LiFePo4. Разница при заряде 3.4 vs 3.65
HTML-код
- Опубликовано: 25 июл 2021
- Истина где-то рядом. Нужно разобраться с зарядом до 3.65 и 3.4 (3.45).
Много уже на эту тему написано и рассказано, а единодушия нет. Чем больше фактов тем ближе к истине. Поэтому будем добывать и обнародовать факты. Это видео не последнее на эту тему. продолжение следует....
PSпродолжение последовало • LiFePo4. Разница при з...
для поддержки канала, и для тестов еще чего-то интересного
ЮMoney 41001905934774
paypal: espirans.msk@gmail.com
И для связи, если по делу : espirans.msk@gmail.com 
Наука
Оч . понравились слова "за 7 - 8 лет и даже больше ничего не изменилось..." Это реальное подтверждение надежности рассматриваемых аккумов, браво!
Видос огонь, спасибо автору за труды и потреченое время.
Спасибо за видео.Отлично ,познавательно
В заголовке простой вопрос, видео на 8 минут, приготовился узнать, когда родился автор и половину его детства ... но был приятно удивлён.
Спасибо за ваш труд, шикарный материал !
Познавательно, продолжаем наблюдать)
Как всегда👍👍👍
Благодарю!
Заряжаю, до 14.0 В, все подтверждаю. Заряд идёт ровный где-то до 93-95% от заявленной емкости. Дальше не вижу смысла заряжать, стоит реле на отсечку солнечной панели, чтобы меньше балансировалось по времени.
Автору спасибо за наглядные эксперименты! 👍
Это прям то что надо
👍 интересно
три шестьдесят пять.... как это звучит волшебно...)))
@@user-xk5vg2us2p Ну да, где то так примерно)))
@@user-xk5vg2us2p а я еще помню 2-87 ,тоже были магические цифры(московская,с пробкой,залитой сургучем))
👍🏻👍🏻👍🏻
Дмитрий, подскажи пожалуйста, можно ли заряжать LiFePo4 4s от китайского солнечного контроллера для свинцово-кислотных / гелевых аккумов? Вроде как напряжение заряда соответствует (14.4 или 14.6 вольт)
можно. лифер в этом плане хорошо совместим с напряжениями заряда от кислотников. в том числе и авто-зарядником можно заряжать
Здравствуйте Дима! Расскажите пожалуйста по проводам , а именно про их сечение в AWG. 1. Сдвоенные выходящие из блока питания ,2. потом соответственно в какой один они объединяются , 3.входящие в нагрузку и что за "Андерсон" к ним подключён , вроде похож на PP75 , заранее благодарю!
Добрый день. Этот блок выдает 15А всего, поэтому там стоит РР45. Провода на выходе пара AWG12 которые переходят в AWG10. И провода и РР в принципе с избытком для такого блока. Но я обычно использую AWG 8-10, поэтому поставил что есть. AWG 12 хоть по току и проходят, но не стал их использовать в качестве основных, что бы падение напряжения было меньше.
Дмитрий,здравствуйте. Скажите как часто в СЭС доводите АКБ до 3.65 на ячейку? По моим наблюдениям ,без дозаряда до верхнего напряжения через время происходит разбалансировка. И как следствие,уменьшение ёмкости.
Добрый день, Алексей. Формально частота балансировки зависит от цикличности использования батарей. в СЭС в среднем балансировка нужна раз в месяц примерно. По крайней мере по моим наблюдениям получается именно так. Это не значить что за месяц ячейки сильно разбегаются. Но балансировка раз в месяц позволяет их поддерживать в более менее приличном балансе. Октябрь-декабрь у меня часто не хватает солнца для полноценной балансировки, поэтому получается перерыв в балансировке 3 месяца, и тогда разбаланс более ярко выражен, но все исправляется за пару часов, примерно, полноценной балансировки. Балансировать не обязательно на 3.65. Можно на 3.60 (опять же по моим наблюдениям). Одно время балансировка у меня была 3.60. потом я перешел на 3.55, но нужно возвращаться на 3.60, все никак балансиры не "перепрограммирую" обратно.
PS. Я видел Вашу систему, которую Вы сотворили для балансировки. Хоть мне не нравится сама идея этих балансиров и схемное решение, но то как Вы аккуратно и грамотно все обустроили очень понравилось.
@@dimaespirans8547 Спасибо🤝🤝 Если честно,то никак не ввиду в нормальную работу свои батареи. Заряд до 3.5 (так был настроен балансир) и дозаряд каждой ячейки аймаксом нормального результата не дали. Пришел к такому выводу по наблюдениям за банками (и с помощью Павла Морозова)Скажем при разряде током 25 А,до отключения инвертора 48 Вольт. Одна банка имеет напряжение 2.65,остальные выше 2.9. Смотрю на заряд этой банки,включая логику она должна выйти самая первая,что говорит о меньшей ёмкости. Но по факту получается,что нет,в очередности она в середине. Остальные тоже при заряде и разряде виду себя не логично. Делаю вывод,что батарейки не отбалансированы. Сембиоза сборки нет. Сам перестроил балансиры на 3.61. после трёх циклов ситуация улучшилась,но все равно одна банка доходит до 3.61 где-то через 10-15 минут позже от всех.
@@user-Aleksey1302 Разброс по вн.сопротивлению скорее всего. В том числе. На сколько я понимаю ячейки БУ, там все непредсказуемо.
10-15 минут при каком токе? может эти 15 минут всего 0.5 Ач а то и меньше. Не существенно для БУ совсем.
Вообще для БУ, тем более не совсем известно как они эксплуатировались, лучше заряжать постоянно с балансирами для начала. А там видно будет, нужно постоянно или нет.
