... Отсмотрел множество фильмов по поводу организации производств и всегда задавался вопросом " зачем под производство домо- комплектов такие огромные площади, сравнимые с автозаводскими ?" А потом посчитал, при средней цене дома в 10 млн, это сравнимо с хорошим автопроизводством, поэтому большие площади оправданы. Очень хорошо, мне понравилось.
Молодцы, планируем строиться в 24 году, очень привлекла ваша технология, будем очень внимательно приглядываться к ней, надеюсь что плохого ничего не найдём и выберем Вас!) Посетили малоэтажную страну(там от вас узнали) впереди ещё поездка в Строгино!)
Спасибо, за положительный отзыв! Предприятие отличное и технология разумная. Пожалуйста, обращайтесь в центральный офис Тамак, они рекомендуют хорошую строительную организацию. Мы переросли в более сложный уровень.
По цене золотой дом будет, это для богатеев, а если сравнить по характеристикам и долговечности с каменными домами то дерево по любому проиграет или там не дерево , а химия в основном.
@Сергей Бу @sanches293 Санчес по смыслу и контексту комментариев соглашаюсь с вами, только с оскорблениями строго! - каждый имеет свое мнение и точку зрения, порой не совсем корректное и основанное на недостоверных или непроверенных фактах. Сергей, про химию: ЦСП - цементно-стружечная плита (стружка + цемент) цемент=(глина+известь+обжиг)+гипс природные материалы. Утеплитель - базальтовая минеральная вата (в результате плавления породы), да добавляют смолы для придания жесткости вате - вот там содержится формальдегид в минимальных количествах. Дерево - природный материал при этом тоже содержит смолы и формальдегид в низкой концентрации, клей (если применяются клееные изделия) изготавливается из компонентов, которые обладают много меньшей эмиссией вредных веществ, чем древесина. Факт в том, что ЦСП плотно закрывает утеплитель и древесину, а в дальнейшем внутренние отделочные материалы, что консервирует эмиссионные выделения. С точки зрения экологичности внутренней среды дома, лучше обращать внимание на внутренние отделочные материалы, мебель и текстиль - порой в них содержание и эмиссия химических веществ во много раз превышает ПДК. Сергей, дом может быть и золотой и экономный, в зависимости от проекта. Отделочные работы и инженерные системы могут быть дороже чем коробка дома. Нужно подбирать проектные решения под задачу и бюджет.
@@DESIGN4SEASONS При любом раскладе каркасный дом будет сейчас дороже чем раньше и сопоставим по цене с другими каменными домами , а долговечность такого дома в разы меньше , клей на основе смолы не есть хорошо, а также другие синтетические материалы. Как ни крути теперь дешёвый вариант каркасного дома это полный отстой, а в дорогом смысла нет никакого, я уже молчу про устойчивость в кавычках таких домов к ураганам, граду, наводнению и землетрясению. Дешёвый каркасник шалаш одним словом на 10-15 лет, а потом под снос, причём за эти деньги можно построить из камня нормальный. Возьмите например качественный тепло блок. Правда его и ещё надо найти учитывая что идёт деградация во всё в том числе и в строительной теме.
Разбирал советскую щитовуху. При том что сам каркас изумительного качества, фанерная обшивка, пергаминовая гидроизоляция, НО вата уложена, вот руки оторвать вместе с головой, за 35 лет всё просело и вверху щита образовалась пустота 10см. Какое там тепло! Тут, на пилотном доме увидел ту же картину - замятые края ваты, куски, вот только просадки нет.
Владимир, действительно раньше применяли минераловатный утеплитель меньшей жесткости и на пилотном доме еще укладывали с заломами. Сейчас на многих производствах используют более жесткий утеплитель и вырезают его под размер, укладывается без заломов.
Были на разных заводах, отходов в производстве не видели, кроме тех которые занимаются специализированно переработкой отходов. Про стоимость выше в комментариях писал, не согласен с вашим утверждением, но с учетом особенностей проекта и такое возможно.
Купил около 20 листов цсп для отделки санузла в каркаснике (у официального поставщика фирмы тамак, на сайте их подбирал, саму фирму тамак выбрал после видосов с их производства) , сезон пролежали купленные плиты в отапливаемом доме (+22 зимой) , хотели начать работы, оказалось цсп пока лежали пошли трещинами сейчас буду выбрасывать и другой материал искать и точно не от компании тамак, а если дом заказывать, наверняка через год усохнет и прийдет в негодность, очень сомнительно это.хорошо что после покупки эти плиты цсп из-за пандемии не установил - сейчас уж все стены обвалились бы...
