это шоколад, умора. Ещё там, что большевики, накосячили? Печенеги с половцами, что у тебя отбирали пока ты их не победил?
@@ВладимирФилин-ь1е ==умничка, как приказали твои хозяева, таки излагаешь, слово в слово.==
вы зря по себе окружающих меряете... оно, конечно, понятно, при облегченной версии мозгов с альтернативами-то туго, но все же....
== Редкий бред, конечно. Но... ==
да понятно что бред... и то что было три кризисных года при нэпе- бред, и то что хлевнюк ровно это сказал- тоже бред, и то что при большевиках страна стала грамотной- бред.. и то что не всем это в прок пошло, вроде вас... )))
==Понятно, что прикольно, жрать гавно и доказывать, что это шоколад, умора. Ещё там, что большевики, накосячили? Печенеги с половцами, что у тебя отбирали пока ты их не победил?==
да, вот, накосячили.. были слишком гуманны, судя по тому дерьму что носят у себя в башке потомки некоторых советских людей, вроде вас.
@@ДмитрийТрудов-х7к радость ты моя, свободная от советов, пойди заплати своему хозяину кредит, купи тухлую курицу в макете и радуйся, что не совок. Ну, а ежели лакеем где нибудь в администрации трудишся иди пенсионеров штрафуй. Жизнь у тебя удалась, поздравляю тыж умненький не то, что такие как я.
Брехня ни о чем
А вот как выглядит Хлевнюк, который пишет заказные книжки на деньги Запада. Почему Капитал так ненавидит марксизм и политэкономию? Потому что капитал - это неоплаченный труд рабочих. Его присваивает горстка богачей. То есть, если сказать людям правду, они захотят повторить Октябрь 1917 года, обобществить фабрики, заводы, недра, создать Советы . А буржуям, олигархам и капиталистам, попам этого очень не хочется. Паразит не может добровольно прекратить сосать кровь. Буржуазной демократии срочно требуются книжки по очернению Сталина!!! Желательно побольше и во все страны про ГУЛАГ голод дефицит . Чтобы не смели сопротивляться горстке богачей и думать о Социализме.
Г-дь, прошу, потеряйся или, чтобы дальше существовать в этом обществе, выбей из своей башки марксистско-ленинские догмы, проще говоря совковую чушь. Человек провёл исследование, опираясь на открытые в 90-е источники. Представляешь, можно писать объективные книжки ругая то, что, действительно, не идеально. А не писать про «западных, продажных тварей». Продажные историки работают только в одну сторону - в сторону Рос… об этом помолчим;)
Прошу прощения, но какой-то перетер перестроечной мифологии. "Сталин уничтожил деревню", ну конечно уничтожил, а еще ее уничтожили во всех развитых странах и назвали этот процесс урбанизация. "Сельское хозяйство могло развиваться лучше" - ну конечно могло, но зачем, если стране нужна тяжелая индустрия, города, школы, больницы, НИИ? "Во второй пятилетке осмыслили провалы первой - почему не могли сразу идти по этому пути" - а почему либералы-реформаторы не могли идти по нормальному пути и не уничтожать 50% советской промышленности в 90-ые годы? Знал бы где упадешь, естественно, подстелил соломинку.
Надеюсь, за 6 лет у вас встали мозги на место
11 минут перетирания воды в ступе. Ну НЭП, ну свернули по самодурству, ай-ай-ай. История нас учит что она нас ничему не учит, ага?
"кризисы"= "самодурство"
ну, возможно у дураков это так...
Почему здесь столько ВШЭй?
Любят очень Свиное Сало.
Кроме нежного мягкого утончённого вкуса сала (теперь уже ясно что не хуже трюфелей)нужно и о своей душе заботиться.
*****Конечно.Только они себя считают патриотами.
Гайдару,Чубайсу,Мао .Узаконенная секта пришибленных. Им при поступлении в аспирантуру клеймо пятирублёвкой ставят.
Что за разговор?! Более, менее, лучше, хуже. Где цифры и факты, документы!? Одно слово - ВШЭ
Забавно требовать от человека документы когда формат видео такого не предполагает. ВШЭ - лучший университет в стране.
@@DanirIlyasov ==Забавно требовать от человека документы когда формат видео такого не предполагает. ВШЭ - лучший университет в стране==
конечно лучший... для развала страны его специалистами.
фамилии "исследователей" их работы, хотя бы, можно было упомянуть. а то:"есть исследования, которые считают что...."
на выходе- вода.. ну да, лучший.
@@ДмитрийТрудов-х7к Погуглите, у Хлевнюка огромное количество научных статей про историю СССР.
@@DanirIlyasov ==Погуглите, у Хлевнюка огромное количество научных статей про историю СССР.==
э.... зачем?
я верю... в наличие статей.
мне б фио аффтыров обсчитавших альтернативу нэпу.. а то в который раз слышу звон...
@@ДмитрийТрудов-х7к Так в статьях Хлевнюка вы и сможете узнать
пустое....
Задним числом все умны.
Где бы прочитать про то, как НЭП обеспечил бы индустриализацию не хуже колхозов
Про план ГОЭЛРО почитай. Про альтернативные способы проведения коллективизации - проект платформы большевиков-ленинцев к XV съезду партии.
@@markznet7757 ==
Mark Znet
8 месяцев назад
Про план ГОЭЛРО почитай. Про альтернативные способы проведения коллективизации - проект платформы большевиков-ленинцев к XV съезду партии.==
"про..."
про это можно разное почитать... да и план гоэлро это не альтернатива в русле нэпа, а ровно плановое развитие и есть...
