HTML-код
- Опубликовано: 24 авг 2024
- Paul van Liempt in gesprek met hoogleraar risicomanagement Theo Kocken. “Je moet wel iets doen met corona, maar we hebben een enorme overreactie op één risico.”
Kocken is werkzaam bij Cardano en begeleidt pensioenfondsen bij risicomanagement. De filosofie van die organisatie gaat terug op de gedachte dat de werkelijkheid fundamenteel onzeker is. Daar gaan de meeste modellen niet vanuit. Kocken: “Eigenlijk hebben die modellen bijgedragen aan de financiële crisis in 2007,2008.” Deze modellen waren namelijk gebaseerd op het idee dat lage rente zou leiden tot meer uitgaven, waardoor de economie weer op gang zou komen. Kocken schetst een ander scenario: wat als het tegenovergestelde gebeurt? “Ik ging met die fundamentele onzekerheid aan de slag. [..] We moeten een diversiteit van modellen en inzichten bij elkaar gaan brengen.”
Dat is een veel fundamentelere aanpak, zo stelt Kocken. “In de economie en veel sociale wetenschappen gaan we er vanuit dat mensen robots zijn en dat ze bepaalde preferenties hebben.” Maar de voorkeuren en het gedrag van mensen zien niet berekenbaar. Kocken: “Dat verandert de hele economie.” Hij spreekt over complexiteitstheorie: kleine veranderingen in menselijk gedrag hebben grote gevolgen voor de samenleving en de economie. Kocken pleit voor meerdere wereldbeelden naast elkaar. “Ik heb geen ideologie, dat is de enige ideologie die ik heb. [..] Ik denk niet dat je een sterke visie moet hebben over hoe de wereld in elkaar zit.
Vanuit die achtergrond laat hij zich ook uit over de pandemie van dit jaar. Hoe keek Kocken naar e onzekerheid die ontstond als gevolg van corona? “Corona heeft me nooit bang gemaakt. Wel de effecten van de lockdown, die hebben me heel erg bezorgd.” Kocken wijst op de rigoureuze sluiting van ons sociale leven, van de economie. Dat is in feite een poging tot volledige beheersing. Volgens Kocken is dat gevaarlijk. “Door één risico naar nul te brengen, vergroot je heel veel andere risico’s. [..] alles moet nu gereguleerd worden, maar dat kan niet.” Hij heeft wel een verklaring voor deze fixatie. “De mentale toestand van een land kun je niet zo goed meten. Coronadoden wel, dus wat doen we? We gaan zitten op dat wat we kunnen meten.” Dat wil niet zeggen dat we de impact van deze ziekte moeten bagatelliseren. Kocken: “Je moet wel iets doen met corona, maar we hebben een enorme overreactie op één risico.”
Daarnaast houdt Kocken een pleidooi voor een andere kijk op pensioenen. Als je uitgaat van een fundamenteel onzekere wereld, dan wil je ieder geval geen systeem waarbij in steen gebeitelde afspraken het uitgangspunt zijn, bijvoorbeeld door het te koppelen aan een bepaalde rentestand en vaste leeftijd. Ouderen zouden volgens Kocken beter begeleid moeten worden om actief te blijven. “Het leven is niet pensionering, het leven is oude mensen goed begeleiden. [..] Je moet altijd bedenken: hoe kan ik mijn financiële en menselijke kapitaal zo adaptief mogelijk inzetten? We weten niet hoe de wereld er straks uitziet.”
--
0:27 Wat is de Cardano groep?
4:00 Of we brengen diverse modellen in, of we gaan eindeloos voortmodderen. Zou dat ook kunnen?
7:23 Wat houdt dat in de praktijk in als we anders met onzekerheid omgaan?
9:01 Jij vindt niet dat er nu visie nodig is?
12:13 Kun je iets vertellen over de film die je hebt gemaakt?
14:15 Ben je in deze coronaperiode onzeker geweest of niet?
18:15 Had het anders gekund en gemoeten toen de coronacrisis uitbrak?
20:57 “Waarom willen we alles onder controle hebben in plaats van de complexiteitstheorie?”
26:48 Over de pensioengerechtigde leeftijd en wat te doen met het feit dat we ouder worden
29:00 Kun je iets over je nieuwe film vertellen?
32:42 Moet Nederland meer de kant om van omscholing etc.?
34:22 Hoe zou het pensioenstelsel er volgens jou uit moeten zien? Waar kunnen mensen wel of niet op rekenen?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, Centrum Ethos en Filosofische School Nederland.
Volg ons!
Website: www.denieuwewe...
