Искренне считаю, что все ножи перед тестированием необходимо нормально затачивать. Причем на один угол. Все таки заводская заточка вещь крайне непостоянная, может принципиально отличаться от экземпляра к экземпляру даже в пределах одного бренда.
Тут пара нюансов из-за которых от этой идеи в конечном итоге мы решили отказаться. 1. Только 25% владельцев складных ножей затачивают их самостоятельно. То есть гораздо большее количество людей интересует что они получат из коробки, а не что с этим можно сделать приложив руки 2. Заметное усложнение подготовки к съемке = заметное удорожание роликов. Их было бы меньше в конечном итоге, а в нашей концепции канала мы опираемся на то, что снимаем больше роликов. важна конечно же первая часть, вторая просто нюанс. Но в принципе последнее время некоторые популярные ножи, мы после теста перетачиваем и делаем ролики об изменениях, которые получаются после заточки. Эдакий компромисс.
@@Messer_Meister Я согласен с тем, что важно и нужно показывать, что человек может получить из коробки. В таком случае, я бы делал некий первый тест (порезать бумагу, волокнистую салфетку, полиэтилен), чтобы показать уровень заводской заточки. Причем важнее даже не конкретный экземпляр, а набрать определенную выборку по конкретным производителям. Чтобы пользователь понимал, что, скажем, у бренда Х в 7 случаях из 10 заводская заточка нормальная, а у бренда Н лишь в 4 случаях из 10. (например, Вы в своем ролике вполне заслуженно очень хорошо отзывались о ножах Honey Badger. Мне этот нож тоже очень нравится, но на моем экземпляре заводская заточка была очень плохой, нож бумагу даже не цеплял. То есть, попадись Вам этот экземпляр (купленный, кстати, в "Мессермейстере"), результаты тестов и итоговый вывод явно был бы иным). А после уже перетачивать, чтобы тест показаи так сказать полный максимум, который можно выжать из ножа. К слову, я вполне мог бы помочь с заточкой ножей для тестов, если бы это было Вам интересно. Для меня это хобби/небольшой доп заработок, но в случае с тестированием готов поработать на интерес (ну разве что может с компенсацией за самые простые расходники типа салфеток, масла и тд).
Откуда статистика про 25%? И входят ли они в число ваших зрителей? Как Вы считаете, будет ли человек, который не может наточить нож, смотреть видосы про ножи???
@@Акакий-н3й ну вообще сегодня на "Бруталике" был опрос. Правда, вопрос звучал немного иначе - перетачивают ли сразу после покупки или пользуются сначала заводской. 80% ответили, что их устраивает заводская заточка, 12% перетачивают, остальные ответили "другое"
@@Alexey1903 про какие модели и производителей идёт речь? Про какую страну опроса идёт речь? Сколько опросили человек? Какие спонсоры участвовали в финансирование опроса???
Удивительно думал нож проявит себя лучше. Имею такой в наличии. После 1 крысы вес конечно зарешел. Лёгкий буквально не ощутимый нож. Хочу поменять на CJRB Pyrit
Добрый вечер. У меня та же история была с CIVIVI Ortis - вогнутые спуски, вроде, пальцем чувствовался острым, но не резал совсем. Переточил. А вот Elementum Button Lock сразу из коробки был острый как бритва
Удивило. Я думал, что наоборот будет: рез отличный, а к замку возможны вопросы. У меня был баттон-лок элементум (который без плавника), у него и сведение в ниточку, и угол пристойный, резал на уровне самых лучших складней в этом плане, которые я вообще когда либо использовал, причём из коробки и даже в сравнении с теми ножами, которые я сам перетачивал. Лучше него на моей памяти были только кухонник от сов и один фикс с заточкой на угол меньше 30 градусов. Видимо у цививишного заточника, работавшего над тутошним элеметумом, тогда был не его день.
Пока по результатам тестов можно говорить о том, что у civivi заточка очень разная, возможно что и от экземпляра к экземпляру на одной модели отличается.
@@Messer_Meister Из моих: 1. Elementum Button Lock - отличная заточка, 2. Brazen (дроппоинт) - отличная заточка, Ortis - загадка, т.к., на ощупь, казался острым, но, при этом, не резал совсем, Praxis - отличная заточка. Интересно, на фоне CVV, что все три моих Sencut (Crowley, Sachse, Snap) имели просто идеальную заводсткую заточку
На элементуме в видео стоит д2, на батнлок- версии используют 14с28н, вроде бы. Последнюю точить гораздо приятнее, она пластична и охотно принимает остроту. Может в этом дело.
