Tormek vs. Scheppach - LOHNT der Aufpreis?! 💸 🤑
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- Опубликовано: 24 фев 2022
- Tormek oder günstiger Nachbau? Für wen sich der Aufpreis lohnt (und für wen nicht)
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#tormek #scheppach #vergleich #review #deutsch
Schönes Video, Johannes.
Ich hatte anfangs auch den Nassschleifer von Scheppach, bei mir wurde nach dem ersten Schärfen der Stein unrund und egal was ich versucht habe. Der blieb unrund, habe mir den Nassschleifer von Record Power besorgt, damit funzt es.
Auf dieser Maschine (Record Power) schärfe ich meine Schnitzeisen, die Drechseleisen. Die schärfe ich auf einen Doppelschleifer und einer CBN-Scheibe, da schärfe ich auch meine WIG-Elektroden. Meine Stechbeitel (westliche und japanische) schärfe ich mit der Schleifführung von Veritas, die westlichen auf Diamantplatten und die japanischen auf Japanische Wasser-Schleifsteine. Westliche Hobeleisen schärfe ich genauso und auch mit der Veritas-Schleifführung, japanische Hobeleisen schärfe ich per Hand auf Japanische Wasserschleifsteine. Haushaltsmesser werden auch per Hand auf japanische Steine geschärft.
Ich habe gleich die T8 mit groben und feinem Stein gekauft, und bin sehr zufrieden.
Für privat etwas teuer, aber a) ist wohl fürs ganze Leben b) Hobby kostet halt c) Nerven schonen und d) Umwelt schonen durch nur einen Kauf. Außerdem für meine Werkstatt mit hoher Luftfeuchtigkeit die haltbarste Variante. Ein guter Wiederverkaufswert gegenüber Scheppach rundet das ganze ab.
Es sind oft Kleinigekeiten, die Profimaschinen von Billigmaschinen unterscheiden, die aber meist sehr entscheidend sind. Ich habe mich auch schon oft über Billiggeräte geärgert. Guter Beitrag. Ich stehe auch bald vor dem Kauf einer Schärfmaschine und wahrscheinlich wird es eine Tomek.
Generell mag ich Deinen Kanal, Du machst oft sehr interessante Videos. Dieses hier finde ich zäh, weil im Prinzip eine einzige 10-Sekunden-Aussage ("Bei Scheppach sind (vermutlich) die Stangen nicht parallel zur Achse") auf gefühlt ewige 8 Minuten aufgebläht wird.
hallo,
man hätte die Sache ganz einfach damit regeln können indem man den Stein mit dem Diamantabrichter gerichtet hätte. So wäre dann die Radialseite vom Stein auf den Werkzeughalter angepasst worden und einen Abrichter kann man auch später noch brauchen um den 'Stein abzurichten / zu begradigen.
Hab das bei der Scheppach auch gehabt. Hab die Stange zurecht gebogen und gut wars... ;-)
Ich denke auch dass dieses Problem für Bastler kein Problem ist. Sehe also immer noch keinen Grund die überteuerte Tormek zu kaufen.
Hallo Johannes, darf ich fragen, was für einen 3d Druck du bei der Tormek verwendest und für welchen Zweck ? Danke
Um die Achse der Aufnahme der Scheppach parallel zu bekommen, Einfach den einen Spanner auf die andere Seite des "Loches" verlegen. Drückt er andersrum an das "große" Loch, passt es bei mir genau
Kannst du das genauer erklären was du meinst? Kann mir das nicht vorstellen wie es gemeint ist. Hab da auch riesen Probleme damit.
@@bobcook4975 Die Schraube, mit der du die Führung festspannst. Diese in ihrem Loch um 180 Grad drehen (kleines neues Loch im Plastik notwendig), sodass das Spannrad praktisch über dem Motor sitzt und nicht "hinten dran". Ist dann etwas Fummelinger zu lösen, aber funktioniert (bei mir)
@@johannesb.911 Ach jetzt weiß ich was du meinst, danke dir.
Ich habe das gleiche Problem mit meiner Record Power. Hobeleisen werden so schief, dass die Einstellung im Hobel nicht mehr hilft. Alles außer Messer schleife ich daher wieder händisch. Die Wasserpanscherei hält sich dabei auch mehr in Grenzen. Danke für das Video, ich dachte schon ich wäre allein.
