fotovoltaico off grid è legale ??
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- Опубликовано: 2 авг 2024
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L'impianto fotovoltaico off grid è un impianto in grado di generare energia elettrica proveniente dal sole, per alimentare la nostra abitazione, senza cedere nulla sulla rete elettrica nazionale.
Tale impianto sarà in grado di alimentare esclusivamente la nostra abitazione.
Lo scopo dell'impianto fotovoltaico off grid è quello di immagazzinare energia in batteria per poi prelevarla quando serve.
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Хобби
molto utile. complimenti per la chiarezza che di sicuro non è scontata dopo aver visto video di personaggi senza fare nomi che sono veramente una perdita di tempo. grazie
Mi associo ai complimenti generali per l'ottima e semplice spiegazione.
Cercavo come un pazzo una spiegazione simile, la chiedevo in tutti i siti di "esperti" ma mi dicevano solo che sarebbe stato controlegge collegare un impianto off grid alla rete.
Sapevo che si potevano evitare i rischi, ma non trovavo spiegazioni e conferme.
Un sentito GRAZIE
mai sentito una spiegazione più chiara di questa! grazie, e grazie a Marco Ruga per averci fatto conoscere ;)
Grazie di cuore per la fiducia, i ringraziamenti vanno anche a marco da parte mia…
Bravissimo, sono un perito elettronico e mi avvicino al fotovoltaico solo adesso.
Mi iscrivo subito! 👍
Ciao , grazie per la spiegazione PERFETTA in ogni suo punto .C'è chi ne sa e chi chiacchera , molti parlano senza sapere e senza capire . GRANDE
Buongiorno e grazie del video. Un'osservazione.
Ai fini delle sicurezza di isolamento in caso di black out tra il distributore ed il nostro generatore (inverter ibrido, o altro), mi sembrerebbe sufficiente inserire il contattore (con bobina alimentata da ENEL) connesso tra contatore ENEL ed inverter, con l'aggiunta di un magnetotermico.
In caso di black out, la linea che ci connette ad ENEL verrebbe subito aperta e noi potremmo continuare ad alimentare casa, se c'è sole o batteria carica.
Se il guasto del nostro inverter dovesse avvenire con ENEL attiva salterebbe il magnetotermico di cui sopra o addirittura il contatore ENEL. Lo schema con il commutatore è più completo certamente, ma quello che suggerisco è una modifica minima che risolve il rischio principale, ovvero la possibilità in caso di black out di mettere in pericolo i tecnici ENEL che vanno a riparare la linea...apprezzo un tuo parere quando puoi.
Suggerisco poi che sarebbe utile anche un video sulla connessione pratica al SOC o al dry contact dell'inverter cui fai cenno. Poi per mettere fine alla questione CEI-021 occorrerebbe anche affrontare la questione del Delta di frequenza.
Infine un bravo avvocato ed una bella class-action per ottenere il riconoscimento in norma tecnica di uno schema standard di installazione di un ibrido che sia accettato senza ambiguità, anche se non fa comodo ai gestori...
grazie ancora😊
Sandro
Ma infatti, se invece di collegare l'uscita 230V dell'inverter e la linea di rete all'ATS, si collegasse l'uscita 230V dell'inverter direttamente alle prese di casa, e la rete all'ingresso dell'inverter, usando però un relè o un magnetotermico per interrompere la linea in ingresso in caso di blackout di rete, non sarebbe più semplice e più sicuro?
O addirittura, ancora più rudimentale, un commutatore manuale.
ottima spiegazione, io utilizzo un contattore tipo 2no+2nc che funge da commutatore tra rete e fotovoltaico, praticamente la bobina è alimentata dall'inverter (220v) e quando viene a mancare la tensione dell'inverter a causa delle batterie scariche, commuta alla rete istantaneamente. Naturalmente le due linee sono separate ed isolate. Funziona da anni senza problemi. Grazie mille
Il fatto che funziona non vuol dire che vada bene … comunque ne parleremo più avanti della tua idea.. va bene così x il momento . Grazie
Sistema sicurissimo, funzionante in automatico, l'errore di molti è di mettere in parallelo le fonti ma pericoloso per gli operatori sulla rete pubblica...
Ciao Salvo, grazie del tuo video. Ci hai chiarito molti aspetti, ma cruciali, sull'inverter off grid. Grazie anche a Marco che ha approfondito la funzione del contattore. Nessuno aveva il coraggio di affrontare questi aspetti. Grazie.
Per affrontare questi aspetti devi conoscere la materia…..
Ciao Salvo, ti ho appena notato e mi sono già iscritto, cercavo proprio uno come te che spiegasse il mondo del fotovoltaico. Questo video è proprio quello che cercavo, appena posso ti scrivo per avere più info sul mio 1° impianto da effettuare. Grazie
Grazie per la fiducia!!
Spiegazione perfetta. Grazie!
Grazie per la tua esauriente e chiarissima spiegazione, ora mi è tutto piu chiaro.
Complinenti
complimenti davvero una spiegazione chiara fatta per far comprendere davvero tutti.
Grazie
GRAZIE MILLE UN VIDEO CHE CI VOLEVA - Le ditte specializzate che si occupano di installazione di impianti fotovoltaici IN GRID affermano che gli impianti OFF GRID di portata superiore agli 800 watt sono illegali, interpretando in maniera VOLUTAMENTE errata la delibera che permette i mini impianti plug in e/o quelli con limitatore d'immissione di potenza inferiore al KW.
È facile e conveniente buttare fango su questi impianti fotovoltaici.. altrimenti poi che venderebbero.
Complimenti spiegazione semplice ed facile da capire. Ci puoi suggerire qualche ATS affidabile per un impianto di 4 kw
mi unisco ai complimenti. Descrivi le cose con relativa semplicita' esponendo i concetti in modo corretto.
Grazie per i complimenti, ben accetti.
