Моё почтение!,а дело не в плотности,дело во вкусе)) лично сам различаю где отварка ,а где нет,первые пива так сказать делал отварочным методом и таки да отличие по плотности один два процента,но оно вкуснее)),но убирать липкую и забрызганную кухню это то ещё удовольствие)) поэтому забросил это дело)) как то так,а за эксперимент спасибо!))
Вкуснее/невкуснее - это понятие субъективное. Если есть рецепт со сложным солодовым профилем, мне проще сделать смесь специальных солодов. Нужно больше "солодового" вкуса? Добавить меланоидинового. Хотим цвета и карамели? Добавим мюнхенский и кару. Понятно, что такой способ более затратный по деньгам, но, например, кто мне скажет сколько поварешек пилса нужно прокипятить, чтобы получить эквивалент внесения 200 грамм меланоидинового в засыпь?? Не.. Отварки - это реально для талантливых пивоваров, которые пиво чувствуют и из любого г...а и палок шедевр сварят. Я себя к таким не отношу, мне проще точно по рецепту смесь солодов сделать. А про дешевизну оборудования тоже миф: хороший заторник с функцией поддержания температуры затора + хорошая плита с кастрюлей и регулировкой температуры плюс/минус в те же деньги получаются, как та же китайская автоматическая EasyBrew.
@@ezhoffbeer А ни кто и не говорит про экономию денег. Отварка вымывает именно не сбраживаемые сахара которых вы не докинете мелоноидиновым солодом, вернее докинуть конечно можете, но вкус получится ужасный. Я тоже раньше только отварками варил, теперь перестал из-за экономии времени, целый год искал солода чтобы заменить отварки. Итог: перехожу обратно на отварочный метод. Но у меня оборудование с миксером, тем у кого нет мешалки не советую заниматься отварками.
После дегустации будет понятно, есть ли смысл в отварках. Я лично за инфузию, меньше грязи, меньше времени. Но адепты говорят, настоящего Жигулевского без отварок не сварить )))
Я за отварки, так как солод свой, и варю в кастрюлях на 50 и 24 литра, затор в подлиннике, отварки в 24 делаю. Инфузию пробовал, больше возни с термометром. Если нет автоматики, отварки проще - закипело - молодец. А ещё проще тупо подогрев. Но я не авторитет, у ме, вообще свой путь, с самодельным солодом самовыращенным хмелем .. ну крч тараканы свои
Варю отварками, прочитав Палмера. Пшеничное пиво, сваренное методом декокции, на дрожжах WB 06, на вкус и цвет-австрийское пиво "Эдельвейс". И мутность не падает.
На мой субъективный взгляд, заниматься отварками стоит заниматься, если варишь в котлах типа "кастрюля с краном". В некоторых сортах я вообще хз как сделать адекватную отварку - стауты, например. Где температурные паузы 67-72-78 градусов. Если там взять треть затора, то с первой же паузы прыгнешь на мэшаут. На более классических 52-65-72-78 есть смысл сделать 2 отварки. На простых котлах (параллельно в двух по 36л) сварил чуть менее тонны пива за полгода, решил купить автоматику, но котлы пока продавать не буду - оставлю их для нажористых варок по настроению. Вкус всё же богаче. Да и в котлах плотность получается выше. Итоговая плотность, если 14, то грущу. 16 нормально. 14кг солода всего и 80 литров воды (40 на два котла в затор, 16 в отварки, 24 в промывку). Пока смотрел слушал видео думал и вот к чему пришел. 1. Тебе было сложно держать температуру в отварке из-за малого объема емкости и низкой температуры в помещении. Ну да бог с ним. 2. Если цель сварить "вкусненькое" и провести время, немного похвастать перед друзьями - варить можно как угодно, получится пиво. Но если стремиться к эталонным рецептам, то тут стоит учесть просто сами паузы и длительность. Как раз благодаря вашему видео я пришел к более четкому разделению для себя - что на чем варить, имея в инвентаре и автоматику и классические котлы-кастрюли. А именно. На автоматике варить английские и американские эли IPA, APA. Бельгийское пшеничное, сухи и сладкие стауты. На котлах же немецкое пшеничное и бок. Пилснеры и лагеры мне негде сбраживать, а так бы они тоже пошли в кастрюли.
Ну так если я правильно вопросом владею, отварки используются в основном на лагерах, преимущественно Чехами на пилснере. И делают они свои лежаки и двенадцатки вовсе не для плотности, а для вкуса. Но я более чем уверен, что комбинацией специальных солодов можно тоже добиться прекрасного вкуса без всяких заморочек с отварками. А нажор да. Я как-то сварил НП 20%, там одна бутылка уносит в вальгалу вполне взрослого дяденьку, но это что-то уже настолько экзотическое, что одна партия 20 литров год никак разойтись не может.