а хлевнюк говорил, что существуют авторы, мол, и расчеты... где?!?!?! кто?!?!?!
@@ДмитрийТрудов-х7к ...и вы, и вы тоже говорите© (известный анекдот) :)
Ну елки-палки. Опять все залили либерализмом и политотой. Зато как начинал то хорошо.
И снова ВШЭ. Судя по их деятельности, они скорее должны называться историками или фантастами, а не экономистами.
+eilafag, если уметь читать, то можно заметить - я не использовал слово "он", я использовал "они".
Понятно ли, что речь про институт, а не про конкретного человека?
+eilafag, если изменят название на что-нибудь типа ВШ фантастики или ВШ риторики, то никаких.
А так, они готовят экономистов(лучших) и потом эти экономисты работают. И результаты их работы показывают, насколько хорошо они знают экономику.
Даже если брать случайных людей с улицы, то их некомпетентность в экономике будет ниже, чем у выпускников "лучшего" высшего учебного заведения в стране.
+eilafag,я не критикую, я просто отмечаю, что они убедительно доказали свою непригодность и некомпетентность.
+eilafag Ко ВШЭ и вшэ-истам претензий быть не может. Только удивление, что они еще живы, существуют, кого-то поучают. Исключительно предвзятое и однобокое учреждение, которое уже дало тысячи "полезных советов по улучшению экономики, прекрасно претворенных в жизнь".
Это как Высшая Школа Мореходства в Белоруссии, Высшая Школа Леса в Катаре, Высшая Школа Космонавтики в Монголии...
Так Путин - есть главный либерал, он же их всех поставил и хвалит их за работу.
В словах лектора явно прослеживается предвзятое отношение к отказу от нэпа, между тем, я вообще не знаю здравомыслящих людей которые всерьез бы утверждали что НЭП обеспечил бы рост промышленности и сельского хозяйства качественнее и быстрее чем командно-административная система. Не были приведены источники где можно ознакомиться с результатами подсчетов об эффективности нэпа.
нэп обеспечил восстановительный рост экономики. при чем, довольно быстро. что, в свою очередь, дало политическое успокоение населению.
но бОЛьшего нэп обеспечить в отпущенные к 29 году, десять лет, не мог.
хлевнюк, правда, бодро сообщает, что "есть расчеты" что мог... но даже об их авторах молчит аки партизан )
Образец псевдоинтеллигента, настоящего врага рабочего класса, а значит и человеческого общества в целом.
а почему врага?
Вырвано из исторического контекста. И даже в таком виде все размазано, туманно, ни какой конкретики. Ну а что, собственно ожидать от таких "крупных" специалистов в сфере экономики? Они никогда не станут ни фордами, ни круппами....
По результатам Сталин прав 1000 раз. Как можно слушать людей которые не могут вообще ничего, совсем ничего.
Дорогая редакция, какое отношение сей лектор имеет к науке. Кроме аргументов из пропаганды 90-х фактов нет. О причинах свертывания, автор кокетливо умолчал. Информативность буквально нулевая, любой обыватель знакомый с постсоветской мифологией напоет ровно тоже самое, не говоря о непозволительной для ученого
эмоциональной коннотации. "Сломан НЭП, разрушен НЭП", это что привет Геббельсу? Вообщем такие граждане профанируют науку в целом и этот канал в частности.
Кто-нибуть понял, что он промямлил?
+Vitaly Wet
Нэт. Есть предложение отправить данного гражданина на ораторские курсы и к логопеду. Куда-нибудь в Магадан.
Я понял. А совковое быдло ничего понять не способно априори.
@@ОлегГутченко, совковому быдлу бесполезно, что-то объяснять, оно мыслит лозунгами и изрыгает лозунги своих мизандрических вождей.
@@ОлегГутченко будьте добры, кратенько, буквально по предложению основные выводы в видео.
@@МаксимХрамцов-ш5с слушайте лекцию, сударь.
Если уж доктор исторических наук не может втемяшить в ваш совковый мозг знания, то я уж тем более бессилен.
Альтернатива была - фермеризация. Только расчётных потерь было бы больше, около 15мил человек. В США было именно так. 6 миллионов фермерских хозяйств обанкротились. Фильм и книга "Гроздья Гнева" эту ситуацию показывает, на примере одной семьи. Это очень ужасно.
Лучше обанкротиться чем умереть от голода. От голода погибло от 3,5 до 7 млн человек.
@HEdy Goldblum вы отрицаете, что в 30-е в США не было голода и люди помимо банкротства, безработицы не умирали от этого голода?
=-=Альтернатива была - фермеризация. Только расчётных потерь было бы больше, около 15мил человек. В США было именно так. 6 миллионов фермерских хозяйств обанкротились. Фильм и книга "Гроздья Гнева" эту ситуацию показывает, на примере одной семьи. Это очень ужасно.==
с чего бы 15 млн? только на начало века, царская коммисия насчитала 23 млн "лишних" крестьян. с тех пор количество сельского населения сильно увеличилось.
@HEdy Goldblum ==а, банкротство куда хуже голодомора, раскулачивания и коллективизации с бесплатной работой за трудодни) хаха. В США 30х годов даже сезонные рабочие имели свои автомобили а о голоде речь даже не шла. Массовой проблемой было то, что мужики постоянно в барах бухали. А значит деньги были.==
тупое, "даже сезонные..." ага... миллионы безработных были призваны в трудовые лагеря или общественные работы...ненене у американцев гулагов быть не может.
@HEdy Goldblum ==Максим Храмцов От банкротства не умирают. Люди спивались, плохо питались, жили бедно. Но от голода не умирали.==
еще забыли рассказать что их отстреливали... что б не возмущались.