@@Dirty_Harry_4, не уверен, у CIVIVI D2 стояла на куче моделей и я плохо заточенных из коробки среди них не видел. Плюс, китайцы не припомню, что бы пытались выжимать какие-то чудеса из D2 и точить её на практически всех китайских ножах не сильно сложнее, чем сэндвик. Преимущества сендвика в принятии остроты сказываются уже скорее на больших гритностях (1000+), на которых серийно практически никто не точит (а д2 и смысла нет так точить из-за размера зерна). Я ровно один раз натыкался на K110 с HRC ~63 и которую было сложнее точить, но это была отечественная несерийная терма. На китайцах такой зверской Д2 я никогда не видел.
Подскажи, есть люфт клинка на баттонлоке? А то сколько обзоров не посмотрел, не увидел инфы. Просто автоматы с баттон локом всегда играют, что насчет баттона без автомата?
У меня на Ki-V заточка была под 60 градусов, возможно даже и больше, нож не мог даже карандаши точить. Переточил и все стало хорошо. На НГ получил Элементум Варн, первым делом попробовал точить карандаши, в этот раз все оказалось хорошо.
Покупал в прошлом году элементум аналогичный, только "бургунди". Пришлось сразу перетачивать, с завода заточка никакая. Но сталь, исполнение, механика очень хороши.
Надо было замок сразу после выбивания показать а то так не понятно картинке… на 14:31 кажется что лайнер зашёл дальше чем середина пяты клинка… но это не точно
Приветствую, спасибо за выпуск. Скорее всего большой угол подвода. Редко когда приходят достойно заточенные ножи от производителя , к сожалению. У меня Maxace с хорошим сведением но..., угол подвода был такой , что впечатление как буд-то просто фаски сняли и всё. Он резал но для меня это не рез, переточил на нужный мне угол и всё в порядке . А вот если у вашего экземпляра ещё и сведение толстое - это уже плохо.
У меня много civivi и we knife и я все всегда перекачивал. Заводская заточка сделана для красоты, ну типа, что бы кромка была аккуратная видимо. После переточки это прям небо и земля, вот такая разница. При чем заводская заточка и бумажку строгает и волос бреет но ни хрена не режет 😂
Считаю, что "люфтоустойчивость" обусловлена коротким клинком. Т.е. рычаг небольшой, и все механизмы держат такие нагрузки без проблем. По резу - короткий клинок проходит маленькое расстояние. Отсюда он хуже режет, чем более длинные ножи. Но факт, что с заточкой что-то не то - "на лицо". Есть такой нож во владении. Режет неплохо. Но можно переточить и будет вообще "огонь".
Прошу меня понять правильно, но это довольно странные тесты для городского EDC ножа. Он разработан для совершенно иных задач. С таким же успехом можно купить городской велосипед и отправиться тестить его в горы, а потом еще удивляться - почему он едет как-то не так...
Имею баттен-лок, супер режет всё!!! Заточен из коробки идеально, правиться великолепно. Вогнутые спуски вышак!!! Сталь 14c28n. Тест не корректен совсем! Что тестили то? Конструкцию на прочность???? Сталь d2??? Заводскую заточку??? А почему бы перед всеми издевательствами, не порезать бумагу???
Использую такой уже год, никаких нареканий. Нож отличный. Тест отвратительный. Возьмите что нибудь более подходящее для бушкрафта, батонинга и тд.. И ху@рьте на здоровье 😂
нож очевидно тупой. я бы посоветовал перед тестами все ножи точить алмазами в 36 градусов по одной технологии, мы так делаем для тестов на канате. Алмазы чтобы исключить нагартовку и прочие наклепы, характерные для более мягких сталей.
я выше уже написал по какой причине мы от такой идеи отказались. Безусловно она имеет право на жизнь, тем более в канатных тестах. Тут же отмечу еще один нюанс. Учитывая, что мы ножами в тестах делаем переточка всех ножей на 36 градусов может в некоторых случаях приводить к такому сведению ножа, которое не выдерживает сталь клинка. Нынешние эксперименты говорят о том, что не все производители точат свои ножи совершенно бездумно. Бывает и такое, что углы задаются исходя из свойств стали клинка и переточка на более острые углы в этих случаях нежелательна.