Им сколько лет?
@@dimaespirans8547 Сколько им лет не знаю. Продавец говорил,что пять,но это такое себе)) Как узнать год выпуска? По току да,эти 10-15 минут ток от 1 А снизился до 0.5. 0.3 и т д.
Внутреннее сопротивление второй партии не знаю. В первой замерял было от 0.02 до 0.034
@@user-Aleksey1302 вообще CALB не самый дешевый бренд и отличается стабильностью параметров. расхождение 0.02 и 0.034 для него довольно много. Но Если 15 минут с током снижения от 1А до 0, то это разница по емкости в районе 0.1 - 0.15 Ач. т.е. в районе 0.1%
Для ячеек 5 лет очень даже неплохо. Предлагаю дальше "блох не ловить". Все нормально с ячейками, по крайней мере по остаточной емкости.
Конечно остается еще разница по вн. сопр. И, может быть, где-то есть саморазряд и т.п. поэтому вышли сейчас на некие показатели, 10-15 минут при заряде до 3.60. можно попользоваться пару недель без балансиров, потом сделать контрольный заряд с балансирами и посмотреть на сколько отличие от 10-15 минут. Если норм, то следующую балансировку через месяц. Если за две недели получится большая разница, то либо дальше придется с балансирами работать, либо менять эту ячейку.
Ну либо пересобрать из двух сборок одну, с примерно одинаковыми параметрами, а вторую доводить до ума постепенно, возможно с заменой ячеек.
Но в целом, мне кажется, все нормально. у лифера невозможно получить идеал по напряжению между ячейками, такая особенность, но это не говорит что с ними плохо. Можно только такой "идеал" видеть искусственно при заряде до 3.45 и считать что все хорошо. Просто самоуспокоение.
А какие токи заряда оговаривает производитель ?
возможно, есть смысл также проверить и уровни 3,5 3,55 3,6в на новых (б\у) банках. многие настраивают свои балансиры на такие пределы, не осознавая сколько именно недоиспользуется емкости. Если для 3,45 получаем 5-8%, то это конечно многовато, "золотой серединой" можно было бы считать уровень напряжения для получения 98-99% емкости.
Удельное сопротивление нержавейки в 5-40 раз выше (хуже) латуни, также сталкивался с плохим контактом на нерж болтах, перешел на латунные шпильки шайбы и гайки, будем наблюдать что из этого получится.
по моим замерам недобор на 3.55 не более 1%. В среднем 0.7%.
на уровне 3.50 чуть чуть больше, но не принципиально. При этом напряжение для балансировки 3.55 - 3.60 считаю оптимальным. По итогам эксплуатации. разброс при этом не более того самого 0.7-1%, а балансировка проходит без проблем. т.е. запаса от 3.60 до 3.7 хватает для балансиров
Видео полезное,заряжать сначала до 3.4в.,а потом догонять до 3.65в. конечно дольше чем сразу до 3.65в.,и я думаю,а вообще полноценный ли получается такой заряд в два этапа или нет.По лиферу вообще много вопросов,взять хотя бы каким током лучше заряжать большим или маленьким,в пределах рекомендованных производителем конечно.Кроме вашего канала я больше пока нигде не встречал что бы кто нибудь интересовался такими вопросами,такое смотреть интересно,спасибо вам.
сначала до 3.4 с падением тока, потом догонять до 3.65 с падением конечно будет дольше, как минимум на время падения тока при заряде до 3.4
А по факту еще дольше, потому что ток будет низкий при заряде до 3.4. Ну и смысла в это мнет никакого.
Что касается каким током заряжать, тут без большого кол-ва циклов не обойтись, чтобы хотя бы примерно понять. Поэтому лучше придерживаться рекомендаций производителя. Мне так кажется.
@@dimaespirans8547 В два этапа я заряжал потому что не хочу пользоваться БМС,считаю что БМС для меня пользующегося лодочным электромотором это зло,по нескольким причинам,основные это что БМС мешает балансировке так как нет настолько мощных балансиров,ваши может и справляются,но главная причина в том,что не хочу быть проутюженным какой нибудь баржей или пароходом на пути которого я оказался если вдруг БМС вырубит аккум по какой либо причине,например севшего аккумулятора,лучше я потеряю аккум чем жизнь.
@@user-ju1ns3ns7i Я не плаваю на дохлых ячейках,у меня вольтметр и пищалка на разряд,в ячейках я уверен,а вот в китайских БМС не очень,был печальный опыт.
@@user-gz8uw4xm2z у меня тоже для лод мотора бмс я все же поставил по зарядки сразу ставлю на 3.5 (14.1) а по поводу казусов вывел отдельно ещё две силовые клемы на всякий случай
Спасибо за видео! Информация очень интересная и актуальная, как со шпильками, так и с напряжением заряда. Какое напряжение на банке выставлено у вашей системе?
У меня из расчета основной заряд 3.50. балансировка 3.55. буферный 3.46
@@dimaespirans8547 Спасибо.
Добрый день. Купил банки lifepo4 на 20а. Подскажите почему они при полном заряде до 3.65 сами разряжаются до 3.4 за минут 10?
То что напряжение снижается, это норм. Особенность лифера. Снизится может вплоть до 3.37.
Но заряд при этом остается на уровне 100%. Т.е. нет однозначной зависимости напряжения от заряда.
Теоретически снижение напряжения может быть связано с саморазрядом ячеек. Если они "убитые".
Проверить и то и другое не сложно.
Зарядить до 3.65 пока ток заряда не упадет до 0. Т.е. выставить на ЗУ напряжение 3.65 и оставить до снижения тока.
