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以前勝又さんが投稿されていた「1年後には開発案件にアサインします、は信用できる？」の話みたいに、最初に運用監視オペレータに就いた方に「1年頑張ってもらえたらインフラ担当に回しますよ」と言っておいて、実際に1年たったら「予算の関係で回すのは無理でした」「適任者が入社したのでその方に回すことにしました」などと平気で裏切られた、というケースを何人かから聞いたことがあります。何を努力するのが報われやすいか事前に調べて、自分でできる限り努力するのはそういう意味でも大事だなと思いますね。
何かと運用監視が批判されたり、下に見るようなコメントを見かけるためぶっちゃけますと、SE業界というピラミッドがあったときに、プログラマーも同じく一番最下層のお仕事ですよ・・・申し訳ないですが。あと、私が見た中ではプログラマーでも運用監視でもガチでやる気があって前向きの人は環境や職種に関係なく上に上がっていきます。お仕事は人と人との関係でのお話なので、必要なスキルはあれど再現性が高い低いなんてものはありませんね。会社や人との相性が一番大切です。この方の動画ははSIerと自社開発の違いというような動画をアップされていたときからたまに見ていますが、ある側面でいえば正しいことを仰られているのは事実です。ただご本人自体が視野が狭いのか、見ようとしていないのか、全体でみると100個も200個もあるうちの1つの側面を強調して述べてるに過ぎないので、視野がまだできていない業界経験の浅い方が盲目的に見るのは注意が必要かなと思います。
本当のこと言っちゃダメ
論理的思考力の弱さが証明されちゃいそうなコメントするから下に見られるんですよ
いやいや、KENTAのあげている動画半分以上バカにしてきたが、今回の言っていることはまともだろ。逆に「運用監視でもやる気があって前向きの人は環境や職業に関係なく上に上がってくる」例を挙げてもらいたい。そっちの方がサンプル数が圧倒的に少なく、視野の狭い考えじゃないかと疑います。
@@abcde9421 インフラエンジニアのキャリアとしてすごくざっくり分けますと「運用監視/保守 等」→「設計/構築 等」→「コンサル/プリセールス 等お仕事を取ってくる人」というような形になるのかなと思います。で、未経験の方がいきなり設計/構築を担当するのは不可能なので、必然的にまずは運用監視や保守からスタートとなります。これはSESでなく社内SEであっても新卒の担当などの多くはサーバやネットワークの監視からが多いのではないかと思います。そしてこの運用監視/保守のフェーズでインフラがどういうように組み合わさっているのか、ネットワークとは何か、監視はどういうツールでどういう手法で行っているのか等のイメージと、MTGなどのやり取りで日常的に使われるIT用語に慣れていく必要があります。で、ある程度慣れてきたところで、マニュアルどおりなんとなくやっていればいいか、という人と、もっと深いところまで自己学習を進めたり資格を勉強する人に分かれていきます。やっぱりそういう姿勢を見ている人は見ているもので、前向きでやる気のある人は何かの拍子に次のステージに出世したり転職できたりします。これは別にIT業界に限った話ではなく、組織として普通のことですよね。あと、運用監視/保守はものすごく範囲が広いので、IT全体をなんとなく俯瞰してイメージするにはもってこいですので、なにもITがわからない未経験の人が最初のインフラエンジニアのスタートとして、きっかけとして運用監視保守から入るのは全然ありだと思いますよ。あとはそれどこまで突き詰めるかは貴方次第です、といったところですかね。私は20代30代前半までは修行を積むという意味でも多くの現場を見るという意味でもSESで働くことは全然反対ではありませんが、１つアドバイスをするなら、SESを受けるならできるだけ社員数が多くて、大企業系列の企業への業務支援実績があるSES会社を選ぶべきだとは思っています。あと余談ですが未経験でベンチャーや小さな会社は絶対にいかないほうがいいと思います。それこそ運の要素が強まります。