Пока вы дописывали, я уже вам успел ответить :) Значит по пилснерам и прочим мы с отварками во мнении совпали, это хорошо. Про время и температуру я согласен, сейчас у меня есть несколько вариантов поддерживать основной затор и отварку на автоматике на точных паузах по времени, возможно когда-нибудь повторю эксперимент. Но в ручном режиме варить с отварками я точно не буду. Это пару часов тебе вообще не отойти от пивоварни. Очень трудозатратный процесс.
@@ezhoffbeer Не могу сказать, что в кастрюлях я много времени теряю на отварках. Хотя... часа полтора на вайцене уходит. Там в начальной отварке две паузы по полчаса (45 гр и 62 гр) и выход на кипячение. Полтора часа она занимает. И минут 10-15 теряю на ожидании подогрева температуры промывочной воды - кастрюли до этого заняты отваркой. Да, часа два добавляет. На бир.рф есть рецепт молочного стаута (CappuCCino-chocolate raspberry milk stout - для дядюшки Гугола) и я его начал как раз с отварки. НП получилась 16. Вкус... Отвал бошки! Он очень меняется и раскрывается по дороге, так сказать, оставляя за собой достаточно яркий кофейный молочный шлейф. Это я к чему. Для интересных сортов не грех и отварку применить - для насыщения вкуса. Ведь ничто не мешает вывалить кастрюлю в заторник автоматики, ускорив, тем самым, выход на заданную температуру.
Береш солод затираеш ,потом отвариваеш его пол часа ,добовляеш холодной воды с холодильника и добовляеш к этой отварке 25% солода от общей засыпи, потом затираш по новой ,вот тебе почти все отварено без переливов дробины ,единственный минус двойное затирание получается
Тоже хотел как то поэкспериментировать с отварками когда варил в кастрюле. Гуру утверждают, что эффективность больше, при реакции Майара что то там происходит. Но недавно купил точно такую же пивоварню как у тебя и чо то думаю, нафиг оно нужно. Автоматическая пивоварня для того и задумывалась, чтоб проводить инфузионное затирание. А эти отварки только усложняют процесс
Я вот все время думаю: а как же танины из шелухи, которыми всех пугают? Мол того, затор нельзя держать долго на высоких температурах.. А что тогда, они при отварке не переходят в сусло?
Пишут, что переходят. Когда к съемкам готовился, на бирмашинс читал статью, они к минусам отварочного затирания пишут: происходит более сильное выщелачивание веществ, содержащихся в мякинных оболочках
Спасибо за видос. Поимхую- сейчас когда полки алко-интернет- магазов ломятся от количества разных солодов, грех связываться с отварками. Раньше, когда не то что этих солодов не было, а и этих магазов в помине, а солод (не очень качественный) сами выращивали- тема отварок была актуальна.
Полностью согласен. Уже не раз писал и говорил, что сейчас специальными солодами можно достичь шикарных результатов. И, главное, обеспечить повторяемость от варки к варке.
На качество затирания солода мне кажется не столько влияют отварки. По тем же паузам ведь проходишь, просто в одном случае постепенно температуру повышает, в другом мгновенно. Они больше делаются для усиления тела пива, нажористости, скажем, его (хотя тоже сомнительно). А вообще отварочный метод зародился в те времена, когда не было термометров и опытным путем пивовары достигали той температуры, которая была нужна
Меланоидин он везде. Во вкусном куске жаренного мяса, в булочке сдобной и т.д. весь вкус и нажор в нем. Аминокислоты плюс сахара - вот весь секрет всех чудес. Я прямо дозреваю бросить вызов классикам и наварить чего-нибудь отварочного без отварок
Привет! Я мерил до сливного крана, несливаемый осадок остается около 2,5 литров. Все, что выше - твое :) Если плотно на дно лег брух, можно пивоварню наклонить и еще около литра слить. Я еще летом делал тест на воде, посмотри, там подробно все расписывал и измерял ruclips.net/video/TTo10Anfz4k/видео.html
Здравствуйте! Отличное пиво можно получить даже в бабушкиной кастрюле на примусе :) Не совсем так. Несоложенное сырье (рис, кукуруза и т.д.) используется в небольших количествах для придания оригинального вкуса. В больших количествах для экономии солода, но это уже больше тема для промышленного пивоварения. Для преобразования крахмала в сахара во всей этой массе непивных ингредиентов существуют свои методики. В данном ролике речь идет о другом. Классический пивоваренный ячмень можно затирать (осахаривать) двумя способами: выдерживать весь объем в воде определенной температуры или кипятить частями. Это разные подходы к одному и тому же процессу: позволить ферментам преобразовать крахмал на сахара. Отварочный метод позволяет провести реакцию Майара, карамелизировать часть сахаров и в итоге дать пиву более полное, насыщенное тело. Я поступаю проще: использую настойное затирание и, при необходимости, добавляю туда немного меланоидинового солода.
Осталось проверить , есть ли разница во вкусе пива , пеностойкости ? Некоторая разница все же будет . Отварочный метод дает более насыщенный , полноценный вкус , тело . Так ли это ? На производстве отварочный метод , при рациональном подходе , дает повышенный выход сусла по плотности и более плотное тело. Для домашних пивоваров этот способ имеет определенный интерес .