Проложить ячейки на неделю на полочку.
Через неделю попробовать снова "зарядить" и посмотреть сколько влезет. Если влезет много - это и есть саморазряд.
При наличии зарядника типа "imax" можно сделать через него. он заодно и посчитает сколько зальется.
Добрый день! Озадачился покупкой разъёмов Андерсон , на Алиэкспресс подделки и дело даже не в этом , а в том что у разных продавцов одна и та же модель может быть не одинаковой по размерам , производители не соблюдают стандарты , где вы приобретаете эти разъёмы если не секрет?
я покупаю на алиекспрессе. Немного разные размеры у андерсонов разных цветов. разные цвета как правило используют когда есть разное напряжение. например красные на 12 вольт, серые на 24 и т.п.
я использую серые на 50А в основном. покупал у разных продавцов, проблем с совместимостью при этом не замечено.
Не буду конечно гарантировать, но у меня проблем с размерами не было.
@@dimaespirans8547 Спасибо большое! Вы прям в точку ответили, я именно эти коннекторы и имел ввиду!
Ещё было бы интересно как температура влияет на зарядно до 3.4, допустим заряд при 5 градусах Цельсия и при 30 градусах Цельсия
Наверное интересно, но у меня таких режимов работы нет. и подходящего термобокса для этого нет.
Для меня очень важный вопрос!
Что ЛУЧШЕ выбрать для зарядки LiFePo4, 100 АЧ 12В, вот такую, переделанную зарядку на базе обычного импульсного БП, или готовую, как вы показывали и разбирали в другом вашем видео?
Стоит задача преобрести, а вот какую, я теряюсь. Спасибо за быстрый ответ!
Особой разницы нет. Я пользуюсь переделанным БП по причине что там можно оперативно регулировать напряжение. Мне это нужно. Если просто заряжать, то можно второе ЗУ. выставив там один раз нужное напряжение. Удобно тем, что крутить каждый раз не нужно. В общем реально - без разницы с точки зрения заряда. смотрите с точки зрения удобства
@@dimaespirans8547
Я почему задал такой вопрос. У некоторых продавцов, которые продают точно такой, переделанный импульсный БП как у вас в видео, написано, что НЕ применять как зарядное устройство.
@@UW5EPE Вполне возможно. Но я с таким не сталкивался. Возможно там "немного не так переделано". Но по большому счету "второй" это тоже не ЗУ в чистом виде. Это тоже блок питания.
@@dimaespirans8547
И еще вопрос.
В ЗУ вы меняли smd резисторы.
Я так и не понял, достаточно подстроечными отрегулировать напряжение на 1-м и 2-м каналах, или все таки, надо перепаять smd резисторы?
Я почему спрашиваю, так как я заказал именно такое ЗУ, в котором вы производили манипуляцию с резисторами.
@@UW5EPE Менял только в одном ЗУ. Потом во всех остальных не пришлось менять. Я их штук 10 перенастроил. В общем можно считать что с одним не повезло просто
Скажите, вы можете помочь в этом вопросе. Просто советами. Или в конце концов, можно получить у вас консультацию, пусть даже за деньги. Хочу разобраться в этом вопросе.
Руслан, на почту напишите в чем вопросы. Формально тут все просто, песли не изобретать велосипед и не искать пути как усложнить. Ячейки, БМС и балалсниры. Если буферный режим, то активные балансиры справятся, если циклический с глубокими разрядами, то пассивный. Если периодическое использование можно вообще без балансиров. В ручную балансировать. Вот и все варианты. Заряд минимум 3.50. после заряда можно опускаться до 3.37 - 3.45. балансировка на уровне 3.55 - 3.60
Дмитрий, огромное спасибо. Серьезно, прям душевное. Я уже от высокомерия Россиян, от их какой-то злобности и надменности, устал. Кто знает, ничего не скажет, или наоборот даже подскажет так чтобы ты накосячил. Надо прям выпрашивать любой совет. Вам по любому зачтется. После вашего ответа я снова залез в дебри Али. И таки нашел балансиры на 1.5 Ампера под лифер. И похожие на ваши тоже кстати встречал. Заказал. Поэтому не стану вас доставать своими эмоциями и наверное глупыми, по меркам тех кто в теме, вопросами. Пока всё это придет времени много. Буду самообучаться. Благо ваши видео под рукой. А уж потом спрошу. Спасибо вам огромное. Здоровья вам и вашим близким.
@@Rus_slan почитай про балансиры активные на конденсаторах. Там заявлены токи балансировки до 5а
Руслан Я , Я их ставлю и соединяю по схеме дальше инвестор сам заряжает , не знаю это правильно или нет но другого выхода нету, возить их за 70 км заряжать , потом привозить снова собирать, ведь они должны от солнечных панелей заряжаться,
Как раз посмотрел Ваш ролик, интересно!!! Не могу найти точного ответа, если в солнечной системе будут стоять лиферы по "всем законам" и плата BMS отключит зарядку, что будет с контроллером( PWM) ???
Он сгорит??? Если сказано, что сначала к батарее, а потом к панелям. Думаю это многих интересует!!!
все зависит от конкретного контроллера. универсального ответа нет. как правило контроллеры универсальные и могут работать и в системе 12в и 24в, вот для того чтобы контроллер понял с каким напряжением ему работать, его и нужно сначала подключать к батарее. а сгорит или нет это уже вторично.
Спасибо, короче, как повезёт.
@@viktoraudiryz2568 Скорее как производитель СК сделал.