@@タンボイボイボイ 仰っているのはオンプレの世界の話ですよね？オンプレで運用監視・保守 -> オンプレ構築。これは努力次第でまだ狭き門を通ることができる。オンプレで運用監視・保守 -> クラウド構築：スキルギャップがありすぎて話にならない。そもそもクラウド世界では常識となっているKubernates, fPaasなどを、オンプレで使っている会社自体が極端に少ないし、そこらへんの知識はアプリレイヤーのことを理解しないと無理。よってオンプレで運用保守やってて、クラウド構築にスキルトランスファーできる部分は非常に少ない。大体自社ITチームを数百人規模で抱えている大企業も、クラウド構築は外部SIerに任せざるを得ない。自社IT運用チームがそんなに優秀であれば、内部抜擢すればいいはずだが。クラウド運用監視 -> .... そもそもクラウドの運用監視専門職なんて、その職種自体少ない（ないとは言わないが）。アジリティを考慮するため、大体アプリ開発の人がDevopsや、インフラ構築チームがインフラ運用も兼任している。なお一部例外として、大手SIerのインフラ運用部隊に所属している -> お客さんからのクラウド運用のデマンドが高すぎて極端に内部人材不足となっている -> 膨大な教育コスト及び教育時間をかけてまで、内部人材をリスキリングせざるを得ない。この波に乗れたらワンチャンありえるが、最初からこのルートを狙うのはどう考えても再現性が低く、控えめに言っても遠回りでしかない。
偏見だが、運用監視オペレーターをやりたいという人は、職歴がほぼなかったり、何の専門性も身につけられなかった年収300万未満の人や、既に公務員試験を落ちた人ではないだろうか。そういう人にとっては、運用監視オペレーターは収入面含めて魅力的だと思う。
一瞬、エンジニアの作家が作った作文を読んでる俳優部の方の動画じゃなんじゃないかと思って一人でウケました
運用監視なんて、要はマニュアルにそった作業をするだけ。マニュアルにあるコマンドを覚えるくらいはできるけど、基本的にスキルは身につかないので、貴重な時間を安い単価で切り売りすることと同義です。特に若い時代をそんなことに費やすのは全くもって無駄です。技術も知識もないが、努力はしたくない。ただし収入0は困る、今生活できれば将来なんてどうでもいい、という人向けの最後の手段ですね。
全体的にインフラのほうがガチャに外れが多いけど、運用監視さえ避けれて、毎日勉強できるなら断然インフラだな
AWSエンジニアの「旨味」を上手に説明されています。ご説明にもある高めの参入障壁を乗り越えられれば、ブルーオーシャンが広がっていると思います。非力ながら、インフラ(AWS)エンジニアになりたい人・スキルを伸ばしたい人を全力でサポートします！
マナブやりゅうけんやこのチャンネルを見て1年前に未経験からインフラエンジニアになったけどクラウド構築まで来たまあオペレーターとか行ってたら地獄だとは思う、やったことないけど
オペレーター通らずにそこまで行くって。何の資格を取ってから入社しました？よろしければ返事ください
プログラミングごときできないやつがAWSのドキュメントの日本語を読めるわけがない
情弱のエンジニア志望の実務未経験は知らないみたいだが、IT版警備員の運用オペレーターもインフレエンジニアってカテゴリで未経験を募集してる。オペレーターなんか誰でもできる、年収も低い、スキルもつかない、夜勤もある。そんなんならバイトでやれば。
KENTAさんの昔の動画がサジェストによく出てくるので見てたのですが、最近の動画を開いてみたらめちゃくちゃかっこよくなってて笑いました
AWSの学習にも力を入れてみます！
世の中の全てがクラウドになるわけじゃないしオンプレも数年はそれなりに残ると思うから現段階でインフラ周り(ネットワークも含めて)に純粋に興味がある人ならインフラSESから始めてもいいと思いますけどねー。それでも会社選びは大事だけど。プログラミングに関してはインフラやってても結局スクリプトレベルの小技くらいは書けないといけなくなるだろうしそれすらも嫌なら確かに別業界のほうがいいかも...
どちらにしろインフラも開発でも働けないと将来性が怪しいので。プログラミング言語覚えるのが苦手なら、ITエンジニア向いてないかもです。
今回もかなり攻めた内容ですね。確かに実務未経験でインフラエンジニアの求人は怪しいと僕も思います・・・
未経験インフラ＝運用かのような言い方は流石に偏ってますよ。業界全体の人数比でいくと、設計構築を担当する人間の方が常に人材不足なので、人を騙すような会社に入らなければ、チャンスは全然あります。ただ、業界的な傾向でいくとどうしても価格競争や薄利多売的な方向に行きがちなので、身の振り方をしっかり考えてスキルを身につけられる人じゃないと、結局貧乏くじ的な職業になってしまうのはそのとおりです。
WEBエンジニアの方と。インフラエンジニアの方のものの見方には大分差があると思いました。けどWEBエンジニアは、レッドオーシャンなので。歳とったら若手と早く現場でのポジションを交代しそうで怖いです💧ただ運用の保守(監視は抜き)は、プログラマーほど評価されないから。やっぱり開発の方が潰しが効くんじゃないでしょうか？
その人の将来的な損得の観点からは、そうなんだろうと思うけど、何か大切なことを見落としているような気がする。何だろうな？
世の中のSES企業及び公務員組織で働く人達、全員を敵に回すような発言ですね..