@@Messer_Meister именно поэтому угол 36 градусов. Ну в принципе для ваших тестов можно угол 40. Тогда точно все стали должны адекватно на нем реагировать. Если сталь не держит 40 градусов то это уже брак для ножа. Тем более для складного. А производители точат ножи в большинстве своем на наждаке или гриндере с последующим снятием заусенца на войлоке или максимум коже. Руками. Заточку роботами я помоему только на видосе у лезерманов видел. Ну а смысл тестить остроту ножа, если это рандом? Это не честно, и люди могут составить неправильное впечатление о ноже. Он же так или иначе будет подвержен переточке, а герой данного видео, я больше, чем уверен, после переточки покажет отличные результаты. По сути первые ваши несколько тестов это не тест геометрии, а тест заточки с завода, которая чаще всего поганая. И 30 процентов баллов необъективны.
@@Messer_Meister ну и дополню. Да, стоит тестировать ножи в заточке с завода, но в таких спорных моментах я бы давал ножу еще один шанс после переточки. В данном видео плсле первого реза я уже орал в монитор-да он же тупоооой, мыыыылииит! Шучу, не орал, но все понятно стало сразу. Привет из Новосиба;)
@@SinistralCut как я уже писал абсолютное большинство владельцев складных ножей сами ножи не точат поэтому мы предпочли тестировать ножи из коробки, потому что на наш взгляд с подготовкой ножей к тестам можно довольно далеко зайти и в результате получить концепцию как на гонках Париж - Даккар где много лет выигрывает команда на КАМАЗе, но только тот камаз только внешне похож на машины, которые можно купить :) Но в общем конечно же признаю, что это все дискуссионный вопрос, на который нет одного правильного ответа.
@@SinistralCut ну собственно, об этом я в ролике и говорю, что теперь некоторые популярные ножи, на которых вот такое случается я буду перетачивать и проводить с ними часть тестов еще раз, чтобы было понятно, что да как в итоге :)
Искренне считаю, что все ножи перед тестированием необходимо нормально затачивать. Причем на один угол. Все таки заводская заточка вещь крайне непостоянная, может принципиально отличаться от экземпляра к экземпляру даже в пределах одного бренда.
Тут пара нюансов из-за которых от этой идеи в конечном итоге мы решили отказаться.
1. Только 25% владельцев складных ножей затачивают их самостоятельно. То есть гораздо большее количество людей интересует что они получат из коробки, а не что с этим можно сделать приложив руки
2. Заметное усложнение подготовки к съемке = заметное удорожание роликов. Их было бы меньше в конечном итоге, а в нашей концепции канала мы опираемся на то, что снимаем больше роликов.
важна конечно же первая часть, вторая просто нюанс. Но в принципе последнее время некоторые популярные ножи, мы после теста перетачиваем и делаем ролики об изменениях, которые получаются после заточки. Эдакий компромисс.
@@Messer_Meister Я согласен с тем, что важно и нужно показывать, что человек может получить из коробки. В таком случае, я бы делал некий первый тест (порезать бумагу, волокнистую салфетку, полиэтилен), чтобы показать уровень заводской заточки. Причем важнее даже не конкретный экземпляр, а набрать определенную выборку по конкретным производителям. Чтобы пользователь понимал, что, скажем, у бренда Х в 7 случаях из 10 заводская заточка нормальная, а у бренда Н лишь в 4 случаях из 10. (например, Вы в своем ролике вполне заслуженно очень хорошо отзывались о ножах Honey Badger. Мне этот нож тоже очень нравится, но на моем экземпляре заводская заточка была очень плохой, нож бумагу даже не цеплял. То есть, попадись Вам этот экземпляр (купленный, кстати, в "Мессермейстере"), результаты тестов и итоговый вывод явно был бы иным).
А после уже перетачивать, чтобы тест показаи так сказать полный максимум, который можно выжать из ножа.
К слову, я вполне мог бы помочь с заточкой ножей для тестов, если бы это было Вам интересно. Для меня это хобби/небольшой доп заработок, но в случае с тестированием готов поработать на интерес (ну разве что может с компенсацией за самые простые расходники типа салфеток, масла и тд).
Откуда статистика про 25%? И входят ли они в число ваших зрителей? Как Вы считаете, будет ли человек, который не может наточить нож, смотреть видосы про ножи???
@@Акакий-н3й ну вообще сегодня на "Бруталике" был опрос. Правда, вопрос звучал немного иначе - перетачивают ли сразу после покупки или пользуются сначала заводской. 80% ответили, что их устраивает заводская заточка, 12% перетачивают, остальные ответили "другое"
@@Alexey1903 про какие модели и производителей идёт речь? Про какую страну опроса идёт речь? Сколько опросили человек? Какие спонсоры участвовали в финансирование опроса???
А проверить перед тестом на бумаге? Может просто затупленный попался.
