【ダイの大冒険】ポップがメガンテした時のヒュンケルの感情に対する読者の反応
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- Опубликовано: 9 сен 2024
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【動画内の引用作品】
ダイの大冒険/©堀井雄二/三条陸/稲田浩司/芝田優作/集英社
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#ダイの大冒険
#反応集
ヒュンケルの『ポップと戦ったら勝つのは難しい』というのは、『お互いの手の内が分かっている上で、ヒュンケルの勝ち筋をポップがほぼ全て予想出来ているのでその対策を常に用意出来る、若しくはそこまで読ませた上で更に次善の策まで用意してくる』という意味だと個人的に解釈してます。
実際、自己評価の低い天才ほど質の悪いものは無い。一才の油断も無く相手にとって最悪の一手を打つのだから。
確かにヒュンケルから見て覚醒ポップが何をどこまでできるかなんて全く予想がつかないから戦うとしたら基本後手になるわけで、極まった魔法使いに先手を譲らなければならない状態とすればあながち過剰評価でもないのか
ただメドローア使うと命のやり取りなるし全力の死んでも恨みっこ無しならともかく模擬戦なら普通に力で抑え込むだけで力の差で勝てるヒュンケルに対してポップ側に決め手が無いのがキツイ
このシーン死ぬほど好きだったから最近擦られ嬉しい
マジでヒュンケルが仲間になってから大声出して感情爆発してるのここくらいなんすよ…メルルが膝から崩れてるのも芸術点高い
ここの参戦者全員ポップに脳焼かれてると思う しるしビカビカですよ神
途中の考察と「ポップの評価が一番低いのがマァム」はその通りだと思うわ。
一番いい所を見てないからヘタレのイメージが取れてないんだな。
いざという時頼れるヤツだとは思ってるんだけどね……
実際に原作でも頼りない弟みたいって言ってるやん
その一番良いところは多分ポップ自身はマァムに見られたくないと思ってそうではある
自分の好きな相手に自分が自爆特攻するシーンなんか見られたくないだろうし
マァムはどうしてもポップに対して「姉」という感じの感情が抜けないから、バラン戦とか見てたら絶対それが強くなってると思う。「カッコいい、頼りになる」じゃなく「何て無茶な事を。ますます放っておけない」とか思いそう。
ポップへの評価が一番低いのはポップ自身
編集がポップ死なせてっていうのを反対した作者は素晴らしいとずっと思ってる
アバンのしるし「俺はポップの凄さ解っているからな」（告白するまで光らんとこ）
印「今のままじゃシグマ倒せないからまだ光ったらアカン」
制止を振り切って1人で足止め行ってやられたらミスト戦みたく全員にデバフかかっちゃうからな「こんな奴居なくなってもどうでもいい」って思われとけば誰も悲しませずに済む
ポップの覚悟悲しすぎる
ポップは頼りになるってのがマァムとそれ以外で違うんだよな
マァムの中では「へへ…なんとか上手くいったぜ」って危なっかしいけどピンチのときはなんとかしてくれる程度
ダイ達の中では「相討ちになったとしても倒してやる」って格上相手にも立ち向かう勇気ある仲間
やっぱメガンテ見てないのが痛いな
マァムからしたらクロコダインの時に逃げた事を2回見てるし
2人で海に落ちた時に1人で抱えて泳ぎ切ってるぐらいだからな
むしろマァムの方がポップを助けてるぐらい思ってるでしょ
まぁ普通僅かな期間でフィンガーフレアボムズで寿命削ったり時間稼ぎの為に一人で竜騎士団相手したりメガンテで自爆してるとは思わん
ダイの「ポップなんて一度死んじゃったんだよ？」発言だってマァムからしたら「頼りない」に拍車掛けるような話だし
作中唯一憎まれ長兄の仮面を外して叫んでるシーンなのが事態の深刻さをよく表してる
ポップに対しては特に期待・気を使ってる描写多いけど、ダイやマァムに対しても結構気さくに接してるし、立派にパーティの兄貴役やってるよなぁヒュンケル。
やめろ！やめるのだ！ポップ！！って普段言わない言葉になってるの笑う
バカ野郎ってのもヒュンケルっぽくないセリフ