貴方の言う歩道橋を渡る選択肢の歩道橋すら渡らせて貰えないのが現状。SES行ってる奴はあくまで資格取得やポートフォリオ作成が目的やで。まあ這い上がれる人がごく僅かだから沼でしかないが。
以前勝又さんが投稿されていた「1年後には開発案件にアサインします、は信用できる？」の話みたいに、
最初に運用監視オペレータに就いた方に「1年頑張ってもらえたらインフラ担当に回しますよ」と
言っておいて、実際に1年たったら
「予算の関係で回すのは無理でした」「適任者が入社したのでその方に回すことにしました」などと
平気で裏切られた、というケースを何人かから聞いたことがあります。
何を努力するのが報われやすいか事前に調べて、自分でできる限り努力するのはそういう意味でも大事だなと思いますね。
何かと運用監視が批判されたり、下に見るようなコメントを見かけるためぶっちゃけますと、SE業界というピラミッドがあったときに、プログラマーも同じく一番最下層のお仕事ですよ・・・申し訳ないですが。
あと、私が見た中ではプログラマーでも運用監視でもガチでやる気があって前向きの人は環境や職種に関係なく上に上がっていきます。お仕事は人と人との関係でのお話なので、必要なスキルはあれど再現性が高い低いなんてものはありませんね。会社や人との相性が一番大切です。
この方の動画ははSIerと自社開発の違いというような動画をアップされていたときからたまに見ていますが、ある側面でいえば正しいことを仰られているのは事実です。ただご本人自体が視野が狭いのか、見ようとしていないのか、全体でみると100個も200個もあるうちの1つの側面を強調して述べてるに過ぎないので、視野がまだできていない業界経験の浅い方が盲目的に見るのは注意が必要かなと思います。
本当のこと言っちゃダメ
論理的思考力の弱さが証明されちゃいそうなコメントするから下に見られるんですよ
いやいや、KENTAのあげている動画半分以上バカにしてきたが、今回の言っていることはまともだろ。逆に「運用監視でもやる気があって前向きの人は環境や職業に関係なく上に上がってくる」例を挙げてもらいたい。そっちの方がサンプル数が圧倒的に少なく、視野の狭い考えじゃないかと疑います。
@@abcde9421 インフラエンジニアのキャリアとしてすごくざっくり分けますと「運用監視/保守 等」→「設計/構築 等」→「コンサル/プリセールス 等お仕事を取ってくる人」というような形になるのかなと思います。で、未経験の方がいきなり設計/構築を担当するのは不可能なので、必然的にまずは運用監視や保守からスタートとなります。これはSESでなく社内SEであっても新卒の担当などの多くはサーバやネットワークの監視からが多いのではないかと思います。
そしてこの運用監視/保守のフェーズでインフラがどういうように組み合わさっているのか、ネットワークとは何か、監視はどういうツールでどういう手法で行っているのか等のイメージと、MTGなどのやり取りで日常的に使われるIT用語に慣れていく必要があります。で、ある程度慣れてきたところで、マニュアルどおりなんとなくやっていればいいか、という人と、もっと深いところまで自己学習を進めたり資格を勉強する人に分かれていきます。やっぱりそういう姿勢を見ている人は見ているもので、前向きでやる気のある人は何かの拍子に次のステージに出世したり転職できたりします。これは別にIT業界に限った話ではなく、組織として普通のことですよね。
あと、運用監視/保守はものすごく範囲が広いので、IT全体をなんとなく俯瞰してイメージするにはもってこいですので、なにもITがわからない未経験の人が最初のインフラエンジニアのスタートとして、きっかけとして運用監視保守から入るのは全然ありだと思いますよ。あとはそれどこまで突き詰めるかは貴方次第です、といったところですかね。
私は20代30代前半までは修行を積むという意味でも多くの現場を見るという意味でもSESで働くことは全然反対ではありませんが、１つアドバイスをするなら、SESを受けるならできるだけ社員数が多くて、大企業系列の企業への業務支援実績があるSES会社を選ぶべきだとは思っています。あと余談ですが未経験でベンチャーや小さな会社は絶対にいかないほうがいいと思います。それこそ運の要素が強まります。
@@タンボイボイボイ 仰っているのはオンプレの世界の話ですよね？
オンプレで運用監視・保守 -> オンプレ構築。これは努力次第でまだ狭き門を通ることができる。
オンプレで運用監視・保守 -> クラウド構築：スキルギャップがありすぎて話にならない。そもそもクラウド世界では常識となっているKubernates, fPaasなどを、オンプレで使っている会社自体が極端に少ないし、そこらへんの知識はアプリレイヤーのことを理解しないと無理。よってオンプレで運用保守やってて、クラウド構築にスキルトランスファーできる部分は非常に少ない。大体自社ITチームを数百人規模で抱えている大企業も、クラウド構築は外部SIerに任せざるを得ない。自社IT運用チームがそんなに優秀であれば、内部抜擢すればいいはずだが。
