В сельской местности на воздушных линиях, даже везде повторные заземлители,во время грозы,и аварий на ВЛ-0,4кв система TN-C-S опасна я сам страдал 4 раза.
При системе ТТ чувствительность защиты в голове обеспечивается через сопротивление грунта, которое может быть разным. При TN-C-S ток нулевой последовательности возвращается через РЕ проводник, в котором сопротивление низкое, что обеспечивает быстродействие защиты
Быстродействие защиты обеспечивают аппараты защиты. При КЗ на корпус, в системе TN это делает автомат, а в системе ТТ вдт/узо, при замыкании через часть нагрузки, в обеих системах, за отключение отвечает узо.
Получается при тнсс при объединении нуля и земли спасет от скачка напряжения высокого что спасет технику ? Но как я понял с с щитка нельзя прокладывать объединенное заземление в дом в бокс на шину заземления и далее на бытовую технику , а надо повторно ещё делать отдельное заземление от Пен и тогда только заземлять ? Сейчас требования при подсоединении щитка Пен схема.Я спросил у электрика а как в дом тянуть от щитка заземление , он пояснил что можно от щитка где на корпусе гайка с объединенным пен? Дак как правильно если повторный контур заземления делать то на каком расстоянии от тнсс Пен и если смысл делать на расстоянии , так как я понял что при обрыве нуля напряжение пойдет через ноль тнсс , а рядом контур ТТ и всё как в заимосвязанно ?Если при тнсс при обрыве даже соседи могут пользоваться твоим электричеством?
Первичное заземление на ТП, все остальные повторные. Для системы ТТ сопротивление контура должно быть 1- 2 ом. Система TNC- S заменит нуль при обрыве нуля в линии, тем самым не получите перекос фаз.В системе ТТ избежать перекоса фаз в вашем доме установка реле напряж...
Здравствуйте.вы говорите в вводный щит ставить селективное узо для безопасности я согласен.некоторые говорят то что он создает очень много проблем.если поломается отключится весь дом.люди некоторые снимают его обратно.ваше мнение хочу узнать.спасибо
при системе tncs нужно просто следить за контактом провода заземления, также ставить реле напряжения, например оборвался ноль на линии а у вас контур оторван, понятно при tncs потенциал попадет на корпус, но имея реле напряжения он не успеет туда попасть, так как не будет питания реле, от фазы без ноля работать не будет и весь дом отключиться
Реле напряжение иметь лучше при любых системах заземления. И при обрыве PEN проводника токи будут стекать по вашему ЗУ если TN-C-S. Но напряжение прикосновения к заземленным участкам не во всех случаях при таких ситуациях будет опасно. Связано с многими факторами. Реализовано ли в условиях ДСУП где человек прикоснулся в такой ситуации к заземленному оборудованию. Наличие повторных заземлителей, также использование естественных. Ну в прочем не об этом. Что хотел именно сказать. Как на счет самого важного о котором беспокоятся все. О деньгах. Да..Связи с тем, что современные приборы оснащаются функцией учета нулевой последовательности(об этом советую ознакомится всем подробно) то при установке приборов учета энергопредприятеями (поставщиками электроэнергии) на границах согласно постановлению как правило выбор того место падает на Опору ВЛ вне зоны досягаемости на её мокушки. Абонент решивший реализовать у себя системы TN-C-S, TN-C могут платить не только за себя, а за всех потребителей на линии. Да, да так как токи стекания(блуждающие) будут протекать через установленый счетчик на ВЛ на контур ЗУ у абонента даже если у него ничего не включено в сеть. И этот процесс к сожалению не как не приостановить. В результате такие Приборы учета будут насчитывать лишние киловатты. Которые при оплате выливаются в крупную сумму. Так что ТТ это будет ваш выход.
@@world3624 Реле напряжение иметь лучше при любых системах заземления. И при обрыве PEN проводника токи будут стекать по вашему ЗУ если TN-C-S. На этот случай рекомендую ставить автомат в разрыв ноля линии, у меня на 25 стоит однополюсный, ноль оборвется, все на мой контур, автомат сработает и на контуре останусь один я, знаю не по правилам, но что делать, спасибо за коммент
@@ДМИТРИЙТАЛАНОВ-э5з он отключится(автоматический выключатель) если токи стекание на ваш ЗУ будут выше 1.45 от номинала в течение часа при температуре + 25. Суть в чем на ваше ЗУ вероятно и не пойдут с линии такие так как вы не единственный кто имеет повторный заземлитель нейтрали.
@@world3624 я живу в поселке, мой дом последний на линии, у соседей дома старые и нигде контуров нет, на опорах катанка 6 гнилая кое где есть, это Россия, это нужно учитывать, и провода стальные на столбах))))
@@ДМИТРИЙТАЛАНОВ-э5з Да ладно. Я из России. Живу тут и я Русский. Ну стальных проводов на ВЛ нет. Если такое натянуть это будут полные вилы. Там голые А16,А10,А25 и тд.. они самонесущие и в сердцевине действительно есть стальной трос но по нему витый Алюминий. Как раз для токопередачи. Стальной канат в нутри для несущей способности. Повторные заземлители есть хоть и это является их жалкое подобие. Стальную ржавую проволку видел спускающеюся с верху по деревянному столбу? Вот это оно самое. Такая фигня навязана примерно через каждую опору. Да сопротивление этого заземлителя редкостное "Г" но кое какое оно есть. И в подобных аварийных режимах по вашему контуру могут протекать токи и 5 и в 10А и. дт в зависимости от ситуации. Но для человека опасным ток куда ниже в мА. Кое такое значение может распознать только диф.аппарат.
Подскажите пожалуйста, забить модульное заземление в 1 метре от септика, который постоянно полный воды (грунтовые воды близко) это хорошая идея? или надо отступить 2 метра ?
@@ElectroProKiev Правильно Андрей Пиков отметил. Случай элементарный - емкостные фильтры бытовой техники, где идет схема из двух кондеров с L,N проводников на PE. При пробое фазного(а именно они и более всего подвержены пробою) имеем потенциал на РЕ шине. В случае плохого контакта, деградации контура, обрыва РЕ проводника к общей шине РЕ имеем напряжение на всех приборах через защитный контакт розеток у всех потребителей. При TN-C-S вследствие "зануления" будет чистое КЗ, что приведет к срабатыванию автомата ветки или придохранителя. УЗО здесь в счет не берется, поскольку это дополнительный тип защиты по ПУЭ. Поэтому никаких преимуществ ТТ не имеет перед TN-C-S, даже наоборот. Поэтому TN-C-S есть в приоритете в системах заземления и рекомендуется потребителям TN-C-S проэктантами. Еще один аспект удивил. На потребителя возложена обязанность следить за состоянием заземления, контактов и т.д. Может он еще и замеры сопротивления заземления делать будет лично? Вы ересь какую то вещаете, поскольку обыватель в силу одних или других причин вообще туда не лезет, а 95% вообще не понимает с чем дело имеет, ему главное свет в дома, а аварии все равно спецы разгребать будут.
@@ОлегБурлака-й7м , Для схемы TN-C-S вы должны быть либо полностью уверены в безопасности и надёжности приходящего к вам по улице проводника PEN, либо должны гарантировать эту безопасность собственным заземлением. При типичном состоянии местных воздушных сетей уверенность может быть только в обратном: в ненадёжности PEN. А строительство заземления, способного выдержать ток нуля множества соседей при обрыве нейтрали и большом перекосе нагрузок по фазам - очень непростое и недешёвое занятие. На практике создание системы TN-C-S всегда выглядит более предпочтительным, но при сомнительном состоянии токоподводящих линий (подводящая линия образована неизолированными проводниками, наблюдаются ее частые обрывы, воздушные опоры находятся в неудовлетворительном состоянии и т. д.) в качестве более надежной альтернативы рекомендуется создавать систему ТТ.