Hallo Johannes. Ich überlege auch, eine Tormek T-8 anzuschaffen. Aber im Vergleich zur Scheppach ist das einfach die bessere Maschine. Die Scheppach eiert usw. Und da ich mich nicht über so etwas ärgern möchte, wird es die Tormek, auch mit einem Diamantstein. LG Dieter
Ich habe auch eine Scheppach 2000 Maschine gekauft. Es hat Schwächen, aber es kann verwendet werden. Jetzt kaufe ich Tormek Zubehör dafür und es funktioniert.
Da es mir nur um das schärfen von Messern geht, bin ich wirklich sehr dankbar für dieses Video mit der Empfehlung der Scheppach 😊
Vielen lieben Dank 👍
Gern geschehen!
Gestern die Tormek T8 bestellt und gleich den ganzen Abend Tormek Videos geschaut - bin begeistert, wie gut allein allein die Schärfanleitungen sind. Um mich mit mittelmäßiger Qualität herumzuärgern ist mir meine Zeit und die Umwelt zu kostbar. Kann es nicht mehr erwarten, bis sie geliefert wird 😊
Sehr gut erklärt! Mit weniger Aufwand als Hanns Plag.
Danke für die Mühe und den Beitrag.. Eine Frage...
Ich hatte in der Ausbildung eine Schleifmaschine für speziell stechbeitel.. D.. Es war ein stand gerät seperat mit standfuss darauf der schleifbock und trocken.. Eine Apparatur zum einspannen und exakter Einstellung der relevanten Winkel, der schleifvorgang war pendelartig... Ich frage, weil ich auf den Namen des Geräts nicht komme... Vielleicht hat von euch ja einer diesen parat... Danke und beste Grüße...
Was benutzt du für ein Mikrofon? Hast eine sehr saubere Akustik! Ich habe übrigens die T8 gekauft nachdem ich mir die günstigen Alternativen angesehen haben...
danke für den guten tip! 👍
Hallo danke für die erklärung! Ich bin auch am überlegen ob ich mir eine tormek zulegen soll. Was mich an der t4 abschreckt ist das sie nur 30min pro 1h laufen soll. Was ich nicht ganz versteh… wird sie sonst kaputt oder wozu ist diese laufzeitbegrebzung?
Hallo TheKraxla und andere.
Bei elektrisch betriebenen Maschinen, insbesondere wird dieses bei elektr. Motoren als ED in Prozent (%) angegeben.
Will heißen.
Ein ED von (wie in deinem genannten Beispiel: 30 Minuten pro 60 Minuten) entspricht einem ED von 50 % (20 Min. zu 40 Min. wären dann ca. 33 %).
Was heißt das nun?
Das Gerät, die elektrisch (und/oder motorisch) betriebene Maschine, sollte in einer Umgebung bei ca. 21 °C Raumtemperatur und ca. 60 % Luftfeuchtigkeit, max. für 30 Minuten in einer Zeit von 60 Minuten, voll belastet werden.
In der Praxis werden ja durch Umrüsten etc. Zeiten entstehen, in denen das „Gerät“ nicht belastet (also im Leerlauf ist, betrieben wird) anfallen.
Über einen 8-Stunden-Arbeitstag gerechnet (für das „Gerät“) wären dann bei 16-14 Std. Pause (bei 100 % Belastung in der Arbeitszeit, 8-9 Std. und Einsatz des Gerätes).
Und alles würde dann auch wieder stimmen (über den 24-Stunden-Zeitraum betrachtet).
Es ist eine „eher/typische technische Angabe für Industrieeinsatzzwecke“, die den Hersteller und den Anwender im industriellen/gewerblichen Bereich betreffen.
Wenn also deine Tormek in 9 Std., ob nun gewerblich oder privat, permanent mit 100 % Belastung (also rasender Wechsel der zu schleifenden Teile) belastet wird und
Alles ohne irgendwelche Pausen. Würdest du unter der 24-Stunden-Regel alles richtig gemacht haben?
Im gewerblichen Bereich gilt dann aber eine (i. d. R. Nord-West-Europa) Vier-Stunden-Regel, und das über den gesamten 24-Stunden-Tag betrachtet.