それだけ焦っているのが分かって良い
クロコダインのおっさんなら言いそうだけど、描くとき間違えたのかな？
ずんだもんに見えてきた😂
よさんかぁ〜！
ヒュンケルが「バ…バカ野郎ー〜〜ッ」という言葉を使ったのも意外だったな。普段なら「バ…馬鹿者ッ…！」と言いそうなもんだが。
それだけショックだったんだろうな。
ショックのあまり声が漏れてる感じがあるというか
こういう細かい描写良いよね
このパーティはポップを真っ先に始末すればガタガタになる、ほかのメンバーならダイ以外立て直しは効きそうだからな
先に始末にかかったキルバーンはとても有能だったといえるｗｗｗｗ
ポップの事一番評価してないのはポップ本人
バラン編で離脱中にポップが色んな人間の脳を焼く時に居なかったマァムの評価が他と差異あるのはやむなし
ポップ「俺は皆とは違う…！」
※勇者と大魔道士から教わっていてほとんどの呪文の契約が完了していてその皆のほとんどからめちゃくちゃ評価されている男の自己評価です
ポップに限らずアバンの使徒って基本自己評価高くないよね
アバンの教育方針のせいかもしれんけど、各々に良くも悪くも冷静というか
ヒュンケルの話だったはずが、いつの間にかポップの話になってるの草
ホントだ。マジで気付かなかったｗｗｗ
なんかやたらポップの話題多い気がする
ダイ一行だけじゃなくて読者もポップのこと大好きだからな
このシーンを説明する前にヒュンケルのポップへの評価を理解する必要がある、少し長くなるぞ
そりゃヒュンケル語る上で欠かせないから！
いやダイ大の男の味方キャラ大体そうなんだけどw
後にも先にもこんなに必死だったヒュンケルはマジでないんじゃね？
メガンテ失敗したポップを
「無駄死にだ」
と放り投げたバランに対して
「バラン！其処迄堕ちたかぁぁぁぁぁっ！」
ってガチギレしてたな
─～ッ
って表現、地味だけどすごいな
この時はヒュンケルの反応より腹のダメージがやばそうなおっさんに注目してしまった
せっかく海の王者ボラホーンがポップに「何もさせずに」冷静に仕留めたのに
それをくだらない遊び心で阻止したガルダンディって魔王軍一の大戦犯だよなぁ
結果ボラホーンの評価まで下がって俺ぁ悲しいよ
いやそれならクロコダインに横槍入れて負けさせたザボエラかとw
しかもほぼ全滅状態からボラホーンの策で形勢逆転したのに、急にフレンドリーファイアしてきたラーハルトって奴がいまして…
竜騎衆でまともなのはボラホーンだけですよバラン様ァ
普段クールなヒュンケルがこういう表情してると
ショックの大きさが伝わって来るね。
そういうシーンって何度もやると演出としては効果が薄れるから
意図的に選んでここでこの表情させてるよね。
2:55
後々になってヒュンケルもこの憎まれムーブやるの本当にいいよね
6:23 それやったら女性陣にははっ倒されるだろうけど
マトリフは今日ほどお前を凄いやつだと思ったことはないって感心してくれるとは思う。
ヒュンケル「たとえ苦手の敵だろうとも親衛騎団クラスに敗れはしないさ」
マァム「……（あっぶね〜）」
ポップは勇気の使徒だけど、アバンのしるしが光らなかったの「自分を信じる勇気」が足りなかったからだと思ってます
仲間を信じて独りで特攻したりダイを信じて命捨てる勇気はあるのにね
普段頼りないけどイザとなったらド根性見せるポップのド根性が
慈愛の人であるマァムには危なっかしさに見えて、闘志の人であるヒュンケルは死力を尽くした頑張りだと評価する視点の違いであって
見てきた状況の違いによる評価の差だとする見方には懐疑的かなあ
まあ一番は努力はアシストするけど危なくなったら助けるぞ！な父性愛を発揮するヒュンケルだと、必死に制止を叫ぶことしか出来ないメガンテのシーンがよりエモく感じるからなんすけどねﾌﾞﾍﾍ
もしポップが仲間に相談したら、メルルの覚醒イベント起こらなくてピラァの下敷きでみんな死んでた可能性があったから、相談しなかったのが実はベストな流れだったのかと空想してる。
りゅうきまさるﾜﾛﾀ
メガンテほど劇的じゃないけどダイ救出の為に命を懸けたマホカトール見たんだからもう少し評価して下さい。ハドラー相手に魔法戦ならある程度は食らいつけるところも見たんだから出来が悪い弟弟子から格上げして下さい。自分が苦戦する親衛隊を一網打尽にできる魔法を使えるようになったから認めて下さい。