Уже писал как-то отчет по этой теме, процитирую сам себя :) Каких-то принципиальных различий, таких, что одно пиво прямо шедевр, а второе пить невозможно я не увидел. Отварочный лагер у меня получился чуть более мутный, немного менее сухой, в нем больше тела и несбраживаемых сахаров. Это все совсем немного, на еле уловимом уровне. Скорее всего можно объяснить смещением температуры паузы осахаривания и разной работы альфа и бета амилазы. Если приноровиться, думаю эту разницу можно свести на нет. Наверное, опять же на уровне ощущений, цветность чуть более насыщенная. Цвет и вкус - работа меланоидинов при кипячении, ее можно довести добавлением меланоидинового солода. Короче, весь этот легендарный вкус чешских отварочных лагеров я бы списал на местную воду, а не на уникальную технологию отварок.
Я вот что заметил уже не в первом видео, это то что на пивоварнях с бункером и промывкой сверху дробина зачастую оголена, в то же время говорят что при промывке не желательно что бы дробина оголялась, что бы не началось её окисление.
Окисление нам актуально уже при розливе по бутылкам. Кислород плох при долгом хранении, а после затирания вы в любом случае будете с кислородом контактировать дробину доставать.
@@ezhoffbeer У меня пвк, поэтому дробина до последнего покрыто суслом или промывкой. Для розлива, с недавних пор разжился пеногасителем, баллоном СО2 и кегами корнелиус. По ходу погружения в тему обрастаешь "железом". Просто у знакомого есть такая пивоварня, вот я и размышляю почему нежелательно что бы дробина оголялась при промывке, в пивоварнях с бункером этого не избежать. Думаю что эта жертва в пользу комфорта и простоты процесса, в виду того, что партия не большая и не подразумевает долгого хранения. Сам я варю пиво ровно год, начинал просто брал рецепт и варил, потом что бы снизить себестоимость пива и сэкономить на дрожжах начал высевать чистую культуру дрожжей (на питательную среду в чашках петри, затем в колбе разброд единичной колонии в стерильном сусле, отбор массы дрожжей, и типа крео заморозки в морозилке с креопротектором), дрожжи работают отлично, перед задачей в сусло делаю стартер, получается с 3мл сбраживаю 50л. Экономия на лицо, лагеры М-76 стоят парядка 380р да пачку, на 50л минимум нужно 2 а лучше больше, получается экономия 760р с партии, а в морозилке дрожжей еще на 30 таких партий (штаммы разные конечно). Сейчас мне интересна тема водного профиля и водоподготовка, так что если есть информация было бы познавательно :) (можно конечно книжки почитать, но что то как то не доберусь никак, темп жизни слишком большой)
Я конечно не уверен, но измерять плотность ареометром с таким количеством белка в пробирке не есть хорошо. А что по теме видео, то тут все же борьба не за единицы плотности а за вкус конечного продукта. Дегустация должна все прояснить. Если лично для себя разницу не почувствуете то и запариваться с отварками нет смысла. Я для себя решил отварки использовать на сложных рецептах. Для простого, питкого, повседневного пива, отварками не заморачиваюсь.
Ареометр как контрольный прибор использовался чтобы показания с рефрактометром совпадали в пределах погрешности. А что до вкуса, я уже писал, что вкус - понятие субъективное и мне проще сделать смесь специальных солодов и повторить рецепт по граммам/градусам/минутам в любой момент, чем гадать сколько поварешек отварить для получения "той самой" меланоидиновости или карамели. Мюнхенский хорош для усиления "солодовости" пива, да множество специальных солодов существует чтобы удовлетворить любой каприз.
Дегустация была и не раз, но что-то с видео не получилось :) Сейчас попробую рассказать, какие я выводы для себя сделал. Каких-то принципиальных различий, таких, что одно пиво прямо шедевр, а второе пить невозможно я не увидел. Отварочный лагер у меня получился чуть более мутный, немного менее сухой, в нем больше тела и несбраживаемых сахаров. Это все совсем немного, на еле уловимом уровне. Скорее всего можно объяснить смещением температуры паузы осахаривания и разной работы альфа и бета амилазы. Если приноровиться, думаю эту разницу можно свести на нет. Наверное, опять же на уровне ощущений, цветность чуть более насыщенная. Цвет и вкус - работа меланоидинов при кипячении, ее можно довести добавлением меланоидинового солода. Короче, весь этот легендарный вкус чешских отварочных лагеров я бы списал на местную воду, а не на уникальную технологию отварок.
Пожалеть пол часа времени и не замазать кашей пару кастрюль ради полноты во вкусе пива? ... А где же перфекционизм в этом деле? И дьявол кроется в мелочах. Имхо.
