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【落合陽一】大量生産･大量消費は「終わる」 生き残るには“狩猟民”的生き方『マタギドライヴ』しかない時代へ。宇野常寛「何も持っていない人が一番簡単に承認を獲得できる方法は、敵対勢力の悪口」
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- Опубликовано: 15 дек 2022
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「魔法の世紀」に「デジタルネイチャー」、これまで落合陽一が唱えてきた新しい世界像。次に来るコンセプトが「マタギドライヴ」=マタギ型社会の駆動だという。
計算機が⽣み出す⼈⼯物と⾃然物の相互作⽤によって再構築された新たな環境、デジタルネイチャー化した世界では工業化に伴う大量生産･大量消費、⼀⻫教授型教育などの標準化を指向する近代システムが終焉を迎え、新たに未規定性を求めるマタギ的生き方が重要になるという。〈世を捨てよ,クマを狩ろう.〉生き方や働き方、国や社会構造はどう変わるのか？来たる未来への課題を「遅いインターネット」を提案し「庭」の必要性を説く宇野常寛と共に考える。
#落合陽一 #weeklyochiai #宇野常寛 #マタギドライヴ #デジタルネイチャー #魔法の世紀 #AI #人工知能
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人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
面白い組み合わせでした。
お2人の対談を見てとても楽しかったです。続きが見たくなりました。マタギドライヴの書籍楽しみしています。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
宇野さんやっぱり面白い。ツーカーの仲なのが伝わって、安心して観れました。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
懐かしい組み合わせ！
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
なんて無駄のない会話。めちゃくちゃわかりやすいです。興味と恐怖。
落合さんのお話を聞くと人間の未来がネガティブに感じてしまっていたのは、宇野さんと世代が一緒だったからなのか。
頑張って抗いたいんですよね。少しでも。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
@@shusui2444 応援してます！
面白かったです。人間の役割とは、気になるテーマです。
面白かったです。
この組み合わせが1番好きなのよ
😊😊😊😊😊😊
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
この分野と畑が違うが、
元解剖学者の養老孟司は、現代人はあまりに自然から離れて人工的な構造の中で人間同士で関わってる時間が増えすぎたために
人間関係で得られる喜びが倍になったが余計な人間関係の悩みも倍に増えてしまったと言っている。
だから自然に回帰する時間を増やせと解決策を述べている。
承認欲求と意味付けのモンスターと化した一般ぴーぽーどもがそこから抜け出せないと悲観するなら
落合陽一が示唆している計算機自然の世界が、人との関係や承認無しでは直ぐに絶望してしまうような痩せ細った感性を助長する環境にならなければ良いなとは思う。
養老氏は常に幸せとは何かにアプローチしてる
自然から切り離されたせいで人間関係のウェイトが大きくなりすぎてるってのは確かに分かる
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
激しく同意。
この動画で話されていることだけが全てだと勘違いして欲しくないですね！
自分自身が現実を作っていける存在だということを思い出してもらいたいです。この動画をみてそれをそのまま受け入れることこそが、自らbot化することを選んでいるとも感じます。
@@sao5012
いいことをいう。その通りだ。マトモな人間ならそういうはずだ。
面白いです。
興味深い組み合わせですね。
いつ合っても、昨日合ったように話せる友達はいいですよね！
これからの世界が楽しみです。
この内容は、すごく面白いです。
お2人 ポンポン テンポ良く会話していておもろしかったです
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
聞きやすいです！
コメント失礼致します。
私は、人間ののめり込む楽しみなどが物質的に最低限で楽しめる新世界になりつつあり、そしてこれは地球には優しい。よって、地球環境には良いのかなと思っています。
言葉は強いですが、今まで行ってきた「人が地球を壊す。」世界ではなく、「地球が人を壊す」時代がやってきたのかなとも思っています。
だから、今私達が考えなければならないことは、できるだけ人が壊れないためにどうしたらよいのか。かなと...