Diese Vier-Stunden-Regel ist eine praxisnahe Daumenwert-Auslegung im normalen im privaten und noch gewerblichen Bereich, in Industrieanlagen wird aber die Eine-Stunden-Regel angewandt, da dort häufig ein 24 Stunden Dauerbetrieb vorliegt.
Entsprechend werden dort Geräte/Maschienen genutzt die sogar einen ED von 100% aufweisen müssen.
Im privaten genutzten Bereich weiß ich beruflich, wirst du damit keine Probleme haben, geschweige denn bekommen (außer du ;-), sagst es und tust es doch anders.)
Die Tormek T-4 z. B. ist meines Wissens nach ein bürstenloser Motor und mit einem Betriebskondesator ausgestattet.
Durch das von Tormek angebotene/umgesetzte Antriebskonzept lässt es dieses gar nicht zu, den Motor zu blockieren und damit auch bei vernünftiger Nutzung zu zerstören.
Was bleibt, ist der Betriebskondensator für den Motor. Die altern und verlieren ihre Kapazität (chemisch und physikalisch bedingt), und dann geht halt nichts mehr (oder man kann noch durch „händisches Anwerfen“ der Schleifscheibe etc. den Motor wieder zum Laufen bekommen).
Letztendlich ist der Motor nicht kaputt, nur der Betriebskondensator.
Die Belastung, nach Belastungsstärke mal Zeit und über die Gesamtzeit und Umgebungsbedingungen betrachtet, lässt jedes Gerät schneller altern und damit ausfallen.
Ich hoffe, dass ich etwas helfen konnte (ist eine nicht einfach zu beschreibende technische Angabe zur Umsetzung und Betrieb eines „Gerätes“ unter gewerblichen und globalen Bedingungen).
Edit am 12.05.2024: Habe versehentlich EP anstatt richtig ED (Einschaltdauer) geschrieben. Jetzt in ED geändert.
Hallo Johannes, bei Scheppach fehlt eine Mutter an der linken Stange deiner Auflage. Dafür ist das Gewinde und damit richtest du eigentlich die Stütze parallel aus. An deiner T..... ist das auch dran!
Du machst übrigens sehr schöne Videos und erklärst es auch sehr gut 👍.
Jap, die stellt aber nur die Höhe ein, nicht die Parallelität. Die Mutter hatte ich nur versuchsweise runter.
Dankeschön 😁👍
Welche Tischbohrmaschine Nr 4 hast du denn jetzt final im Einsatz? Und bist du wirklich zufrieden damit? 😉
Haha, vielleicht mache ich da einfach direkt mal ein Video zu.. 😅
@@JohannesBoernsen Geeeeerne
Vielen Dank für die Gegenüberstellung. Die Tormek ist mit Sicherheit das bessere Gerät. Bei der Scheppach gibt es natürlich kleine schwächen. Der Preis ist natürlich auch ein anderer. Bei meiner Scheppach eierte der Stein und war auch nicht parallel zur Führungsstange. Ich habe die Führung mit einer Wasserwaage ausgerichtet und den Stein mit einer (Tormek TT50) Abdrehvorrichtung abgezogen, jetzt eiert nichts mehr und es ist parallel. Die sollte man auch haben wenn man keinen Diamantstein hat weil sich der Stein nicht gleichmäßig abnutzt. Alles in allem bin ich aber mit der Scheppach (Mit Tormekzubehör) zufrieden.
Servus
Schleifst Du Deine Messer, gegen die Laufrichtung, oder besser mit der Laufrichtung?
Vorab vielen Dank
Gegen die Laufrichtung, beschreibt Tormek selbst auch so. Und Abziehen dann mit der Laufrichtung.
Die Scheppach hatte ich auch. Nach vier Jahren konnte ich sie nicht mehr guten Gewissens als gebraucht verkaufen und habe sie weggeschmissen. Habe jetzt auch die Tormek. Da liegen Welten zwischen den Maschinen, was die Verarbeitung betrifft.
Die Geschichte mit den 4 Bohrmaschinen würde mich interessieren. Da war doch bestimmt bei jeder ein Lerneffekt zum mitnehmen dabei...