Да вопрос не в каше, а в теории и практике. За всю эту волшебную полноту и глубину вкуса что в кондитерской выпечке, что в жареном мясе, что в пиве нашем отвечает пресловутая сахароаминная реакция. Ее еще реакцией Майара называют по имени автора, который в начале 20 века все подробно описал и рассказал. Соответственно, зачем изобретать велосипед? С появлением меланоидиновых солодов, на мой взгляд, вопрос отварок с целью улучшения "солодовости" пива отпал сам собой. Мюнхенский солод тоже хорош для этих целей. Это вот как будто нужно помыть посуду, а вы берете золу с жиром, варите мыло, а потом им моете посуду :) И перфекционизм тут не при чем и не факт, что домашнее мыло отмоет посуду лучше, чем покупное. Это я к тому, что готовый меланоидиновый солод не факт, что хуже, чем если вы сами в кастрюле будете сахара с аминокислотами кипятить. Про эффективность затирания? Да, на производстве бьются за каждый грамм сахара (ну или бахают мальтозную патоку и не бьются уже ни с чем), но мне дома при варке 20 литров пива глубоко пофигу будет у меня НП 12 или 13%. Разве что только очень-очень хочется в стиль bjcp попасть. Единственный смысл отварок для себя я вижу если работать с несоложенкой, всякой кукурузой, рисом и т.д. Это либо какой-то спецрецепт прорабатывать или опять же на солоде экономить. Но я не на производстве, мне домой нет проблем 5кг солода купить. Так-что смысла я большого в отварках для домашнего пивоварения не вижу, разве что очень хочется кастрюли кашей помазать :)
@@ezhoffbeer Согласен. Я почти всегда добавляю до 10% несоложонки. Экономии почти нету, но меланоедины + большая экстрактивность не помешают. Отварка как дополнительный инструмент в работе с палитрой вкусов.
Автор, где у тебя логика? Или у тебя нет понимания что ты делаешь? Варка сусла - это осахаривание крахмала зерна, ферментами, сформированными при проращивании зерна. Поэтому варят сусло из солода (пророщенного зерна). Можно варить пиво из зерна, но придется добавлять ферменты, созданные хим. промышленностью, и так варили то же жигулевское еще во времена СССР при использовании несоложеннего сырья около 50%. Температурная пауза используется для выведения работы тех или иных ферментов на максимальный уровень. Ферменты, если вы не знаете, работают в широком диапазоне температур, но у них есть температурные пики, при которых они работают максимально эффективно. Методы варки сусла - это использование единой теории на разном технологическом оборудовании. Проводится прохождение температурных пауз разными способами, никак не влияющих на особенность работы ферментов. Ферментам все равно каким способом будет достигнута оптимальная температура. Надеюсь, это понятно. Поэтому рассказы, что какой-то метод варки лучше для конкурсов или еще чего-то - полный бред.
Евгений, в любом случае спасибо за отклик, хотя я не совсем согласен с тем, что несу бред :) Если говорить про диастатическую силу базового солода, ферментативная активность там очень высокая и этих самых ферментов хватит и на свой крахмал и на несоложенку. А вот намыть крахмал, клейстеризовать его, похоже эффективнее получается методом отварок. Опять же, чем интересен отварочный метод - реакцией Майяра и меланоидином, который образуется при кипячении базового солода. Можно пойти простым путем - добавить меланоидиновый солод в затор, но ценители говорят, что могут отличить на вкус пиво, сваренное с отварками, от пива с добавлением такого солода. Я, кстати, не различаю. Собственно это я подразумевал, когда речь шла про конкурсы и т.п. А про ферменты, если у вас есть опыт применения, мне нужен реальный совет: для приготовления полностью безглютенового пива я планирую использовать 50% гречишнего солода и 50% несоложенки (рис+кукуруза). Без ферментов тут точно не обойтись. Я подразумеваю, что мне нужны амилосубтилин и глюкаваморин, но на практике я их осознанно не применял. Один раз давно пытался сделать Брют Ипа. Если есть опыт работы с ферментами, расскажите как правильно их применять в случае моего безглютенового пива. Спасибо!
Спасибо за труды. На чужих ошибках и стараниях нужно учиться. Хотя все-равно отварки делаю))) Особенно жигуль и бланш на несоложенке.
Грамотная речь, хорошая дикция. Приятно слушать!
Спасибо!
Моё почтение!,а дело не в плотности,дело во вкусе)) лично сам различаю где отварка ,а где нет,первые пива так сказать делал отварочным методом и таки да отличие по плотности один два процента,но оно вкуснее)),но убирать липкую и забрызганную кухню это то ещё удовольствие)) поэтому забросил это дело)) как то так,а за эксперимент спасибо!))
Вкуснее/невкуснее - это понятие субъективное. Если есть рецепт со сложным солодовым профилем, мне проще сделать смесь специальных солодов. Нужно больше "солодового" вкуса? Добавить меланоидинового. Хотим цвета и карамели? Добавим мюнхенский и кару. Понятно, что такой способ более затратный по деньгам, но, например, кто мне скажет сколько поварешек пилса нужно прокипятить, чтобы получить эквивалент внесения 200 грамм меланоидинового в засыпь?? Не.. Отварки - это реально для талантливых пивоваров, которые пиво чувствуют и из любого г...а и палок шедевр сварят. Я себя к таким не отношу, мне проще точно по рецепту смесь солодов сделать. А про дешевизну оборудования тоже миф: хороший заторник с функцией поддержания температуры затора + хорошая плита с кастрюлей и регулировкой температуры плюс/минус в те же деньги получаются, как та же китайская автоматическая EasyBrew.