私は、「地球」「人」「ネット内」のこの３つを一つずつ両面から考えて、そこからまたその表裏を考える。（「想像」ではなく、「身体」という実態を動かす「行動」に及ぼす影響がどこまで出てくるのか。「自己の存在」をどこまで受け入れることができるのか。など）
そして、分析する内容も大まかに最低限に抑える事で、皆にわかりやすく周知することが必要かなと思います。
ここからは私見ですが、私は、ネットの中で培われるパワーや世界が強く強くなる事で、実世界は真逆の柔らかい力が主となり、人が傷つくことの少ない世界になってくれたら良いな♡と思います。
権力争いがゼロになることはないでしょうが、実体を伴わない、目に見えない世界での権力争いになりますように。
ちなみに願望であり、希望ではございません。パワーのある者が本当の大切さを知った上でそのパワーを扱うことに異論はございません。
人間は産業革命によって「ものをつくること」を機械に任せることで忘れ、現代ではAIに任せることで「はたらくこと」を忘れようとしているのかもしれませんね。
共に感動出来る未来を歩もう
こんだけ発展してまだ生きるために働いてるのが馬鹿らしい
@@ykouhei412 そうさせたくない人たちが力を持ってるからしょうがないよ😉
ずっと不思議なんだけど人不足と言い機械作業や外国人が増えたけど、職業難な人は多いのなぜ？
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
感謝
聞きやすくて面白い
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
「相互評価のゲームに勤しむ人は、そもそも作りたいものがない」これは強烈なメッセージ。
モノにもエネルギーが宿る。
作った人のエネルギー、作った時期、他にも誰かを想って作るなど…その分野は人間に託されていると思います。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
物事と向き合いすぎてるが故に、みな本当の愛を忘れる。
愛はもうちょっと浅いところにあるのかもしれませんね
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
既にこの動画がAIの対話にしか見えない
面白いですね！
もはや哲学の話だと思いました。
でもなぜ私達は明日があると思うのか、あるいは世界五分前仮説なんてものがあったりするのかと、考えるとデジタルネイチャーも理解出来るように思います。
いかに、もう今死んでもいいやー、って日々を生きる、それくらいの割り切りが無いと受け入れられ無い考えだと感じました。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
@@shusui2444
返信ありがとうございます！
結局、私も動画を見て思ったのは、Shusuiさんと同じ事だと感じています。
要はやりたいようにやって生きろ、と。人間は計算機の作る世界の中で、何が真実で、何が虚構か分からない状態になるのだから、そこで真実を確かめるために科学的な手法で立ち向かってもかなわないよ。じゃあ、イチ生命体として、やりたいように生きてくしかないじゃないと感じたからです。
そうすると、私は畑をやりたいなぁって思ってます。シン・エヴァンゲリオンの農業パートみたいな生き方かな。
これからの時代に必要なのは、人間の無力さに心が折れてしまわない強靭な精神力、もしくは逆にいい意味で諦めて幸せに暮らす仏教的な力のどちらかなのかもしれない。
全くわからな過ぎて実に面白い
色々な想いが溜まってますね
自分がやりたいこととか興奮することとか知りたいことを大切にしていればいいんじゃないですか？
面白い！
やはりこの2人は良いコンビ
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
もはや思考停止でBOT化してる人間が既にいるという
宇野さんの、ボジショントークだけしてる人、というのがすごくイメージできましたね、、
そして、このコメント主も自分は違うというポジショントークを展開している。
@@-Crossroadsそう、本当に彼がそうかは分からないがユーチューブのコメントは分かった気になってる系クズが多すぎる
クズからマウント取った気になれる時点でクズだね
もうRUclipsのコメ欄はクズ感満載で本当に気持ち悪い日本人がたくさんいるのだろう
ネトウヨのことかな
この定型文の感じから他人の生み出したものの真似事をして自分が分かった気になりたいbot感出てるよ
まじで最高。今年一番面白い動画だった。 でもこの内容を共有できる人が現実社会で殆ど居ないのが悲しい。 飲み会でこんな話したらドン引きするんだよなぁ。
それなんすよ
友達になんで俺今勉強してるんやろって相談したらそんなん嘘に決まっとるやんって言われても今ショック受けてます
こういう意識高い系痛いなあ
@@user-ri5zh2mr2h 変化の大きい時代だからいくつになっても勉強し続けるのは別におかしなことでは無いゾ
Twitterやってる？
内容じゃなくて単純にあなたの言い方と性格の問題やと思うで。
そしてそれに気づけていないのも問題なんだと思う。
頭が切れる人たちは早口だな
伝えることが溢れてくるんだろうな
早口なのに聞き取りやすい
30年後の社会の話を語れるのいいね
ロマンがある
おお~プログラムのコピペか!!プログラミング出来なくても生きていける!!