Definitiv! 😅💸
Ich habe auch beide Maschinen und hab den Kauf der Scheppach schnell bereut. Wer mit der Low Budget Maschine zufrieden ist, gut... aber ich möchte ein neues Gerät nicht erstmal nach dem Kauf reparieren müssen, damit sie so arbeitet, wie sie eigentlich sollte. In meinem Fall, war es nicht möglich, den Schleifstein mit der Mutter so zu befestigen, dass sie sich nicht immer wieder von selbst löst und der Stein hat geeiert. Insgesamt ist die Verarbeitung sehr billig, das sieht man sofort. Gerade wenn man mit dem Schärfen von Messern und Beiteln beginnt, sollte man gutes Werkzeug haben, sonst kann es sehr frustrierend sein. Mit der Tormek bin ich sehr zufrieden und der höhere Preis lohnt sich auf jeden Fall.
Hello. I'm not a German speaking person. Could someone please just write a very brief summary of the conclusion? I'm looking to buy a Tormek T4, and I saw the scheppach and is it worth it? I'll be sharpening kitchen knifes, hunting knife and axes. Thank you
In short: Dont buy anything from Scheppach! The guide rail is out of alignment and unfixable. I was not able to get decent results with the Scheppach.
@@JohannesBoernsen thanks
@JohannesBoernsen Did you forget what you said in the video? You said that if you want to sharpen tools that are sharpened free hand, like let's say... Oh, I don't know... Knifes and maybe Axes... It would be as good with the Scheppach as with the Tormek. 🤦♂️
tja - den Fehler habe ich leider auch schon gemacht - und ich gebe dir Recht - wer billig kauft kauft eben oft zweimal (oder mehr)
Hallo Johannes, der Stechbeitel ist aber nicht Rechtwinklig wenn du ihn auf der Tomek geschliffen hast. So sieht es auf dem Video aus.
Doch, das täuscht im Video.
Du arbeitest mit der Schneide gegen die Laufrichtung?
Ja, so ist es von Tormek empfohlen, weil so weniger Grat entsteht.
@@JohannesBoernsen mir wurde mal gesagt der feinste Grad schneidet auch.
Scheppach Tiger 2000S, Problem fing schon nach dem Auspacken und Entfernen der Transportsicherung (eingeklemmter Styroporblock) an:
- über Schraubmechanismus wird das Antriebsrad des Motors angedrückt, so dass (im Idealfall) möglichst wenig Schlupf bleibt. Es gibt aber keinen definierten Andrückpunkt, der ist IRGENDWO am Motorgehäuse und ist ausserdem winkelabhängig, so dass eine Stahlstrebe am Motorgehäuse irgendwann den Weg kreuzt. Irre "Lösung".
- das Leder der Abziehscheibe war nie vernünftig ganzflächig sondern sehr schlampig verklebt und neigte zur Ablösung, musste daher völlig entfernt, gereinigt und mit Kontaktkleber neu verklebt werden. Ausserdem ist das Leder äussert rauh und ungleichmässig, die Stossenden haben deutlich spürbaren Übergang, wodurch es dann bei jeder Umdrehung holpert. Schreit danach vor Erstnutzung mit etwas Abrasivem behandelt zu werden...
- wie erwähnt die Universalstütze weit davon entfernt parallel zum Stein zu sein, jedesmal eine ewige Murkserei, muss im wahrsten Sinne des Wortes immer "hingebogen" werden.
Das sind die Hürden, die man sich mit "billig" einkauft. Der Rest aber, wenns denn mal eingerichtet ist funktioniert, wie im Video berichtet, d.h. die Schleifergebnisse sind gut/sehr gut.
Moin ... mal wie tolles Video .. Ich habe ein frage zu SketchUp Zeichnung die ich zeichnen möchte . Es geht um einen Pc Schrank denn ich bauen möchte als Vorlage habe ich von Laura Kampf den Building a Center Console - The Tambour Box with Compass für ihr Bus genommen . Es geht aber nur um Schiebe Tor was sie gebaut hat .. möchte das in gern in SketchUp Planen . Der Kasten ist fertig das ist kein Problem und die Nut für das kleine schiebe Tor ist kein Thema. Aber die leisten die in der Nut laufen da geht es los bei graden ist ok aber im bogen bekomme ich das nicht hin .. Auf einer graden ist bei SketchUp so mit dem verschiebe Werkzeug verschieben auf x 12 und zack 12 leisten sind da . Wie würdest du den dieses mini Rolltor Zeichen ? Gruss Andreas
Johannes ich muss dir leider wider sprechen, ich habe seit ca. 2 Jahren eine Scheppach allerdings die 200 durchmesser und sie ist super. Ich verwende allerdings alles von Tormekzubehör und das klappt spitze; drechselwerkzeug, Beile und und und ..... denn es passen auch sämtliche Scheiben von Tormek. das heißt ich kann auf die auch Diamantsteine montieren und das geht super.