Finalmente qualcuno che spiega come stanno veramente le cose. Anche se onestamente ho ancora qualche dubbio soprattutto sull'uso dell'ats che non conoscevo fino a poche ore fa.
Come dico nel video, tutti i gruppi elettrogeni sono dotati di sistema ATS.
La mia è esperienza sul campo so di cosa parliamo
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid quello che non capisco è perché se l'ATS risolve il problema sicurezza non venga installato o venduto direttamente con l'inverter. All'estero c'è lo stesso problema? È solo da noi che farsi un impianto con un ibrido è "illegale"?
@@MarcoRuga ats isola le due linee.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Ma, se invece di collegare l'uscita dell'inverter e la linea di rete all'ATS, collegassi la linea di rete all'ingresso dell'inverter (e l'uscita direttamente alle prese di casa), usando però un relè per aprire il circuito in ingresso in caso di blackout della rete? Non sarebbe più semplice e più sicuro?
In pratica mi riferisco al primo esempio, col contattore per isolare la rete in ingresso in caso di blackout, ma usando solo l'uscita dell'inverter direttamente verso casa, senza commutatore.
Complimenti!!
grazie ai tuoi video comincio a capirci qualcosa.
Ciao Salvo, come sempre Professionale, bravo.
Grazie francesco, divulghiamo questa informazione, questa storia deve finire.
molto esaustivo...complimenti e grazie
Ciao Salvo, ottima spiegazione bravo.
Grazie per il tuo gradito commento
Ottimo complimenti bella spiegazione è stato molto utile 👍👍
Molto utile ti ringrazio devo urgentemente fare un impianto del genere. grazie
Ottima spiegazione
Grazie.
Avrei bisogno di sapere a livello burocratico se la normativa mi consente di avere questo tipo di impianto off grid perché chi mi ha fatto l preventivo per istallazione mi dice che non è concesso in Italia l’impianto che non sia collegato a rete pubblica e in più se non sei allacciato a rete perdi L’agibilità dell’abitazione
Grazie se mi puoi rispondere
buona sera ai perfettamente ragione sono un impiantista di impianti industriale da più' di 40 anni e io ho sempre usato al posto del aps due teleruttori doppio contatto uno normalmente chiuso ed uno normalmente aperto corrispondente ai kw di fabbisogno ed era sempre dai tecnici a norma ( vengono venduti quadri specifici per lo scambio )
So benissimo l’argomento xk sono un tecnico anche io , mi fa piacere sentire la tua conferma.
Finalmente si vede il professionista. Con il sistema che descrivi puoi anche aggiungere delle sicurezze che l'interruttore ats che vedo mi lascia dei dubbi, in fondo lo spazio che si utilizza non è eccessivo rispetto all'ats "venduto"
Bravissimo! Grazie
Veramente interessante. Grazie.
Grazie a te, al tuo modo chiaro e semplice di spiegare gli argomenti sul fotovoltaico, mi sto appassionando talmente tanto , che ho deciso di provarci. Impianto fotovoltaico off-grid o on-grid … Cosa scegliere ? Dal tuo impianto personale , non è capitato di produrre qualcosa in più del tuo autoconsumo? E quindi , piuttosto che "sprecarlo", non sarebbe stato meglio rimandarlo in rete, anche se poco remunerativo? Si è anche vero che l'impianto è tutto a nostre spese, e da fastidio che la rivendano ad alti costi. O anche per tutta la burocrazia che c'è dietro ad un impianto on-grid e i relativi costi della pratica x vendere elettricità?
Io sono a favore del off grid, non mi interessa guadagnare… voglio la mia indipendenza energetica
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid Argomenti tutti interessanti e che dissipano tantissimi dubbi. A proposito di off-grid, se genero più energia di quella che consumo e se ho già le batterie cariche, in che modo il Voltronic "dissipa" i Wh in esubero? A lungo andare potrebbe diventare un problema? Grazie ancora, super interessante!
@@albertoalessi l’energia che dovrebbe generare in più, viene persa non va da nessuna parte. Questo deve essere chiaro.
Ma in che modo la dissipa? potrebbe essere un problema se d estate avessi molto esubero?
Grazie
restando sempre in fai da te, si potrebbe pensare anche ad un accumulo autocostruito, con costi estremamente ridotti, 200€ a KWh
semplice e chiaro.
vai avanti cosi 👌🏻💪
Grazie
Questo è il video che mancava! Grazie, chiarissimo
Questo è l’impegno del mio canale
Anche i gruppi di continuità (UPS) in caso di guasto potrebbero creare lo stesso problema ! Le correnti sono molto modeste ma comunque mortali. I guasti hanno una componente intrinseca di imprevedibilità! Anche un’inverter conforme alla CEI 0-21 potrebbe guastarsi e immettere in assenza di rete …. essendo predisposto per l’immissione direi che è più facile che accada rispetto ad un off-grid.
Condivido pienamente!
Secondo voi ho il dubbio che ente di distribuzione dell'energia elettrica ostacola il tutto. Poi alla fine non guadagnano più vendendo l'energia, il guadagno si abbassa
Grande Salvo come sempre grazie !
Alberto grazie a te …
Tutto molto chiaro, dettagliato e veritiero complimenti
Le cose stanno proprio così ….
Chiarissimo.
Grazie
Bravo ottimo video semplice e chiaro...
Le vostre opinioni sono importanti x me !! Grazie
non ho pannelli però la spiegazione è stata semplice, per un futuro saprò come muovermi, grazie mille
Ci vediamo presto con i pannelli allora 🥰
Ciao Salvo, chiarissimo toglie tutti i dubbi.
Puoi approfondire e magari fare un video sulle batterie al SALE
C’è tanto lavoro in programma!!!
grande salvo, è un video importante che toglie ogni dubbio
Grazie
bhe! complimenti per il canale e per come spieghi i temi degli impianti elettrici in maniera dettagliata e minuziosa! detto questo un professionista come te non puo non sapere che con in un sistema off-grid non cé nessun allacciamento alla reta pubblica.. quindi non hai risposto alla domanda..