@@ElectroProKiev Вы немного утрируете такие вещи, на практике это совсем не так, как вы себе представляете. Во первых, сопротивление контур заземления - это нормируемая величина для систем заземления, при чем для всех, что для ТТ, что дляTN-C-S в зависимости от класса напряжения, но она не равна 0, поэтому при обрыве "0" на линии через контур потечет "от соседей" ток максимум ампер 10, и то еще нужно постараться.Даже если гипотетически и побежит, то что такого произойдет? - да ничего Во вторых, ни мне, ни вам абсолютно не нужно задумываться о состоянии проводника PEN, а о состоянии заземления - да, это ваша прямая забота как подрядчика, если вы его заваяли и подключили в домовую сеть. В третьих, вы преувеличиваете тот факт, что заземление только возле ТП, поскольку даже на плохих линиях есть немало повторных спусков, это обязательное условие ПУЭ, за этим энергетики следят мало мальськи , а также контуры заземления у потребителей, которых немало. Поэтому прямой фактор влияния состояния линий можно вообще исключить, и это к выбору систем заземления значения не имеет на практике никакого.
@@ElectroProKiev : Собственное заземление потребителя никак не гарантирует безопасность в системе TN-C-S. В электрике вообще нет никаких гарантий. Гарантии есть у изготовителей, продавцов, страховых фирм.
Здравствуйте! У меня на участке есть треугольник заземления, молниезащита и штырь заземления который находится у столба . Всё это заходит на ГЗШ в щит. Это правильно?
При использовании системы заземления ТТ, Неплохо бы добавить Реле контроля напряжения на случай обрыва РЕN проводника воздушной линии. При использовании системы заземления TN-C-S при обрыве PEN провода контур повторного заземления спасет бытовую технику от повышенного напряжения которое может появится в бытовых розетках.
1.Неплохо бы иметь реле напряжения при любой системе заземления. 2.Нет никакой уверенности, что повторное заземление ноля у потребителя спасёт его технику от повышенного напряжения при обрыве ноля.
На вводе стоит селективное (!!!) УЗО с током утечки 100-300 мА. Оно не защищает человека от поражения, его ещё называют "противопожарным" (справедливости ради, от пожара защищает крайне редко). Далее разделяете фазы и ставите УЗО/АВДТ с дифференциальным током 10-30 мА, по одному или по несколько на каждую фазу, в зависимости от ваших потребностей.
да не считается она первоначальной и правильной, она просто идет ПЕРВОЙ в списке ПУЭ по это многие решают что именно это самый надёжный и верный вариант) всё сугубо индивидуально!
Дядь , скажи глупенькой. Вот у меня в деревне в дом заходит 2 провода, ваза и пен. Что бы сделать ТТ заземление , надо вбить штырек\треугольник в землю и кинуть от него заземляющий провод до шины домашнего щитка, а потом все ввг-нг с проводки дома, проводом земли подключить к этой шине?
Да всё верно. Лучше штырьевое наборное заземление делать. Обмедненные стержни. Только нужно смотреть чтобы те кто будет делать солёную воду (которую они обычно с собой привозят) не подливали перед замерами сопротивления.
@@virus9442 это значит что человек вам советует поставить коробочку стоимость который около 15т.р и выше у нормальных производителей. У большинства весь распределительный щит в двое дешевле!
щит система tn-c рабочий ноль и и защитный ноль связаны перемычкой нужно подключить асинхронный двигатель....помещение для мойки ковров....что лучше сделать поставить УЗО...положить отдельный контур...или подсоединить на щит как есть...
У меня на столбе щит сделан,там внутри как раз ноль соединен с корпусом,получается что электрики по нашему СНТ сразу сделали тип TN-C-S, как мне теперь дальше действовать?, щит на 15квт
в Системі ТТ не потрібно ще зробити одне заземлення N вже самому кинути провід на стовбі чи стальну пластину , а компаня нехай його вже підключить? і питання УЗИП ставити після УЗО? в ТТ схемі ?
Именно. Это всего лишь мнение. Делать лучьше согласно ПУЭ. Т.е ТN-CS и не мудрить. Некоторые думают-забил штырь вземлю на 2метра-дешево и сердито. Но если не сработало УЗО на штыре возможен вынос потенциала. А у соседа из за вашей ТТ на его контуре возможен занос потенциала. Плюсы ТТ-малые токи КЗ. Они же являются минусами т.к. автомат сработает только в петле фаза-ноль. А при замыкании на контур спасет(может быть) только УЗО. Взвешивайте,думайте,не спешите. Правильно сделанное ТТ выйдет бессмусленно дороже....
1.ПУЭ - туалетная бумага, для туалетных электриков. Японцы ПУЭ не знают и мудрят с ТТ. Они дураки? 2.В системах TN-C и TN-C-S заземление (повторное ноля) практически бесполезно, поэтому при кабельном вводе и необязательно. 3.Системы TN-C и TN-C-S смертельно опасны - обрывом ноля. 4.Замыкание на землю - это не КЗ. КЗ - это замыкание фазы на ноль через 0,0... Ом. 5.У нормальных людей замыкание фазы на корпус отключают УЗО, а не автоматы. 6.Интересно, как это "у соседа из-за вашей ТТ на его контуре возможен "занос потенциала"? Одно заземление может воздействовать на другое через землю? Что такое " занос потенциала" по земле? По трубам - знаю. 7.Заземление ТТ - это штырь 1м + кусок провода 1,5-2,5мм². Дорого?
@@elalex9817 Конечно, тупорылым элктрикам вроде вас правила не указ, они же "боХи" проводочков)))) ."Нормальные люди отключают замыкание фазы на корпус с помощью УЗО, а не автомата" - это полный алес)))))) я почему то был уверен, что УЗО само сработает)))))
Олег Долгих + Не обращайте внимания на таких, как "Алекс Пил", это , мягко говоря, очень странный и упоротый до усери клиент, который мнит из себя прям гуру, а на самом деле обычный мудозвон, который вроде что то понимает, как ему кажется..
@@vladnet4748причина горения платы - запитка котла через бесперебойник, у которого на выходе не чистый синус, а всякая гадость типа меандра и прочей нечисти.
Картинка красивая) Но есть вопросы. Зачем на схеме TN-C-S указано повторное заземление PE проводника? Тем более что по ПУЭ это совсем не ответственность владельца часного дома. Всё, что вы должны сделать, это разделить до вводного автомата PEN проводник на N и PE. От утечки тока в случае пробоя на корпус вас будут защищать УЗО или дифференциальные автоматы. От обрыва нуля и риска появления в этом случае фазы на корпусе приборов - реле напряжения. Что еще нужно? )))
Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?
Егор, ДИФ это автомат + узо в одном корпусе. Но они дорогие, можно поставить отдельно на глубинник. Или другие розетки. Обычно, для экономии денег и места ставят УЗО и далее 3-4 автомата.
При TNCS только риск того, что на PEN попадёт фаза (вроде, такие случаи бывают при неграмотном подключении). В этом случае фаза будет на всех приборах в доме. УЗО не поможет. При ТТ действительно, велика ответственность за контроль за своим заземлением. Для этого нужно иметь дорогостоящий прибор, чтобы регулярно проверять сопротивление земли. Ну, и как правильно сказал автор, обязательно защищать все линии УЗО (лучше парами, так как от поражения током может спасти только они), что не дёшево. В общем, не всё однозначно. Я о сих пор не определился
Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже разделение ,ну или ТТ ?
Беда в том что все должны в своих домах сделать систему тn c s и будет всем счастье. И как правило все только говорят что тт лучше но случаев на деле с тn c s я не видел.
При обрыве нуля реле напряжения летит первым Перед ним устанавливают узоп, типа сантек, который намного шустрее. И тогда вместе вас обрыв нуля не коснётся
Вот скажите, знающие люди. Можно ли делать так: На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N. Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??
по ПУЭ ТТ можна если нет гарантии выполнения всех требований ПУЭ на линии от ТП до вашей точки подлключения (если найдете хотя бы одно нарушение ПУЭ или невозможность это проверить то можно и ТТ). Но если ТТ то обязательно на всех отходящих УЗО.
1.Никакой ГЗШ - на столбе быть не должно. Более того, если вводной щит металлический, то заземлять его - смертельно опасно. 2.Никакого PEN - в схеме питания быть не должно. 3.Повторное заземление ноля - смертельно опасно. Что на участке, что вблизи него. 4.В доме - должно быть свое заземление ТТ.