Twitter: / de_nieuwewereld
Ongelovelijk dat de gemiddeld mens nog steeds in die modellen trapt... bedankt voor jullie gesprek
En dan weer dat verheerlijken van werk. Wees toch eens eerlijk: 90% van de mensen werkt toch alleen om hun hypotheek of huur te betalen. Werk is gewoon vaak niet leuk en zelfs ronduit vervelend: de sleur, niet kunnen zeggen wat je denkt, het onderliggende onderdrukkingsmechanisme. Zelfs als je werk doet wat je in principe leuk vindt: macaroni kan ook je lievelingseten zijn, maar dat zul je ook geen 5 dagen per week eten.
In heel Europa is de pensioenleeftijd lager dan bij ons maar hier doen we of 67+ onvermijdelijk is. Onzin, het is gewoon een keuze.
En moet je jezelf maar steeds maar blijven uitvinden? Daar zit een einde aan.
Laat deze gast zelf maar als verpleger gaan werken, als ik financieel onafhankelijk thuis kan zitten doe ik het morgen en ben ik dolgelukkig.
Eigenlijk zegt hij vooral dat je tot aan je dood mag werken en als je al een krijgt je 0,0 zekerheid hebt. Draag ik daar al die premies voor af?
Van werken is nog nooit iemand dood gegaan. Waarom zou je zolang je er toe in staat bent niet nog een aandeel leveren aan de maatschappij? Geeft ook veel voldoening.
Competition breeds innovation
@@marijncochius6481 Ik ben het nog met je eens ook. Tuurlijk heb je een punt, ik wil best werken, hard ook, maar mijn bijdrage weerspiegelt ook de frustratie over de condities waaronder je moet werken: alleen maar procedures en protocollen, geen vertrouwen in professionals.
@@YZFMANIAC08 Ook waar. Tuurlijk.
@@marijncochius6481 Ik ken zat mensen die van werken dood zijn gegaan. Wat een dooddoener. Op welke planeet woon jij? Ik op de aarde, daar draag je bij aan de maatschappij maar je hebt ook een periode dat je lekker jezelf mag bezighouden zonder door de baas opgelegde targets en allerlei controles als je je een keer ziek voelt. Maar op jouw planeet worden mensen dus afgebeuld. Ik werk met plezier om van te leven, maar wil dan daarna ook wel kúnnen leven.
Misschien zoeken we iets wat niet bestaat. De golven van de oceaan zullen nooit stoppen. We kunnen hooguit leren hoe ze te surfen.
Ja: we zoeken controle, wat inderdaad niet bestaat.
Het kenmerk van golven is dat ze steeds een evenwicht zoeken
Onze maatschappij ook
De historie herhaalt zich
Ze vernieuwt zich niet
Natuurlijk is de Zweedse aanpak het beste. Alleen de media en politiek zullen dat niet willen toegeven.
we leven langer ?? ja en DAT moet nu juist stoppen zie, daar draait het hem om...
want ?
Gaan er naar luisteren.
Van de heer Rutte mag filosofie niet...dank voor de nieuwe podcast...interessant interview
Mart K
Rutte houd er zelf dan een vreemde filosofie op na. ben benieuwd onder welke noemer die de geschiedenisboekjes in zal gaan..
Mensen zijn in het engelse woord unpredictable.Wie had nou gedacht toen die virus crisis begon mensen koopten als gekken toilet papier? Dan begin je toch op je voorhoofd te krabben.
ik heb mijn best gedaan uw reactie te lezen maar ik ben er niet in geslaagd.
N.J.T jouw reaktie was bijna predictable.......whahaha
@@n.j.t262 Dan moet je een goede bril kopen savy?
@@willem2544 Sorry kochten.Dat is een probleem met mij meer dan 50 jaar in Engeland en haast geen Nederlands schrijven.Het rare is vroeger als kind heel goed in het Nederlands.Je vergeet iets over de jaren heen.
Klopt!! Ze koopten toiletpapier en vogen daarmee hun achterste af.
Politici gebruiken de onzekerheid van het ongrijpbare. Angst zaaien is hun motief met als doel ern duister beleid uitvoeren niet op inhoud en feiten maar de angst gebruiken voor grote sociale veranderingen.
Super fijn dit gesprek! We zouden vaker in gesprek moeten gaan met dit soort risicomanagers met gezond verstand :-) Mijn favoriete passage start op 19:51
37 min. Leuk werk blijven doen ook als je 80 bent...whaha...dat is alleen maar weggelegd voor de mensen die al leuk werk, lees praatbaantjes, deden...niet voor bouwvakkers of mensen die door hun lichamelijk werk gesloopt zijn en die die skills niet van zichzelf hebben...luchtfietserij! Dan moet er een heel andere maatschappij worden ingericht met voor iedereen, en niet alleen voor hoogopgeleiden, een kosteloos loopbaanbegeleidingtraject worden opgezet met riele inkomstenperspectief...komt er dus nooit!