@@ezhoffbeer А ни кто и не говорит про экономию денег. Отварка вымывает именно не сбраживаемые сахара которых вы не докинете мелоноидиновым солодом, вернее докинуть конечно можете, но вкус получится ужасный. Я тоже раньше только отварками варил, теперь перестал из-за экономии времени, целый год искал солода чтобы заменить отварки. Итог: перехожу обратно на отварочный метод. Но у меня оборудование с миксером, тем у кого нет мешалки не советую заниматься отварками.
Ждём дегустацию, для конечного результата.
После дегустации будет понятно, есть ли смысл в отварках. Я лично за инфузию, меньше грязи, меньше времени. Но адепты говорят, настоящего Жигулевского без отварок не сварить )))
Интересно конечно. Спасибо за эксперемент👍👍👍👍👍
Я за отварки, так как солод свой, и варю в кастрюлях на 50 и 24 литра, затор в подлиннике, отварки в 24 делаю. Инфузию пробовал, больше возни с термометром. Если нет автоматики, отварки проще - закипело - молодец. А ещё проще тупо подогрев. Но я не авторитет, у ме, вообще свой путь, с самодельным солодом самовыращенным хмелем .. ну крч тараканы свои
Варю отварками, прочитав Палмера.
Пшеничное пиво, сваренное методом декокции, на дрожжах WB 06, на вкус и цвет-австрийское пиво "Эдельвейс".
И мутность не падает.
На мой субъективный взгляд, заниматься отварками стоит заниматься, если варишь в котлах типа "кастрюля с краном". В некоторых сортах я вообще хз как сделать адекватную отварку - стауты, например. Где температурные паузы 67-72-78 градусов. Если там взять треть затора, то с первой же паузы прыгнешь на мэшаут. На более классических 52-65-72-78 есть смысл сделать 2 отварки. На простых котлах (параллельно в двух по 36л) сварил чуть менее тонны пива за полгода, решил купить автоматику, но котлы пока продавать не буду - оставлю их для нажористых варок по настроению. Вкус всё же богаче. Да и в котлах плотность получается выше. Итоговая плотность, если 14, то грущу. 16 нормально. 14кг солода всего и 80 литров воды (40 на два котла в затор, 16 в отварки, 24 в промывку).
Пока смотрел слушал видео думал и вот к чему пришел.
1. Тебе было сложно держать температуру в отварке из-за малого объема емкости и низкой температуры в помещении. Ну да бог с ним.
2. Если цель сварить "вкусненькое" и провести время, немного похвастать перед друзьями - варить можно как угодно, получится пиво. Но если стремиться к эталонным рецептам, то тут стоит учесть просто сами паузы и длительность. Как раз благодаря вашему видео я пришел к более четкому разделению для себя - что на чем варить, имея в инвентаре и автоматику и классические котлы-кастрюли.
А именно. На автоматике варить английские и американские эли IPA, APA. Бельгийское пшеничное, сухи и сладкие стауты. На котлах же немецкое пшеничное и бок. Пилснеры и лагеры мне негде сбраживать, а так бы они тоже пошли в кастрюли.
Ну так если я правильно вопросом владею, отварки используются в основном на лагерах, преимущественно Чехами на пилснере. И делают они свои лежаки и двенадцатки вовсе не для плотности, а для вкуса. Но я более чем уверен, что комбинацией специальных солодов можно тоже добиться прекрасного вкуса без всяких заморочек с отварками. А нажор да. Я как-то сварил НП 20%, там одна бутылка уносит в вальгалу вполне взрослого дяденьку, но это что-то уже настолько экзотическое, что одна партия 20 литров год никак разойтись не может.
Пока вы дописывали, я уже вам успел ответить :)
Значит по пилснерам и прочим мы с отварками во мнении совпали, это хорошо. Про время и температуру я согласен, сейчас у меня есть несколько вариантов поддерживать основной затор и отварку на автоматике на точных паузах по времени, возможно когда-нибудь повторю эксперимент. Но в ручном режиме варить с отварками я точно не буду. Это пару часов тебе вообще не отойти от пивоварни. Очень трудозатратный процесс.
@@ezhoffbeer Не могу сказать, что в кастрюлях я много времени теряю на отварках. Хотя... часа полтора на вайцене уходит. Там в начальной отварке две паузы по полчаса (45 гр и 62 гр) и выход на кипячение. Полтора часа она занимает. И минут 10-15 теряю на ожидании подогрева температуры промывочной воды - кастрюли до этого заняты отваркой. Да, часа два добавляет. На бир.рф есть рецепт молочного стаута (CappuCCino-chocolate raspberry milk stout - для дядюшки Гугола) и я его начал как раз с отварки. НП получилась 16. Вкус... Отвал бошки! Он очень меняется и раскрывается по дороге, так сказать, оставляя за собой достаточно яркий кофейный молочный шлейф. Это я к чему. Для интересных сортов не грех и отварку применить - для насыщения вкуса. Ведь ничто не мешает вывалить кастрюлю в заторник автоматики, ускорив, тем самым, выход на заданную температуру.