Удивительно думал нож проявит себя лучше. Имею такой в наличии. После 1 крысы вес конечно зарешел. Лёгкий буквально не ощутимый нож. Хочу поменять на CJRB Pyrit
Спасибо, ждем переточки!
Добрый вечер. У меня та же история была с CIVIVI Ortis - вогнутые спуски, вроде, пальцем чувствовался острым, но не резал совсем. Переточил. А вот Elementum Button Lock сразу из коробки был острый как бритва
Будет тест и Elementum Button Lock и там тоже много неожиданного :)
Удивило. Я думал, что наоборот будет: рез отличный, а к замку возможны вопросы. У меня был баттон-лок элементум (который без плавника), у него и сведение в ниточку, и угол пристойный, резал на уровне самых лучших складней в этом плане, которые я вообще когда либо использовал, причём из коробки и даже в сравнении с теми ножами, которые я сам перетачивал. Лучше него на моей памяти были только кухонник от сов и один фикс с заточкой на угол меньше 30 градусов. Видимо у цививишного заточника, работавшего над тутошним элеметумом, тогда был не его день.
Пока по результатам тестов можно говорить о том, что у civivi заточка очень разная, возможно что и от экземпляра к экземпляру на одной модели отличается.
@@Messer_Meister Из моих: 1. Elementum Button Lock - отличная заточка, 2. Brazen (дроппоинт) - отличная заточка, Ortis - загадка, т.к., на ощупь, казался острым, но, при этом, не резал совсем, Praxis - отличная заточка. Интересно, на фоне CVV, что все три моих Sencut (Crowley, Sachse, Snap) имели просто идеальную заводсткую заточку
На элементуме в видео стоит д2, на батнлок- версии используют 14с28н, вроде бы. Последнюю точить гораздо приятнее, она пластична и охотно принимает остроту. Может в этом дело.
@@Dirty_Harry_4, не уверен, у CIVIVI D2 стояла на куче моделей и я плохо заточенных из коробки среди них не видел.
Плюс, китайцы не припомню, что бы пытались выжимать какие-то чудеса из D2 и точить её на практически всех китайских ножах не сильно сложнее, чем сэндвик. Преимущества сендвика в принятии остроты сказываются уже скорее на больших гритностях (1000+), на которых серийно практически никто не точит (а д2 и смысла нет так точить из-за размера зерна).
Я ровно один раз натыкался на K110 с HRC ~63 и которую было сложнее точить, но это была отечественная несерийная терма. На китайцах такой зверской Д2 я никогда не видел.
Подскажи, есть люфт клинка на баттонлоке? А то сколько обзоров не посмотрел, не увидел инфы.
Просто автоматы с баттон локом всегда играют, что насчет баттона без автомата?
У меня на Ki-V заточка была под 60 градусов, возможно даже и больше, нож не мог даже карандаши точить. Переточил и все стало хорошо. На НГ получил Элементум Варн, первым делом попробовал точить карандаши, в этот раз все оказалось хорошо.
Покупал в прошлом году элементум аналогичный, только "бургунди". Пришлось сразу перетачивать, с завода заточка никакая. Но сталь, исполнение, механика очень хороши.
Надо было замок сразу после выбивания показать а то так не понятно картинке… на 14:31 кажется что лайнер зашёл дальше чем середина пяты клинка… но это не точно
Приветствую, спасибо за выпуск. Скорее всего большой угол подвода. Редко когда приходят достойно заточенные ножи от производителя , к сожалению. У меня Maxace с хорошим сведением но..., угол подвода был такой , что впечатление как буд-то просто фаски сняли и всё. Он резал но для меня это не рез, переточил на нужный мне угол и всё в порядке . А вот если у вашего экземпляра ещё и сведение толстое - это уже плохо.
У меня много civivi и we knife и я все всегда перекачивал. Заводская заточка сделана для красоты, ну типа, что бы кромка была аккуратная видимо. После переточки это прям небо и земля, вот такая разница. При чем заводская заточка и бумажку строгает и волос бреет но ни хрена не режет 😂
нельзя не отметить, что у них именно что разная заточка на разных ножах :) и это тоже любопытно исследовать во время тестов :)
На какой угол перетачиваете?
На гораздо меньший угол, как я понимаю?
Считаю, что "люфтоустойчивость" обусловлена коротким клинком. Т.е. рычаг небольшой, и все механизмы держат такие нагрузки без проблем. По резу - короткий клинок проходит маленькое расстояние. Отсюда он хуже режет, чем более длинные ножи. Но факт, что с заточкой что-то не то - "на лицо". Есть такой нож во владении. Режет неплохо. Но можно переточить и будет вообще "огонь".
