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WRの見た目ほんとにカッコいいですね。特に左上の水色のWR痺れるくらいカッコいい。
すごく正直なインプレで好感持てます👍
06:09ランツア最速!
この類の話にランツァやCRMは出しちゃダメですね笑 私は血迷ってハスクのTeを買いましたが2stは別格過ぎて比較対象にならんっす…
めちゃ参考になりました!この2台は脳みそはち切れるほど悩んだあげくやっぱり憧れであったwr250xの方を最近購入しました。
正解だと思います。(どっちも正解なんですが…笑)WRの見た目が好きで憧れてるのにCRF買っちゃうと、街ですれ違うたびに「いいなー」ってなりますからね…そんなバイクライフ送るくらいなら、思い切ってWR買って良かったと思います!
15年乗ったセローからCRF-Lに買い換えたけど、年寄りなんでクラッチが軽いのは本当に有り難い。この前、林道攻めてたら、滑ってずっこけて傷つけてしまい・・・悲しくなり、最近乗ってない😢
わかりやすかったです今は注文ストップしてますけど次再開されたらCRF買おうと思います!黒も出てくれたらうれしいな。
wr250rをx化できるのはかなりいい!高速以外はほんとに楽しい!wrの欠点と言えば林道で仕上がった時のクラッチレバーの重さはマジでキツい!
腕上がりしたときとかはCRFのレバーの軽さが本当に羨ましいですよね!高速は…まあCRFもWRもダメなので、250cc全体の欠点としか😂
YZ125X乗りですがこの度林道用にMD47のCRF250L買って、性能はどんなもんかなと思ってたのでありがたいインプレでした!MD44はオフロードで不評でしたが47は総じて好印象のインプレ多かったので、WRに近い性能知れて納車がより楽しみになりました!
TDRならどうですか?
凄い参考になりました。自分はZX-10Rに乗っているんですが、セカンドバイク、林道とちょいオフ遊び、キャンプにとCRFを購入しようか迷っています。そっちの方は初なんで、やっぱCRFにしようと思いました。
どちらを買っても後悔しないと思います!CRF羨ましいです😊
2014年WR250Rのオーナーです。YSPにて当時新車をこみ込み66万で買いました。今の高騰した中古価格で買う価値のあるバイクかと問われると微妙ですね。特にオフ車は新車がよいと私も思います。
コメントありがとうございます!当時は乗り出し66万円でも高い!って言われてたんですけどね…。周りのオフ車乗りの振り回し方を見てると、「将来コレ中古市場に出回るんか…」って思っちゃいますよね笑
ちょいちょい投稿者さんのWR愛が伝わってきてほっこりしました(笑)
バレましたか笑
ご無沙汰しております。WR‐Rさっき契約してきてしまいましたwwwwwwww我がローン契約に一片の悔い無し!!!
いいないいなと思い続けてようやく買えるころには既に生産終了のプレミア価格。それでも惚れ込んだWRXを手に入れましたクラッチはマグラのセミ油圧にしてるのでそこまで重く感じませんよ最近マグラのセミラジポンも買ったので装着が楽しみです!
マグラの油圧羨ましいです!軽くなるなら入れようかなあ。。
むっちゃわかりやすい動画!ありがとうございました。
コメントありがとうございます!分かりやすいと言っていただけると励みになります🤗
CRM250R(3型)のってますが、そろそろ乗り換えようかなと思って動画みてました。CRF気になってたけど、赤がマジで安っぽくて、玩具みたいな色だから買いづらい。
言いたいことは分かります😂プラスチッキーですよね…そもそも赤以外の色が欲しいです…アチェルビスとかから社外外装出ると良いんですが🥺
わかりやすいインプレありがっさまです。CRFに乗れてなかったので…すごく興味がありました。今だからこそ思うのは元WRR乗りとして…自分にはあっていたなって思う今日この頃^ ^/FlatMan
うわ!Flat屋さんだ!RUclips投稿する前から見てました笑WRRは本当にすごくいいバイクですよね。WRX持ってますが増車したいくらいです。
シンプルで非常にわかりやすい比較で勉強になりました。WRがON/OFF切り替え簡単なこと 初めて知りました。
ありがとうございます!正直先代のCRFやKLX/Dトラ、DRZも同じことが言えると思います。…が、最近メーカーがモタード出してくれないのでこの特徴を持つバイクは少ないですね😂
XRが欲しい!けどCRFもいいんですねぇ~✨
XR最高ですよね!カンボジアで借りて2000kmくらい走りましたが、CRFよりパワフルでした。あとは見た目の差も大きいですね…XRのがレトロですが、CRFのが先進的で好きです🤗
去年、kdx220srのピストンが割れ、廃車にして傷心だったのですが、やっとwrかklxかcrfを買うかでこちらの動画を何度も見て、crf購入しました。ただ、新車でエンデューロに行きたくない😂
今日町中で、めちゃくちゃ速い緑色のオフ車見ました!草刈機みたいな音のやつ
マジすか!2stですかね…昔の2stトレールは軽くて速いんで羨ましいですね🤔
自分はモタードのDトラッカー250乗りですがWRはオフとオン切り替えできるの初耳です!CRF気になっていたので情報有難いDトラは何気に値段落ちないのでまだ手放さないですがCRFラリーに浮気しそうです…
ちなみにDトラもKLXとコンバートしてる人をたまに見ます🤔🤔CRFラリーいいですよね!!カッコいいし評判いいし、乗ってみたいバイクです😂
高2wr乗りですが、学生なので金欠なのに、ハイオクで燃費があまり良くない、オフ走ってるからタイヤも変えなきゃ行けない、でも!Lよりレスポンスは良くパワーもあり軽い!カスタムが沢山Lよりできると言う利点がありますね
リターン組でどれが良いか検討中です。私の見立てだと、、、WR250R → 一番幸せになれる。モトクロスコース元気に走れるけど、コース行かないなら値段相応の幸せが得られるかは現在の価格高騰の状況だと微妙。CRF250L → モトクロスコースを元気に走るのは無理。sなのにサス柔すぎですホンダさん。。。林道メインなら高速道路も楽だしベストバイである事は間違いなし。ただし、コンテナ不足で受注停止の中いつ手に入るか分からない。。。WR155R → パワーが足りないけど、サスはモトクロスコースもある程度大丈夫そう。フロントサスが少し細くて耐久性心配だけど、タイヤマハのお披露目走行でガンガン飛んでたからきっと大丈夫?。パワー少なくてもそれを速く走らせるのも醍醐味だし、燃費も良いので良い選択肢。KLX250 → インジェクションでパワーダウンしたけど、今手に入るのはこれしか無いから仕方がない。フレームやサスは一昔前の設計だけど、サスがしなやかなら速く走れそう。高速道路は少しきつい?。って感じです。KLX250の情報お持ちでしたらまた動画にしてください。良いバイクライフを!