Due sistemi devono essere completamente isolati….
Vero tutto bella spiegazione. Per la frequenza 3/6 Kw credo faccia un baffo alla linea, anche se l'oscillazione in frequenza é limitatissima 49,9 Hz allarme 49,8 scatto apertura interruttori di rete così 50,1 e scatto a 50,2. Per il collegamento al generatore si aprono almeno due teleruttori per scongiurare il ritorno in rete. Potremmo avere dei transitori se la partenza del generatore é temporizzatore "troppo" veloce é la fermata in ritardo ma le due sicurezze siano esse elettromeccanica o elettroniche danno una certa sicurezza. L'altra sicurezza quella vera unica veramemte sicura per l'operatore é data dalle terre di lavoro monte e valle del posto dove metti le mani per capirci, in quel caso abbiamo l'apertura dei magnatotermico .
Mi dica se mi sono espresso male, naturalmente se ha tempo.
Grazie
Si è espresso benissimo, ma io le parlo come operatore sul campo, i gruppi elettrogeni hanno un solo contattore non due, questo lo posso garantire.
Quindi se va bene x loro va benissimo x un impiantino…
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid sono d'accordo, molte volte per risparmiare, visto che le norme lo consentono non vi è la ridondanza di sicurezza.
Se chi interviene a monte di questi impianti visto che giustamente cominciano ad vere una certa penetrazione nelle abitazioni civili e non solo, è solo una formazione di sicurezza e conoscenze di buon livello. La messa a terra dei conduttori in cortocircuito monte valle, magari visibile é il massimo della sicurezza perché deve fare lavori di linea e con questo tipo di impianti non può fidarsi (anche se non si é mai fatto, a prescindere da tutte le norme cei) degli interruttori di line. Per farle un esempio con le macchine elettriche si sta cambiando tutta la procedura di sicurezza e di approccio anche lì le tensioni e le potenze in gioco sono tutt'altro che trascurabili., (eufemismo) Grazie della risposta io la seguo spesso sempre con interesse.
Sei stato chiarissimo , grazie per quello che fai.
Grazie mille per la fiducia
Buongiorno Salvo. Complimenti sempre per la tua preparazione, facilità nel divulgarla comprensibilmente anche ai non addetti ai lavori e disponibilità. Ti chiedo una cosa che mi blocca come ti dicevo nel proseguire e vorrei essere sicuro di potermi difendere nel caso si arrivi hai ferri corti con enel , o operatore del caso, e cioè : se dopo aver fatto l impianto off grid l'operatore enel che venga a fare un sopralluogo perchè mandato da non so chi , che ha informato enel, decida di intimarti lo stacco del contatore anche se non hai attaccato l'inverter alla rete , ma solo per la presenza dell impianto offgrid in quell'utenza
Giuseppe qui si entra in una voragine,
Impianto deve essere isolati dalla linea del gestore… e nel video ne do prova.
Chi mai ti dovrebbe dire tu devi x forza consumare da enel ??
Salvo immagino .... il mio discorso è che visto che inizio a realizzare un impianto off grid naturalmente lo realizzerò a step e quindi non avendo la forza di potere staccare tutto l'impianto da contatore enel come si fa se nel frattempo enel dovesse dire che ti toglierà l utenza visto la presenza dell'impianto off grid? sia collegando come dici tu nel video o a scanso di equivoci utilizzando una linea separata a cui portare alcuni elettrodomestici o addirittura la pompa di calore.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgridSalve a tutti, ( non criticate lo scritto perche' sono stato all'estero per 30 anni) vi consiglio come ha spiegato Salvo mettere l'ATS, io gia' lo collaudato, fatto tutte le prove e funziona alla grande, quando ho tempo mettero' pure il contattore per staccare la linea ENEL , cosi' quando manchera' la linea ENEL saro' piu' sicuro che non tornera' corrente in dietro, (vi dico questo perche' ho fatto obbi su l'elettronica da giovane, fino a oggi che ho superato i 70 anni e continuo ancora) un grande saluto a Salvo e voi tutti Calogero
Ciao Salvo, grazie per la spiegazione. Volevo sapere quando l'inverter non produce elettricità e il commutatore passa a l'Enel, l'inverter parte da solo.
complimenti ottima spiegazione!! si ma vallo a far capire a tutti questi ingegneroni che dicono non puoi manomettere l'impianto di casa ecc.. ecc.. non si potrebbe tenere a casa nemmeno un semplice ups per il pc a questo punto la stessa cosa!! 🙆
Se ne faranno una ragione quando saremo tutti off grid
Anche gli inverter off-grid devono avere caratteristiche costruttive sotto CEI 0-21 in quanto essa si applica, basta leggerla, anche a convertitori che lavorano in parallelo alla rete e non a essa agganciati. Inoltre ogni impianto FV secondo DM 37/2008 deve essere realizzato da installatore qualificato, rilascio di dichiarazione di conformità e presenza patentino FER. L'off-grid si può fare, ma a queste condizioni. In tutti gli altri casi si è passibili di sanzioni
Pienamente d’accordo con te per il personale qualificato (ma vallo a trovare)
Non so d’accordo con te sulla prima parte : se l’impianto è off grid , non c’è obbligo della cei 021.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid CEI 0-21 2022-03, pag 7 paragrafo 2 Campo di Applicazione della Norma: "....impianti di produzione (Utenti attivi) di qualsiasi taglia connessi alle reti di distribuzione dell'energia elettrica riguardanti installazioni fisse, mobili o trasportabili, che convertono ogni forma di energia utile in energia elettrica, collegati in parallelo alle reti BT del DSO in modo continuativo, di breve durata, oppure FUNZIONANTI IN ISOLA su rete del produttore; ..." .Dunque tutti gli inverter devono seguire CEI 0-21 poichè in caso di squilibrio abbiano le giuste logiche di controllo.
ciao Salvo. complimenti . oltre a sapere le cose . sai come spiegarle in modo chiaro ai principianti .dote non comune. sto proseguendo con il mio impianto off grid. al minuto 9,50 di questo video spieghi di mettere il contattore tra il fornitore di rete ed entrata inverter . puoi specificare la marca del contattore e come eseguire il collegamento. . se esiste un verso tra la posizione della fase e del neutro. scusaci siamo principianti e non vogliamo assolutamente sbagliare. grazie.