Выводы делать рано. Выводы делаем после дегустации. Ждём отчёт.
Береш солод затираеш ,потом отвариваеш его пол часа ,добовляеш холодной воды с холодильника и добовляеш к этой отварке 25% солода от общей засыпи, потом затираш по новой ,вот тебе почти все отварено без переливов дробины ,единственный минус двойное затирание получается
Тоже хотел как то поэкспериментировать с отварками когда варил в кастрюле. Гуру утверждают, что эффективность больше, при реакции Майара что то там происходит.
Но недавно купил точно такую же пивоварню как у тебя и чо то думаю, нафиг оно нужно. Автоматическая пивоварня для того и задумывалась, чтоб проводить инфузионное затирание. А эти отварки только усложняют процесс
И не забывайте про меланоидиновый солод. Вся реакция Майара в 200 граммах солода в твоей засыпи :)
Может во вкусе будет разница? Я вообще всегда думал что отварки это вынужденная мера если нет нормального оборудования.
Вооот. Золотые слова. Поддерживаю. А ещё не забываем про меланоидиновый солод
Я вот все время думаю: а как же танины из шелухи, которыми всех пугают? Мол того, затор нельзя держать долго на высоких температурах.. А что тогда, они при отварке не переходят в сусло?
Пишут, что переходят. Когда к съемкам готовился, на бирмашинс читал статью, они к минусам отварочного затирания пишут: происходит более сильное выщелачивание веществ, содержащихся в мякинных оболочках
@@ezhoffbeer Ну вот.. теперь и знать буду) Спасибо за инфу, хотя эти отварки я даже и не собирался делать)
@@Oleg-bj1te Не читал, но осуждаю))
Спасибо за видос. Поимхую- сейчас когда полки алко-интернет- магазов ломятся от количества разных солодов, грех связываться с отварками. Раньше, когда не то что этих солодов не было, а и этих магазов в помине, а солод (не очень качественный) сами выращивали- тема отварок была актуальна.
Полностью согласен. Уже не раз писал и говорил, что сейчас специальными солодами можно достичь шикарных результатов. И, главное, обеспечить повторяемость от варки к варке.
На качество затирания солода мне кажется не столько влияют отварки. По тем же паузам ведь проходишь, просто в одном случае постепенно температуру повышает, в другом мгновенно. Они больше делаются для усиления тела пива, нажористости, скажем, его (хотя тоже сомнительно).
А вообще отварочный метод зародился в те времена, когда не было термометров и опытным путем пивовары достигали той температуры, которая была нужна
Меланоидин он везде. Во вкусном куске жаренного мяса, в булочке сдобной и т.д. весь вкус и нажор в нем. Аминокислоты плюс сахара - вот весь секрет всех чудес. Я прямо дозреваю бросить вызов классикам и наварить чего-нибудь отварочного без отварок
Привет! Офф-топ вопрос, сколько у тебя получается слить в бродилку с easy brew 40l? Я что-то напрыгался с кастрюлей...
Привет! Я мерил до сливного крана, несливаемый осадок остается около 2,5 литров. Все, что выше - твое :) Если плотно на дно лег брух, можно пивоварню наклонить и еще около литра слить. Я еще летом делал тест на воде, посмотри, там подробно все расписывал и измерял ruclips.net/video/TTo10Anfz4k/видео.html
Здравствуйте! Понять суть, использования несоложеного сырья методом отварки. Можно получить отличное пиво?
Здравствуйте! Отличное пиво можно получить даже в бабушкиной кастрюле на примусе :) Не совсем так. Несоложенное сырье (рис, кукуруза и т.д.) используется в небольших количествах для придания оригинального вкуса. В больших количествах для экономии солода, но это уже больше тема для промышленного пивоварения. Для преобразования крахмала в сахара во всей этой массе непивных ингредиентов существуют свои методики. В данном ролике речь идет о другом. Классический пивоваренный ячмень можно затирать (осахаривать) двумя способами: выдерживать весь объем в воде определенной температуры или кипятить частями. Это разные подходы к одному и тому же процессу: позволить ферментам преобразовать крахмал на сахара. Отварочный метод позволяет провести реакцию Майара, карамелизировать часть сахаров и в итоге дать пиву более полное, насыщенное тело. Я поступаю проще: использую настойное затирание и, при необходимости, добавляю туда немного меланоидинового солода.
@@ezhoffbeer спасибо за ответ!
@@ezhoffbeer выращенный ячмень в огороде, на какой результат мне расчитывать?