CRFは一番新しいので装備が豪華なのがありますけど、素体のポテンシャル的にはKLXのが一枚上手なのではないかと...フロント周りの重さもCRFのがやはりズッシリくる感じが...やはりあのメチャクチャごつくて大きく前傾したエンジンがフロントヘビーの要因となっている気がします。WRはやはり上記2台とは頭一つ抜けてる感はありますね。ただ、レーサーと比べるようなコメントが散見されますがあれは見当違いも甚だしいなと思います。パワーと車重に関しては、比べる方がナンセンス。足周りに関しては一度お借りして乗った際にはレーサーのWR250Fと比べても『おお?意外と悪くないぞ?!』っていうくらいの性能はあると感じました。あくまで、頑張ってレーサーに近付けたトレールであって、市販車化するために相反するたくさんの要素を高い次元でまとめている素晴らしいバイクである、ということを理解しなければならないと思っています。口が悪い人は『八方美人』などと言いますが、それがウリのバイクなのでは?と。また動画内でランツァとの比較もありましたが、確かに舗装路やキレイめのフラットダートで速いのはランツァかもしれません、でもある程度の速度があって、道が荒れてくると状況が一変します、WRのが足周りのポテンシャルが段違いなので安全に速く走れます!じぶんはランツァ乗りですので間違いないです(笑)youtubeの他の動画にもWR250Rの走行動画やレースの動画がありますので、探してみてください。激速な変態さんが数名いらっしゃいます。私はWR250R推します。(もってないけど😅)
私もCRFかWRで迷った挙げ句WRを選びましたCRFならこの先まだ乗れるけどWRはもう乗れないかもと思いこの結論になりました7店くらい回ってやっと納得できるものに出会えましたよ(探すのにも一苦労^^;)7年設計のモデルが20年モデルと比較できる時点でWRの完成度がすごいと感じます
ぶっちゃけWRみたいなブチギレ方したバイクは多分もう出ないですからね…笑ガチトレール欲しかったなら本当に正解だと思います!お互いWR大事にしましょう😂
どっちもめちゃくちゃかっちょいい😭
ですね!これに刺激されてカワサキあたりからガチなオフが出るのを期待してます!
@@ken-motard そんなの出たら最高じゃないですか!え?KLX230くんがもう居るだろって?彼は…ほら…お顔がね……
中古で憧れのWRかCRFのMD38を買うか散々悩んだ挙句、値段に負けてCRFにしましたけど、この動画見て救われましたwでもCRFでも満足してます!
MD38良いバイクですよね!WR高すぎて…😭
WRに乗っているけど、CRFの多機能メーター(特にタコメーター)が羨ましい。なくても困ることはないけど、気分の問題w
本当にタコが羨ましいですよね…私もそのうち後付けします笑
ぶっちゃけWRRに70万出すならWRFにもうちょい出すかなCRFは林道をトコトコ走るなら不満は無いけど、ペース上げてくとやはり脚回りの調整が効かないのと重さがネックになってペース上げるのが怖くなるし疲れます。普通に乗るなら個人の好みとなると思いますが、コース走ることを踏まえて考えていくと、CRFなら前後サスは調整式のに変更する方がよくなり、そうなると値段はWRRの極上前後と同じ価格帯になるし、WRRは中古で購入してもエンジンと前後サスのオーバーホールしたら10万(リアショック以外は全て自分で行う前提の価格)は掛かるので、これはもう完全にどちらが好きかで決まるんじゃないてすかね。
ガチオフ派でエンデュランサーありならWRFはいいですね!もしくはアルファスリー等が売ってるYZやCRF-RXとかの公道仕様…夢が広がりますが、ツーリングもしたいとなると難しいです😇
この時代にこの完成度でオフ車出すホンダ様神すぎる。売り上げランキングかなり上位だしね。WRが全て圧勝かと思ったけど全くそんなことなかった。
ホントに仰る通りですね。。オフ車の新車でエンジョイしたかったら国産車だとほぼCRF一択の状況なので、本当にありがたいです😭
知り合いがCRF買ったけど本当にクラッチが軽い!林道ツーリングだと本当に羨ましい。
全然違いますよね。。渋滞とかハマると本当に羨ましくなります笑
オレならWRです。CRFは重いです。丸太🪵1つ乗り越える事がキツイです。 林道ってあくまで林道なので倒木もあるし、行ったきり逆戻りできないパターンとかがあります。そのときに意外とパワーと軽さがモノを言う時があるとおもいます。オレ的にCRF250Lはオフ車の形をしたロードを走るツーリングバイク程度だと思います。
ありがとうございます!おっしゃる意見も最もだと思います。すごく分かります。私も価格度外視で言えばWRを推すのですが、、笑ちなみにCRFとWRのフロントアップの難易度は、言うほど変わらないですよ!
この動画に背中押されてcrf250ls買いました😄
おめでとうございます!このCRFは今でもたまに乗せてもらいますが、本当に良いバイクです🥺
オフ車最高です。
林道ではWRよりもCRF、という方向に持っていきたい結論と拝見しましたが、林道でCRF250Lに出来てWRに出来ないことって、何があるんでしょう?
鋭いご意見ですね!林道でCRFにできてWRにできないことはないです。けど、逆にオフロードコースでWRにできてCRFにできないこともないと思います。丸太超えもジャンプも、フロントアップもブレーキターンもできると思います。結局、「どちらが走りやすいか」のお話になると思います。その点でトコトコ林道を走るのに適してるのは、多くの人がCRFなのかなと思います。(個人の意見なのでWRのが走りやすい!って人もいるかもしれませんね。。)
@@ken-motard 「できる」の質が変わってくると思います。
@@ken-motard s.
保守的なホンダがCRF出してるのに他のメーカーのオフ車ないのは何故だろう?ヤマハはセローの後継車を出して欲しい。各メーカーは一般道ではオーバースペックの排気量車よりも小型、中型モデルに力をいれた方が良いかと思います。
軒並み排ガス規制でエンジン使えなくなりましたからね…完全新設計エンジンをオフ車のために作る企業体力がないのかと😭ヤマハは新型セローの噂出てますね!