В качестве эксперимента ,для изготовления активного балансира (двухтактного преобразователя для возврата тока балансировки на вход всей батареи),прошу по возможности,выяснить изменение тока заряда при изменении напряжения на аккуме с 3,55в ( близкий к нулю ток заряда ) до 3,65в.
В след видео попробую дать эту инфу, по крайней мере замер тока будет. Но я боюсь Вы на не совсем верном пути. Если все банки при заряде в диаппазоне 3.55 - 3.65, то можно сказать разбалансировки нет, и ток при этом будет действительно низким.
Но если одна банка на 3.55, а другие еще в районе 3.45, вот тут ток еще будет довольно большим.
Из опыта работы с балансирами и различными банками, есть понимание что реальный ток балансировки для банок 100Ач должен быть на уровне 1.5 - 2А. Иногда встречаются случаи, когда этого тока не хватает, именно поэтому у меня есть второй уровень, если первого не хватит.
Другое дело когда эксплуатации в буферном режиме. там хватает тока 100мА для балансировки.
@@dimaespirans8547 Благодарю!Не могут батареи доехать.Планирую ток разбаланса элемента 10а .Батарея будет 48в 600 ампер часов из призматиков по 100ампер часов. Заряд от сетевого зарядного.Батарея ходовая для лодки,быстро съемная - одну снял,другую поставил.Если не будет перспективы,то будет отдельная выносная нагрузка на общей шине.
Здравствуйте. Можете мне подсказать в одном вопросе? Я купил аккумуляторы 33140 lifepo4 15а . Заряжаю с помощью зарядного устройства IMAX. После зарядки на аккумуляторе 3,3 в. А должно быть 3,6 в. Провода для зарядки Использую 2.5 квадратных миллиметров, все соединения от зарядного устройства до аккумулятора пропаяны, это чтобы избежать возможные потери. Можете объяснить почему наблюдается недозаряд, хотя зарядное устройство на свои клеммы выдаёт 3.6вольт.
Пробовал разные зарядные устройства IMAX, также пробовал разные блоки питания к этим зарядным устройством- результат одинаковый.
Два основныъ момента, либо имакс врет в замерах напряжения и думает что там уже 3.60, либо прекращает заряд после определенного времени.в имаксе есть настройка "максимальное время заряда" может она отключает заряд раньше. Режим заряда какой ? должен быть CV и конечное напряжение 3.60. Ну и что происходит когда имакс прекращает заряд? какое напрядение показывает на ячейке, и какое реальное на выводах ячейки.
@@dimaespirans8547 режим заряда на imax выбран в соответствии с типом аккумулятора, дальше cc и cv зарядник регулирует сам. На свои клеммы зарядник в конце заряда выдаёт 3.6в но до аккумулятора доходит только 3.4вольта. На профильном чате мне приговорили провода, мол в них потери, они тонкие, крокодилы дрянь и т.п. Тогда я сделал провода от зарядника до аккумулятора 2.5квадрата (куда уж толще) и исключил все места потерь заменив крокодилы на пайку. Ситуация не поменялась - после полной зарядки от imaxa на аккумуляторе попрежнему 3.3вольта.
Кстати, когда вместо этой мощной ячейки (lifepo4 на 15амперчаса) я ставлю обычную 18650 на 2амперчаса, на этих же проводах уже нет никакого падения напряжения (хотя казалось бы какая разница? А разница только в сопротивлениях ячеек наверно) .
Ещё один знакомый предположил, что imax недодерживает эту здоровую ячейку до полного заряда - мол как только зарядник почувствовал 3.6 вольт на ячейке, так сразу прекратил заряд, а на надо было бы ещё подержать часик другой под этим напряжением и тогда б ячейка довпитала бы в себя.
Все ограничения заряда по превышению времени и ёмкости я в imax отключил, поэтому эти параметры не оказывают влияния на досрочное прерывание заряда.
Вот такая петрушка происходит...
@@banich791 Ну первое на что похоже это действительно провода. Замерте напряжение на обоих концах. не то что имакс показывает со своей стороны, а реально тестером на выходе из аймакса и потом на клемах аккумулятора и контрольный на крокодилах которые у аккумулятора. если с одной стороны 3.3 а с другой 3.4, то явно где то 0.2 потерялось. Можно еще один щуп тестера на выходе из аймакса а другим вдоль этого же провода. на крокодиле на клемме. И еще там два режима заряда в аймаксе быстрый и нормальный. Быстрый это как только амакс подумал ч то наступило 3.6 то отключает заряд. нормальный это когда наступило 3.6 и ток заряда упал до 0.1 А
Убьете вы свои аккумы, плохо им от заряда до 3,6.
Я ОБЛУДИЛ ЛАТУННЫЕ ПЛАСТИНЫ!!! скажите а как себя ведет внутреннее сопротивление. это не мало важный показатель ???
в зависимости от чего себя ведет ВнСопр? заряд, холод, разряд, там много что влияет. ВнСопр это сопротивление самой ячейки. есть еще переходные сопротивления контактов. из чего перемычки сила прижатия, площадь контакта и т.п.
Чем выше все эти сопротивления в сумме, тем больше потерь, больше падение напряжения на потребителе, больше нагрев соединений. и т.п.
С точки зрения потребителя, чем больше сопротивления, тем меньше ток можно получить.
А на 100ампер часов батарея эко ват францыя ,железо фосфат ,каким амперожом заряжать ,чтоб и быстро и надежно без вреда акб.
"стандарт" в большинстве случаев для LiFePo4 такой:
- ток заряда любой до 0.5С, в Вашем случае 50 А.
- иногда, если очень нужно, током до 1С (100А).