クラウド運用監視 -> .... そもそもクラウドの運用監視専門職なんて、その職種自体少ない（ないとは言わないが）。アジリティを考慮するため、大体アプリ開発の人がDevopsや、インフラ構築チームがインフラ運用も兼任している。
なお一部例外として、大手SIerのインフラ運用部隊に所属している -> お客さんからのクラウド運用のデマンドが高すぎて極端に内部人材不足となっている -> 膨大な教育コスト及び教育時間をかけてまで、内部人材をリスキリングせざるを得ない。この波に乗れたらワンチャンありえるが、最初からこのルートを狙うのはどう考えても再現性が低く、控えめに言っても遠回りでしかない。
偏見だが、運用監視オペレーターをやりたいという人は、職歴がほぼなかったり、何の専門性も身につけられなかった年収300万未満の人や、既に公務員試験を落ちた人ではないだろうか。そういう人にとっては、運用監視オペレーターは収入面含めて魅力的だと思う。
一瞬、エンジニアの作家が作った作文を読んでる俳優部の方の動画じゃなんじゃないかと思って一人でウケました
運用監視なんて、要はマニュアルにそった作業をするだけ。
マニュアルにあるコマンドを覚えるくらいはできるけど、基本的にスキルは身につかないので、貴重な時間を安い単価で切り売りすることと同義です。
特に若い時代をそんなことに費やすのは全くもって無駄です。
技術も知識もないが、努力はしたくない。ただし収入0は困る、今生活できれば将来なんてどうでもいい、という人向けの最後の手段ですね。
全体的にインフラのほうがガチャに外れが多いけど、運用監視さえ避けれて、毎日勉強できるなら断然インフラだな
AWSエンジニアの「旨味」を上手に説明されています。ご説明にもある高めの参入障壁を乗り越えられれば、ブルーオーシャンが広がっていると思います。非力ながら、インフラ(AWS)エンジニアになりたい人・スキルを伸ばしたい人を全力でサポートします！
マナブやりゅうけんやこのチャンネルを見て
1年前に未経験からインフラエンジニアになったけど
クラウド構築まで来た
まあオペレーターとか行ってたら地獄だとは思う、やったことないけど
オペレーター通らずにそこまで行くって。
何の資格を取ってから入社しました？よろしければ返事ください
プログラミングごときできないやつがAWSのドキュメントの日本語を読めるわけがない
情弱のエンジニア志望の実務未経験は知らないみたいだが、IT版警備員の運用オペレーターもインフレエンジニアってカテゴリで未経験を募集してる。オペレーターなんか誰でもできる、年収も低い、スキルもつかない、夜勤もある。そんなんならバイトでやれば。
KENTAさんの昔の動画がサジェストによく出てくるので見てたのですが、最近の動画を開いてみたらめちゃくちゃかっこよくなってて笑いました
AWSの学習にも力を入れてみます！
世の中の全てがクラウドになるわけじゃないしオンプレも数年はそれなりに残ると思うから現段階でインフラ周り(ネットワークも含めて)に純粋に興味がある人ならインフラSESから始めてもいいと思いますけどねー。それでも会社選びは大事だけど。
プログラミングに関してはインフラやってても結局スクリプトレベルの小技くらいは書けないといけなくなるだろうしそれすらも嫌なら確かに別業界のほうがいいかも...
どちらにしろインフラも開発でも働けないと将来性が怪しいので。プログラミング言語覚えるのが苦手なら、ITエンジニア向いてないかもです。
今回もかなり攻めた内容ですね。
確かに実務未経験でインフラエンジニアの求人は怪しいと僕も思います・・・
未経験インフラ＝運用かのような言い方は流石に偏ってますよ。
業界全体の人数比でいくと、設計構築を担当する人間の方が常に人材不足なので、人を騙すような会社に入らなければ、チャンスは全然あります。
ただ、業界的な傾向でいくとどうしても価格競争や薄利多売的な方向に行きがちなので、身の振り方をしっかり考えてスキルを身につけられる人じゃないと、結局貧乏くじ的な職業になってしまうのはそのとおりです。
WEBエンジニアの方と。インフラエンジニアの方のものの見方には大分差があると思いました。けどWEBエンジニアは、レッドオーシャンなので。歳とったら若手と早く現場でのポジションを交代しそうで怖いです💧
ただ運用の保守(監視は抜き)は、プログラマーほど評価されないから。やっぱり開発の方が潰しが効くんじゃないでしょうか？
その人の将来的な損得の観点からは、そうなんだろうと思うけど、何か大切なことを見落としているような気がする。何だろうな？
世の中のSES企業及び公務員組織で働く人達、全員を敵に回すような発言ですね..
貴方の言う歩道橋を渡る選択肢の歩道橋すら渡らせて貰えないのが現状。SES行ってる奴はあくまで資格取得やポートフォリオ作成が目的やで。まあ這い上がれる人がごく僅かだから沼でしかないが。