チタン製のバルブ+バルブスプリングのレーシングポテンシャルを(ノーマルの足枷を外して)使えるかどうか?で両車は決定的に違う。目安として、平べったいハイシートの方が乗りやすい人にはWR。ノーマルの凹んだシートの方が乗りやすい人にはCRFかな?オフロードは、乗り手の腕で九割決まるので慎重に、高度なテクニックを要求してくるのは、WRであるのは間違いない。
Wrの換装はポイントめっちゃ高いんだよねーただ高速巡航を考えるとCRFてなかなか使いやすそうなんだよなー
換装できるのは強いっすよね!マニアックな需要ですけど、、笑
@@ken-motard WR契約しちゃいましたw
@@Unknown-zt5qd おめでとうございます!!!CRFと迷われてたならWR250Rの方ですかね🤔🤔めでたいです!
CRFかセローだとどっちがいいんやろ
昨年セローで北海道を一周しましたが…私的にはCRFですね!中古セロー35万円、新車CRF55万円ならセローですが、、セロー高騰してるので…😇
去年無理して50万で安いWR買ったらエンジンすぐ異音祭りで凄く高くついたから(全部治ってない)CRF買えばよかったな・・・
おー、それは大変でしたね。。逆に今しか乗れないのはWRなので、WRを買ったのも間違いではないと思いますよ!最悪ヤフオクで10万円くらいのエンジン落ちてますから、載せ替えるのも手だと思います。
WR高くて買えなかった人です(泣)。結局セローとCRF(先代)で悩んでCRF買いましたが、モタードホイールだけ買って、履き替えて薄く広く遊んでます。こういう遊び方できるのもオフ車のいいところですよね。マルケジーニ超羨ましいっす(T_T)。
先代はLとMで履き替えられるのでかなり幅広く使えて良いですよね!マルケ良いですよね!…かなりオーバースペック感が否めないですが笑
CRFもだいぶ進化したので値段的にもCRFは強いですね^^
ですね。。コメント欄ではWR推しの方も多く見えますが、この値段の新車でこのスペックは"令和では"最強だと思うんですよ😭
2ストオフ車に乗ってると、どちらもそそられないのよねぇ…4ストで乗るなら、レーサーベースのエンデュランサーになってしまう。高速とシート高は厳しいけど…
一度2stに乗ると4stは…となるのは分かります😂ランツァに乗りましたが、あれは別クラスのバイクですね。。私はオフで扱いやすい4stが好きですが、パワーと軽さを突き詰めてしまうと2st以外選択肢はないと思います!
@@ken-motard さん2st,4stは、使い途を選びますよね〜2stはスロットルへの反応、パワー、軽さからモトクロスやガレ場に向いてますね。林道行くと、振り回せて楽しいです。4stだと、反応がマイルドなのでツーリングやラリーが向いてるかと思います。その昔、YZ400Fが発表され、スーパークロスに出走した時はビックリしました。今はWR250F(レッドバロンから発売のWポインターⅡ)で楽しんでいます。
CRFは試乗会で乗った事があります。舗装路だったのでオフロードの特性はわからないですが、乗り味はセローと似たりよったりといった感じ。モアパワーでした。WRは乗った事がないですが、色んな人が絶賛していますのでとても惹かれます。ただ、ランツァの方が速いと聞いてちょっとガッカリ。昔のエンデューロブームの時にCR250RやTS200R、RMX250といったセミモトクロッサーみたいなバイクにも乗った事がありますので、もしかしたら現代の250はどれも不満に感じるのかもしれないですが。トータル性能なら現代のバイクはいいのかも知れないですね。
コメントありがとうございます!セローと近いのは分かります。現代版セローですね。ランツァやCRM250ARあたりの2stは、ハッキリ言って別格です😂同じクラスとして見てはいけませんね。CRFオーナーがランツァから乗り換えたことでお察しですが、スーパーパワーがオフで扱えるかというと…笑
WRとKLXは?
比較したいですね!何度か乗ったことがありますが、KLXは乗り味的にはCRFに近く、低回転寄りな印象でした。(少なくともWRほど高回転型じゃないです)
どの動画でも生産国の話は殆どしませんね、外国であっても腕の良い国も有ればバラつき等首を傾げる国もあります。タイ国はどうなのかな?それとバイク乗りにABSは必要なのか?個々の感性が異なるので難しいねレバー軽いのは嬉しいそして何より倒立サスは必需ですねランツァ乗ってますが正立サスは特にオフにはやはり頂けない。
自分もランツァ乗りですが、5年ほどオフをやって、ある程度攻めて乗れるようになってきて、最近は『あのパワーのエンジンにこのフレームと足周りは心もとないな...』というのが出てきました。どフラットのダートはめちゃくちゃ速いんですけどね(笑)まあその足周りの柔らかさが扱い易さに繋がっていて、2ストにしてはマイルドなエンジンも相まって入門者だった自分にはピッタリだったなと今振り返っても思っていますが、、、
現役でランツァ乗ってますが、あれはたまりませんね!環境破壊してでも乗り続けたいですね笑笑それでも、もし乗り換えるならWRだなと思うくらいにはWRも好きです笑
逆にもし乗り換えるならランツァだと思ってます笑いまや希少車なので大切に乗ってください😂😂
一番最初に免許取って友人から譲ってもらったバイクがWR250Fでしたwwwバイクのこと何にもわからず、兎に角乗り辛くて(シート硬い、振動凄い、加速速すぎ)乗りこなせないまま直ぐに売ってしまいましたσ(^_^;)今思えば勿体無いことをしました・・・因みに今はWRのお陰でオフに目覚めてSUZUKIの2stオフロード TS185で林道行ってます。サス性能が・・・ってなるとやはり新型CRF欲しいですねぇ・・・でも重いのが気になりますC R F (^^;;車重だとTS185 →105kgCRF→140kgうーん・・・って感じです(ノ_<)
TS良いですね!羨ましい✨
TSと比較するとCRFは激重ですね笑TS羨ましいです!そしてもう一度WR-F買うものアリだと思います☺️
great‼️
何かの記事で見ましたが、EVと2ストを組み合わせる事で排ガス規制とかに対応した2ストが出る可能性があるみたいですね。それまではCRF250ラリーが私の愛車です。ラリーを改造して140kg切ったら個人的に最強だと思ってます(笑
CRFラリー羨ましいです!軽ければ本当に最強のバイクですね!2stが欲しければKTMの250EXC-TPIが公道対応なんですが…どれだけの人が乗りこなせるのか分からないバケモノでした笑
KTMの2スト、100万以上しますよねwブルジョワしか買えないです
WRのオンオフが簡単に切り替えられる。この一文だけでWRの圧勝。
最近ダートフリークからモタードキットが出ましたので、CRFも切替可能です!…が、WRは純正流用できるので、WRのが安く切替可能です😂まだ優位ですね
2時間が限界やなそれ以上はケツがもたない...遠出は無理だからトランポも兼ねてgr-s購入しました
正解です😂トランポありで林道/コース遊びならEXC-TPIが最適解です笑
高2 モトクロス歴6年 wr初耳。
ハッキリ申し上げてモトクロッサーを6年も嗜んでしまったらCRFもWRも物足りません😂YZ250FとWRは比較にならないほどYZのが速いです。
15年式のWRR乗ってます。WRのくせにオフはほぼいかず、パニアケース等つけて完全にアドベンチャー仕様にしています笑
いやー!正解ですよ!オフ走ると見えないところ汚れるし腐食しますから…。ツーリングしても気持ちいいのがWRなので、大切に乗ってください🤗
YAMAHAのブレーキパッドはいい加減なんで交換したほうがいいですよ
更に…ハスクバーナとは?