正直何を言ってるのかさっぱり分からない。俺は残りの人生を人間らしく生きたい、それを叶えてみせるんだ。
頑張って！
作りたいと作ることから逃げたいの葛藤わかるな〜
思わず動画の再生速度を確認してしまった
私もです笑
始めの早口がすごい
勉強になります。
社会からしたら居てもいなくてもなーんも変わらんであろう自分だけど…
せめて身の回りの人を少しでも幸せにしながら幸せに行きたい(*･ω･)
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
@@shusui2444 botみたいに複数投稿しててわろた
口で言うのは簡単
文章もアートもAI化するのね それでも僕は体外にマシーンボディが欲しいな
デジタルネイチャーでは哲学的ゾンビについて考える必要がありそう
自分以外の他者が生身の人間なのかbotなのか気にしなくなる、というより気にすることが怖くなる
なるほど…参考になる
この編集の人好きだわ～
落合さんはGIFTED人間だね 夜のニュースでアナウンサーが全く理解、話についていけず、途中で話を諦めるやり取りと楽しく拝見してます
ここまで今進化して進んでるですね〜すごいと思う！
してねえよw
凄い！
軸なしに表面の動向だけで流れる話。お疲れ様。
面白いです。落合さんは成田さんと違って皮肉っぽくアジらないところが、もっと恐ろしい未来を連想させる気がしますね。どちらも未来を思考している点では共通してるんですが、アプローチや展開する方法が違って非常に興味深いです。
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
@@shusui2444 手足と五感と脳と直感を、人が人の為に統合し、それを駆使して作れば、決してAI には負けないと思いますね。
なんか面白かったです🍀
人からの評価ではなく、ほんとに興味のあることを楽しみたいですね😊
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
会社作ってくれない？とかできそう
マタギドライブって言ってるけど、結局こういうインテリが提唱する代案って、自身と近しいモデルを想定する事しかしないんだよな。リモートワーク出来ない人は知りません、みたいな。
まあそもそも、そこそこの知的好奇心持ってないとこんなの見ないし。
つまり、彼は社会の一部分だけを扱う事しかしてない様に思う。
chatGBTなるものを知って
出会系アプリの向こう側に誰が居るのか不安になりました！
技術的に出来るのと実際にやるのとでは別ですね。失業者が溢れる政策は取らないでしょう。やたらAIに仕事を取って代わられると煽る人達は信用しないようにしてる。
内閣府のホームページに載ってるムーンショット計画を御覧になってみて下さい。
数年前から出ていたものです。
ただ、いま国民の４割以上が高齢者なので、その方たちが亡くなったら人口が半分になる為にこういった流れになってるとは思います。
「世の中のほとんどの人は、見渡せる範囲に承認欲求を満たしてくれる人が何人かいればそれで満足なんでしょ」
という宇野さんの言説に対して我々はなんと答えるのだろうか。
そんなこと言われなくても、「今だって、会社の中のほとんどの連中は仕事自体を良くしたいのではなく、自分の社内承認欲求の為に働いてるんじゃねーか」って話もある。会社組織の中でホントにクリエイティブな仕事しているのはほんの一握りだからね。
ただ、AIがさらにどんどん高度になると、もっともっと「誰でも出来る仕事」が見える化されて人々が顕在的にそこへ追いやられて行くだろう。
そうなった時、その人たちがどうやって自分で自分を承認するのか、その手段は残されているのか、という事が課題になるのだろう。しょうもないことで承認欲求を満たせるぐらいに馬鹿になるしか道は無いのだろうか。
something like a phenomenon🎵
2人がみるAIの時代の話
デジタルの身体作ったり、多重化したり、想像ができない！w
21エモン
めちゃおもろい
落合氏は賢いけど人間の心と哲学を感じない。彼こそBOT。宇野さんに一票。
落合さんの好きなビールはスーパードライなんだろうな。
デジタルエリートが一次産業へ回帰していく摩訶不思議な怪奇現象🙄。トップエリートたちがデジタルなしの環境で我が子を育てたがるんだから笑っちゃうよね。人間って地球上で生きるならグルグル回るしかないのかな。
放蕩息子て言葉もあるくらいで、階級も立場もちゃんと回遊するもんじゃじゃないでしょうか。
デジタルでも、環境を構築するインフラ系は生き残るでしょうね。
今の電線であったり学校、みたいな人が使うシステムの維持と管理は永遠の課題で、無くなりはしない。
あー面白い
このペア、やっぱり最高。何と言っても落合氏二大著書の編集者、宇野さんさすが〜
は？何が最高？
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
AIに質問をする機械になるわけか人間は
約６割はAI代替可能と聞いた事があります。
@11 古田 君はホワイトカラーかい?