Завод прям советский ДСК, но без панелевоза не доставишь, без крана не разгрузишь, без крана не соберёшь. Не понятно как прокладывается вентиляция ,канализация, водоснабжение и отопление. Для электрики гофру проложили ,а для остального не показали. То что коробку за три дня собирают так пятиэтажку за 10 дней собирали. Какаю максимальную высоту панели позволяет собрать ваш стапель?
"Никому из иностранных заказчиков в голову не придёт заказать дом не фабричный"! Ничего, поживут в России, голова будет лучше работать. Откуда взялось понятие " русская смекалка"? Они убогие, даже не знают, как люд простой на Руси живёт. Нет, нельзя нам становиться богатыми, а то мозги тоже жиром заплывут! Вот и пихают дома за бугор, у наших, если есть бабки, они себе за эти деньги каменный срубят! Комментарий основан на реальных событиях.
Это строй хлам разве может быть , фанерный дом хорошим и некакой утеплитель непоможет, все же дома которые строят Европе заводского производства, вот это классные дома для людей !
Что интересно, EPS (пенопласт) штукатурится (а может и приклеивается) материалами STO - это солидное качество "без дураков", и никакого , простите, церезита.
Интересна история этого предприятия, получается оно изначально было спроектировано для производства каркасных домов??? То есть уже в те годы технология была адаптирована под материалы доступные в советском союзе!?!?! Эх на экскурсию бы туда
История завода началась еще в Советском Союзе с 1986 года - как результат плановой экономики, государству необходимо было наладить обеспечение населения быстровозводимыми индивидуальными жилыми домами. Тогда еще завод назывался КПД (каркасно-панельное домостроение). Был разработан проект заводского комплекса: производство утеплителя, производство ЦСП (цементно-стружечной плиты) и цеха по деревообработке. Проект и комплектация технологической линии были заказаны в немецкой компании Штрайф (www.streif.de/). Завод был запущен в 1988 году. В перестроечное время, во времена развала, австрийская компания Макулан Холдингс (отсюда новое название завода г. Тамбов + Макулан=ТаМак) выкупила завод и сохранила производство и коллектив. С тех пор завод модернизируется и уже половина продукции экспортируется в Европу. На заводе работает коллектив конструкторов и архитекторов, очень мощный производственный коллектив, есть отдел контроля качества - слаженный трудовой коллектив. Можно сказать качество продукции с советским Знаком Качества и по европейским стандартам. Кстати, немцы и австрийцы только в топ менеджменте и еще спорно, что это хорошо; и в целом сейчас новый топ-менеджмент спорный. Подробнее: lesprominform.ru/jarticles.html?id=3797
Сравните по цене, характеристикам материалов и долговечности с качественным тепло блоком и сразу сможете понять, что такой дом просто развод на деньги.
Сергей, не совсем согласен с вами про развод на деньги. Ведь предприятие производит только стены и полы/потолки (в т.ч. ЦСП, деревянные конструкции и окна), но нужно еще рассчитывать затраты на фундамент, кровельное покрытие, фасады, инженерные системы и отделку с благоустройством. Срок службы зависит от фундамента и кровли, что первое выйдет из строя, то и разрушит здание, независимо от материала стен. ЦНИИСК им. Кучеренко дал заключение, что дома Тамак могут эксплуатироваться 75 лет, при этом нужно иметь профессиональный проект, так как при неверных архитектурных и конструктивных решениях, у любого дома могут существенно снизится эксплуатационных характеристики. Важно еще отметить, что дом - это не какой-то отдельный материал фундамента, стен или кровли; это сумма (взаимодействие) материалов в определенных климатических, геологических, ресурсных и культурных условиях. Отсюда в мире рождены аутентичные архитектурные стили домов и появляются новые стили в зависимости от развития технологий и изменения традиций.