@Alex H : 1.Я живу в Киеве, но на RUclips больше консультирую русскоязычных - очевидно, россиян. Пришлось сильно изучить их нормативно-правовую базу и выявить интересные вещи. Например, что их электрические правила - юридически необязательные, и их не обязан выполнять никто, в том числе население. 2.До широкого участия в RUclips я походил по электрическим форумам, в том числе и украинским. Например, форуме проектировщиков eom. Там пришлось слегка посмотреть украинские электрические правила. Естественно, эти правила оказались аналогичными российским, как и система государственной регистрации нормативно-правовых актов. В России тамошнее ПУЭ не имеет такой регистрации и, соответственно, не введено в действие. Не исследовал в деталях ситуацию в Украине. Но, скорее всего - всё аналогично. Даже конфликты с сетями по поводу действительности правил. 3.Сейчас я консультирую очередного клиента в России, с самого начала его стройки. Он предложил мне проанализировать проект технических условий от сетей. Я там нашел с десяток возражений. Клиент пообещал активно возражать сетям и сильно изменить стандартные техусловия. Если ему это удастся - это будет историческое событие, достойное ролика на RUclips. 4.Нечто подобное я могу посоветовать и Вам. Реально оценивайте своё желание, возможности и разумность борьбы с сетями. Советуйтесь и с юристами. Выясните юридическую действительность украинских электрических правил и обязательность их выполнения. Выясните, что сети могут, а что не могут требовать в техусловиях. А то сети горазды записыаать туда всё, что им выгодно. Образно выражаясь, сети обязаны опломбировать вводной автомат и счётчик, и всё. Не их собачье дело - будет или не будет заземлен щиток. Тем более - сети не должны совать своё рыло в проект внутреннего электроснабжения дома. 5.Одновременно я предлагаю и мягкий вариант ухода от жесткого конфликта с сетями: сначала сделать заземление щитка, а после заключения договора - убрать его. 6.В оформлении вводного щитка есть масса проблем. Как минимум, нужно знать их все. Как максимум - решить их все. Стандартно - я объясняю о заземлении в вводном щитке только УЗИПов. Корпус щитка должен быть занулен. Должен быть выполнен комплекс нестандартных защитных мероприятий. Заземление дома - дело второе или третье. Сначала нужно получить питание от сетей. 7.По мере желания и возможности - информируйте о ходе своих дел. Мне будет интересно. У меня бывают не лучшие отношения с авторами роликов, так что общаться на территории их роликов быаает рискованно.
@@elalex9817 Черт возьми, сколько твоих комментов под видео, это ужас просто)) И самое главное, элементарных вещей не знаешь)) Например почему заземление делается треугольником например, почему именно такое расстояние между штырями и т.д. Если стоять прямо на контуре, подать на его напряжение, то ничего не будет, никого не убьет и даже не ударит током никогда. Хватит нести эту ересь. Шаговое напряжение которого ты так боишься, возле заземления опасного потенциала просто не может возникнуть. Потому что площадь растекания тока так рассчитана в треугольнике, что бы это не могло случится в принципе это невозможно. Так что расслабься)) Хватит строчить уже сотни комментов бестолковых. Еще и предлагать людям отключать повторное заземление, вообще преступление. Именно наличие повторных заземлений у всех подключаемых домов, делает систему полностью безопасной и полностью исключает обрыв нуля у вас на вводе, а также перетекание тока соседей в ваш заземлитель потому, что у них есть свое повторное заземление. И чем их больше, тем лучше. Вообще они должны быть на каждой опоре от которой есть отвод к потребителю или у каждого потребителя если у него 3 фазы.
У меня новый посёлок, заземление на каждой опоре, плюс около моей трубостойки тоже сделано заземление. Думаю проблем не должно быть, можно использовать безопасно и симтему TN-C-S
Читайте правила! Пункт 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО В ТЕХ СЛУЧАЯХ, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Чувак, где ты свой ноль возьмеш? Разве шо от соседа на другой линии :)) А при обрыве нуля техника и с TT сгорит. Потому что она горит от высокого напряжения в розетках, а не от того что там к тебе по заземлению дошло.
@@AlexAlex-pn5rl а ты знаешь что такое ноль и откуда он берется на подстанции?забиваются штыри,обвариваются между собой и вот тебе и ноль.дома делай такой же,что мешает,а повышенное напряжение откуда берется дома в розетках? Обрыв ноля в линии и создают повышенное напряжение в розетках дома
@@elalex9817 как ноль может существовать без заземления?))если ТП не будут забиты штыри то и ноля не будет)к этому заземлению подцепляют и все металические части ТП,на которых в случае аварии может появиться напряжение
На воздушке нулевой провод заземляется через одну опору электродом на глубину 2 м. Ни кто не рассказывает про такой случай, когда замыкаются фазный и нулевой провода, а нулевой провод отгорел на источнике питания.
Т.е.,если мне завели в щиток 380(уличный на моём столбе) и из него выходит провод,который я должен подключить к своему контуру заземления-это система ТТ?И землю от того-же контура я возьму в щиток,который в доме будет?
1.А почитать, что такое ТТ - не пробовали? 2.Будете заводить непонятно что - непонятно куда? 3.Считаете - электрика не настолько сложна́, чтобы стоило в ней разбираться?
Ага и когда в уличных линиях где то будет обрыв нуля а фазы будут по напряжением то через включённые Электро потребители по нулю пойдёт ток и пойдёт на корпус с заземлением и будет ебашь током человека
Для защиты человека от поражения электрическим током, металлические корпуса соединяют с PE проводом который в электрическом шкафу соединяется с PEN проводом через который отключиться автомат при замыканиях высокого напряжения на металлические корпуса( которые соединены с PE проводом то есть заземлены).
Совершенно верно власти специально придумали это зануление, чтобы граждане сами беспокоились о своём нуле, ищу законодательно прописали. В общем если ноль обгореть на столбе то виноваты будем мы что не занурили а не электросети. А заземление должно быть заземлением
@@elalex9817 Ответе пожалуйста, какую систему заземления применит в частном доме, когда вся улица без заземления, кроме моего дома, в данный момент подключил по системе ТТ, всё работает и все линии защищены УЗО 30 мА, а на ввод хочу поставить на 100мА, правда тип АС а не S. можно поставить его или нет?
@@elalex9817 Вводное УЗО я имел ввиду противопожарное, после вводного автомата, еще один вопрос если можно, Трансформаторная подстанция от которого я получаю элэнергию старого образца (колхозная) ставили сами жильцы, не уверен, что он заземлен качественно, а подстанция которая его запитывает находится около 200 м. от него, по всей линии нет повторных заземлителей, мой дом первый от трансформатора (около 40м.) в таком случае какое у меня заземление IT или ТТ?
Привет народ, кто мне обьясниттакую вещь,,, если я контур заземления подсоеденю,, точнее приварю к железному навесу, я смогу от навеса заземлить щит, а точнее кинуть провод землю в щит??
Нет смысла удлинять заземляющий проводник от заземлителя до щита. Наилучший вариант - забить заземлитель прямо под щитом, для ТТ хватит одного штыря 1м.
Ок. А кто подскажет, знатоки, если в дом заходит провод 4*16, по системе tncs, подключая повторный контур заземления возле дома, могу подключить его проводом 2*6, тобишь 2 шестерки завести на нулевую шину, алюминий кстати в обоих кабелях. Так получается, что есть только 2*6. Или никак не иначе, минимум 16 квадратов алюминий, или медь соответствующего сечения. ?
Андрей , у накомого, при аварии на линии,ч.з. заземляющий провод на контур , расплавилась изоляция. Сечение было 10 мм кв. Так что , нужно не менее 16 по меди.
@@Владимиршаталин-н7ъ понимаю. Мой вопрос был в следующем. Можно ли 1 провод 16 квадратов в таком случае заменить двумя проводами по 10 кв каждый. И второй вопрос назрел, если несколько строений на участке (в моем случае их 3) можно ли сделать один единый повторный контур на все здания (до самого отдаленного здания порядка 100 м. ).
Мне кажется, 16 мм по алюминию будет мало. И по меди тоже... Не знаю, как у вас, а во Франции требования- 25мм2, медь (это от самого контура (штырей или их "треугольника"...) в земле до распред.планки; а от планки уже идет 16мм2 на щиток (до его шинки заземления ). А на всякие там трубы, или ванну, или вообще всю фигню, что тоже надо заземлить,- там уже 10мм2. Все медь.