残念だけど仕事が無くなるのは必然だ
。だけれど、心配することは無い
仕事にあぶれたホワイトカラーがブルーカラーの領域に雪崩れ込む為に、結局皆仕事にあぶれるのさ、仕事をAIに任せ、人間は趣味や恋愛を楽しむ、そんな未来を共に感動、共有し、歩もう
成る程AIの速さに対抗するには
人間はコンピューターて繋げて改造人間にするしかないと
ほぼ石ノ森章太郎作品の
ような話になりますね
そこまで合理的な支配関係
になりますかね
私はドラムを叩きます、ギター弾きます、少しピアノを弾きます。ゴルフをします。フットサルも少しします。それらの行動や運動は常に継続しているわけではありません。でもそれを奏でた時には失った瞳の光を取り戻したような、失った右手が戻ってきたかのような感動がいつもやってきます。それは脳だけでは作れないホルモンで、かつ感動であり生き甲斐なのですよ。
非実体的存在は如何に運動をしますか。
仮想空間でですか。
CHATGPT使ったけど、自分がAIに使われる物理的な活躍しかできないロボットになる未来が見えたわ
身体鍛えとこ。
お願いだから一度しっかり寝てくれ落合さん！
マタギドライブの世界って人間にとって幸せなの？
結局不幸になりそうなら自滅行為だし、むしろ急がない方が大切だろう。
オモロい早口な2人😂👍
サムネが女装したラバーガール大水にしか見えん
すっごいパンク
早送りしてんのかと思った
こじれてる人をこじれてますよ！と当たり前に指摘できる土壌作りが必要なようだ。。
とんでもないスピードの話しでワロタw
宇野さんの〇〇だよねっていう話し方、bumpの藤くんぽい
生まれ持った肉体に価値が残る世界になるのか？
今後の人間による知的活動というものが、今日の身体活動のように「娯楽」としてのあり方に変化していくと思う。
娯楽というのは、義務感の伴わないものである。
産業革命以前は、人間は身体活動によって社会を豊かにしてきた、価値を創造してきた。
しかし、機械の登場により、人間をはるかに上回る（物理的な）身体能力の価値創出が簡単に実現できるようになった。
その後、人間にとっての身体活動は娯楽性のあるあり方へと変わっていった。
これと同じように、
今後は人間の知性も同じようになるのではないだろうか。
何かの価値を創出するためではなく、ただ楽しむために、やる。
しかし、今日での肥満率をみてもわかるように、
ほとんどの人が、あえてストレッチゾーンに位置するそこに挑戦することを選ばないのであろう。
たとえ、そこでしか見えない綺麗な景色があるとしても。
色即是空＆空即是色
アンディー・ウォーホルが工業社会を肯定したように、落合さんには情報社会を肯定して欲しい
これまでのネジや歯車からbotに変わるのかー
一般大衆の存在価値は
そうそう変わらないということですね。
でも結局銀行のシステムとか大掛かりな物には、このコードがあってるかを確認するために理解してる人は必要だし
ただ今ほどプログラマーは要らないとなりそう。
ゼロにはならないけど減るだろうな。
その世界を受け入れる人間側の準備ができていないと思う
もともと農耕牧畜型ではなかったのでね！
宇野っていたなぁ。めちゃくちゃ久しぶりに見る気がする。
でも、なんで宇野を知ってたんだろ俺は。知ってるけど何も知らない。
デジタルネイチャー凄いですね。
シンギュラリティ応援して、村社会で生きたいです笑
幸福実現の世界がいいです笑
人間とは工作する生物である。
AIに取って代わられるかわからないけど俺は機械設計の道を目指す。
実際に変えるのはもう少し時間かかりそう。それによって仕事を奪われる人の受け皿を作ってからじゃないと。
好きな事をしたいなら変人になるしかないと思うけどね、普通の感覚じゃできない
なんか、自分が子供の頃に読んでたSFの世界観が現実になってしまいましたね。AIの先には何がやってくるのだろう？
何読んでましたか？
一番は幼年期の終わりて題名だったかなぁ、有名なところだとアンドロイドは電気羊の夢を見るか、火星年代記、
ミーハーでしたよ
あと、題名わすれたのはたくさんありました。
2倍速にして見ました
トモダチAIが欲しいなあ
左の人のサムネが髪の毛でリボン作ってるのかと思った
ついてけない人だらけか
怖いな未来
ポジティブな発言が多いから、逆を言わせてもらう。
こいつら現実見えてなさすぎ
彼らが語る世界は、十全に環境が整っていることが前提。
でも、誰がその環境を整えるの?
AIが仕事を奪うとか言うけど、そのAIが仕事をする環境は誰が整えるの？
当たり前だけどネット社会を支えるには、サーバーがあって通信回線があって端末があって、初めて成り立つ。
その維持にはアナログなマンパワーが不可欠。
永遠に壊れなくて、勝手に進化するモノなんて存在しないの。
仮にAIが自動進化出来るようになったとしても、AIを維持する身体であるハードは勝手に進化なんてしない。
時が経ては劣化していだけ。
彼らが語る世界って、ゲームの中のお話なんだよね。
常に最善の状態が維持されているのが当たり前のように語っているけど、現実ではありえない．
表には出ないマンパーワーの努力の結果、維持されているからね。
そして、マンパワーは未だにアナログなんだよ。
もっと言えば、ネット社会を維持するには、より多くのマンパワーが必要となる。
確かに。
黒メガネの早口オタクが言ってる事もわかるが、その前に土木屋が電柱を立て、次に通信設備会社がヘルメットを被って汗だくになりながら高速回線導入工事をやる。
そんなリアルな汗だく仕事の繰り返しの上にメガネオタクの世界がある。
大量生産、大量消費の時代はとっくに終わってる。日本は遅れてるから未だに気付いてない人も多いけど
この2人のような会話は、もうAIがしそう