Много раз сравнивали, стоимость разная в зависимости от проектных решений. Стоимость стенокомплекта в структуре стоимости дома (фундамент, стены, перекрытия, кровля, фасады, окна, инж. системы и отделка) варьируется от 15 до 25%, таким образом каменный и каркасный дом могут быть дороже и дешевле друг друга в зависимости от других переменных. Щелей в домах Тамак нет, так как используются высокоточные станки ЧПУ (с числовым программным управлением (точность +-1мм) с применением термо прокладок в стыках панелей и болтовых стяжек.
Почитал комментарии и в шоке . Если дикарю предложат переехать в просторный -качественный дом , построенный по технологии , то он конечно выберет старую -сырую , но родную пещеру . Вам на заметку , завод основан Австрийцами и Немцами и за качеством там следят очень внимательно . И от куда столько негатива ? Вы бы купили дом такой , пожили в нем а потом бы оставили комментарий . Каменный дом дешевле 😂 как будьте вы узнавали , сколько стоит дом от Тамак . Хотя за чем вам это , вы сядете в Ладу весту и поедите в пещеру каменную . Всего доброго .
Ну все прекрасно в комментарии, кроме лады-весты. Вы прежде чем ее ругать, посмотрите, что в ней российского. Это же Рено! Такая же история, как и с домом.
@@sanches2933 хорошо, прежде чем упоминать Весту в том контексте, в котором упомянули. Как ни назови, Веста здесь - как вышеописанный завод: ничего нашего.
@sanches293 @Полина Климова История завода началась еще в Советском Союзе с 1986 года - как результат плановой экономики, государству необходимо было наладить обеспечение населения быстровозводимыми индивидуальными жилыми домами. Тогда еще завод назывался КПД (каркасно-панельное домостроение). Был разработан проект заводского комплекса: производство утеплителя, производство ЦСП (цементно-стружечной плиты) и цеха по деревообработке. Проект и комплектация технологической линии были заказаны в немецкой компании Штрайф (www.streif.de/). Завод был запущен в 1988 году. В перестроечное время, во времена развала, австрийская компания Макулан Холдингс (отсюда новое название завода г. Тамбов + Макулан=ТаМак) выкупила завод и сохранила производство и коллектив. С тех пор завод модернизируется и уже половина продукции экспортируется в Европу. На заводе работает коллектив конструкторов и архитекторов, очень мощный производственный коллектив, есть отдел контроля качества - слаженный трудовой коллектив. Можно сказать качество продукции с советским Знаком Качества и по европейским стандартам. Кстати, немцы и австрийцы только в топ менеджменте и еще спорно, что это хорошо; и в целом сейчас новый топ-менеджмент спорный. Подробнее: lesprominform.ru/jarticles.html?id=3797
Шел бы ты лесом, со своими новыми технологиями. Диванный эксперт. Уровень деградации виден сразу. Кирпичный дом- пещера. Остается догадаться, в какой картонной халупе ты сам живёшь.
Пенополистирол применяется для экспортной продукции, для внутреннего рынка применяется минераловатный утеплитель на базальтовой основе. Ваше мнение про пенопласт для стенового утеплителя полностью разделяем, опасно!
Смотрю в 2023 году, за таким домостроением качественное будущее. Прайс адекватен рынку. За ролик спасибо.
... Отсмотрел множество фильмов по поводу организации производств и всегда задавался вопросом " зачем под производство домо- комплектов такие огромные площади, сравнимые с автозаводскими ?"
А потом посчитал, при средней цене дома в 10 млн, это сравнимо с хорошим автопроизводством, поэтому большие площади оправданы. Очень хорошо, мне понравилось.
Площадь предприятия из данного ролика составляет 50.000 м2. Площадь Автоваза составляет 4 млн. м2. С каким ещё автопроизводством Вы хотите сравнить?
Молодцы, планируем строиться в 24 году, очень привлекла ваша технология, будем очень внимательно приглядываться к ней, надеюсь что плохого ничего не найдём и выберем Вас!) Посетили малоэтажную страну(там от вас узнали) впереди ещё поездка в Строгино!)
Спасибо, за положительный отзыв!
Предприятие отличное и технология разумная. Пожалуйста, обращайтесь в центральный офис Тамак, они рекомендуют хорошую строительную организацию.
Мы переросли в более сложный уровень.
Расскажите как у вас продвинулось, мы только собираемся
По цене золотой дом будет, это для богатеев, а если сравнить по характеристикам и долговечности с каменными домами то дерево по любому проиграет или там не дерево , а химия в основном.