カテゴリーが全く違います。ヨーロッパとかのエンデューロの映像見てください。
Like for CRFComent for WR🤘
WR乗ってるけどCRF凄くいいなぁ〜(>
CRFオーナーもWRいいなあと言ってました笑隣の芝は青いってやつですね😂
CRF250 L、全く買えません。プレミア価格で、新車よりも中古車の方が高く売ってます。
バイク全体に言えますが、中古車は高いし新車は半年以上待つし、ちょっと異常ですよね…
でも迷う🌀
いっそ両方買いましょう🙄
そうします👍
林道走るなら20年前のXRのほうが勝っている。
XRが2024年式を出してればですね😂😂XRに乗ってカンボジア一周したんですがマジで良いバイクでした…
山でアタックして遊ぶならWR一択、だけど中古のハスクとかの方が楽できる。CRFは…重すぎる…ツーリングと街乗りには全く問題無いけど…アタックは相当苦労する、中途半端なバイクとしか思っていない
同じことを思ってハスク増車しました笑ホンダもCRFでアタックするのは想定してないですよね…林道トコトコバイクです😭WRもレーサーと比べられると…
CRFを誉めるためにWRを落とす様な言い方するのは違うでしょ。WRオーナーのこと考えてんですか?WRのエンジンがCRFより「ちょっと早い」い訳がないです。2倍くらい早いです。
ありえないですよね。 設計が古いとか言ってますけど、性能負けてるじゃんって話ですし
だから、俺はwr250f
最適解が!特に後方排気になる前のFは耐久性良くて万能と聞きます…羨ましいです。
Bro make English sub please
Sorry,I'll not plan english sub:(
カラフルな色がいや
比べるまでもなくWRでしょ。
性能で見てしまうとそうですね😭100万円あれば問答無用でWR買うのでしょうけど…100万円出したらもっと速いバイク買えるんですよね😢
どっちも糞重いトレールです
速く走ることだけを考えると、おっしゃる通りですね!WR-FやYZに乗せてもらったことがありますが、ハッキリ言ってWR-Rでは勝負にならないレベルで違いますもんね。WR-Rはフロント周りの重さが本当に…トレールとしては満点ですけどね😂
@@ken-motard 様コレお書くと、おそらく老害とか思われるでしょうね😅モトクロッサーと90年代の2stトレールで、過去に今ほどのハードエンデューロでは有りませんが草エンデューロやアタックツーリングをしてたので、どうしても140kgはですね··😅ライディングが下手なのも有るので、「押し」を考えると ただ、今時のオフロードバイクで羨ましい事を挙げるなら···バッテリーの軽量小型化でセル付きが当たり前なところですね!昔、草エンデューロに一緒に走ってた友人がTT-R250が発売されて、即購入したので、コンビで4時間耐久レースにエントリーしたのですが···耐久レースではセルはオフロードバイクのポテンシャルの一部だと思い知りましたよ 😅WR250RとDR400Z···後、北欧勢と比べると?な感じのCRF450Lこの三台は90年代のハイスペツクトレールと同じコンセプトで生まれてますね😀残念なのはヤマハのDTシリーズが消えた事です2stバイクから始まったWRの名前は2stバイクに受け継いで欲しかったと思う元YZとDT-WR乗りの老害です😅
90年代の2stトレールは110kg台ですもんね…😭特にHEDだと押しも引き起こしも方向転換で引きずる時も…すべてで重さは不利ですよね…。DT200WRは凄まじいバイクでしたね…あんな尖ったトレールはもう二度と生まれないと思います笑
@@ken-motard 様トレールの軽さで言うなら初代のKLX250SRもですよねツインラジエター水冷DOHC4stなのに当時の空冷トレールのXLR(後のXR)·DRs&r・TTRとは比べ物にならない軽さでした少しの間94年式CRM250(3型?4型?)にも乗ってましたがカタログ上ではCRM250の方が重かったです 笑当時の川崎のKDXとKLXのSRシリーズ(KDX125SRを除き)は殆どレーサに保安部品を付けただけみたいなバイクでしたね...まぁ、キックスターターオンリでしたが 笑2年前頃に中古のDT200WRを探しましたが、状態が良いものは発売当時とほぼ同じ値段で、購入を諦め今現在はWR250Fに乗ってます。オッサンの古いオフ車の話にお付き合い有り難うございましたm(_ _)mでは、これで失礼します。
おっさんは乾燥重量と装備重量をごっちゃにするからアテにならんよな。当時の公道用オフ車で110キロ以下のものは大体乾燥重量表記。DT200WRも装備重量にすると123kgになるしな。250のフルサイズになれば一人乗りのRMX250sでも128kg。2人乗りで4stのWRが重いくて2stが遥かに軽いってのはただの幻想よ
WRの見た目ほんとにカッコいいですね。特に左上の水色のWR痺れるくらいカッコいい。
すごく正直なインプレで好感持てます👍
06:09ランツア最速!