Заземли перед вводом в счетчик. В чем проблема? В том и суть tncs, что pen проводнтк разделяется на pe и n на вводном щите. И никакой потенциал к тебе в pe шину не пойдет. Этот потенцавал уйдет в землю. Зато в системе тт он никуда не денется и придет к тебе в розеточку на нулевой полюс. А потом жахнет тебя при касании к корпусу стиралки.
ДЛЯ ЧЕГО на правом рисунке ставите дополнительную шину N !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не первый раз встречаю такое , если сразу все к потребителю идет и там РЩ стоит в доме
@@ElectroProKiev ТАК зачем если у вас отходит одна линия !!!!!!!!!!!!! Эта шина везде на каждой фотке уже , вы можете взять N от общей шины заземления и ничего страЩШного не произойдет
Так понимаю что TNCS будет лучше если в схеме есть бензогенератор у которого нуля как такового нет. И мне кажется надежней, тем более если в щите установлено реле напряжения.
Скажите пожалуйста!Я живу в частном доме и столкнулась с такой проблемой.Купили электромобиль,а он не хочет заряжаться через розетку без заземления.Но у нас нет заземления вообще во всём доме.Можно ли соеденить "землю" с "нулём" прям в розетке?Спасибо!
Не тупите народ не забивайте всякой фигнёй голову какая разница Куда идёт ток на 0 или с разделением п.е. не на него. В любом случае цепь имеется основная задача чтобы электрический ток не выбрал человека в качестве проводника а физически нет никакой разницы по какому проводу пойдёт хоть обратно даже по фазе если бы он ходил хоть по воздуху уходил Главное чтобы уходил и чтобы автомат выбило
1.В чам особая безопасность TN-S? 2.Какой нормальный человек доверит свою жизнь проводу, уходящему непонятно куда? В многоэтажной новостройке, например?
@@Ruslan-Nekrasov при замыкании на корпус по PEN проводнику сработает оключение питания и высокое опасное напряжение снимется с корпуса ,а в системе TT этот проводник не участвует
Подскажите, а что если объединить эти две схемы подключения и тем самым получить плюсы и той и другой схемы? Сделать подключение по TNC- S возле щита на столбе, а схему ТТ смонтировать уже на вводе в дом?
@@vladnet4748 На столбе (где у вас первичный, вводной щит) подключить заземление по схеме TN-C-S, от первичного щита, в щит дома, уже вести три фазы с нулём (объединённом на столбе с землей), а землю в щите дома, реализовать уже по схеме ТТ.
В итоге, я у себя в доме, именно так и реализовал. Осуществлявший технологическое подключение электрик (энергетик) сказал, что это лишние расходы, но они того стоят.
@@zamirabasov4731то есть, на вводе вы выполнили повторное заземление и присоединили к нему щит учёта, а далее завели провода в дом и организовали отдельное ЗУ не соединённое с нулём? Значит получили обычную схему ТТ и никаким ТНЦС здесь не пахнет 😅
А если соединить РЕN с контуром дома через автоматический выключатель чуть меньшего номинала, чем входной, то при обрыве ноля у вас не сгорит проводка - сработает автомат ?
С точки зрения парадоксального и астрального мышления изложение вашего вопроса не соответствует мировым стандартам, поэтому считаю дальнейший разговор с вами нецелесообразным.
Делать заземление по системе ТТ в системе ТN нужно через разделительный транс что бы отделить одну систему от другой. Ведь аварийный ток через землю будет искать ноль на подстанции. Допустим у вас не соаботало УЗО вТТ-ток начинает искать себе дорогу к заземлённому нолю на подстанции... На пути протекания встречает соседский контур. Но уже в системе TN. Ему легче протекать через соседский контур(замкнутый с рабочим нолем)чем через почву. Как следствие на соседском контуре появляется потенциал. Для соседа непонятно откуда.
1.Отказ УЗО при пробое фазы на корпус - это классическое наложение аварий, и серьезными людьми не рассматривается. 2.Системы TN-C и TN-C-S, и низкоомное сопротивление заземления - делают сумасшедшие и негодяи. Да, они могут доиграться, что к ним зайдет чужой ток и сожгет им дом или убьет их. 3.Кому разделительный трансформатор нужен - пусть его и ставит. Скажем, он может заменить стабилизатор. 4.Не стоит приписывать току человеческие качества, он пути не ищет, он сразу идёт. 5.Известна опасность низкоомного заземления по "ловле" блуждающих токов. Любители такого заземления могут словить пожар в своём доме. 6.Делать заземление через разделительный трансформатор - это новое слово в электрике.
Олег Долгих +Не надо влажных фантазий на эту тему и придумывать велосипед. Нет никаких разделительных трансформаторов, и быть не может. Есть ПУЕ, его нормы и правила, которые есть закон. Все это придумано до вас, проведен анализ и доказано на практике. Остальное - ересь полнейшая, которая может привести к плачевным последствиям. Насчет левого потенциала - откуда такую хрень берете??? На ЛЭП 0,4 кВ есть система выравнивания потенциала у виде повторного заземления, поэтому про появление какого то потенциала на соседском контуре - бред полнейший. Да, чисто в теории переток в 1-2 ампера может быть, но это в теории. на практике это невозможно просто добиться.
А ничего что от разделительного тр-ра подключаться может только один потребитель(В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ:одна дрель или один утюг)))) по короткому проводу?
@@ОлегБурлака-й7м Он прав. При системе ТТ ток КЗ может быть слишком мал, как впрочем и в TNCS тоже (банальная утечка). Если есть УЗО в цепи утечки, оно отключит электроустановку если ток превысит 30мА. Теперь берем ситуацию, когда УЗО не срабатывает. В системе ТТ, ток утечки может быть и выше 30 мА, а 100 мА уже смертелен для человека. Так вот эти 100мА уйдут в землю через ваш контур и перетекут не на подстанцию, потому что далеко, а на ближайшую трубу газо или водоснабжения. А в 100% на вашу же. (Цепь: ЭУ-ТТ-труба водопровода). И будет летальный исход. А в системе TNCS ток утечки многократно возрастет до бесконечности и сработает АВ. Все просто. Так что система ТТ опасна сама по себе. Да, ПУЭ ее допускает, но временно и с применением многоступенчатой защиты УЗО и качественным контуром заземления. Чего в бытовых условиях (аля забил штырь) недопустимо.
@@elalex9817 Читайте правила! 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Удалите это видео. ПУЭ "1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается." Правила запрещают использование в системах до 1000 В с глухозаземленной нейтралью заземление без зануления, и не спроста. Потому что при коррозии заземлителя (увеличение сопротивления) или обрыва, заземлитель не будет отводить потенциал в землю и не приведет к срабатыванию автомата из-за КЗ) , потенциал поврежденного электрооборудования через заземляющую шину и контакты розеток попадет на корпуса всех заземленных электроприборов!!! Если же у вас заземляющая шина соединена с нулевой, то при появлении потенциала на корпусе будет КЗ между нулем (N) и фазой (L) (сработает автомат). Заземляющий контур (PE) при соединении с (N) может послужить резервным нульом, при обрыве основного (N), что также предотвратит ситуацию когда через более мощные потребители на одной фазе, появляется эта же фаза на нулевом контакте менее мощных потребителей другой фазы и на выходе получаешь не 220 В, а например 300 В, после чего они перегорают, как не редко бывает в старых ЖЕКовских домах.
Систему тт защищает узо, высокий ток кз не нужен, достаточно небольшой утечки, чтобы узо разомкнулось. Соответственно и сопротивление особо низкое не требуется.
1.Кому-то непонятно, что TN-C-S смертельно опасна? 2.В TN-C-S заземление у потребителя никак не спасает его технику при обрыве ноля. Технику спасает реле напряжения. 3.Противопожарное УЗО бесполезно. 4.Провода из вводного автомата идут в счётчик. 5.Каждый полюс питающей сети должен иметь свой автомат. Никаких многополюсных аппаратов. Никаких дифавтоматов. 6.Хозяин в в своём доме не обязан ничего.