Bravissimo 👋👋💪💪💯
Buon giorno Salvo,mi permetto di fare un osservazione. gli inverter off-grid nascono auto alimentati e ciò significa che per far funzionare il software prendono energia dalla batteria anche quando alimentano i carichi con linea contatore. Quindi quando si è in modalità rete si deve obbligatoriamente dare energia all'ingresso ac dell'inverter e ovviamente programmare il caricatore interno a fornire corrente alla batterie per almeno 2ah altrimenti le batterie andranno sotto la soglia cut-off e verranno rovinate molto più rapidamente nel tempo. Oltre a questo come nel mio caso se la batteria scende sotto la soglia cut-off l'inverter si spegnerà anche se collegato alla rete. Buona giornata 👍
Ottimo argomenti trattato 👍👍👍
Grazie
Anche a noi chiedono tutti i giorni preventivi per impianti off grid e on grid tipicamente quando viene a mancare l'erogazione di corrente anche solo localmente ad una cabina di media tensione, per l'impianto domestico e per l'inverter ci sarà una resistenza troppo elevata, dovuta alle utenze in quel momento connesse e quindi l'impianto deve scollegarsi dalla rete, ma in quel momento può anche funzionare in modalità off grid domestico magari coadiuvato da una batteria tampone. L'importante è predisporre tutto in modo che il funzionamento sia automatico.
Assolutamente d’accordo, ma meglio essere completamente off grid …
Ottima spiegazione,semplice e diretta. Cosa ne pensi di una bobina di sgancio messa sul magnetotermico montato tra inverter e abitazione?? Potrebbe funzionare ? ovviamente interfacciato con un sistema di riarmo
Certo che potrebbe funzionare
Buongiorno e complimenti per il video. Conoscevo già il commutatore ATS per l'uso con un gruppo di continuità ed è un prodotto sicuro, sebbene come in qualsiasi apparato c'è una piccolissima probabilità che vada in avaria.
Chiedo: un l'ATS è un dispositivo che in qualche modo certificato? Nel senso che, può il suo utilizzo in questi ambiti, essere esente da qualsiasi rimostranza da parte del gestore?
Grazie
Io ho un voltronic max II 8000, quello che somma il fotovoltaico con la rete in caso di bisogno, ed ho fatto così, Ats collegato con enel e generatore benzina, che entra nell'inverter, nel caso di blackout enel, ats scatta e parte il generatore. In questo modo posso utilizzarlo in modalità SUB, e nel caso di blackout non c'è possibilità che la corrente dell'inverter entri nella rete.
Bravo…
Grazie delle delucidazioni i tuoi insegnamenti mi sono stati di grandissimo aiuto. Grazie di nuovo. Una domanda: nell'Epever da 40A voglio aggiungere altri 2 pannelli (attualmente ne ha 4 da 150 watt l'uno) collegati in serie parallelo con batteria a 24 V. Questi altri 2 che vorrei aggiungere e che ho già acquistato posso metterli in serie per un totale di 3+3 o devo metterli in parallelo agli altri? (per evitare il cavo + grosso).
Salve... Posso fare un impianto off Grid da 6kw...? Quanti pannelli posso mettere nel tetto?
@@stefanoatzori80 Dipende da quanti watt vuoi prenderli! Se utilizzi ad esempio pannelli da 200watt l'uno né occorreranno 30.
Ciao Salvo, quindi se non ho capito male, con l'ATS se arrivo ad esempio al 20% delle batterie (soglia impostata da noi) questi commuta e fa passare l'alimentazione dell'abitazione a ENEL. Ma poi quindi le battere si ricaricano anche con ENEL (spero di no)? Quando i pannelli ricominciano a produrre l'ATS passa in automatico all'inverter o lo si deve fare manualmente?
Salve, se volessi fare un impianto off-grid posso optare alle tre opzioni di poter fruire del fotovoltaico, della rete e da un impianto di emergenza con gruppo elettronico, regolato da un commutatore ATS ?
Ben tutto chiaro grazie
Bravissimo!♥
Grazie 🙏.
Devo installare 2 batterie al piombo in serie da 12volt 220Ah 1150 A per ottenere 24 volt. Nel cavo positivo che va all'inverter come faccio a fare il calcolo del fusibile di sicurezza che dovrò usare? Grazie ancora per la gentile risposta e complimenti per i tuoi video che segue spessissimo con interesse.
Bravo salvo👏👏..molto interessante
Ci tenevo tanto a farlo !!!
Hai fatto Bene..mi hai trasmesso informazioni in più😊
Il contattore che mi hai dato mi è servito grazie Salvo🙏
È la prima volta che ti scrivo.
Complimenti per le spiegazioni chiare sulla ATS.
Ma il mio dubbio è la corrente bifasica ho appreso che gli inverter hanno spesso questo problema .
Ti vorrei porre 2 domande
1 ci sono problemi di sicurezza?
2 la caldaia a gas avrà problemi di blocco ?
Grazie per i complimenti. Ti prego di attendere xk sto lavorando a questo video bifase
Tutto molto chiaro. Quello che ti chiedo: il sistema con ATS può essere usato anche per poter avviare l'impianto in attesa che ENEL/GSE esplicano tutte le pratiche burocratiche e ti autorizzano ad poter utilizzare l'impianto? Il tecnico a cui mi sono affidato mi ha parlato di3/4 mesi e aspettare tutto questo tempo con un impianto finito mi secca parecchio. Ciao e grazie.