この類の話にランツァやCRMは出しちゃダメですね笑 私は血迷ってハスクのTeを買いましたが2stは別格過ぎて比較対象にならんっす…
めちゃ参考になりました!
この2台は脳みそはち切れるほど悩んだあげくやっぱり憧れであったwr250xの方を最近購入しました。
正解だと思います。(どっちも正解なんですが…笑)
WRの見た目が好きで憧れてるのにCRF買っちゃうと、街ですれ違うたびに「いいなー」ってなりますからね…そんなバイクライフ送るくらいなら、思い切ってWR買って良かったと思います!
15年乗ったセローからCRF-Lに買い換えたけど、年寄りなんでクラッチが軽いのは本当に有り難い。
この前、林道攻めてたら、滑ってずっこけて傷つけてしまい・・・悲しくなり、最近乗ってない😢
わかりやすかったです
今は注文ストップしてますけど次再開されたらCRF買おうと思います!黒も出てくれたらうれしいな。
wr250rをx化できるのはかなりいい!
高速以外はほんとに楽しい!
wrの欠点と言えば林道で仕上がった時のクラッチレバーの重さはマジでキツい!
腕上がりしたときとかはCRFのレバーの軽さが本当に羨ましいですよね!
高速は…まあCRFもWRもダメなので、250cc全体の欠点としか😂
YZ125X乗りですがこの度林道用にMD47のCRF250L買って、性能はどんなもんかなと思ってたのでありがたいインプレでした!
MD44はオフロードで不評でしたが47は総じて好印象のインプレ多かったので、WRに近い性能知れて納車がより楽しみになりました!
TDRならどうですか?
凄い参考になりました。
自分はZX-10Rに乗っているんですが、セカンドバイク、林道とちょいオフ遊び、キャンプにとCRFを購入しようか迷っています。
そっちの方は初なんで、やっぱCRFにしようと思いました。
どちらを買っても後悔しないと思います!CRF羨ましいです😊
2014年WR250Rのオーナーです。YSPにて当時新車をこみ込み66万で買いました。今の高騰した中古価格で買う価値のあるバイクかと問われると微妙ですね。特にオフ車は新車がよいと私も思います。
コメントありがとうございます!
当時は乗り出し66万円でも高い!って言われてたんですけどね…。
周りのオフ車乗りの振り回し方を見てると、「将来コレ中古市場に出回るんか…」って思っちゃいますよね笑
ちょいちょい投稿者さんのWR愛が伝わってきてほっこりしました(笑)
バレましたか笑
ご無沙汰しております。
WR‐Rさっき契約してきてしまいましたwwwwwwww
我がローン契約に一片の悔い無し!!!
いいないいなと思い続けてようやく買えるころには既に生産終了のプレミア価格。
それでも惚れ込んだWRXを手に入れました
クラッチはマグラのセミ油圧にしてるのでそこまで重く感じませんよ
最近マグラのセミラジポンも買ったので装着が楽しみです!
マグラの油圧羨ましいです!軽くなるなら入れようかなあ。。
むっちゃわかりやすい動画!
ありがとうございました。
コメントありがとうございます!
分かりやすいと言っていただけると励みになります🤗
CRM250R(3型)のってますが、そろそろ乗り換えようかなと思って動画みてました。
CRF気になってたけど、赤がマジで安っぽくて、玩具みたいな色だから買いづらい。
言いたいことは分かります😂プラスチッキーですよね…そもそも赤以外の色が欲しいです…
アチェルビスとかから社外外装出ると良いんですが🥺
わかりやすいインプレありがっさまです。CRFに乗れてなかったので…すごく興味がありました。今だからこそ思うのは元WRR乗りとして…自分にはあっていたなって思う今日この頃^ ^/FlatMan
うわ!Flat屋さんだ!RUclips投稿する前から見てました笑
WRRは本当にすごくいいバイクですよね。WRX持ってますが増車したいくらいです。
シンプルで非常にわかりやすい比較で勉強になりました。
WRがON/OFF切り替え簡単なこと 初めて知りました。
ありがとうございます!正直先代のCRFやKLX/Dトラ、DRZも同じことが言えると思います。
…が、最近メーカーがモタード出してくれないのでこの特徴を持つバイクは少ないですね😂
XRが欲しい!けどCRFもいいんですねぇ~✨
XR最高ですよね!カンボジアで借りて2000kmくらい走りましたが、CRFよりパワフルでした。
あとは見た目の差も大きいですね…XRのがレトロですが、CRFのが先進的で好きです🤗
去年、kdx220srのピストンが割れ、廃車にして傷心だったのですが、やっとwrかklxかcrfを買うかでこちらの動画を何度も見て、crf購入しました。ただ、新車でエンデューロに行きたくない😂
今日町中で、めちゃくちゃ速い緑色のオフ車見ました!草刈機みたいな音のやつ
マジすか!2stですかね…
昔の2stトレールは軽くて速いんで羨ましいですね🤔
自分はモタードの
Dトラッカー250乗りですが
WRはオフとオン切り替えできるの
初耳です!
CRF気になっていたので情報有難い
Dトラは何気に値段落ちないので
まだ手放さないですが
CRFラリーに浮気しそうです…
ちなみにDトラもKLXとコンバートしてる人をたまに見ます🤔🤔
CRFラリーいいですよね!!カッコいいし評判いいし、乗ってみたいバイクです😂
高2wr乗りですが、学生なので金欠なのに、ハイオクで燃費があまり良くない、オフ走ってるからタイヤも変えなきゃ行けない、でも!Lよりレスポンスは良くパワーもあり軽い!カスタムが沢山Lよりできると言う利点がありますね
リターン組でどれが良いか検討中です。
私の見立てだと、、、
WR250R → 一番幸せになれる。モトクロスコース元気に走れるけど、コース行かないなら値段相応の幸せが得られるかは現在の価格高騰の状況だと微妙。
CRF250L → モトクロスコースを元気に走るのは無理。sなのにサス柔すぎですホンダさん。。。林道メインなら高速道路も楽だしベストバイである事は間違いなし。ただし、コンテナ不足で受注停止の中いつ手に入るか分からない。。。
WR155R → パワーが足りないけど、サスはモトクロスコースもある程度大丈夫そう。フロントサスが少し細くて耐久性心配だけど、タイヤマハのお披露目走行でガンガン飛んでたからきっと大丈夫?。パワー少なくてもそれを速く走らせるのも醍醐味だし、燃費も良いので良い選択肢。
KLX250 → インジェクションでパワーダウンしたけど、今手に入るのはこれしか無いから仕方がない。フレームやサスは一昔前の設計だけど、サスがしなやかなら速く走れそう。高速道路は少しきつい?。
って感じです。KLX250の情報お持ちでしたらまた動画にしてください。良いバイクライフを!