@@АрсенВертипорох ,не так ! По PEN проводнику от щитовой дома до трансформатора на питающей подстанции течет некоторый ток при неравномерной нагрузки фаз трехфазной системы ( точка разделения PEN проводника на защитный проводник и рабочий нулевой заземлена ,согласно требованиям ПУЭ ).Пусть сопротивление этого участка PEN проводника равно0.2 Ом .Сопротивление току растекания контура заземления точки разделения PEN проводника 4 Ом и сопротивление току растекания контура заземления питающей подстанции 2 Ом,итого 6 Ом. PEN проводник подключен параллельно двум последовательно включенным в цепь контурам заземления .Поэтому 1 / 6 + 1 / 0.2 = 5.167 или полное сопротивление участка от щитовой дома до нейтрали питающего трансформатора подстанции равно 1 / 5.167 = 0.194 Ом .Если от щитовой дома до подстанции течет ток равный 50 ампер ,то на защитном проводнике относительно земли будет потенциал равный 50 * 0.194 = 9.7 вольт и он же будет на всех корпусах подключенных к защитному проводнику электрических бытовых приборов.
Чушь полная. При пробое на корпус при системе ТТ защитное отключение не сработает, (если ток утечки менее тока уставки) и все оборудование дома будет под опасным для здоровья и жизни потенциалом. А система TN-C-S обеспечивает отключение и через УЗО и через автоматические выключатели (т.к. грубо говоря у вас происходит "КЗ"). К сведению Энергоснабжающая организация обязана по закону 2 раза в год проверять заземляющее устройство подстанций, а вас в доме кто это будет делать?
Чушь ты сейчас написал, при малейшей утечке в системе тт, узо тут же отработает. И как писали отгоранее нуля по барабану в такой системе, чего не скажешь про tn-c-s, где узо не спасет,т.к. относительно него утечки то и не будет, так еще и твоё заземление станет общим нулем для тебя и твоих ближайших соседей ахаха
Вот все показывают одно и тоже, нельзя наглядно показать что там нарисовано на схеме. Я не электрик но хотел узнать что это такое. Что такое ШИНА ЗАЗЕМЛЕНИЯ? Что за квадратики нарисованые на схеме? Что бы я врубился.
На мой потребительский взгляд система ТТ изначально дорога в расчетах. Или по старинке, забили уголки - зарыли? А кто знает, заработало оно или нет? А после будет обходиться в какую то сумму при ежегодном обслуживании. и ревизии. Нужно вызывать электрика, да такого, что б знал, что он делать планирует. Ну и опять же, ежедневно думать, а не отошло там что нибудь... а не сгнил ли... и тд. Оно может и надежнее, но разве что для организации, у которой есть электрик ну и тд. Либо человек сам электрик.
1.А что считать в ТТ? 2.Гораздо удобнее делать заземление по новинке - забить штырь внутри дома. 3.Забывать про заземление нельзя - нужно проверять ежегодно. Проверку может сделать и сам потребитель. 4.Никакого обслуживания не требует. 5.Меланхолики и истерики могут организовать активную катодную защиту заземлителя, а то и систему непрерывного автоматического контроля сопротивления заземления.
@@elalex9817 внутри дома!??? А потом что? полы вскрывать , бетон выдалбливать? Вообще не понимаю... Или земляной пол в избе делать разве что.... Или штырь в земле под домом не ржавеет? И тут еще момент. Когда кто то начинает строится, особенно сам.... если начнет вот так до одури выяснять че там с заземлением.... Да катодные защиты.... На этом строительство и закончится, неуспев начаться. Вот правда. Строятся соседи. Позаглядывал в их щитки.... Какие там нафиг реле напряжения? какие там прочие невидали.... Стоит , дай бог, один дифавтомат на стиралку и все. Остальное автоматы. Я не поощряю, но когда строишь за свои, а не трындишь на форуме о том "как надо", то строят и "как не надо". И это работает. Хотя есть у нас и задроты , которые вот прям.... вот шпаклевку с лупой ходил один рассматривал.. Работу принимал...
@@NNCMMC : 1.В квартире - из арматуры стен, пола, потолка квартиры или лестницы. В частном доме - перфоратором с метровым буром сквозь пол. Штырь 2м. На этапе строительства или при наличии подвала - проще. Пусть штырь ржавеет. Нормальный срок службы штыря - 20 лет. Кто сильно боится ржавления - см.п.5 предыдущего комментария. 2.До одури могут выяснять про заземление - дебилы. Нормальному человеку достаточно полстраницы текста. 3.Ваши соседи - сумасшедшие и негодяи. Хотите быть, как они? 4.Можем поговорить, что значит "электрика работает". 5.Я не предлагаю хозяевам ничего сложного, дорогого, невыполнимого. Их дело, как оценивать ценность своего имущества и жизни, и стоимость их защиты. 6.Один хозяин, при мне - нанял дорогих маляров. Так их работу принимал с уровнем и купюрой $100. Прикладывал уровень к стене и пробовал просунуть купюру. Если проходила - высчитывал эту купюру из зарплаты маляров. Оказалось, расценки маляров - не соответствуют качеству их работы. Маляра исчезли.
@@Serega.Serega_ : 1.УЗО и упоминание про них в ПУЭ - появились в прошлом веке. 2.Плохо жили и живут без УЗО. В России ток убивает 3000 человек ежегодно.
В сельской местности на воздушных линиях, даже везде повторные заземлители,во время грозы,и аварий на ВЛ-0,4кв
система TN-C-S опасна я сам страдал 4 раза.
Как пострадал??
@@АлександрВозний-в3ж :
Не знаете, что такое обрыв ноля при TN-C-S?
Только родились?
@@elalex9817 А 380 при ТТ не хочешь узнать?))
@@justasalex8563 :
Это как?
@@vito9633 :
Непонятный набор слов.
Очень понятно и убедительно! Спасибо !
красивая схема, и понятная! спасибо
Спасибо за интересный и очень нужный материал.
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ
При системе ТТ чувствительность защиты в голове обеспечивается через сопротивление грунта, которое может быть разным. При TN-C-S ток нулевой последовательности возвращается через РЕ проводник, в котором сопротивление низкое, что обеспечивает быстродействие защиты
Быстродействие защиты обеспечивают аппараты защиты. При КЗ на корпус, в системе TN это делает автомат, а в системе ТТ вдт/узо, при замыкании через часть нагрузки, в обеих системах, за отключение отвечает узо.
на скорости 1,75 только можно слушать.
Я на 2 поставил и норм.
На 3 было бы в самый раз
😂😂😂
Получается при тнсс при объединении нуля и земли спасет от скачка напряжения высокого что спасет технику ? Но как я понял с с щитка нельзя прокладывать объединенное заземление в дом в бокс на шину заземления и далее на бытовую технику , а надо повторно ещё делать отдельное заземление от Пен и тогда только заземлять ? Сейчас требования при подсоединении щитка Пен схема.Я спросил у электрика а как в дом тянуть от щитка заземление , он пояснил что можно от щитка где на корпусе гайка с объединенным пен? Дак как правильно если повторный контур заземления делать то на каком расстоянии от тнсс Пен и если смысл делать на расстоянии , так как я понял что при обрыве нуля напряжение пойдет через ноль тнсс , а рядом контур ТТ и всё как в заимосвязанно ?Если при тнсс при обрыве даже соседи могут пользоваться твоим электричеством?
1.Неплохо бы писать по-человечески - TN-C-S.
2.Никакой TN-C-S в частном доме быть не должно.
3.Какой еще скачок высокого напряжения?
Наконец то я нашел то сто искал!!!!!👍👍👍👍🙏браво и благодарю за полезную информацию
Поиск лучшего между жизнью и смертью - признак высокого интеллекта.
😁
Первичное заземление на ТП, все остальные повторные. Для системы ТТ сопротивление контура должно быть 1- 2 ом. Система TNC- S заменит нуль при обрыве нуля в линии, тем самым не получите перекос фаз.В системе ТТ избежать перекоса фаз в вашем доме установка реле напряж...