E si, nel mio caso, mi hanno montato l'impianto in 2 giorni. Ma ci sono voluti più di 4 mesi per le pratiche e l'attivazione del GSE. Come sempre, in Italia la burocrazia è il problema predominante. Infatti, hanno inventato gli uffici C.O.S. complica operazioni semplici. È più facile costruire che redigere 4 cartacce!
Sto aspettando da 9 mesi che Enel allacci l'impianto fotovoltaico.
È TUTTA UNA BUFFONATA!
Io è un anno che aspetto, ma niente ancora. Intanto il mio impianto funziona e da quel che vedo cede oltre il 50% di corrente in rete. Che bel regalo che sto facendo all'ENEL !!!!!
@@antonioroccuzzo4214😂 mi dispiace deluderti ma non è la burocrazia il problema ma chi ti ha fatto le pratiche, se si iniziano per tempo in un mese nemmeno si fa tutto.
@@Sndbbscxh e si, sta a vedere che la colpa è mia adesso? E quale sarebbe la pena? L'impiccagione? O la ghigliottina?
Grazie !!
non mi ero sbagliato..
avevo intuito che tutto stava nel 'magico' dispositivo ATS !!
Complimenti..
sei lo RUclipsr FV più Professionale ! 😉
Grazie molte per i tuoi complimenti
Ciao Salvo. Complimenti sempre per i tuoi video che sono molti istruttivi. Avrei un chiarimento Da chiederti. Un impianto di questo tipo che ho realizzato anche io è definito un impianto a isola ibrido??? dobbiamo presentare documentazione al nostro distributore di energia??? Grazie se mi togli questo dubbio ti sarà grato. Io ho realizzato qualcosa di diverso, ho portato due linee nuove dal quadro elettrico di casa al locale tecnico, ho fatto un ribaltamento di linee la linea proveniente dal contatore passando dal differenziale l'ho collegata all'inverte come ingresso ,l'altra di ritorno l'ho collegata ai magneti termici che fanno la distribuzione in casa , così facendo le due linee sia Enel che uscita inverter non si potranno mai connettere tra di loro. Ho sempre installato un differenziale in uscita dell'inverter e un ATS in casa per gestire le linee se ci fosse un guasto di notte o si bloccasse l'inverter non scenderei giù nel locale tecnico. .Un caro saluto e buon lavoro
🔝🔝🔝
grande spiegazione
Conosco bene di ciò che stiamo parlando
Ottima spiegazione.
Grazie x l’ottimo 🥰
a parte il fatto che in off-grid non hai il contatore della rete elettrica nazionale o verrebbe meno il concetto stesso di off-grid....al limite puoi separare i due impianti mantenendo il contatore da usare solo in caso di guasto grave e duraturo dell'off-grid ma avresti lo stesso una bolletta da pagare..quindi ancora senza senso e anche un pochino fuori legge!!! Suppongo comunque che la funzione del contatore che ti permette di immettere energia sulla rete nazionale (contrapposta al prelievo di energia) non venga abilitata senza un contratto col gse...il gateway verso la rete è rappresentato sempre dal contatore che è di fatto la linea in protezione finale...problema risolto!!!
Video utilissimo. Complimenti 👍
scusami ... il teleruttore sulla linea enel normalmente chiuso, con la bobina 220 pilotata dal 230 dell'uscita inverter quando c'è tensione sull'inverter la bobina si eccitata e il teleruttore si apre non andava bene? come vede tensione uscita inverter scollega enel
Buongiorno Salvo, sto seguendo con molta attenzione i tuoi video e devo dire che sono molto chiari. Però evidentemente, molti rivenditori non sono informati bene. Dicono infatti che l'impianto a isola o off-grid non sono a norma perché volendo non mi posso staccare dal fornitore ENEL , addirittura hanno parlato di progetto, etc. E' possibile che devono creare tanti dubbi a chi vuole essere autonomo a casa sua? Aspetto un tuo chiarimento con ansia. Grazie e buona giornata.👍
Impianto a isola off Grid per alimentare una pompa non collegata alla rete enel mi hanno parlato di progetto) l'impianto off Grid no e legale aspetto anch'io un chiarimento grazie
Non vedo dove può stare il problema…. E chi starei rubando energia elettrica?? Al sole 🌞?
Ognuno a casa propria sotto la propria responsabilità può fare quello che crede meglio.
Ciao complimenti per il canale. Sono 8 anni che realizzo batterie a litio di tutto i generi, accumuli domestici, scooter ebike. Lifepo4, nmc..Secondo me la norma prevede che tutto il materiale deve essere omologato CEI 0-21. L'impianto è evidentemente un generatore e non un mero ups. Mi sembra distinta la situazione dove viene a mancare l'elettricità rispetto ad un impianto usato per autoproduzione.
A mio avviso oltre all'immissione il problema di questi impianti è di omologazione. Ciao
A mio avviso ci stiamo fasciando la testa per nulla.
Ciao Salvo, io ho già un impianto con lo scambio sul posto da 6kw, non mi è sufficiente e sto installando un altro impianto da 3kw con accumulo e inverter programmato in modo che se occorre alimenta energia verso l'abitazione se no non eroga verso il contatore enel, è legale?
Perfetto ❤
Amen!
Possibile che ormai in Italia qualsiasi cosa si faccia, si è sempre vietati o regolamentati da una miriade di leggi e normative? È ora che lo stato si occupi di cose serie
Il bastone in mezzo alle ruote 🛞 sempre.
Grazie Salvo!
Grazie a te !!
Ciao Salvo,bravissimo nell’esposizione . Sai se è possibile, in un inverter scs azzurro, mettere il dispositivo ats per evitare un qualsiasi problema del ritorno in rete. Ho un impianto in attesa del contatore Enel bidirezionale e quindi spento. Grazie per la risposta.