カッコいいポップ、活躍したポップは何もメガンテだけじゃないんだよ！！
活躍し過ぎて冷静沈着キャラな筈のヒュンケルが「シグマとかポップ余裕やろ」と思っちゃうバグまで起きてる
戦士が守るべき後衛の魔法使いが魔法効かない上に切り札カウンターのシャルルの鏡持った近接戦闘職に正面タイマン勝てるとか意味分からん
ロンですらバーンに作った杖より優秀とか言いながら「伸び縮みするロッド」とかいう物理で殴る杖渡すレベル
旅人の服しか着てない魔法使いやぞｗｗｗ評価おかしいやろｗｗ
ヒュンケルって、ポップの前ではお兄ちゃんぶってかっこつけてるんだなって
マァムもマァムで（；＾ω＾）
ポップの前ではお姉ちゃん振りたいんすよな
堂々とドア開けて覗いてたら勇気の光が輝きまくってた説好き
でもそれだとシグマ戦で詰むっていうね…
女性陣からフルボッコでリタイアコースじゃねぇか？！
@@crime-ft4ws
覗いてボコボコにされても回復出来れば！
俺に回復呪文が使えれば！
でワンチャン使えるようになるかもしれんwww
ポップは15歳だぞ！？
四の五の言う前に俺もお前等も何歳なんだよ！！！！！！！！
敵わなくともやらなきゃいけないと行動できるんだから勇気の使徒だよ。
師匠達に恵まれたとは言え普通の少年だからヒュンケルも敬意を持って接するようになった。
守りたかったのに、守れなかった。大切なのに、守れなかった・・・・｜ω・｀)つらいだろうね。
3:37 これ見てたら危なっかしい評価に拍車かかって戦わせる事自体反対しだすよ。マァムは『護らなきゃ』って絶対思ってるから・・・・。
お父さん(バルトス)の最期思い出しちゃったんだろうなあヒュンケル…。
こういう誰が誰をどう見てどう評価しているっていう人間ドラマをいちいち描いて表現しているのがすごすぎる！
マァムはむしろメガンテで死んでる話聞き出してるから余計に危なっかしいって評価なんだと思うなー。
姉御肌の血筋だから世話してあげなきゃって面も持ってるけど、あのメンバでその枠ってポップかチウぐらいだし…(ダイはレオナ居るし)
ダイ世界でメガンテ使ったら僧侶クラスじゃないと死んでも肉体は戻らないと言っていたから、この時には賢者への伏線と見ても面白いかも。
素で名前を間違えられたであろうガルダンディーさんに涙が止まらない
ガルダンディー、17歳ですっ♡
女神様=１７歳教教主(笑)
・・・連載当時のオタク系雑誌にもあったネタなんだよ・・・ｗ
あ、そういえば旧版のレオナ姫って、スクルドだった。
新版のダイとレオナはアーニャとヨルさん
2:30 その後ではおっさんがただのワニにされてますし
バラン「まさか魔法使いがメガンテ使うとは😅」「未熟で助かった😅」からの蘇らせるバラン「こんな魔法使いもう二度と闘わん」
バランのやり方はマジで刺さってたのにポップのせいで計画全部狂った感ある
ヒュンケルが真バーン戦にいたらクロコダインも一緒にいてヒムとラーハルトの代わりに「くれてやるぞ俺達の命！」やってそうな気がする
ラストの「多分ポップの評価が最低なのマァム」は、
ヒュンケルなら「俺が差し違えてでもあいつを止める…その間に頼む」とか言ってもなんだかんだギリ生き残りそうだけど、ポップが同じこと言ったら「あんた、本気で差し違える気で行くでしょ！違うわよ、『最悪』差し違えてでも、であって、『最初から』差し違える気で行くんじゃないの！！」っていう意味合いの信頼できなさだと思う
リボーンでツナが獄寺に言ったように「みんなで笑いたいから戦ってるんだ！キミがシんだら…」みたいな部分
ポップの演技はああするしかなかった
クロコダインを騙すのは簡単だろうけど
レオナに見抜かれる可能性が高いから怒らせて冷静さを失わせないとクロコダインに力づくで止めさせかねない
そうなると力で絶対に勝てないポップは特攻に行けない
アニメ版のメルルの反応 は原作の時より悲しみが伝わるように変更されてた気が。
ストーリー後半の 恋心に気づいたメルルが ポップのメガンテを見たら 心が壊れてしまっている可能性があるな。
曇らせからの闇落ちメルル見たいです・・・
2:58
龍騎まさる3人 強そうww
凄いよ龍騎マサルさん！