Здравствуйте.вы говорите в вводный щит ставить селективное узо для безопасности я согласен.некоторые говорят то что он создает очень много проблем.если поломается отключится весь дом.люди некоторые снимают его обратно.ваше мнение хочу узнать.спасибо
при системе tncs нужно просто следить за контактом провода заземления, также ставить реле напряжения, например оборвался ноль на линии а у вас контур оторван, понятно при tncs потенциал попадет на корпус, но имея реле напряжения он не успеет туда попасть, так как не будет питания реле, от фазы без ноля работать не будет и весь дом отключиться
Реле напряжение иметь лучше при любых системах заземления. И при обрыве PEN проводника токи будут стекать по вашему ЗУ если TN-C-S. Но напряжение прикосновения к заземленным участкам не во всех случаях при таких ситуациях будет опасно. Связано с многими факторами. Реализовано ли в условиях ДСУП где человек прикоснулся в такой ситуации к заземленному оборудованию. Наличие повторных заземлителей, также использование естественных. Ну в прочем не об этом. Что хотел именно сказать. Как на счет самого важного о котором беспокоятся все. О деньгах. Да..Связи с тем, что современные приборы оснащаются функцией учета нулевой последовательности(об этом советую ознакомится всем подробно) то при установке приборов учета энергопредприятеями (поставщиками электроэнергии) на границах согласно постановлению как правило выбор того место падает на Опору ВЛ вне зоны досягаемости на её мокушки. Абонент решивший реализовать у себя системы TN-C-S, TN-C могут платить не только за себя, а за всех потребителей на линии. Да, да так как токи стекания(блуждающие) будут протекать через установленый счетчик на ВЛ на контур ЗУ у абонента даже если у него ничего не включено в сеть. И этот процесс к сожалению не как не приостановить. В результате такие Приборы учета будут насчитывать лишние киловатты. Которые при оплате выливаются в крупную сумму. Так что ТТ это будет ваш выход.
@@world3624 Реле напряжение иметь лучше при любых системах заземления. И при обрыве PEN проводника токи будут стекать по вашему ЗУ если TN-C-S.
На этот случай рекомендую ставить автомат в разрыв ноля линии, у меня на 25 стоит однополюсный, ноль оборвется, все на мой контур, автомат сработает и на контуре останусь один я, знаю не по правилам, но что делать, спасибо за коммент
@@ДМИТРИЙТАЛАНОВ-э5з он отключится(автоматический выключатель) если токи стекание на ваш ЗУ будут выше 1.45 от номинала в течение часа при температуре + 25. Суть в чем на ваше ЗУ вероятно и не пойдут с линии такие так как вы не единственный кто имеет повторный заземлитель нейтрали.
@@world3624 я живу в поселке, мой дом последний на линии, у соседей дома старые и нигде контуров нет, на опорах катанка 6 гнилая кое где есть, это Россия, это нужно учитывать, и провода стальные на столбах))))
@@ДМИТРИЙТАЛАНОВ-э5з Да ладно. Я из России. Живу тут и я Русский. Ну стальных проводов на ВЛ нет. Если такое натянуть это будут полные вилы. Там голые А16,А10,А25 и тд.. они самонесущие и в сердцевине действительно есть стальной трос но по нему витый Алюминий. Как раз для токопередачи. Стальной канат в нутри для несущей способности. Повторные заземлители есть хоть и это является их жалкое подобие. Стальную ржавую проволку видел спускающеюся с верху по деревянному столбу? Вот это оно самое. Такая фигня навязана примерно через каждую опору. Да сопротивление этого заземлителя редкостное "Г" но кое какое оно есть. И в подобных аварийных режимах по вашему контуру могут протекать токи и 5 и в 10А и. дт в зависимости от ситуации. Но для человека опасным ток куда ниже в мА. Кое такое значение может распознать только диф.аппарат.
Подскажите пожалуйста, забить модульное заземление в 1 метре от септика, который постоянно полный воды (грунтовые воды близко) это хорошая идея? или надо отступить 2 метра ?
Спасибо за видос) в схеме tn-c-s в счетчик должен заходить проводник n ( pen делиться до счетчика )?
Обычно PEN с СИПа заходит на счетчик, а потом уже идет разделение
@@ElectroProKiev т е из счетчика на шину pe заземленную и соединенную с шиной n ?
Никогда не знаешь что творится у соседей. Так что лучше делайте ТТ плюс защиту от перенапряжения.
Есть смысл ставить противопожарнле узо если вводной щит стоит отдельно , а если единый щит в доме то по моему мнению смысла нет тратить на него деньги
Ток КЗ может оказаться недостаточным для отключения автоматического выключателя
Андрей Пиков , ток КЗ от чего? И какого автоматического выключателя?
К какому конкретно случаю относится то что вы написали в своём комментарии?
@@ElectroProKiev Правильно Андрей Пиков отметил. Случай элементарный - емкостные фильтры бытовой техники, где идет схема из двух кондеров с L,N проводников на PE. При пробое фазного(а именно они и более всего подвержены пробою) имеем потенциал на РЕ шине. В случае плохого контакта, деградации контура, обрыва РЕ проводника к общей шине РЕ имеем напряжение на всех приборах через защитный контакт розеток у всех потребителей. При TN-C-S вследствие "зануления" будет чистое КЗ, что приведет к срабатыванию автомата ветки или придохранителя. УЗО здесь в счет не берется, поскольку это дополнительный тип защиты по ПУЭ. Поэтому никаких преимуществ ТТ не имеет перед TN-C-S, даже наоборот. Поэтому TN-C-S есть в приоритете в системах заземления и рекомендуется потребителям TN-C-S проэктантами.
Еще один аспект удивил. На потребителя возложена обязанность следить за состоянием заземления, контактов и т.д. Может он еще и замеры сопротивления заземления делать будет лично? Вы ересь какую то вещаете, поскольку обыватель в силу одних или других причин вообще туда не лезет, а 95% вообще не понимает с чем дело имеет, ему главное свет в дома, а аварии все равно спецы разгребать будут.
@@ОлегБурлака-й7м , Для схемы TN-C-S вы должны быть либо полностью уверены в безопасности и надёжности приходящего к вам по улице проводника PEN, либо должны гарантировать эту безопасность собственным заземлением. При типичном состоянии местных воздушных сетей уверенность может быть только в обратном: в ненадёжности PEN. А строительство заземления, способного выдержать ток нуля множества соседей при обрыве нейтрали и большом перекосе нагрузок по фазам - очень непростое и недешёвое занятие.
На практике создание системы TN-C-S всегда выглядит более предпочтительным, но при сомнительном состоянии токоподводящих линий (подводящая линия образована неизолированными проводниками, наблюдаются ее частые обрывы, воздушные опоры находятся в неудовлетворительном состоянии и т. д.) в качестве более надежной альтернативы рекомендуется создавать систему ТТ.
@@ElectroProKiev Вы немного утрируете такие вещи, на практике это совсем не так, как вы себе представляете. Во первых, сопротивление контур заземления - это нормируемая величина для систем заземления, при чем для всех, что для ТТ, что дляTN-C-S в зависимости от класса напряжения, но она не равна 0, поэтому при обрыве "0" на линии через контур потечет "от соседей" ток максимум ампер 10, и то еще нужно постараться.Даже если гипотетически и побежит, то что такого произойдет? - да ничего Во вторых, ни мне, ни вам абсолютно не нужно задумываться о состоянии проводника PEN, а о состоянии заземления - да, это ваша прямая забота как подрядчика, если вы его заваяли и подключили в домовую сеть. В третьих, вы преувеличиваете тот факт, что заземление только возле ТП, поскольку даже на плохих линиях есть немало повторных спусков, это обязательное условие ПУЭ, за этим энергетики следят мало мальськи , а также контуры заземления у потребителей, которых немало. Поэтому прямой фактор влияния состояния линий можно вообще исключить, и это к выбору систем заземления значения не имеет на практике никакого.
@@ElectroProKiev :
Собственное заземление потребителя никак не гарантирует безопасность в системе TN-C-S.
В электрике вообще нет никаких гарантий. Гарантии есть у изготовителей, продавцов, страховых фирм.
Здравствуйте! У меня на участке есть треугольник заземления, молниезащита и штырь заземления который находится у столба . Всё это заходит на ГЗШ в щит. Это правильно?
При использовании системы заземления ТТ, Неплохо бы добавить Реле контроля напряжения на случай обрыва РЕN проводника воздушной линии. При использовании системы заземления TN-C-S при обрыве PEN провода контур повторного заземления спасет бытовую технику от повышенного напряжения которое может появится в бытовых розетках.
1.Неплохо бы иметь реле напряжения при любой системе заземления.
2.Нет никакой уверенности, что повторное заземление ноля у потребителя спасёт его технику от повышенного напряжения при обрыве ноля.
Верно. Обрыв нуля может произойти между гзш и шинкой N Тогда у проводки не будет доступа к заземлению. Лучше обезопаситься.
После узо ставить диф - в чем смысл не понял?