Знаток высшего уровня 😂😂😂 иди учи мат часть , грамотей .
@Сергей Бу @sanches293
Санчес по смыслу и контексту комментариев соглашаюсь с вами, только с оскорблениями строго! - каждый имеет свое мнение и точку зрения, порой не совсем корректное и основанное на недостоверных или непроверенных фактах.
Сергей, про химию:
ЦСП - цементно-стружечная плита (стружка + цемент) цемент=(глина+известь+обжиг)+гипс природные материалы.
Утеплитель - базальтовая минеральная вата (в результате плавления породы), да добавляют смолы для придания жесткости вате - вот там содержится формальдегид в минимальных количествах.
Дерево - природный материал при этом тоже содержит смолы и формальдегид в низкой концентрации, клей (если применяются клееные изделия) изготавливается из компонентов, которые обладают много меньшей эмиссией вредных веществ, чем древесина.
Факт в том, что ЦСП плотно закрывает утеплитель и древесину, а в дальнейшем внутренние отделочные материалы, что консервирует эмиссионные выделения.
С точки зрения экологичности внутренней среды дома, лучше обращать внимание на внутренние отделочные материалы, мебель и текстиль - порой в них содержание и эмиссия химических веществ во много раз превышает ПДК.
Сергей, дом может быть и золотой и экономный, в зависимости от проекта. Отделочные работы и инженерные системы могут быть дороже чем коробка дома. Нужно подбирать проектные решения под задачу и бюджет.
@@DESIGN4SEASONS При любом раскладе каркасный дом будет сейчас дороже чем раньше и сопоставим по цене с другими каменными домами , а долговечность такого дома в разы меньше , клей на основе смолы не есть хорошо, а также другие синтетические материалы. Как ни крути теперь дешёвый вариант каркасного дома это полный отстой, а в дорогом смысла нет никакого, я уже молчу про устойчивость в кавычках таких домов к ураганам, граду, наводнению и землетрясению. Дешёвый каркасник шалаш одним словом на 10-15 лет, а потом под снос, причём за эти деньги можно построить из камня нормальный. Возьмите например качественный тепло блок. Правда его и ещё надо найти учитывая что идёт деградация во всё в том числе и в строительной теме.
@@sanches2933 вот как раз ты и учи, олень диванный, из секты каркасов
Разбирал советскую щитовуху. При том что сам каркас изумительного качества, фанерная обшивка, пергаминовая гидроизоляция, НО вата уложена, вот руки оторвать вместе с головой, за 35 лет всё просело и вверху щита образовалась пустота 10см. Какое там тепло! Тут, на пилотном доме увидел ту же картину - замятые края ваты, куски, вот только просадки нет.
Владимир, действительно раньше применяли минераловатный утеплитель меньшей жесткости и на пилотном доме еще укладывали с заломами. Сейчас на многих производствах используют более жесткий утеплитель и вырезают его под размер, укладывается без заломов.
@@DESIGN4SEASONS Хорошо же, финны вообще собирают панели сразу вместе с ватой - просто очередной стойкой поджимают уже уложенный утеплитель.
Все понятно, все круто, один вопрос, как обстоят дела с супердиффузионной мембраной, она есть или нет?
Для россиян всё делается из отходов, а стоит выше кирпичного дома раз в 3-4.
Были на разных заводах, отходов в производстве не видели, кроме тех которые занимаются специализированно переработкой отходов. Про стоимость выше в комментариях писал, не согласен с вашим утверждением, но с учетом особенностей проекта и такое возможно.
Купил около 20 листов цсп для отделки санузла в каркаснике (у официального поставщика фирмы тамак, на сайте их подбирал, саму фирму тамак выбрал после видосов с их производства) , сезон пролежали купленные плиты в отапливаемом доме (+22 зимой) , хотели начать работы, оказалось цсп пока лежали пошли трещинами сейчас буду выбрасывать и другой материал искать и точно не от компании тамак, а если дом заказывать, наверняка через год усохнет и прийдет в негодность, очень сомнительно это.хорошо что после покупки эти плиты цсп из-за пандемии не установил - сейчас уж все стены обвалились бы...
Серьезное замечание! У вас, возможно, есть фотографии, можете поделиться?
Какая польза от такого завода нестоличному потребителю?