mein Fazit ist du hast leider zuschnell zum Porsche gewechselt. Lg Peter
Nö, das ist schon OK ;) Meine Scheppach war Mist, wie andere sind kann ich nicht beurteilen, aber wenn ich mit die anderen Kommentare anschaue, ist eher deine Maschine die Ausnahme, nicht meine ;)
TOP
Die Ungleichheit bei der Achse kommt zu fast 100% von der abgeflachten Gewindestange, die der Entwickler nicht mit bedacht hat.
Ich habe auch einen Nassscheifer von Scheppach und alles was Du sagst stimmt - die ist so grottig, das ich meine Stecheisen doch lieber auf einem Schleifstein schärfe.
Demnächst werde ich sie wohl zum Elektroschrott bringen um kostbaren Platz auf meiner Werkbank frei zu machen.
Das richte ich in einer Stunde ein, dann ist es parallel.
Viel Spaß! 😚
Vielen Dank für das Video, das hat mir die Scheppach erspart, sondern ich bestelle gleich eine Tormek.
“Wer billig kauft, kauft zweimal“ kann ich bestätigen mit Werkzeugen aller Art.
Leider schlecht dargestellt!!! Die beiden Führungen, sowohl bei der Scheppach als auch bei der Tormek, haben ein Gewinde an der steinnahen Seite. Bei der Tormek ist eine Rändelmutter aufgeschraubt, diese fehlt leider bei der Scheppach. Genau diese Rändelmutter bietet mir die Möglichkeit, unter Ausnutzung des vorhandenen Spiels in den Führungen, das ja im Video angesprochen wurde, den Halter exakt parallel zum Stein auszurichten. Fazit: Besser mal richtig eingestellt.
Ich freue mich schon auf DEIN Video. Da du es anscheinend besser kannst. Nur zu.
@@christianeck97 Ich kann grundsätzlich alles besser, ausser Videos in RUclips einstellen, davon hab ich keinen blassen Schimmer.
@@domweb69 😂
Seit über 40 Jahren habe ich eine "Tormek 2000" im Einsatz, was natürlich an und für sich schon ein Qualitätsbeweis ist. Allerdings habe ich gleichzeitig auch eine Trockenschleifmaschine parat, mit der einfach ein schnellerer höherer Materialabtrag möglich ist, wenn man mal ein "verschliffenes" Eisen wieder herrichten muss. Denn die sehr begrenzte Zugkräftigkeit des Tormek-Motors ist der große Nachteil der Maschine. Wenn ich z.B eine 20mm breite Schruppröhre schärfen will, dann habe ich eine große Schleiffläche auf dem Stein liegen. Beim leichtesten Druck auf den Stein bleibt der stehen, weil der Motor das nicht mehr schafft. Das ist ärgerlich. Das sollte der Hersteller mal deutlich verbessern.
Hört sich komisch an. Kannst du das Gummiantriebsrad mit etwas grobem Schleifpapier schleifen?
@@elbuggo natürlich war das meine erste Maßnahme. Für die meisten Fälle ist es ja auch ok. Aber ein wenig mehr Motor Power wäre dennoch gut .
@@canal-9389 Ich habe dieses Problem bei meinem neuen T8 nie festgestellt. Wenn ich einen größeren Motor brauche, muss ich etwas falsch machen.
Ich habe auch die Scheppach, absolute Katastrophe. Ich würde sie mir nicht mehr kaufen, sondern gleich die Tormek.
Hätte mich auch gewundert wenn da was anderes bei raus gekommen wäre. Habe seit 5 Jahren die T7 und möchte die nicht wieder her gehen.
Alle Nachbauten haben bei Tormek geklaut und billig produziert. Aus meinen Sicht nur Mist.