Уговорили! переточу! :)
Прошу меня понять правильно, но это довольно странные тесты для городского EDC ножа. Он разработан для совершенно иных задач. С таким же успехом можно купить городской велосипед и отправиться тестить его в горы, а потом еще удивляться - почему он едет как-то не так...
У сививи действительно разная заточка из коробки.
Заточка заводская очень неочень. Имею три елементума и сразу в переточку. Нож потрясающий резак после переточки.
Имею баттен-лок, супер режет всё!!! Заточен из коробки идеально, правиться великолепно. Вогнутые спуски вышак!!! Сталь 14c28n. Тест не корректен совсем! Что тестили то? Конструкцию на прочность???? Сталь d2??? Заводскую заточку??? А почему бы перед всеми издевательствами, не порезать бумагу???
Нож очень короткий, РК не хватает.
ну слава Богу) надеюсь,что теперь он будет стоить,как ему и положено,1500 )
Был у меня CIVIVI ELEMENTUM BUTTON LOCK 14c28n вообще не понравился. сколько не точил резал мыльно продал нахрен
Не режет,гадость такая))18 на сторону ему и заново прогнать.
Точить не пробовал?
можно даже на результаты на этом канале посмотреть
Использую такой уже год, никаких нареканий. Нож отличный. Тест отвратительный. Возьмите что нибудь более подходящее для бушкрафта, батонинга и тд.. И ху@рьте на здоровье 😂
нож очевидно тупой. я бы посоветовал перед тестами все ножи точить алмазами в 36 градусов по одной технологии, мы так делаем для тестов на канате. Алмазы чтобы исключить нагартовку и прочие наклепы, характерные для более мягких сталей.
я выше уже написал по какой причине мы от такой идеи отказались. Безусловно она имеет право на жизнь, тем более в канатных тестах. Тут же отмечу еще один нюанс. Учитывая, что мы ножами в тестах делаем переточка всех ножей на 36 градусов может в некоторых случаях приводить к такому сведению ножа, которое не выдерживает сталь клинка. Нынешние эксперименты говорят о том, что не все производители точат свои ножи совершенно бездумно. Бывает и такое, что углы задаются исходя из свойств стали клинка и переточка на более острые углы в этих случаях нежелательна.
@@Messer_Meister именно поэтому угол 36 градусов. Ну в принципе для ваших тестов можно угол 40. Тогда точно все стали должны адекватно на нем реагировать. Если сталь не держит 40 градусов то это уже брак для ножа. Тем более для складного. А производители точат ножи в большинстве своем на наждаке или гриндере с последующим снятием заусенца на войлоке или максимум коже. Руками. Заточку роботами я помоему только на видосе у лезерманов видел. Ну а смысл тестить остроту ножа, если это рандом? Это не честно, и люди могут составить неправильное впечатление о ноже. Он же так или иначе будет подвержен переточке, а герой данного видео, я больше, чем уверен, после переточки покажет отличные результаты. По сути первые ваши несколько тестов это не тест геометрии, а тест заточки с завода, которая чаще всего поганая. И 30 процентов баллов необъективны.
@@Messer_Meister ну и дополню. Да, стоит тестировать ножи в заточке с завода, но в таких спорных моментах я бы давал ножу еще один шанс после переточки. В данном видео плсле первого реза я уже орал в монитор-да он же тупоооой, мыыыылииит! Шучу, не орал, но все понятно стало сразу. Привет из Новосиба;)
@@SinistralCut как я уже писал абсолютное большинство владельцев складных ножей сами ножи не точат поэтому мы предпочли тестировать ножи из коробки, потому что на наш взгляд с подготовкой ножей к тестам можно довольно далеко зайти и в результате получить концепцию как на гонках Париж - Даккар где много лет выигрывает команда на КАМАЗе, но только тот камаз только внешне похож на машины, которые можно купить :) Но в общем конечно же признаю, что это все дискуссионный вопрос, на который нет одного правильного ответа.
@@SinistralCut ну собственно, об этом я в ролике и говорю, что теперь некоторые популярные ножи, на которых вот такое случается я буду перетачивать и проводить с ними часть тестов еще раз, чтобы было понятно, что да как в итоге :)
Шнурок тычком это Ваша фишка??? Ноу хау ёпта 😄😋
Дешёвая китайская подделка, не иначе.
Или где там теперь дешёвые китайские подделки производят?
Почему-то у Архадыра он с коробки прекрасно резал.