ダイが心折れたり死んだりしても諦めないけど
ポップが死ぬとみんなすぐ絶望する
6:23 マイナス方向に勇気を振るんじゃない！フローラ姫とレオナ姫には不敬罪だしマァムとメルルには愛想尽かされるしで最悪しるしを付けた案山子が置いてあるかもしれない
バーン戦はね
必要なのが
バーンと同等か上回れる肉体強度と攻撃力の持ち主か
それかポップのように厄介さで絡め取れる能力
なのよね
だからバーンはアバンが早々に瞳になった事に言及してたし
ポップの事も名前で呼ぶようになった。
ヒュンケルとかマァムの場合最終決戦生き残っても
攻撃力不足と肉体強度の不足ですぐ退場しかないのよな
マァムの場合れっこうけんはバーンには有効だが老人の時に見られてるから天地魔闘を崩される懸念がある以上真っ先に狙われてしまうし
そうなると耐久性的に1発退場なのよな
バラン戦はバランに人間の美しく強い部分を思い出させる戦いだった。ポップは神々の使者相手に人間代表として見事体現した。
これを機にグランドクルスばりにメガンテを連発するポップも見てみたいな
ポップ『こうメドローアみたいにふたつのエネルギーを拮抗させて全域に放射して炸裂させるんだよ、命が弾ける瞬間と魔法力が爆発する瞬間にそれを放つ感じ』
竜騎将(りゅうき まさる)
なんかメガンテ使った事を知ったマァムにめちゃくちゃ期待してたのに
なんかダイって鬼だよな、竜魔人だけど
???「このまま退場させたら人気も出てWin-Winじゃないですか～？」
編集の皮を被ったキルバーン…いや、奴の場合は「編集の姿の人形を操った」になるのかな
竜騎衆ベルダンディで笑ってしまった。どこぞの女神と名前似てるのがわるいよｗ
ああっ！竜騎衆さま
同じくww
連載当時にも見た事あるネタなのよね。ｗ
で、旧版レオナってスクルドなのよ。
竜騎衆がバランと一緒に攻めてくる
ダイは記憶を失ったまま
でもダイがいないとバランには勝てない
記憶がもどることに賭けて遅滞戦術
ダイには支えてくれる仲間が必要だから負い目を感じないように、そして止められないように全力で嫌な奴のフリ
同時に目的のダイさえ渡せば助かると暗に保険になるヒントを与え(恐らく人類が魔王に抵抗するためのものであってダイを渡してもいいとは露ほども思っていない)
さらに自分には大した才能もないと思っているため突貫する時は誰にも相談せず
いざ戦闘となれば敵の乗っているドラゴンを全て潰して足を無くし遅滞戦術の遂行
さらには竜騎衆の1人を相打ちまで持っていき敵戦力を減らし
ヒュンケルに助けられたあと戻ってみればまだ記憶は戻らず、それどころかバランについて行こうとするダイを見て、思い出してくれることを祈りながら復活も見込めない自爆技をダイに檄を飛ばしながら実行
バーン戦以外でいちばん覚悟決まってたのはこの時だと思う
これで好きにならんやついる？
ヒュンケル「マァム、どうしてそんな無闇にポップの心配をするんだ？(マァム、どうしてそんな無闇にポップの心配をするんだ？)」
なんせ魔法使いが一人しかいないから。
ヒュンケルは強キャラとはいえ、互換性のあるキャラが複数いるんでいなくても物語は作れる。
相手によって出したり引っ込めたりする勇気は本当の勇気じゃない→相手が愛する女性だからといって引っ込めていたから、しるしは光らなかった？
実はポップが内心では「姫さん」じゃなくちゃんと「レオナ」と呼んでいる事が分かった貴重なシーンでもある。
はあレオナかわいい(*´ω｀*)
ダイ勇気、ヒュンケル闘志、マァム慈愛、レオナ正義と思ってたから、謎だった部分が自分で何をどうすれば光るかわからない状態だったんだよな
でも残りが純真ってわかってたらますます混乱したかもしれん
5:45
✕どっちも何してくるかわからない
○どっちも何したら○せるかわからない程度に不死身
しるし「まだだ……まだ光るな…」
実際魔剣ヒュンケルだと隙間多いので躱すラーハルトと違ってポップに分は良くないのは確かです
面白いからいいんだけど
ポップ＆ヒュンケルの精神描写の考察多いなw
他の漫画で言えば、海南の宮益と仁をあわせたような奴だからね。そりゃダイパーティ皆から尊敬される
鎧の魔剣然り、魔槍ってベタンとかどうなるんだろうね？
金属だから電撃通じる世界だから重力も効きそうだけど