Fallo impostare con modalità zero immissione.
E accendi l’impianto
io uso l'nverter con batterie per alimentare una pompa sommersa senza alcun collegamento con enel. Ha anche un ingresso ENEL che entra in funzione per manca di sole-pannelli. Ti chiedo: Che succede se lo collego riguardo alle norme e alla legalità di cui hai parlato in modo chiarissimo? Colleato senza ENEL quando le batterie vanno all minimo e si ferma, riparte quando arriva il sole, e mi sta bene. Gazie.
Ciao Salvo e grazie mille, a me non è ancora chiaro se per montare un fotovoltaico fai da te per casa sia per obbligatorio per legge farlo installare ad un elettricista che deve rilasciare una certificazione. Questo al netto delle capacità personali, parlo solo di obblighi di legge. sarebbe poi interessante affrontare anche il discorso nel caso delle autocostruzioni delle detrazioni IRPEF. grazie
Anche per spostare una presa servirebbe l’elettricista.
Poi sono scelte che ognuno di noi farà.
Complimenti per il video! Che tipo di generatore occorre per alimentare casa e ricaricare la batteria?
Sicuramente un generatore con avvio automatico è una potenza di almeno 8kw
Ciao Salvo! Complimenti per il canale e per la passione! Sapresti dirci se per caso scollegando l'ingresso AC dell'inverter si genera una tensione flottante all'uscita?
Non mi fare anticipare nulla 🙏🙏
praticamente un sistema IT, allora quali saranno le sicurezze per la misurazione dell'isolamento
Fai il paragone giusto (quello dell'utilizzo di un gruppo di continuità, generatore o gruppo elettrogeno che dir si voglia), però arrivi alla conclusione sbagliata. Infatti il generatore DEVE proprio essere certificato per poter essere utilizzato nell'impianto.
Quindi non importa quali soluzioni tecniche utilizziamo, anche quelle che dimostrano (come fai tu) che possano (ragionevolmente) prevenire l'immissione in ogni scenario, saranno comunque soluzioni "creative" (per quanto funzionali), inventate da noi, e di conseguenza non certificate.
Quell'inverter può operare in modalità "SUB", tu non utilizzi mai quella modalità quindi non avresti il rischio di immissione, MA il solo fatto che possa operare in quel modo (pure se tu non lo utilizzerai mai) lo rende "illegale", non importa quante soluzioni potresti applicarvi per evitare che accada.
Tu sei competente e consapevole, quindi adotterai tutti gli strumenti per evitare quanto descritto, ma ce ne sono altri non così attenti e consapevoli, e la legge (in questo caso) non fa distingui circa l'operatore (es: tu lo puoi fare, perché sai quello che fai... ma l'altro no), la legge considera solo gli apparati.
In conclusione, la tua spiegazione è ragionevole e spiega come ovviare al problema dell'immissione, ma non rende l'impianto automaticamente "a norma", è un espediente: significa che in caso di controllo (e da qui apriamo una grande parentesi: chi controlla.. e perché dovrebbe farlo...), la prima cosa che ti chiederanno sarà la certificazione, che non potrai esibire.
Sappiamo tutti che il gestore se ne frega se qualche Watt finisce in rete, e che con un ATS non potrebbe mai accadere di immettere in caso di black-out, ma se un domani il gestore dovesse accorgersi che il contatore segna immissione e magari noi non abbiamo mai comunicato l'installazione di alcun impianto, potrà benissimo fare 1+1 e arrivare all'unica conclusione possibile (che poi questo non accadrà mai è un altro discorso).
bisognerebbe togliere dalla circolazione anche gli gruppi di continuità dei PC, visto che usano la stessa logica di funzionamento, e non credo che ci siano dei gruppi di continuità certificati ad oc, tranne quelli di fascia altissima
@@eziofalla6080 i gruppi di continuità per PC sono espressamente previsti dalla norma e hanno tutte le certificazioni necessarie (che tra l'altro non devono nemmeno essere "speciali" visto che sono le stesse degli utilizzatori, come i normali elettrodomestici), la discriminante (e lo puoi leggere nella stessa CEI-021) è che i gruppi di continuità non modificano il profilo utente intenzionalmente, ma sono dispositivi che forniscono energia saltuariamente "in emergenza", un impianto FV invece è un generatore e deve rispettare norme differenti.
Io non dico che tutte le norme siano "logiche" (anzi leggendo la CEI-021 ci sono incongruenze e cose assurde da mettersi le mani nei capelli), ma purtroppo a queste norme ci dobbiamo attenere, oppure fregarcene, assumerci le responsabilità (del resto gli impianti sono nostri) però senza avere la presunzioni di dire: fidatevi è tutto norma... perché non lo è.
Questa è la stessa cosa, non so voltronic, ma quelli che ho comprato io sono corredati delle certificazioni necessarie, se no non passano la dogana, infatti volevo comprare dalla stessa ditta degli inverter on-grid, e non mi hanno voluto vendere perché non avevano la certificazione per l'Italia. Se poi esiste come diceva qualcuno una legge che vieta l'autoproduzione di energia elettrica il discorso cambia, ma vi prego di menzionare suddetta legge
@@eziofalla6080 non è vietata l'autoproduzione di energia, è vietato però interfacciare il generatore di energia con la rete del gestore se non attraverso un'interfaccia certificata CEI-021. In altre parole o compri un inverter certificato CEI-021, oppure le due reti (gestore e rete interna) non devono mai confluire nello stesso apparato (nemmeno se non c'è possibilità di immissione). Quindi puoi tranquillamente avere un impianto "off-grid", ma la rete del gestore non la puoi utilizzare, se non separatamente (quindi viene meno l'automatismo di poterla utilizzare quando non c'è sole, le batterie scariche, o quando in generale l'impianto FV non eroga come "backup"). In altre parole un ATS "cinese" non è sufficiente perché nemmeno questo è certificato CEI-021 (esistono ATS con certificazione, ma sono apparati di nicchia, utilizzati per scopi industriali e pure abbastanza costosi).
ora sei stato chiarissimo, certo sono apparecchiature alla portata di tutti come prezzo, ma da fare installare a personale competente in grado di rilasciare certificati di conformità, se no qualunque normativa non vale nulla@@arctic_ita
Tutto molto bello, bravissimo però ricorda anche che per mettere mani ad un impianto di produzione di energia è necessario che lo faccia uno che sia abilitato. Per l'appunto come stabilisce la norma.