По локументации 3.47 максимальное напряжение заряда при токах заряда менее 0.5 c
Не по документации, а пл графику всякому из интернета. Который совсем о другом. В частности и про вн сопротивление, которое влияет на видимое напряжение. Плюс не показывает зависимость от времени и многое другое. Режимы заряда в даташите описаны. Но справедливо тут то, что при 3.47 действительно можно получить 100%заряд. Просто некоректная интерпретация графика, в видео показана. Если информация из видео, которое я имею в виду
Есть мнение что лифер не заряжается на морозе ? Хотя производитель пишет заряд до -10. Что вы думаете по этому поводу? Хочу поставить лифер как допку в в Ниссан лиф.
Зарядка на морозе может его убить. Некоторые производители пишут про возможность заряда при небольшом морозе, но заряжать нужно очень маленьким током. Т.е. нужно еще и регулировку тока сделать. А лучше предварительный подогрев.
В общем кто-то говорит что работает нормально при морозе, но скорее всего окажется что ресурс вместо 10-ти лет будет 3-4 года, как у кислотника в итоге. Кто-то говорит что убилось буквально за одну зиму.
@@dimaespirans8547 спасибо буду делать подогрев до +C°.
Хотя аккум на 12 в нормально работает 2 зиму без подогрева.
@@user-rj2mo1mg4k НУ как я и сказал. кому как повезёт. Ну и потом, на 12 вольт это стартёрный? там емкость "не нужна", главное крутануть. А сколько там осталось емкости непоянтно. В общем производители не рекомендуют. Ч знаю примеры убитых за два - три года. Поэтому на свой страх и риск.
@@dimaespirans8547 да стартерный но не совсем питает бортовую сеть 12в в лифе. Надобы померить его ёмкость. Но клапана не вздутые.
Кстати Дмитрий. Вот у вас и базы инструменты для этого есть. Спорный вопрос на счёт того чтобы параллелить батареи с целью балансировки, перед сборкой. Большинство так и делают. Но некоторые особо сведущие, утверждают что это приводит к неменуемому разбаллансу, особенно лиферов. Объясняют законом ома. Может быть видос на эту тему от вас? Уж вы то разложить всё по полкам.
Так параллелить, или заряжать каждый отдельно, точно по напряжению и до падения тока почти до нуля? И почему после балансировки щапараллеливанием батарея после сборки получает разбалланс? Особенно если ячеек много? Это связано со свойством лифера иметь основную ёмкость в узком диапазоне напряжений? Надо проверить? Думаю это тема для вашего видео.
Две банки с одинаковой номинальной емкостью (например 100Ач), с одинаковым номинальным внутреннем сопротивлением и одинаковым напряжением покоя (3.36В) могут находиться заряженными разной емкостью (например одна будет 40Ач, вторая 90Ач). При подачи напряжения например 3.46в та банка в которой 90Ач будет ждать пока вторая зарядится до 90Ач, при этом с нее "не польется" ток в банку с меньшей емкостью, т.к напряжения у них одинаковые.
Заряжать нужно каждую отдельно до 3.6в.
Допустим все банки зарядились до 3.6в, если разрядить сборку например на 5Ач, при этом напряжение упадет до 3.34, а затем зарядить сборку до 3.5в то разбега не будет. Разбег по емкости происходит от того что изза разности во внутреннем сопротивлении, при разрядке каждая банка отдает свой ток, в итоге спустя какое то время набегает разбег и нужно заново балансировать какие то банки. Дмитрий указывал в одном из видео что если какая то банка разрядилась до 3.28в то значит произошел разбег, и нужна балансировка (с зарядом до 3.52в в настройках контроллера)
@@user-nh9up5rm1s Спасибо. Очень подробно и грамотно. Я предлагал видео на эту тему в исполнении Дмитрия, по тому что у него просто какой-то талант преподносить информацию. Всё как то очень целостно, грамотно. Ну и видео это просто само по себе информативно. Наверное многие заметили что Дмитрий разговаривает голосом ведущего что где когда. Его даже слуша ь интересно.
Ещё раз вам огромное спасибо.
Я про это в каких-то видео упоминал и даже небольшой опыт на эту тему показывал. Даже в этом видео есть кусочек из одного из видео где есть про параллельную балансировку. Скажу так:
- параллельная балансировка по времени не быстрее чем зарядить каждую отдельно
- не гарантирует полной балансировки, т.е. банки все равно могут иметь разную степень заряда. Даже не в ампер-часах, а в процентах от своего полного заряда
- сама по себе параллельная балансировка . Просто в силу предыдущего пункта разбалансировка начинает проявляться быстрее чем при балансировке "каждую банку отдельно"
- принцип "каждую отдельно" также не избавляет банки от разбалансировки, но она наступает намного позже, в силу того что балансировка выполнена более точно.
Заряжая до 3.65 с падением тока до нуля (как производитель рекомендует) тем самым заливаем 100% от емкости данной ячейки. Не делаем все банки одинаковой ёмкости, они могут иметь физически разную ёмкость, а выравниваем два параметра : напряжение ячеек и процент заряда. Эти два параметра потом, в процессе разряда, влияют на то как быстро разбегутся ячейки.
Разбалансировка не наступает вдруг и сразу, это процесс накопления, скорость накопления разбаланса зависит от многих параметров, тока разряда\заряда кол-ва циклов, глубины циклов и т.п. Даже от температуры, в некотором роде. Ну и первоначального физического состояния ячеек (емкости, внутреннего сопротивления и т.п.)
Параллельная балансировка без сомнения лучше чем просто взять и новые банки собрать в сборку, но хуже чем зарядить каждую отдельно. Причем иногда сильно хуже (в видео разброс почти 5% показан).
@@Rus_slan Спасибо!