それを言ったら炎も冷気も通じちゃう気がする…
ベルダンディは女神さま！（笑）
vs竜騎将+バランとvsハドラーは男泣きしますわ
新アニでは天地魔闘の時に「"こいつ"が隙を作ると〜」って言わなかったらしいね
今の子供に合わせて「ポップさん」と言わないだけマシか…
実家帰ったら女性二人連れ帰ったってんで親父さんにぶん殴られるまでがポップ
そういえばベタンとメドローアって鎧シリーズの魔法無効効くのかどうか描かれなかったよね
さすがにメドローア無効はないだろうからもしタイマンしたらシグマ戦的展開になるよね
ポップの真価を知ってるメルルには是非とも報われてほしい
ぶっ壊せ！ラブコメの王道ｯｯ!!w
間違いなく、「バカ野郎」って言い方はクールな長兄の仮面はがれてるよなｗ
だから素のヒュンケルの口調はあんな感じなんだろうな。。。などと想像できて二度おいしい（涎
ポップのメガンテのシーン、改めて思い出すと、ヒュンケルとクロコダインが倒れたままなのがちょっと違和感がある(負傷して動けないのは分かっているけど)。
仲間が奮闘している時に、喋るだけで手出ししないってたぶんここくらいじゃないかな。
鳥さんに放った魔法は「イオラ」ではなく「イオ」です。
その時のポップが「イオラ」を覚えていたのかも怪しい。打てたとしてもMPを抜かれてすっからかんになっていて残すMPで一番威力が出る魔法がイオだったのか、覚えたての魔法だから打ちたかったのか不明だけど。
2:06 ベルダンディーが出てくる漫画は違う雑誌や…
5:18
魔槍は本来の持ち主に返却されてませんっけ？
逆に初見グランドクルス(闘気版メガンテ)をポップが見てたとしたら似たような反応してたかな？
流石におとうと弟子を見殺しにしたのではアバンに会わす顔がない。
レオナは評価が低いっていうかダイの相棒ポジにいることを嫉妬してるのが強い気がする
男女ではないんだから問題ないやろとは思うが感情ってやつは難しいんや…
途中から完全に長男だったからな
ヒュンケルが好きなのはマァムでもエイミでもなくてポップ
そらメルルもぞっこんですわ
再生したらポップ回だったw
ポップなら連続短距離ルーラでヒュンケルを一時的に惑わせた所にヒュンケルに触れて長距離ルーラ＆トベルーラで遥か上空まで移動してヒュンケルを落とせば倒せると思います。ヒュンケル落下死しちゃうけど😅落下中のヒュンケルにメドローア撃ち込んでも倒せます。要はヒュンケルを一撃で倒せる状況を作りさえすればポップが勝つ。そしてヒュンケルを一撃で倒せる状況はポップの持つヒュンケルには無い利点ルーラ＆トベルーラを使う事です。
6:24即死(物理)確定コースですが?
女神が空戦騎？
ねえ、竜騎衆に女神さま紛れてなかった？
なお旧版のレオナ姫が・・・
7:14 いやミストはポップのこと最終盤まで見下してただろ
実際ポップはミストにはやられっぱなしだったし
5:00 ヒュンケルｲ言者の過大評価が始まってて草
ヒュンケル自身が容易じゃないと言ってるのに、何で「私の考えるさいきょうのひゅんける」を優先させてんだ？しかも根拠が「魔装で魔法無効だから」ってｗ
メドローアは魔法無効のオリハルコンも貫通するのに魔装はオリハルコン製ですらないしポップはベホマも使えるから一撃で倒さないとカウンターでメドローア使われる、そして一撃で倒すための最大火力攻撃のグランドクルスは超接近技だから滅茶苦茶相性悪い
その辺加味して勝つのは容易ではない評なのに、ヒュンケルが負ける可能性聞いただけですぐ喚く奴ヤバいわ
グランドクルスが超接近技って何言ってるんだ？
放った跡がどうなってるのか覚えてないのかよw
@@S0-JU 放った瞬間を見直して来な
@@user-hh8kb8zm5g 誰に対して撃ったとき？
実際ポップにルーラトベルーラある以上奇襲での虚空閃かブラッディスクライド以外ほぼ有効打無いからなヒュンケル。
ベホマあるから即死させない限り飛びながら回復するし。
無刀陣もメドローアで無視できるから、チマチマ集中力と体力魔力削る消耗戦になる読みであの発言かなと。
双竜紋ダイと相性最悪のラーハルト以外楽勝はできんだろうなぁ
@@S0-JU お前の言った放った跡の前に当たるシーン全部見て来いよｗ
人に同じ事言っといて自分は調べる場所横着しようとすんなｗ