Pienamente d’accordo
molto molto utile.. tra pochissimo iniziero' a progettare il mio
Bravo ottimo….
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid ormai è un fatto di sopravvivenza economica, prima era "solo " un fatto ambientale.
Complimenti. Spieghi benissimo. Dall'ATS all'ultimo dei fusibili. Una info che esula dal fotovoltaico. Il tuo laboratorio è in una casetta di legno? Siccome vorrei optare per questa soluzione, che metratura ha? Se l'hai fatta tu, potresti fare un video di spiegazione? Sarebbe interessante anche per altri. Grazie
Ciao è grazie… ma questo è un canale di fotovoltaico, anche che lo fatta io non penso interessi ad altri.
Mandami una email e ti darò info a riguardo.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgridse posso, cosa ne pensi dell' inverter Edison V2 (ED30MPII)? Me lo hanno proposto ma non so valutare 😅
@@RoccoTarocco85 inverter un po’ vecchiotto….. di diversi anni fa.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid quale suggeriresti per off grid connesso a rete? Da 3kw, a rapporto qualità/prezzo 😀
Da associare a batteria al gel da 100 A, anche a 24V volendo
Ciao e grazie per i chiarimenti.
Ho solo un dubbio...
Su un impianto con ATS se la potenza dei pannelli e delle batterie non è sufficiente non riesco più a prelevare la differenza dal contatore Enel?
Grazie.
Se hai pannelli e batterie, l’inverter non fa quello che dici tu …
Scusa se ti rispondo io, poi magari Salvo confermera' meno. Se utilizzi il secondo esempio dove viene aggiunto il contattore, allora avrai la possibilita' di prelevare la differenza di potenza mancante da pv e batteria (se l'inverter lo permette). Se utilizzi solo ats e l'inverter non e' alimetato da rete ''enel'' allora, come dici tu, non ci sara' integrazione per la potenza mancante.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid quindi mi conviene a fare il primo esempio per fare sì che mi appoggio sul Enel?
@@pa_ge per me va benissimo pure il secondo
Grande!
Grazie a te !!
Stai facendo ottimo lavoro 👍 complimenti. Queste bellezze blu dietro di te sono in vendita ???😉
Grazie per i complimenti.
Quelle blu fanno parte di me 😂😂
Ciao Salvo ,io ho pensato di mettere un diodo sulla fase enel ,che ne pensi. Ps sei molto professionale bravo complimenti 🙋
Il diodo in alternata non lo puoi usare ci sono cose più complesse.
Ciao, molto utile il video, grazie.
Se mi puoi aiutare :
abbiamo installato in una villa isolata in campagna un impianto fotovoltaico trifase da 11 kW con accumulo, ancora non collegato alla rete Enel 380 V per mancanza della linea elettrica aerea dalla strada.... tempi indefiniti per Enel !!!
Nel frattempo i proprietari ci vogliono andare ad abitare installando, per avere energia elettrica sicura, un generatore a motore da 10 kW .
La domanda è : se, una volta arrivata la rete Enel all'abitaione, è possibile , tramite ATS ed eventuali altri componenti in aggiunta, avere collegati all'impianto di casa : la rete Enel, il fotovoltaico ed anche il generatore esterno.
Quest'ultimo dovrebbe assumere la funzione di bakcup, in caso di mancanza rete Enel .
Grazie
Ciao Salvo, una domanda: il contatto a secco del Voltronic ha bisogno di comunicazione con il bms per funzionare?
Assolutamente no, e indipendente.
L'ATS si potrebbe usare anche per sganciare un impianto in grid dalla rete, (rendendolo, di fatto, off grid) nel caso in cui questa dovesse venire a mancare? Perché trovo assurdo che un impianto funzionante debba spegnersi, solo perché la rete esterna è fuori uso. Il che si riallaccia alla domanda di marcotullio60. Sarebbe estremamente comodo avere un impianto in grid che diventa off grid all'occorrenza.
Complimenti per l'ottimo video. Una domanda, ci sono degli inverter che hanno internamente già un ATS?
Gli inverter ibridi off grid.
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid grazie mille. Quindi con un inverter di questo tipo l'impianto sarebbe a norma?
Ciao Sallvo
vorrei farti una domanda. Ho un impianto offgrid non sono connesso alla rete ed ho un generatore con ats ed avviamento automatico ma non riesco a far partire il generatore quando linverter richiede corrente.
Se lo collego allarete di casa mi va in tilt linverter, se lo collego nella entrata per enel si accende anche quando le batterie sono cariche.
Grazie
Avrei una domanda da fare ( con il sistema contatore è obligato a fare domanda di allacciamento ?)
Ciao Salvo, molto chiaro il tuo video, potrei chiederti una cosa? se invece di utilizzare un contattore ATS, vado ad utilizzare un contattore monofase ad eccitazione in entrata, e lo interpongo tra il contatore e l'ingresso AC dell'inverter, nel momento in cui enel stacca, il contattore salta, separando l'impianto. Questo torna utile perchè gli utlimi voltronic gestiscono la miscelazione delle sorgenti con priorità, ad esempio, di giorno utilizzo la SUB (solar utility battery), così nel caso in cui ci siano dei picchi di carico, se il FV non basta, attingo dall'enel, mentre la notte vado in SBU (Solar Battery Utility) dato che non vi sono picchi. In più, anche se utilizzassi costantemente la modalità SBU, nel caso di tensione batteria troppo bassa o DOD troppo elevato, in automatico l'inverter mi passerebbe alla modalità bypass, cosa che non so come andrebbe utilizzando un ATS a valle. Onestamente devo dire che l'impianto off-grid mi ha dato molte soddisfazioni, ed anche una certa libertà che con un inpianto on-grid non potrei avere.