@@dimaespirans8547 Я. По второй профессии музыкант, вокалист. Вам, Дмитрий, хочу посоветовать во время разговора в видео, произносить некоторые известные фразы из что где когда. Типа, внимание черный ящик, или внимание вопрос и т.п. Будет очень юморно. Вабще вам надо попробовать озвучку. Кстати хороший заработок там. У вас талант. Пропадает. Извините что снова об этом. Ну не могу я такие вещи не замечать.
У Вас как всегда по теме!
Есть вопрос не по теме ролика: хочу собрать батарею на электровелик (все же lifeшки побезопаснее, особенно с такой жарой на улице) на банках с китая aliexpress.ru/item/1005002009494011.html 14ач, в итоге мне нужна батарея примерно на 36в (думаю 11 банок поставить). Так же планирую поставить бмску из китая на 30А (токи в пике как раз могут доходить до 30а). есть ли возможность сделать пассивный балансир на каждую банку с током 0,5А 3,50в срабатывания? И хотелось бы услышать Ваше мнение: подойдет ли такой аккумулятор для эксплуатации в электровелике? из особенностей: батареи могут разогореваться на солнце, хоть и в сумке но достаточно хорошо (не проверяли, как себя ведет ЛИФЕПО при повышенных температурах?), остальные условия не так критичны.7
на 36 в обычно ставят 12 ячеек. БМС на 11 ячеек для лифера найти будет сложнее. и рекомендую БМС подбирать по принципу макс ток умноженный на 1.5.
Балансир на каждую банку сделать можно конечно, но при такой небольшой партии скидок на производстве плат не будет и стоимость будет немаленькая. лучше посмотрите что-то готовое. Большой ток для этой сборки не нужен у балансира. Хватит в районе 0.5 - 0.7А. типа таких megabonus.com/y/PYyqs или таких megabonus.com/y/Cma0p или megabonus.com/y/AFIK3 ну и т.п. Правда срабатывают они на 3.6 ну и про провода не стоит забывать, как можно короче, чтобы на них напряжение не падало. Если хотите "мой" вариант, напишите на почту для продолжения темы.
Лифер в велике чувствует себя прекрасно. Только обратите внимание на макс.ток ячеек. У меня 4 года стоят, проблем нет никаких. Единственное "неудобство", это то , что имея практически постоянное напряжение во всем диапазоне разряда, сложно судить по оставшейся емкости заряда по простому индикатору, который просто напряжение показывает, или пять светодиодиков.
Не думаю что на солнце в сумке лифер нагреется очень сильно. До 50 градусов они нормально работают. На крайняк можно проложить изнутри фольгированным пенофолом, типа как сумка-холодильник, чтобы тепло снаружи не проникало.
@@dimaespirans8547 а если бмс взять на 12 ячеек и одну не задействовать он не будет работать? По поводу амперо так и хочу, там вроде 20а контроллер, только можно же ограничение снять и только тогда токи могут подскакивать при разгоне выше.
Вы такой не пробовали aliexpress.ru/item/4000141720499.html
@@user-de2rh6nr5i БМС 12S при подключении к 11 ячейкам работать не будет. т.к. будет считать что 12-я сильно разряжена. Есть такие БМС у которых можно подсоединять разное кол-во ячеек, но нужно специально уточнять. Не все такие. Я такие только на картинках видел. Сам не пользовался.
@@dimaespirans8547 Большое спасибо за ответ! буду собирать на 12 банок.
Есть еще один вопрос, как лифешки в параллель работают, их можно подсоединять так? К чему спрашиваю: у меня есть "умная" зарядка такая www.pilotage-rc.ru/products/zaryadnoe_ustroystvo_Pilotage_Simplex_4_RC6944/, что если сделать переключатель отключающий бмс и переключающий батарею батарею в режим 4р3s для зарядки от этого устройства?
@@dimaespirans8547 Вы такое устройство не пробовали aliexpress.ru/item/4000141720499.html
Интересно, встречал только мнение, что заряжать нужно до 3.6В, а все, что больше - не более +1% от емкости дает.
Формально заряжать можно и до 3.45, если исходить только из емкости. от 3.45 до 3.65 несколько процентов всего. При условии конечно что ток упал до 0, при 3.45. Потому что при наступлении 3.45 на ячейке и до момента когда ток упал при 3.45 по емксоти может быть 20%.
До уровня 3.50 напряжение практически не зависит от величины заряда. т.е. по напряжению не видно на сколько заряжены аккумуляторы. А вот при заряде до 3.60 напряжение начинает разбегаться в зависимости от степени заряда. и Если все ячейки зарядить до 3.60, то разбег между ячейками будет плюс минус 1% даже меньше. А если зарядить до 3.40 - 3.45, то плюс минус неизвестно сколько. Поэтому периодически нужно заряжать так, чтобы на всех было 3.60 -3.65 Это и есть балансировка ячеек. Нормальные СК, например, имеют несколько режимов заряда. обычный в районе 3.45, и выравнивающий (периодически) до 3.60. В Нормальных ИБП тоже самое примерно, после использования батарейки или раз в месяц, заряд до 3.60, для выравнивания, и потом опускается до уровня 3.37 - 3.45 в буферном режиме.
В видео не озвучена зависимость уровня заряда на деградацию электродов и потерю ёмкости. В ранних даташитах A123Systems указывалось, что заряд выше 80% значительно снижает ресурс элемента.
Те, помимо потери энергии на перезаряд и ускоренный саморазряд, мы теряем ещё и ресурс.
Ничего подобного для лифера не написано. для li-ion такие рекомендации есть. Для lifepo4 нет.