Смотри видео ТДД,он там все объясняет всю химию процесса.Каждый выберет свое.
Осталось проверить , есть ли разница во вкусе пива , пеностойкости ?
Некоторая разница все же будет . Отварочный метод дает более насыщенный , полноценный вкус , тело .
Так ли это ?
На производстве отварочный метод , при рациональном подходе , дает повышенный выход сусла по плотности и более плотное тело.
Для домашних пивоваров этот способ имеет определенный интерес .
Уже писал как-то отчет по этой теме, процитирую сам себя :)
Каких-то принципиальных различий, таких, что одно пиво прямо шедевр, а второе пить невозможно я не увидел. Отварочный лагер у меня получился чуть более мутный, немного менее сухой, в нем больше тела и несбраживаемых сахаров. Это все совсем немного, на еле уловимом уровне. Скорее всего можно объяснить смещением температуры паузы осахаривания и разной работы альфа и бета амилазы. Если приноровиться, думаю эту разницу можно свести на нет. Наверное, опять же на уровне ощущений, цветность чуть более насыщенная. Цвет и вкус - работа меланоидинов при кипячении, ее можно довести добавлением меланоидинового солода. Короче, весь этот легендарный вкус чешских отварочных лагеров я бы списал на местную воду, а не на уникальную технологию отварок.
@@ezhoffbeer вполне убедительно.
Успешных варок ,жду продолжения!
Я вот что заметил уже не в первом видео, это то что на пивоварнях с бункером и промывкой сверху дробина зачастую оголена, в то же время говорят что при промывке не желательно что бы дробина оголялась, что бы не началось её окисление.
Окисление нам актуально уже при розливе по бутылкам. Кислород плох при долгом хранении, а после затирания вы в любом случае будете с кислородом контактировать дробину доставать.
@@ezhoffbeer У меня пвк, поэтому дробина до последнего покрыто суслом или промывкой. Для розлива, с недавних пор разжился пеногасителем, баллоном СО2 и кегами корнелиус. По ходу погружения в тему обрастаешь "железом".
Просто у знакомого есть такая пивоварня, вот я и размышляю почему нежелательно что бы дробина оголялась при промывке, в пивоварнях с бункером этого не избежать. Думаю что эта жертва в пользу комфорта и простоты процесса, в виду того, что партия не большая и не подразумевает долгого хранения.
Сам я варю пиво ровно год, начинал просто брал рецепт и варил, потом что бы снизить себестоимость пива и сэкономить на дрожжах начал высевать чистую культуру дрожжей (на питательную среду в чашках петри, затем в колбе разброд единичной колонии в стерильном сусле, отбор массы дрожжей, и типа крео заморозки в морозилке с креопротектором), дрожжи работают отлично, перед задачей в сусло делаю стартер, получается с 3мл сбраживаю 50л. Экономия на лицо, лагеры М-76 стоят парядка 380р да пачку, на 50л минимум нужно 2 а лучше больше, получается экономия 760р с партии, а в морозилке дрожжей еще на 30 таких партий (штаммы разные конечно).
Сейчас мне интересна тема водного профиля и водоподготовка, так что если есть информация было бы познавательно :) (можно конечно книжки почитать, но что то как то не доберусь никак, темп жизни слишком большой)
Будет точно про воду. Без воды пива не бывает, а про воду все как-то забывают поначалу
@@ezhoffbeer сделал видео про воду?
Я конечно не уверен, но измерять плотность ареометром с таким количеством белка в пробирке не есть хорошо. А что по теме видео, то тут все же борьба не за единицы плотности а за вкус конечного продукта. Дегустация должна все прояснить. Если лично для себя разницу не почувствуете то и запариваться с отварками нет смысла. Я для себя решил отварки использовать на сложных рецептах. Для простого, питкого, повседневного пива, отварками не заморачиваюсь.
Ареометр как контрольный прибор использовался чтобы показания с рефрактометром совпадали в пределах погрешности. А что до вкуса, я уже писал, что вкус - понятие субъективное и мне проще сделать смесь специальных солодов и повторить рецепт по граммам/градусам/минутам в любой момент, чем гадать сколько поварешек отварить для получения "той самой" меланоидиновости или карамели. Мюнхенский хорош для усиления "солодовости" пива, да множество специальных солодов существует чтобы удовлетворить любой каприз.
А поправку на температуру не надо делать на этом рефрактометре?
Это версия ATC с автоматической компенсацией температуры в диапазоне 10-30 градусов
я не понял, а дегустация была или нет? т.к. всех кто переходи от одного метода к другому говорят о разном вкусе.
Дегустация была и не раз, но что-то с видео не получилось :) Сейчас попробую рассказать, какие я выводы для себя сделал. Каких-то принципиальных различий, таких, что одно пиво прямо шедевр, а второе пить невозможно я не увидел. Отварочный лагер у меня получился чуть более мутный, немного менее сухой, в нем больше тела и несбраживаемых сахаров. Это все совсем немного, на еле уловимом уровне. Скорее всего можно объяснить смещением температуры паузы осахаривания и разной работы альфа и бета амилазы. Если приноровиться, думаю эту разницу можно свести на нет. Наверное, опять же на уровне ощущений, цветность чуть более насыщенная. Цвет и вкус - работа меланоидинов при кипячении, ее можно довести добавлением меланоидинового солода. Короче, весь этот легендарный вкус чешских отварочных лагеров я бы списал на местную воду, а не на уникальную технологию отварок.