На вводе стоит селективное (!!!) УЗО с током утечки 100-300 мА. Оно не защищает человека от поражения, его ещё называют "противопожарным" (справедливости ради, от пожара защищает крайне редко).
Далее разделяете фазы и ставите УЗО/АВДТ с дифференциальным током 10-30 мА, по одному или по несколько на каждую фазу, в зависимости от ваших потребностей.
Братишка подскажи можно ли использовать 4-х полисный вводной автомат на системе ТТ??? или же только 3-х полисный???
Узнали? Можно или нет?
По хорошему, автомат трёхполюсный, а после него двухполюсники на каждую фазу (доп на трёхфазную нагрузку по необходимости).
Именно 4-х полюсный, самый лучший вариант, где нулевой проводник можно отключить😊
да не считается она первоначальной и правильной, она просто идет ПЕРВОЙ в списке ПУЭ
по это многие решают что именно это самый надёжный и верный вариант)
всё сугубо индивидуально!
Дядь , скажи глупенькой. Вот у меня в деревне в дом заходит 2 провода, ваза и пен. Что бы сделать ТТ заземление , надо вбить штырек\треугольник в землю и кинуть от него заземляющий провод до шины домашнего щитка, а потом все ввг-нг с проводки дома, проводом земли подключить к этой шине?
Да всё верно. Лучше штырьевое наборное заземление делать. Обмедненные стержни.
Только нужно смотреть чтобы те кто будет делать солёную воду (которую они обычно с собой привозят) не подливали перед замерами сопротивления.
@@ElectroProKiev Что значит селективное УЗО?
@@virus9442 это значит что человек вам советует поставить коробочку стоимость который около 15т.р и выше у нормальных производителей. У большинства весь распределительный щит в двое дешевле!
@@ИванЮдников-м9я Все же хотелось знать принцип действия.
@@virus9442 много видео есть про них, так что не проблема найти подробную инфу
ТТ ,или ТN-C-S,какое лучше незнаю многие дома без заземление ест работает,хозяева даже незнают про заземление
щит система tn-c рабочий ноль и и защитный ноль связаны перемычкой нужно подключить асинхронный двигатель....помещение для мойки ковров....что лучше сделать поставить УЗО...положить отдельный контур...или подсоединить на щит как есть...
У меня на столбе щит сделан,там внутри как раз ноль соединен с корпусом,получается что электрики по нашему СНТ сразу сделали тип TN-C-S, как мне теперь дальше действовать?, щит на 15квт
Спасибо за интересное и понятное видео.
При системе тт,шина соединенная с заземление,что к ней цепляем?заземление приборов?
Да!
в Системі ТТ не потрібно ще зробити одне заземлення N вже самому кинути провід на стовбі чи стальну пластину , а компаня нехай його вже підключить? і питання УЗИП ставити після УЗО? в ТТ схемі ?
Тут умничают, что реле напряжения поможет при обрыве ноля. При системе TNCS не поможет никак, так как ноль с землёй объединены.
Именно. Это всего лишь мнение. Делать лучьше согласно ПУЭ. Т.е ТN-CS и не мудрить. Некоторые думают-забил штырь вземлю на 2метра-дешево и сердито. Но если не сработало УЗО на штыре возможен вынос потенциала. А у соседа из за вашей ТТ на его контуре возможен занос потенциала. Плюсы ТТ-малые токи КЗ. Они же являются минусами т.к. автомат сработает только в петле фаза-ноль. А при замыкании на контур спасет(может быть) только УЗО. Взвешивайте,думайте,не спешите. Правильно сделанное ТТ выйдет бессмусленно дороже....
1.ПУЭ - туалетная бумага, для туалетных электриков. Японцы ПУЭ не знают и мудрят с ТТ. Они дураки?
2.В системах TN-C и TN-C-S заземление (повторное ноля) практически бесполезно, поэтому при кабельном вводе и необязательно.
3.Системы TN-C и TN-C-S смертельно опасны - обрывом ноля.
4.Замыкание на землю - это не КЗ. КЗ - это замыкание фазы на ноль через 0,0... Ом.
5.У нормальных людей замыкание фазы на корпус отключают УЗО, а не автоматы.
6.Интересно, как это "у соседа из-за вашей ТТ на его контуре возможен "занос потенциала"? Одно заземление может воздействовать на другое через землю? Что такое " занос потенциала" по земле? По трубам - знаю.
7.Заземление ТТ - это штырь 1м + кусок провода 1,5-2,5мм². Дорого?
@@elalex9817 Конечно, тупорылым элктрикам вроде вас правила не указ, они же "боХи" проводочков))))
."Нормальные люди отключают замыкание фазы на корпус с помощью УЗО, а не автомата" - это полный алес)))))) я почему то был уверен, что УЗО само сработает)))))
Олег Долгих + Не обращайте внимания на таких, как "Алекс Пил", это , мягко говоря, очень странный и упоротый до усери клиент, который мнит из себя прям гуру, а на самом деле обычный мудозвон, который вроде что то понимает, как ему кажется..
А заземление ТТ в квартире ,не в частном доме можно делать? К меня двухэтажный флигель,живу на втором этаже.
Себе сделал ТТ электрик посаветовал переделать на TNCS аргументировал что если будет обрыв О то на моём щите будет опасный потенциал.
Если 3фазы то да! Если одна на вводе то обрыв цепи!
Идеально.
замечаний нет пока нет современного газового котла, его плата часто горит при тт системе
Современные газовые котлы принято через беЗперебойник подключать, а если постоянно горят мозги, вряд-ли причина в заземлении.
А какова причина горения платы?
@@vladnet4748причина горения платы - запитка котла через бесперебойник, у которого на выходе не чистый синус, а всякая гадость типа меандра и прочей нечисти.
Картинка красивая) Но есть вопросы.
Зачем на схеме TN-C-S указано повторное заземление PE проводника? Тем более что по ПУЭ это совсем не ответственность владельца часного дома.
Всё, что вы должны сделать, это разделить до вводного автомата PEN проводник на N и PE.
От утечки тока в случае пробоя на корпус вас будут защищать УЗО или дифференциальные автоматы. От обрыва нуля и риска появления в этом случае фазы на корпусе приборов - реле напряжения.
Что еще нужно? )))
А как реле спасёт если фаза корпусе окажется?
А совместить можно при входе tncs далее ТТ?
Подскажите пожалуйста, а дифавтоматы использовать можно ? или именно узо ? один спец пишет что именно узо. ?????? Но ведь диф это 2 в одном, он утверждает что должна быть однополюсная связь, я в замешательстве, ведь контур сделан и щит по системе ТТ, в котором ... вводной автомат, реле напряжения и и 5 дифавтоматов на группы. ПЕН и ПЕ не объеденены, Подскажите как быть ?
Егор, ДИФ это автомат + узо в одном корпусе. Но они дорогие, можно поставить отдельно на глубинник. Или другие розетки. Обычно, для экономии денег и места ставят УЗО и далее 3-4 автомата.
Когда выбьет диф автомат, будет лотерея. Либо утечка, либо перегруз. С УЗО всё будет ясно.
ТТ СИЛА, ДЛЯ ДАЧИ ДЛЯ ПАВИЛЬОНОВ, ДЛЯ КОТЕДЖЕЙ.
При TNCS только риск того, что на PEN попадёт фаза (вроде, такие случаи бывают при неграмотном подключении). В этом случае фаза будет на всех приборах в доме. УЗО не поможет.
При ТТ действительно, велика ответственность за контроль за своим заземлением. Для этого нужно иметь дорогостоящий прибор, чтобы регулярно проверять сопротивление земли. Ну, и как правильно сказал автор, обязательно защищать все линии УЗО (лучше парами, так как от поражения током может спасти только они), что не дёшево. В общем, не всё однозначно. Я о сих пор не определился
Добрый день. У меня счетчик высоко на столбе. У столба трубостойка с входным автоматом и розеткой , сделано разделение по TN-C-S, заземлена уголком. До дома 40м планирую сделать хорошее заземление у дома. Но тянуть от трубостойки придется 4 жильным кабелем. Можно ли убрать разделение и протянуть до дома этим кабелем а в доме сделать уже разделение ,ну или ТТ ?
Можно и дома, кабель идущий на контур лучше использовать 16 квадратов мягкий.