CRFは一番新しいので装備が豪華なのがありますけど、素体のポテンシャル的にはKLXのが一枚上手なのではないかと...フロント周りの重さもCRFのがやはりズッシリくる感じが...やはりあのメチャクチャごつくて大きく前傾したエンジンがフロントヘビーの要因となっている気がします。
WRはやはり上記2台とは頭一つ抜けてる感はありますね。
ただ、レーサーと比べるようなコメントが散見されますがあれは見当違いも甚だしいなと思います。パワーと車重に関しては、比べる方がナンセンス。足周りに関しては一度お借りして乗った際にはレーサーのWR250Fと比べても『おお?意外と悪くないぞ?!』っていうくらいの性能はあると感じました。
あくまで、頑張ってレーサーに近付けたトレールであって、市販車化するために相反するたくさんの要素を高い次元でまとめている素晴らしいバイクである、ということを理解しなければならないと思っています。口が悪い人は『八方美人』などと言いますが、それがウリのバイクなのでは?と。
また動画内でランツァとの比較もありましたが、確かに舗装路やキレイめのフラットダートで速いのはランツァかもしれません、でもある程度の速度があって、道が荒れてくると状況が一変します、WRのが足周りのポテンシャルが段違いなので安全に速く走れます!じぶんはランツァ乗りですので間違いないです(笑)
youtubeの他の動画にもWR250Rの走行動画やレースの動画がありますので、探してみてください。激速な変態さんが数名いらっしゃいます。
私はWR250R推します。(もってないけど😅)
私もCRFかWRで迷った挙げ句WRを選びました
CRFならこの先まだ乗れるけどWRはもう乗れないかもと思いこの結論になりました
7店くらい回ってやっと納得できるものに出会えましたよ(探すのにも一苦労^^;)
7年設計のモデルが20年モデルと比較できる時点でWRの完成度がすごいと感じます
ぶっちゃけWRみたいなブチギレ方したバイクは多分もう出ないですからね…笑
ガチトレール欲しかったなら本当に正解だと思います!お互いWR大事にしましょう😂
どっちもめちゃくちゃかっちょいい😭
ですね!これに刺激されてカワサキあたりからガチなオフが出るのを期待してます!
@@ken-motard
そんなの出たら最高じゃないですか!
え?KLX230くんがもう居るだろって?
彼は…ほら…お顔がね……
中古で憧れのWRかCRFのMD38を買うか散々悩んだ挙句、値段に負けてCRFにしましたけど、この動画見て救われましたwでもCRFでも満足してます!
MD38良いバイクですよね!WR高すぎて…😭
WRに乗っているけど、CRFの多機能メーター(特にタコメーター)が羨ましい。なくても困ることはないけど、気分の問題w
本当にタコが羨ましいですよね…私もそのうち後付けします笑
ぶっちゃけWRRに70万出すならWRFにもうちょい出すかな
CRFは林道をトコトコ走るなら不満は無いけど、ペース上げてくとやはり脚回りの調整が効かないのと重さがネックになってペース上げるのが怖くなるし疲れます。
普通に乗るなら個人の好みとなると思いますが、コース走ることを踏まえて考えていくと、CRFなら前後サスは調整式のに変更する方がよくなり、そうなると値段はWRRの極上前後と同じ価格帯になるし、WRRは中古で購入してもエンジンと前後サスのオーバーホールしたら10万(リアショック以外は全て自分で行う前提の価格)は掛かるので、これはもう完全にどちらが好きかで決まるんじゃないてすかね。
ガチオフ派でエンデュランサーありならWRFはいいですね!
もしくはアルファスリー等が売ってるYZやCRF-RXとかの公道仕様…夢が広がりますが、ツーリングもしたいとなると難しいです😇
この時代にこの完成度でオフ車出すホンダ様神すぎる。売り上げランキングかなり上位だしね。WRが全て圧勝かと思ったけど全くそんなことなかった。
ホントに仰る通りですね。。オフ車の新車でエンジョイしたかったら国産車だとほぼCRF一択の状況なので、本当にありがたいです😭
知り合いがCRF買ったけど本当にクラッチが軽い!
林道ツーリングだと本当に羨ましい。
全然違いますよね。。渋滞とかハマると本当に羨ましくなります笑
オレならWRです。CRFは重いです。
丸太🪵1つ乗り越える事がキツイです。 林道ってあくまで林道なので倒木もあるし、行ったきり逆戻りできないパターンとかがあります。そのときに意外とパワーと軽さがモノを言う時があるとおもいます。
オレ的にCRF250Lはオフ車の形をしたロードを走るツーリングバイク程度だと思います。
ありがとうございます!おっしゃる意見も最もだと思います。すごく分かります。
私も価格度外視で言えばWRを推すのですが、、笑
ちなみにCRFとWRのフロントアップの難易度は、言うほど変わらないですよ!
この動画に背中押されてcrf250ls買いました😄
おめでとうございます!このCRFは今でもたまに乗せてもらいますが、本当に良いバイクです🥺
オフ車最高です。
林道ではWRよりもCRF、という方向に持っていきたい結論と拝見しましたが、
林道でCRF250Lに出来てWRに出来ないことって、何があるんでしょう?
鋭いご意見ですね!林道でCRFにできてWRにできないことはないです。
けど、逆にオフロードコースでWRにできてCRFにできないこともないと思います。丸太超えもジャンプも、フロントアップもブレーキターンもできると思います。
結局、「どちらが走りやすいか」のお話になると思います。その点でトコトコ林道を走るのに適してるのは、多くの人がCRFなのかなと思います。
(個人の意見なのでWRのが走りやすい!って人もいるかもしれませんね。。)
@@ken-motard
「できる」の質が変わってくると思います。
@@ken-motard s
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保守的なホンダがCRF出してるのに他のメーカーのオフ車ないのは何故だろう?