Завод в Тамбове !!! Поплачьте если все у вас плохо
@@Simon-vm4wc Сифон.Не груби незнакомым...
Все делают у нас а цены как с того света все привезли!Цена за кв от 50 тыс руб очень дорого за каркасник посути
И ещё, экспортный вариант и не экспортный, вы для своих соотечественников качество делайте а не для забугорных потребителей!
Думаю, завод прочитает комментарий и учтет в деятельности 👌
Умник тебе озвучили что там стандарты другие и все
Завод прям советский ДСК, но без панелевоза не доставишь, без крана не разгрузишь, без крана не соберёшь. Не понятно как прокладывается вентиляция ,канализация, водоснабжение и отопление. Для электрики гофру проложили ,а для остального не показали. То что коробку за три дня собирают так пятиэтажку за 10 дней собирали. Какаю максимальную высоту панели позволяет собрать ваш стапель?
Цены запредельные, только буржуи смогут купить.
Цпс теперь бетон
"Никому из иностранных заказчиков в голову не придёт заказать дом не фабричный"! Ничего, поживут в России, голова будет лучше работать. Откуда взялось понятие " русская смекалка"? Они убогие, даже не знают, как люд простой на Руси живёт. Нет, нельзя нам становиться богатыми, а то мозги тоже жиром заплывут! Вот и пихают дома за бугор, у наших, если есть бабки, они себе за эти деньги каменный срубят! Комментарий основан на реальных событиях.
Спасибо за мнение, принимается!)
Это строй хлам разве может быть , фанерный дом хорошим и некакой утеплитель непоможет, все же дома которые строят Европе заводского производства, вот это классные дома для людей !
Что интересно, EPS (пенопласт) штукатурится (а может и приклеивается) материалами STO - это солидное качество "без дураков", и никакого , простите, церезита.
Спасибо за комментарий!
Интересна история этого предприятия, получается оно изначально было спроектировано для производства каркасных домов??? То есть уже в те годы технология была адаптирована под материалы доступные в советском союзе!?!?! Эх на экскурсию бы туда
Так в советах большой опыт каркасников- бараков, правда как и большенство другого было через одно место
@@dreamworks8304 а что ещё было через то место, кроме бараков?
История завода началась еще в Советском Союзе с 1986 года - как результат плановой экономики, государству необходимо было наладить обеспечение населения быстровозводимыми индивидуальными жилыми домами. Тогда еще завод назывался КПД (каркасно-панельное домостроение). Был разработан проект заводского комплекса: производство утеплителя, производство ЦСП (цементно-стружечной плиты) и цеха по деревообработке. Проект и комплектация технологической линии были заказаны в немецкой компании Штрайф (www.streif.de/).
Завод был запущен в 1988 году. В перестроечное время, во времена развала, австрийская компания Макулан Холдингс (отсюда новое название завода г. Тамбов + Макулан=ТаМак) выкупила завод и сохранила производство и коллектив. С тех пор завод модернизируется и уже половина продукции экспортируется в Европу. На заводе работает коллектив конструкторов и архитекторов, очень мощный производственный коллектив, есть отдел контроля качества - слаженный трудовой коллектив. Можно сказать качество продукции с советским Знаком Качества и по европейским стандартам.
Кстати, немцы и австрийцы только в топ менеджменте и еще спорно, что это хорошо; и в целом сейчас новый топ-менеджмент спорный.
Подробнее: lesprominform.ru/jarticles.html?id=3797
Сравните по цене, характеристикам материалов и долговечности с качественным тепло блоком и сразу сможете понять, что такой дом просто развод на деньги.
Сергей, не совсем согласен с вами про развод на деньги. Ведь предприятие производит только стены и полы/потолки (в т.ч. ЦСП, деревянные конструкции и окна), но нужно еще рассчитывать затраты на фундамент, кровельное покрытие, фасады, инженерные системы и отделку с благоустройством.
Срок службы зависит от фундамента и кровли, что первое выйдет из строя, то и разрушит здание, независимо от материала стен. ЦНИИСК им. Кучеренко дал заключение, что дома Тамак могут эксплуатироваться 75 лет, при этом нужно иметь профессиональный проект, так как при неверных архитектурных и конструктивных решениях, у любого дома могут существенно снизится эксплуатационных характеристики.