@@ezhoffbeer понял, спасибо
@@ezhoffbeer а что за вода у них такая?
Ну и смысл видео без дегустации??
Пожалеть пол часа времени и не замазать кашей пару кастрюль ради полноты во вкусе пива? ... А где же перфекционизм в этом деле? И дьявол кроется в мелочах. Имхо.
Да вопрос не в каше, а в теории и практике. За всю эту волшебную полноту и глубину вкуса что в кондитерской выпечке, что в жареном мясе, что в пиве нашем отвечает пресловутая сахароаминная реакция. Ее еще реакцией Майара называют по имени автора, который в начале 20 века все подробно описал и рассказал. Соответственно, зачем изобретать велосипед? С появлением меланоидиновых солодов, на мой взгляд, вопрос отварок с целью улучшения "солодовости" пива отпал сам собой. Мюнхенский солод тоже хорош для этих целей. Это вот как будто нужно помыть посуду, а вы берете золу с жиром, варите мыло, а потом им моете посуду :) И перфекционизм тут не при чем и не факт, что домашнее мыло отмоет посуду лучше, чем покупное. Это я к тому, что готовый меланоидиновый солод не факт, что хуже, чем если вы сами в кастрюле будете сахара с аминокислотами кипятить.
Про эффективность затирания? Да, на производстве бьются за каждый грамм сахара (ну или бахают мальтозную патоку и не бьются уже ни с чем), но мне дома при варке 20 литров пива глубоко пофигу будет у меня НП 12 или 13%. Разве что только очень-очень хочется в стиль bjcp попасть.
Единственный смысл отварок для себя я вижу если работать с несоложенкой, всякой кукурузой, рисом и т.д. Это либо какой-то спецрецепт прорабатывать или опять же на солоде экономить. Но я не на производстве, мне домой нет проблем 5кг солода купить.
Так-что смысла я большого в отварках для домашнего пивоварения не вижу, разве что очень хочется кастрюли кашей помазать :)
@@ezhoffbeer Согласен. Я почти всегда добавляю до 10% несоложонки. Экономии почти нету, но меланоедины + большая экстрактивность не помешают. Отварка как дополнительный инструмент в работе с палитрой вкусов.
Автор, где у тебя логика? Или у тебя нет понимания что ты делаешь? Варка сусла - это осахаривание крахмала зерна, ферментами, сформированными при проращивании зерна. Поэтому варят сусло из солода (пророщенного зерна). Можно варить пиво из зерна, но придется добавлять ферменты, созданные хим. промышленностью, и так варили то же жигулевское еще во времена СССР при использовании несоложеннего сырья около 50%. Температурная пауза используется для выведения работы тех или иных ферментов на максимальный уровень. Ферменты, если вы не знаете, работают в широком диапазоне температур, но у них есть температурные пики, при которых они работают максимально эффективно. Методы варки сусла - это использование единой теории на разном технологическом оборудовании. Проводится прохождение температурных пауз разными способами, никак не влияющих на особенность работы ферментов. Ферментам все равно каким способом будет достигнута оптимальная температура. Надеюсь, это понятно. Поэтому рассказы, что какой-то метод варки лучше для конкурсов или еще чего-то - полный бред.
Евгений, в любом случае спасибо за отклик, хотя я не совсем согласен с тем, что несу бред :) Если говорить про диастатическую силу базового солода, ферментативная активность там очень высокая и этих самых ферментов хватит и на свой крахмал и на несоложенку. А вот намыть крахмал, клейстеризовать его, похоже эффективнее получается методом отварок. Опять же, чем интересен отварочный метод - реакцией Майяра и меланоидином, который образуется при кипячении базового солода. Можно пойти простым путем - добавить меланоидиновый солод в затор, но ценители говорят, что могут отличить на вкус пиво, сваренное с отварками, от пива с добавлением такого солода. Я, кстати, не различаю. Собственно это я подразумевал, когда речь шла про конкурсы и т.п.
А про ферменты, если у вас есть опыт применения, мне нужен реальный совет: для приготовления полностью безглютенового пива я планирую использовать 50% гречишнего солода и 50% несоложенки (рис+кукуруза). Без ферментов тут точно не обойтись. Я подразумеваю, что мне нужны амилосубтилин и глюкаваморин, но на практике я их осознанно не применял. Один раз давно пытался сделать Брют Ипа. Если есть опыт работы с ферментами, расскажите как правильно их применять в случае моего безглютенового пива. Спасибо!
@@ezhoffbeer а есть видео по варке безглютенового пива?
Нет, не купил гречишный солод и все на этом остановилось :(