ヤマハはセローの後継車を出して欲しい。各メーカーは一般道ではオーバースペックの排気量車よりも小型、中型モデルに力をいれた方が良いかと思います。
軒並み排ガス規制でエンジン使えなくなりましたからね…完全新設計エンジンをオフ車のために作る企業体力がないのかと😭
ヤマハは新型セローの噂出てますね!
チタン製のバルブ+バルブスプリングのレーシングポテンシャルを(ノーマルの足枷を外して)使えるかどうか?で両車は決定的に違う。
目安として、平べったいハイシートの方が乗りやすい人にはWR。ノーマルの凹んだシートの方が乗りやすい人にはCRFかな?オフロードは、乗り手の腕で九割決まるので慎重に、高度なテクニックを要求してくるのは、WRであるのは間違いない。
Wrの換装はポイントめっちゃ高いんだよねー
ただ高速巡航を考えるとCRFてなかなか使いやすそうなんだよなー
換装できるのは強いっすよね!マニアックな需要ですけど、、笑
@@ken-motard WR契約しちゃいましたw
@@Unknown-zt5qd おめでとうございます!!!CRFと迷われてたならWR250Rの方ですかね🤔🤔めでたいです!
CRFかセローだとどっちがいいんやろ
昨年セローで北海道を一周しましたが…私的にはCRFですね!
中古セロー35万円、新車CRF55万円ならセローですが、、セロー高騰してるので…😇
去年無理して50万で安いWR買ったらエンジンすぐ異音祭りで凄く高くついたから(全部治ってない)CRF買えばよかったな・・・
おー、それは大変でしたね。。
逆に今しか乗れないのはWRなので、WRを買ったのも間違いではないと思いますよ!
最悪ヤフオクで10万円くらいのエンジン落ちてますから、載せ替えるのも手だと思います。
WR高くて買えなかった人です(泣)。結局セローとCRF(先代)で悩んでCRF買いましたが、モタードホイールだけ買って、履き替えて薄く広く遊んでます。こういう遊び方できるのもオフ車のいいところですよね。マルケジーニ超羨ましいっす(T_T)。
先代はLとMで履き替えられるのでかなり幅広く使えて良いですよね!
マルケ良いですよね!…かなりオーバースペック感が否めないですが笑
CRFもだいぶ進化したので値段的にもCRFは強いですね^^
ですね。。
コメント欄ではWR推しの方も多く見えますが、この値段の新車でこのスペックは"令和では"最強だと思うんですよ😭
2ストオフ車に乗ってると、どちらもそそられないのよねぇ…
4ストで乗るなら、レーサーベースのエンデュランサーになってしまう。高速とシート高は厳しいけど…
一度2stに乗ると4stは…となるのは分かります😂
ランツァに乗りましたが、あれは別クラスのバイクですね。。
私はオフで扱いやすい4stが好きですが、パワーと軽さを突き詰めてしまうと2st以外選択肢はないと思います!
@@ken-motard さん
2st,4stは、使い途を選びますよね〜
2stはスロットルへの反応、パワー、軽さからモトクロスやガレ場に向いてますね。
林道行くと、振り回せて楽しいです。
4stだと、反応がマイルドなのでツーリングやラリーが向いてるかと思います。
その昔、YZ400Fが発表され、スーパークロスに出走した時はビックリしました。今はWR250F(レッドバロンから発売のWポインターⅡ)で楽しんでいます。
CRFは試乗会で乗った事があります。
舗装路だったのでオフロードの特性はわからないですが、乗り味はセローと似たりよったりといった感じ。モアパワーでした。
WRは乗った事がないですが、色んな人が絶賛していますのでとても惹かれます。
ただ、ランツァの方が速いと聞いてちょっとガッカリ。
昔のエンデューロブームの時にCR250RやTS200R、RMX250といったセミモトクロッサーみたいなバイクにも乗った事がありますので、もしかしたら現代の250はどれも不満に感じるのかもしれないですが。
トータル性能なら現代のバイクはいいのかも知れないですね。
コメントありがとうございます!
セローと近いのは分かります。現代版セローですね。
ランツァやCRM250ARあたりの2stは、ハッキリ言って別格です😂同じクラスとして見てはいけませんね。
CRFオーナーがランツァから乗り換えたことでお察しですが、スーパーパワーがオフで扱えるかというと…笑
WRとKLXは?
比較したいですね!何度か乗ったことがありますが、KLXは乗り味的にはCRFに近く、低回転寄りな印象でした。(少なくともWRほど高回転型じゃないです)
どの動画でも生産国の話は殆どしませんね、外国であっても腕の良い国も有ればバラつき等首を傾げる国もあります。タイ国はどうなのかな?それとバイク乗りにABSは必要なのか?個々の感性が異なるので難しいねレバー軽いのは嬉しいそして何より倒立サスは必需ですねランツァ乗ってますが正立サスは特にオフにはやはり頂けない。
自分もランツァ乗りですが、5年ほどオフをやって、ある程度攻めて乗れるようになってきて、最近は『あのパワーのエンジンにこのフレームと足周りは心もとないな...』というのが出てきました。どフラットのダートはめちゃくちゃ速いんですけどね(笑)
まあその足周りの柔らかさが扱い易さに繋がっていて、2ストにしてはマイルドなエンジンも相まって入門者だった自分にはピッタリだったなと今振り返っても思っていますが、、、
現役でランツァ乗ってますが、あれはたまりませんね!環境破壊してでも乗り続けたいですね笑笑
それでも、もし乗り換えるならWRだなと思うくらいにはWRも好きです笑
逆にもし乗り換えるならランツァだと思ってます笑
いまや希少車なので大切に乗ってください😂😂
一番最初に免許取って友人から譲ってもらったバイクがWR250Fでしたwww
バイクのこと何にもわからず、兎に角乗り辛くて(シート硬い、振動凄い、加速速すぎ)乗りこなせないまま直ぐに売ってしまいましたσ(^_^;)
今思えば勿体無いことをしました・・・因みに今はWRのお陰でオフに目覚めてSUZUKIの2stオフロード TS185で林道行ってます。サス性能が・・・ってなるとやはり新型CRF欲しいですねぇ・・・でも重いのが気になりますC R F (^^;;
車重だと
TS185 →105kg
CRF→140kg
うーん・・・って感じです(ノ_<)
TS良いですね!羨ましい✨
TSと比較するとCRFは激重ですね笑
TS羨ましいです!そしてもう一度WR-F買うものアリだと思います☺️
great‼️
何かの記事で見ましたが、EVと2ストを組み合わせる事で排ガス規制とかに対応した2ストが出る可能性があるみたいですね。
それまではCRF250ラリーが私の愛車です。ラリーを改造して140kg切ったら個人的に最強だと思ってます(笑
CRFラリー羨ましいです!軽ければ本当に最強のバイクですね!