Важно еще отметить, что дом - это не какой-то отдельный материал фундамента, стен или кровли; это сумма (взаимодействие) материалов в определенных климатических, геологических, ресурсных и культурных условиях. Отсюда в мире рождены аутентичные архитектурные стили домов и появляются новые стили в зависимости от развития технологий и изменения традиций.
Фобрично))) и ценник конячий, поэтому и строятся все кустарно и будут строиться, а те кто имеет бабки, не будут строить каркасно-щелевой дом 100%
Много раз сравнивали, стоимость разная в зависимости от проектных решений. Стоимость стенокомплекта в структуре стоимости дома (фундамент, стены, перекрытия, кровля, фасады, окна, инж. системы и отделка) варьируется от 15 до 25%, таким образом каменный и каркасный дом могут быть дороже и дешевле друг друга в зависимости от других переменных.
Щелей в домах Тамак нет, так как используются высокоточные станки ЧПУ (с числовым программным управлением (точность +-1мм) с применением термо прокладок в стыках панелей и болтовых стяжек.
Почитал комментарии и в шоке . Если дикарю предложат переехать в просторный -качественный дом , построенный по технологии , то он конечно выберет старую -сырую , но родную пещеру . Вам на заметку , завод основан Австрийцами и Немцами и за качеством там следят очень внимательно . И от куда столько негатива ? Вы бы купили дом такой , пожили в нем а потом бы оставили комментарий . Каменный дом дешевле 😂 как будьте вы узнавали , сколько стоит дом от Тамак .
Хотя за чем вам это , вы сядете в Ладу весту и поедите в пещеру каменную . Всего доброго .
Ну все прекрасно в комментарии, кроме лады-весты. Вы прежде чем ее ругать, посмотрите, что в ней российского. Это же Рено! Такая же история, как и с домом.
@@PolinaSPB да я вообще никого и ничего не ругаю , призываю и людей так не делать .
@@sanches2933 хорошо, прежде чем упоминать Весту в том контексте, в котором упомянули. Как ни назови, Веста здесь - как вышеописанный завод: ничего нашего.
@sanches293 @Полина Климова История завода началась еще в Советском Союзе с 1986 года - как результат плановой экономики, государству необходимо было наладить обеспечение населения быстровозводимыми индивидуальными жилыми домами. Тогда еще завод назывался КПД (каркасно-панельное домостроение). Был разработан проект заводского комплекса: производство утеплителя, производство ЦСП (цементно-стружечной плиты) и цеха по деревообработке. Проект и комплектация технологической линии были заказаны в немецкой компании Штрайф (www.streif.de/).
Завод был запущен в 1988 году. В перестроечное время, во времена развала, австрийская компания Макулан Холдингс (отсюда новое название завода г. Тамбов + Макулан=ТаМак) выкупила завод и сохранила производство и коллектив. С тех пор завод модернизируется и уже половина продукции экспортируется в Европу. На заводе работает коллектив конструкторов и архитекторов, очень мощный производственный коллектив, есть отдел контроля качества - слаженный трудовой коллектив. Можно сказать качество продукции с советским Знаком Качества и по европейским стандартам.
Кстати, немцы и австрийцы только в топ менеджменте и еще спорно, что это хорошо; и в целом сейчас новый топ-менеджмент спорный.
Подробнее: lesprominform.ru/jarticles.html?id=3797
Шел бы ты лесом, со своими новыми технологиями. Диванный эксперт. Уровень деградации виден сразу. Кирпичный дом- пещера. Остается догадаться, в какой картонной халупе ты сам живёшь.
Хорошо, что у них дом не заказал😂😂😂 пенопласт в качестве стенного утеплителя - это конечно для камикадзе😂 короче баблосшибатели)))
Пенополистирол применяется для экспортной продукции, для внутреннего рынка применяется минераловатный утеплитель на базальтовой основе. Ваше мнение про пенопласт для стенового утеплителя полностью разделяем, опасно!
@@DESIGN4SEASONS мин вата тоже далеко не эталон. По всем показателям.
Неочем болоболит
Оператор снимать не умеет
Подсказывайте, в чем ошибка, учтем при следующих съемках.
ну что за сказки, какие снипы ? какой гост !? вы вообще знаете все нормативные положения или
хотя бы читали ?
В чем возражение? О чем речь?