PS Riguardo al contattore, intendo un contattore monofase normalmente aperto con bobina di eccitazione 230V50Hz comandata in parallelo dalla linea di ingresso e con linea di uscita connessa all'ingresso AC dell'inverter, come esempio res.cloudinary.com/rsc/image/upload/b_auto,c_pad,dpr_1.0,f_auto,h_758,q_auto,w_1350/c_pad,h_758,w_1350/F7912938-01?pgw=1&pgwact=1
Ottima soluzione la tua ..con il contattore monofase, in caso di manutenzione da parte dell' Enel l impianto si isola galvanicamente ..così non c'è pericolo per gli operatori ..toglimi una curiosità ..ma commutazione fra modalità dell' inverter la fai con qualche automazione ? Tipo Raspberry Pi o simili?
@@fabiofoltran4361 Attualmente monto 2 contattori, uno controllato dalla rete (quello di separazione) ed uno in serie controllato dall'inverter mediante il suo dry contact. La commutazione la posso far innescare dal dry contact mediante il parametro back-to-grid dell'inverter che appunto comanda il dry contact. In settimana sto tra l'altro testando SolarAssistant che viaggia su una OrangePi3 tramite il quale posso gestire Solare-Batteria-Rete direttamente da interfaccia web. L'elettricista mi ha detto che separando l'impianto con un contattore certificato è possibile fare la dichiarazione di conformità e quindi l'mpianto è in regola.
@@simonecerchiai2573 pazzesco che un impianto del genere possa essere certificato..solitamente gli elettricisti fanno sempre storie quando le cose non le hanno fatte loro..ma non vedo perché un impianto fatto a regola d arte non possa essere certificato, sentire la cosa mi ha rallegrato la giornata ; ) , posso chiederti perché 2 contattori in serie ? 1 ovviamente se viene a mancare l Enel ..l altro controllato da remoto solo per poter staccare l Enel diciamo da remoto?. Per quanto riguarda solar assistant lo conosco ma fin là nel senso che lo usa un mio amico , e un se fatto moto bene a parere mio, posso chiederti i modelli e marca dei contattori siccome vanno a gestire potenze elevate ?
@@fabiofoltran4361 Le normative non impediscono un impianto senza scambio sul posto, altresì non sarebbe consentito avere un generatore a casa.. Comunque uso due contattori in serie perchè uno mi server per tagliare la linea enel in caso di manutenzione del fornitore (per conformità alla CEI021 dove l'impianto non deve generare potenza nel caso di distacco del fornitore, in questo caso io non cesso la produzione ma isolo la casa dalla rete del gestore tali casi, il che è equipollente), mentre riguardo al 2° contattore, esso è comandato dall'inverter e lo attivo quando serve la rete; il secondo ha un senso in termini di consumi, ho notato infatti che anche con batterie cariche e sole presente, l'inverter assorbe circa 25W dalla rete, e volendo eliminare tale consumo, faccio attivare il collegamento alla rete solo quando necessario (SOC basso e FV non presente).
In merito ai materiali, i due contattori sono Schneider GC2511M5 e l'inverter è un PIP8048MAX della mppsolar, mentre le batterie sono un banco per muletti 48V 713Ah C20 (35kWh di cui 15kWh utili). Ovviamente per le batterie vi è un locale dedicato con ventilazione forzata per le problematiche di idrogeno. Riguardo ai pannelli sono 6.4kWp di pannelli disposti su 2 stringhe asimmetriche.
@@simonecerchiai2573 fantastico sto appunto progettando un impiantino per casa da 10kwp co inverter da 8 o 10kw e pacco batteria lifepo4 per il momento 48v 280Ah ..grazie mille per le dritte e per l idea dei contattori , cosa che sicuramente andrò ad implementare in fase di realizzazione
Ciao. Ti faccio i complimenti per le tue spiegazioni. Nel tuo video parli di utilizzare un contattore per staccarsi da enel. Tu Che contattore consiglieresti per fare ciò? Grazie ciao
Un semplice contattore con contatti NO e bobina a 230V
Grazie!
@@Ilnostroamicosole-Casa-offgrid può mandare un link del contatore per favore
Ciao Salvo! Top come sempre! Una domanda: ma chi ha il generatore come hai mostrato tu, sai se devo fare richieste particolari?
Non c’è nessuna richiesta da fare … specialmente se non hai contatore.
complimenti
ciao molto esplicito
devomontare impianto con inverter ibrido che ha il magnete di verifica flussi monte griglia, ma la mia idea e di separare con un ats cosi da non avere problemi di immissioni in retemi chiedevomcome e possibile gestire il controllo scarica batteria e intervenire sullo sgancio accumulo??
Ciao Salvo, sotto l'aspetto tecnico ok ma sotto l'aspetto fiscale è legale? Se non mi sbaglio fino a qualche decennio fà l'autoproduzione era vietata se non provvista di contatore fiscale per farti comunque pagare! Un pò come se uno avesse un pozzo che attinge l' acqua dal sottosuolo dovrebbe essere denuciarlo e farsi mettere il contatore sulla tubazione.
Al di là della normativa citata i Gruppi Elettrogeni non funzionano con ATS ed hanno sistemi di scambio rete gruppo con teleruttori o contattori motorizzati con interblocchi sia meccanici che elettrici.
A disposizione allora facciamo questo…. ruclips.net/video/827I9x68hsc/видео.htmlsi=9whRo_3OukGh-Sk7
Adesso siamo come i gruppi elettrogeni. 😜