2stが欲しければKTMの250EXC-TPIが公道対応なんですが…どれだけの人が乗りこなせるのか分からないバケモノでした笑
KTMの2スト、100万以上しますよねw
ブルジョワしか買えないです
WRのオンオフが簡単に切り替えられる。
この一文だけでWRの圧勝。
最近ダートフリークからモタードキットが出ましたので、CRFも切替可能です!
…が、WRは純正流用できるので、WRのが安く切替可能です😂まだ優位ですね
2時間が限界やな
それ以上はケツがもたない...
遠出は無理だからトランポも兼ねてgr-s購入しました
正解です😂トランポありで林道/コース遊びならEXC-TPIが最適解です笑
高2 モトクロス歴6年 wr初耳。
ハッキリ申し上げてモトクロッサーを6年も嗜んでしまったらCRFもWRも物足りません😂YZ250FとWRは比較にならないほどYZのが速いです。
15年式のWRR乗ってます。WRのくせにオフはほぼいかず、パニアケース等つけて完全にアドベンチャー仕様にしています笑
いやー!正解ですよ!オフ走ると見えないところ汚れるし腐食しますから…。
ツーリングしても気持ちいいのがWRなので、大切に乗ってください🤗
YAMAHAのブレーキパッドはいい加減なんで交換したほうがいいですよ
更に…ハスクバーナとは?
カテゴリーが全く違います。ヨーロッパとかのエンデューロの映像見てください。
Like for CRF
Coment for WR
🤘
WR乗ってるけどCRF凄くいいなぁ〜(>
CRFオーナーもWRいいなあと言ってました笑
隣の芝は青いってやつですね😂
CRF250 L、全く買えません。
プレミア価格で、新車よりも中古車の方が高く売ってます。
バイク全体に言えますが、中古車は高いし新車は半年以上待つし、ちょっと異常ですよね…
でも迷う🌀
いっそ両方買いましょう🙄
そうします👍
林道走るなら20年前のXRのほうが勝っている。
XRが2024年式を出してればですね😂😂XRに乗ってカンボジア一周したんですがマジで良いバイクでした…
山でアタックして遊ぶならWR一択、だけど中古のハスクとかの方が楽できる。
CRFは…重すぎる…ツーリングと街乗りには全く問題無いけど…アタックは相当苦労する、中途半端なバイクとしか思っていない
同じことを思ってハスク増車しました笑
ホンダもCRFでアタックするのは想定してないですよね…林道トコトコバイクです😭WRもレーサーと比べられると…
CRFを誉めるためにWRを落とす様な言い方するのは違うでしょ。WRオーナーのこと考えてんですか?
WRのエンジンがCRFより「ちょっと早い」い訳がないです。2倍くらい早いです。
ありえないですよね。 設計が古いとか言ってますけど、性能負けてるじゃんって話ですし
だから、俺はwr250f
最適解が!特に後方排気になる前のFは耐久性良くて万能と聞きます…羨ましいです。
Bro make English sub please
Sorry,I'll not plan english sub:(
カラフルな色がいや
比べるまでもなくWRでしょ。
性能で見てしまうとそうですね😭100万円あれば問答無用でWR買うのでしょうけど…100万円出したらもっと速いバイク買えるんですよね😢
どっちも糞重いトレールです
速く走ることだけを考えると、おっしゃる通りですね!
WR-FやYZに乗せてもらったことがありますが、ハッキリ言ってWR-Rでは勝負にならないレベルで違いますもんね。
WR-Rはフロント周りの重さが本当に…トレールとしては満点ですけどね😂
@@ken-motard 様
コレお書くと、おそらく老害とか思われるでしょうね😅
モトクロッサーと90年代の2stトレールで、過去に今ほどのハードエンデューロでは有りませんが草エンデューロやアタックツーリングをしてたので、どうしても140kgはですね··😅
ライディングが下手なのも有るので、「押し」を考えると
ただ、今時のオフロードバイクで羨ましい事を挙げるなら···バッテリーの軽量小型化でセル付きが当たり前なところですね!
昔、草エンデューロに一緒に走ってた友人がTT-R250が発売されて、即購入したので、コンビで4時間耐久レースにエントリーしたのですが···
耐久レースではセルはオフロードバイクのポテンシャルの一部だと思い知りましたよ 😅
WR250RとDR400Z···後、北欧勢と比べると?な感じのCRF450L
この三台は90年代のハイスペツクトレールと同じコンセプトで生まれてますね😀
残念なのはヤマハのDTシリーズが消えた事です
2stバイクから始まったWRの名前は2stバイクに受け継いで欲しかったと思う元YZとDT-WR乗りの老害です😅
90年代の2stトレールは110kg台ですもんね…😭
特にHEDだと押しも引き起こしも方向転換で引きずる時も…すべてで重さは不利ですよね…。
DT200WRは凄まじいバイクでしたね…あんな尖ったトレールはもう二度と生まれないと思います笑
@@ken-motard 様
トレールの軽さで言うなら初代のKLX250SRもですよね
ツインラジエター水冷DOHC4stなのに当時の空冷トレールのXLR(後のXR)·DRs&r・TTRとは比べ物にならない軽さでした
少しの間94年式CRM250(3型?4型?)にも乗ってましたがカタログ上ではCRM250の方が重かったです 笑
当時の川崎のKDXとKLXのSRシリーズ(KDX125SRを除き)は殆どレーサに保安部品を付けただけみたいなバイクでしたね...まぁ、キックスターターオンリでしたが 笑
2年前頃に中古のDT200WRを探しましたが、状態が良いものは発売当時とほぼ同じ値段で、購入を諦め今現在はWR250Fに乗ってます。
オッサンの古いオフ車の話にお付き合い有り難うございましたm(_ _)m
では、これで失礼します。
おっさんは乾燥重量と装備重量をごっちゃにするからアテにならんよな。
当時の公道用オフ車で110キロ以下のものは大体乾燥重量表記。
DT200WRも装備重量にすると123kgになるしな。
250のフルサイズになれば一人乗りのRMX250sでも128kg。
2人乗りで4stのWRが重いくて2stが遥かに軽いってのはただの幻想よ