Вопрос, как отмерить 80% заряда у лифера? по напряжению это невозможно. только кулонометрами. Далее даже если зарядить до 3.45 и оставить под этим напряжением (буферный режим), то в итоге через некоторое время все равно ячейка наберет 100%. Т.е. и при заряде до 3.60 и при заряде до 3.45 результат в конце концов будет 100% заряд.
Даташиты же описывают вот так процесс заряда:
Standard Charge
The standard charge means charging the cell with charge current 0.5CA and constant voltage
3.65V at ( 25±2))℃, 0.05C cut off.
А тестирование на емкость вот так:
and 1h rest, discharge to 2.5V cutoff with the current of 0.33C(A), 0.5C(A), 1C(A) respectively.
т.е. после заряда до 3.65 измеряем емкость.
Ну и наконец кол-во циклов заряд/разряд описывается вот так
At 25±2℃，the battery under 300kgf fixture：charging the cell with charge current 1.0C(A) and constant voltage 3.65V,0.05C cut off,rest for 30min,discharge to 2.5V cut off with the current of 1.0C(A),rest for 30min,and then start the next cycle,end with the capacity decrease to 80% of the initial capacity.The number of cycles is defined as the cycle life of the battery
Т.е. 80% это не ЗАряжать до уровня 80% (как у li-ion).
Это кол-во циклов, при которых емкость ячейки потеряет 20%
Другими словами гонять ячейку от 2.5 до 3.65, т.е. по полной, пока она не потеряет 20% своей емкости.
О каких 80% заряда речь?
Есть некоторые "исследования" по поводу кол-ва циклов если разряжать полностью. или заряжать при первой возможности и т.п. как правило такое проводят на электротранспорте, чтобы "нащупать" оптимальный режим эксплуатации. Но эти опыты для определенных конкретных условий. Причем тяжелых условий. И как правило все сводится к тому, чтобы ну разряжать ниже 80-90%.
А вот для li-ion до сих пор рекомендации использовать батареи в диапазоне 20-80 процентов заряда.
@@dimaespirans8547 Я может чего напутал. Изучал даташиты на предмет оптимальной работы в буферном режиме.
В ранней версии документа на 26650 у них написано: Recommended Standard Charge Method -- 1C to 3.6V CCCV, 45 min.
Те, ограничивать ещё и по времени. В таком режиме более 75% не влетит.
Потом они уже поменяли формулировку на: 2.5A to 3.6V CCCV, 60 min.
А в последней версии документа убрали данные про время.
Я поищу ещё.
@@alexanderandreev7151 Обычно рекомендации такие, заряжаем до 3.6 - 3.65 методом СС (постоянным током) потом переходим на метод СV (постоянным напряжением) и заряжать пока ток не упадет до 0.05С, либо держать под CV 40 минут (плюс минус). Т.е. 40 минут это не общее время заряда, а его конечный режим.
Но можно заряжать и на 70% и на 50 и на 80%, на общее здоровье это никак не повлияет. Вопрос только как определить эти 80%. Без километров нереально. Особенно применительно к СЭС, когда заряд то есть то нет, то заряд то разряд, и ток разный (по времени точно не получится). В некоторых ЗУ есть режим "заряд по SOC" т.е. можно указать что заряжать до 80%. работает для li-ion, для лифера не работает, зацепится не за что для определения 80%
В общем LuFePo4 можно заряжать как угодно. В теории заряд до 80% может и добавит кол-во циклов сверх нормативных, но нормативные указаны именно для полного заряда-разряда. Так что на этот счет можно не заморачиваться.
Интересный эксперимент здорово. Мне кажется 3.65 это заложенное устаревание акб заводом.
Фольгу на голову намотал?
Некорректный эксперимент. Потому что для начала надо указать - аккумулятор с BMS или без?
А при чем тут БМС ?
Дима что это ты вернулся к замерам???))))
слишком много вопросов на эту тему. чем больше информации, тем меньше ошибок и разочарований
@@dimaespirans8547 а по поводу шпилек,у меня было так,накинул крокодил на шпильку(плюсовую,минус с бмс)и ушол,прихожу,вентелятор не крутится,думаю кирдык движку(вентелятор с авто)я его и закинул,не проверял,а потом проверил всё норм,оказывается контакт на шпильке был плохой,шпилька стальная.
в этом видео про зарядку лифера от производителя - ruclips.net/video/bmq8qU4UNQg/видео.html
Не подскажите,почему при зарядке акб Lifepo4 ёмкость увеличивается, а вольтаж не увеличевается, ну то есть у меня ёмкость 140 А,Ч. Вот я розрядил его, по смарт бис, остаётся где то 30 а/ч, ставлю на заряд, заряжаю до 140 а/ч и дальше заряд амперы продолжают заливается в АКБ, но, вольтаж при этом стои ровно 13,5 в, то есть дальше не чего не происходит, не вольтаж не увеличивается, не ёмкость, и не греются банки, и ток при этом не снижается, просто как в прорву заливается, что это может быть?
очень большая вероятность что БМС врет. Посмотрите график заряда для LiFePo4 в интернете. Любой. Чтобы более понятно было. Там в середине напряжение практически не меняется. стоит довольно долго на одном уровне, а потом пойдет в верх. Т.е. по факту аккумулятор еще не заряжен, А бМС думаю что уже все ок. Такое происходит часто из-за того, что БМС неправильно замеряет амперы. 13.5 это низкое напряжение для аккумулятора. 3.37 на ячейку примерно. Хотя бы 13.9
Но чтобы точнее сказать нужно больше данных. Ток заряда при этом какой? напряжение заряда на ЗУ какое выставлено
в БМС балансиры есть, какой у них ток и какая настройка?