Misschien is het interessant om voorop te stellen dat het idee: "We worden allemaal ouder", misschien nog eens wel meevalt. In de afgelopen jaren om mij heen overleden: de vader van mijn buurman (+-75), broer buurman (47), schoonvader van mijn zus (67) en het rijtje wordt langer. Worden we daadwerkelijk ouder, of is dit een idee van de overheid om ons te laten denken dat we allemaal langer door moeten gaan? Het selectieve groepje, die 90+ worden lijkt heel groot, maar valt in de praktijk denk ik wel mee, omdat zat mannen bijvoorbeeld door hartfalen, te hoge bloeddruk etc. al veel eerder het loodje leggen.
We gaan gewoon verder op de zelfde manier iedere keer weer
wat wil ik later aan inkomen hebben? wat later? kan zo maar zijn, er geen later komt. ziekte ongelukken, rampen en je bent weg !
Voor de goede orde: we zitten nog steeds in lock-down! er zijn wat versoepelingen maar dat is het ook.
huis arrest ja geen lockdown als je thuis blijft hangen gaat je immuunsysteem omlaag willen ze juist
Theo is een absoluut genie. Maar het renteverhaal zou toch wel duidelijk moeten zijn: Dat de rente permanent daalt en tot een nulpunt (of zelfs eronder) eindigt is namelijk goed te verklaren. Geld wordt door een kleine elite uit het niets geprint. Alle geld in omloop is schuld. Als de schuld welhaast oneindig groot is (verschuldigd aan dit kleine groepje) dan wordt rente automatisch onbetaalbaar als deze net boven de nul uitkomt. De rente kan technisch gewoon niet omhoog. Als de elite dan met bull's en busts dan grote delen van de opgebouwde rijkdom van de massa afpakt, dan wordt het voor de massa helemaal onmogelijk om de rente te betalen. We zijn nu aan het eind van dit fiat-geld systeem. Pensioenen over 30 jaar uitgaande van dit systeem lijkt mij een zeer groot risico zeg maar... Tijd om het fiat systeem af te schaffen dus.
Super interessant, zie ook veel raakvlakken met de agile mindset!
De Wat?
Bouwvakker die op latere leeftijd ivm zwaar werk dan in de verpleging gaat werken? Van het ene zware beroep naar een ander zwaar beroep....onlogisch
Ja de man staan net voor zijn eerste burn-out , deze carrièrejagers/ praatjes makers krijg meestal een of twee burn-outs in 30 jaar werken of nemen gewoon een jaartje vrijaf, geld speel geen rol. Maar wat je zegt de bouwvakker de metaalbewerker het verzorgen personeel (aan het bed) dat soort beroepen waar praat die man over. O ja hooligans opgepakt in Den Haag ,Paul van Liempt, je had wel even mogen reageren dat deze hooligans waren van de politie zelf. Jammer
Op zeker spelen ? Het is allang bekend dat het virus geen probleem is. Wel dingen goed benoemen.
Hoog gezwetsgehalte. Deze man wil op de golven van het coronadebat ook nog wat publiciteit meepakken door dingen te herkauwen die andere al eerder èn beter hebben gezegd.
Heb je het over van liempt of kocken?
@@AK-yx4wc Kocken
'Zo werkt het niet' is het theo-thema, MAAR hoe dan wel? Ik: je kunt niet alles blijven herpakken 'omdat de wereld voortdurend verandert'', dat blijft tratelen (je komt tot niets). --- Nu jij Theo (!).
Misschien een gesprek tussen Paul van Liempt en Charles Nenner over cycli
Zweden heeft geen rutte en de jonge die de grondwet aanpassen naar hoe het hun uitkomt
Allebei
Complexe of dynamische systemen komen bij alle natuurwetenschappelijke studies aan bod
IK blijf me verbazen.....
Wat is oud? de duvelisoud!
Sinterklaas is oud ;-)
Als ik dit hoor, dan blijf ik toch liever een 'aluhoedje/complotrealist". Wat "complexiteit" betreft kijk eens op www.corbettreport.com,
teveel samenkomende globale "toevalligheden" in ieder geval food for thought.
Hoezo "white man in despair" ???
Humanity in despair 🧐
Ik had jou hoger zitten paul......
Kansloos dit
Beste Heer van Liempt; kan je langzamer spreken en minder invullen...stel vragen ipv 2/3 mening en 1/3 vraag (die je vaak nog stuurt ook)...je weet veel...maar het gaat om de gasten en de kijkers.