Какое напряжение на каждой ячейке при этом ?
Вариант возможен такой, что одна ячейка убежала. БМС заряд отключила, А ток который идет вполне возможно уходит на балансиры.
ну и т.п.
В общем то, что напряжение стоит на месте - это нормально. потом пойдет вверх. Особенность лифера.
Но чтобы более точно сказать нужно больше данных
У меня смарт бмс, на банках на бмс показывает баланс на 4 банках 0,001 сотых розбежность, зарядка выставленна на 10 ампер, бмс показывает после долгого заряда, о том что накопилось 140 ампер часов, но вольтаж держится 13.5 ровно, и ток не падает, ну я имею ввиду до нуля показывает 7,5 ампер и не падает, возможно да не дозарядил, хотя как ёмкость набралась, после того есщё час заряжал как будто в холостую, хотя не давно заряжался до 14.3, не понятно что могло повлиять, балансир стоит активный.
эта БМС ? ruclips.net/video/uMYaShRlhBY/видео.html
Если ситуация как в этом видео, заряжайте дальше. Током 2А они долго будут заряжаться "как в прорву". ошибка в определении 100% заряда. как зарядите до14.2 желательно, вот пусть это БМС и считает за 100%. И настройки посмотрите. Там есть какое напряжение считать 100% 80% и т.п.
Нужно один раз настроить и проверить показания тока. Если что их можно тоже откорректировать, правда через программу для ПК. Далее эта БМС будет нормально показывать. Это JBD, хороша я БМС.
@@radio-scanfm.4903 В качестве эксперимента можно отключить балансир и посмотреть что будет. Но пока, из того что видно , если напряжение на ЗУ выставлено 14.3 то по любому должно зарядится до этого напряжения. Час это мало. пусть заряжается. Хуже не будет. БМС защитит, если что. Тут либо ток идет на заряд ячеек, либо в балансир. Если ничего другого не подключено. Так что при отключенном балансире полюбому все будет в ячейки уходить. ПУсть заряжаются.
@@dimaespirans8547 спс
И какой вольтом заряжать всетаки?
3.45 тоже дойдет до 100% заряда но очень долго. 3.65 до 100% практически за время = Емкость/ток. Но при этом нужны балансиры. Оптимально 3.53-3.55 и по времени и с точки зрения последствий разбалансировки. Раз в месяц балансировать при 3.60-3.65
@@dimaespirans8547
Бмс ж балансирует всегда, а без бмс совсем не стоит пользоваться с акб
@@electricbike2062 Это смотря какая БМС. и как правило балансирует не всегда, а только когда напряжение на ячейке больше чем 3.60. Это в случае с пассивными балансирами. Т.е. нужно заряжать из расчета 3.6 чтобы БМС включила балансиры. Второй момент в БМС как правило балансиры всего на 40 мА.
Если в БМС активный балансир, то тоже не всегда он включен. Стандартно включается когда более 3.45 и выключается когда менее 3.4. Т.е. фактически работает только в момент заряда
@@dimaespirans8547
У меня слоник смарт бмска и балансир можно включать во время зарядке или во время разрядке.
Есть жк смарт бмска на 2 ампер, вот в следующий акб хочу его установить
производитель рекомендует использовать 80% емкости
Если внимательно посмотреть даташит, то 80% это глубина разряда, при котором производитель "Гарантирует" то кол-во циклов которое он указал. т.е. 80% это не относится к заряду до уровня 80%. это относится к разряду на 80%. По крайней мере для именно для лифера, я не встречал рекомендаций по заряду на 80%. Для li-ion такое проскакивает иногда.
@@dimaespirans8547 читаю даташит на LiFePO4 3,2V 120Ah: SOC Usage Window - 10%-90%
@@vitmcmagon8509 скиньте мне этот даташит на почту. для коллекции. Мне пока не попадались те, в которых написано что не нужно заряжать до 3.65. Особенно на фоне главного вопроса: как вычислить эти самые 90% ? при каком напряжении даташит говорит что наступает 90% ?
@@vitmcmagon8509 с этим полностью согласен 10%-90%, за годы экспериментов сам пришёл к таким выводам.
Считаю что всё что выше 3,47в излишне и вредоносно. А за цифру 3,65 предлагаю растрел ;)
ಠ_ಠ
Эксперимент ни о чем, т.к. не указаны токи заряда. 0.1с и 1с и 3с совсем разные обьем энергии, которые залетают в банку
Производитель с изобретателями глупцы, я дартаньян я мультиметром высчитал, а не в лаборатории. Не понятно если честно
Заряджаю 3.5макс
Балансування не робив 1.5року спробував зробити одна сота різниця між майже висаженими банками)
Заряджайте до 3.65 і будете міняти ліфєри як лохи міняють 18650....
Работаю 10 лет, а не 1.5 года. Еще ничего как лох не менял. Что в итоге стало с ячейками после 7 лет показывал.
Заряжать нужно в районе 3.5 - 3.52 Заряжать до 3.60 - 3.65 нужно для проверки наличия разбалансировки и если есть таковая, то для балансировки.
Я знаю несколько человек кто использует лифер всего на 20-30 %, как кислотники, и рассказывают при этом что выше чем 3.4 заряжать не нужно. Т.е.. все сильно зависит от режимов эксплуатации. Не нужно говорить что все лохи, только по тому что у Вас другие режимы работы. Это канал не для этого.
Выражайте мысли достойно, пожалуйста.
Вроде как тема не новая.
Проблема в долговечности аккума при полной зарядке. Не надо их зарядать до упора. Не проходят они так по 10-12 лет. 3,4 уже перебор