Недопонял,т.е при системе тт,если в линии обрыв ноля,то к тебе в дом приходит 380??
Для этого и нужен УЗО...
@@limtore6779 узо не спасет от 380в,тогда уж реле напряжения
@@Serega.Serega_ да согласен хотел дописать но меня отвлекли на работе в ночь был кое где скважина встала...пришлось ехать разбираться
А для этого УЗМ на каждую фазу воткнуть следует
@@Romesskin :
УЗМ - дурная вещь.
Нужно нормальное реле напряжения.
Беда в том что все должны в своих домах сделать систему тn c s и будет всем счастье. И как правило все только говорят что тт лучше но случаев на деле с тn c s я не видел.
Добрый день,можно ли сделать еще свое заземление дополнительное к системе tn c s ?
Смотря в каком смысле "дополнительно". Две разных системы не могут быть на одной розетке.
При обрыве нуля реле напряжения летит первым
Перед ним устанавливают узоп, типа сантек, который намного шустрее. И тогда вместе вас обрыв нуля не коснётся
А что такого происходит с РН при обрыве нуля?
@@vladnet4748у него есть блок питания, он горит.
Вот скажите, знающие люди. Можно ли делать так:
На столбе щит ВУ с ГЗШ, там проводник PEN воткнут в шинку и с нее же идет заземление (штырь арматуры у столба), в дом идут 3 фазы и N.
Можно ли в этом случае, выполнить в доме в щите схему TT, т.е сделать заземляющий контур и PE ? Или нужно было от столба брать PE??
по ПУЭ ТТ можна если нет гарантии выполнения всех требований ПУЭ на линии от ТП до вашей точки подлключения (если найдете хотя бы одно нарушение ПУЭ или невозможность это проверить то можно и ТТ). Но если ТТ то обязательно на всех отходящих УЗО.
1.Никакой ГЗШ - на столбе быть не должно.
Более того, если вводной щит металлический, то заземлять его - смертельно опасно.
2.Никакого PEN - в схеме питания быть не должно.
3.Повторное заземление ноля - смертельно опасно. Что на участке, что вблизи него.
4.В доме - должно быть свое заземление ТТ.
@@serebil4965 :
ПУЭ - туалетная бумага, для туалетных электриков.
@Alex H :
1.Я живу в Киеве, но на RUclips больше консультирую русскоязычных - очевидно, россиян.
Пришлось сильно изучить их нормативно-правовую базу и выявить интересные вещи.
Например, что их электрические правила - юридически необязательные, и их не обязан выполнять никто, в том числе население.
2.До широкого участия в RUclips я походил по электрическим форумам, в том числе и украинским. Например, форуме проектировщиков eom. Там пришлось слегка посмотреть украинские электрические правила.
Естественно, эти правила оказались аналогичными российским, как и система государственной регистрации нормативно-правовых актов.
В России тамошнее ПУЭ не имеет такой регистрации и, соответственно, не введено в действие.
Не исследовал в деталях ситуацию в Украине. Но, скорее всего - всё аналогично. Даже конфликты с сетями по поводу действительности правил.
3.Сейчас я консультирую очередного клиента в России, с самого начала его стройки.
Он предложил мне проанализировать проект технических условий от сетей. Я там нашел с десяток возражений. Клиент пообещал активно возражать сетям и сильно изменить стандартные техусловия. Если ему это удастся - это будет историческое событие, достойное ролика на RUclips.
4.Нечто подобное я могу посоветовать и Вам.
Реально оценивайте своё желание, возможности и разумность борьбы с сетями.
Советуйтесь и с юристами. Выясните юридическую действительность украинских электрических правил и обязательность их выполнения.
Выясните, что сети могут, а что не могут требовать в техусловиях. А то сети горазды записыаать туда всё, что им выгодно.
Образно выражаясь, сети обязаны опломбировать вводной автомат и счётчик, и всё.
Не их собачье дело - будет или не будет заземлен щиток.
Тем более - сети не должны совать своё рыло в проект внутреннего электроснабжения дома.
5.Одновременно я предлагаю и мягкий вариант ухода от жесткого конфликта с сетями: сначала сделать заземление щитка, а после заключения договора - убрать его.
6.В оформлении вводного щитка есть масса проблем.
Как минимум, нужно знать их все.
Как максимум - решить их все.
Стандартно - я объясняю о заземлении в вводном щитке только УЗИПов.
Корпус щитка должен быть занулен.
Должен быть выполнен комплекс нестандартных защитных мероприятий.
Заземление дома - дело второе или третье.
Сначала нужно получить питание от сетей.
7.По мере желания и возможности - информируйте о ходе своих дел.
Мне будет интересно.
У меня бывают не лучшие отношения с авторами роликов, так что общаться на территории их роликов быаает рискованно.
@@elalex9817 Черт возьми, сколько твоих комментов под видео, это ужас просто)) И самое главное, элементарных вещей не знаешь)) Например почему заземление делается треугольником например, почему именно такое расстояние между штырями и т.д. Если стоять прямо на контуре, подать на его напряжение, то ничего не будет, никого не убьет и даже не ударит током никогда. Хватит нести эту ересь. Шаговое напряжение которого ты так боишься, возле заземления опасного потенциала просто не может возникнуть. Потому что площадь растекания тока так рассчитана в треугольнике, что бы это не могло случится в принципе это невозможно. Так что расслабься)) Хватит строчить уже сотни комментов бестолковых. Еще и предлагать людям отключать повторное заземление, вообще преступление. Именно наличие повторных заземлений у всех подключаемых домов, делает систему полностью безопасной и полностью исключает обрыв нуля у вас на вводе, а также перетекание тока соседей в ваш заземлитель потому, что у них есть свое повторное заземление. И чем их больше, тем лучше. Вообще они должны быть на каждой опоре от которой есть отвод к потребителю или у каждого потребителя если у него 3 фазы.
Доброго времени!Подскажите пожалуйста,можно ли все провода заземления опрессовать в одной гильзе,не заводя в щиток?
Вообще, можно, но тогда не получится добавить новые точки.
У меня новый посёлок, заземление на каждой опоре, плюс около моей трубостойки тоже сделано заземление.
Думаю проблем не должно быть, можно использовать безопасно и симтему TN-C-S
И даже лучше использовать систему tn-c-s, tt используют ка4 раз там, где не уверены в подводящих линиях
а зачем заземляют трубостойку? по-моему логичнее заземлять уже в доме или я ошибаюсь?
Самая новая система это TN-S и в новом поселке должно быть все по новому
Человек предполагает, а Бог располагает.
Трехфазное УЗО отключится при обрыве ноля в трехфазной сети?
УЗО не отключится, только реле напряжения
підтримую！
Какую схему выбрать, частный дом, однофазная сеть, в дом заходят 2 провода фаза ноль???
Тт+узо
TN-C
ТТ
Читайте правила! Пункт 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), ДОПУСКАЕТСЯ ТОЛЬКО В ТЕХ СЛУЧАЯХ, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
4:20
Что значит "противопожарное"?
А если установить четырёхполосный вводной автомат и уйти от возможности попадания опасного потенциала на свой заземляющий контур?
Да, но он сработает только если ток потечет больше чем сам автомат. Еще есть фокус - ставят автомат между нульом и заземлением но єто запрещено.
Защитный проводник нельзя засовывать в автомат.
Знаю не одну историю об обрыве ноля в линии и в дом приходит 380,горит техника,а у каво есть защитное заземление(свой ноль,земля)не сгорит ничего
Чувак, где ты свой ноль возьмеш? Разве шо от соседа на другой линии :)) А при обрыве нуля техника и с TT сгорит. Потому что она горит от высокого напряжения в розетках, а не от того что там к тебе по заземлению дошло.
@@AlexAlex-pn5rl а ты знаешь что такое ноль и откуда он берется на подстанции?забиваются штыри,обвариваются между собой и вот тебе и ноль.дома делай такой же,что мешает,а повышенное напряжение откуда берется дома в розетках? Обрыв ноля в линии и создают повышенное напряжение в розетках дома
@@Serega.Serega_ :
Ноль берется на подстанции - из трансформатора, и к заземлению - отношения не имеет.
Ноль существует и без заземления.
@@elalex9817 вы знаете как ноль то в трансформаторе появляется?)))9штырей забиваются,обвариваются между собой ,вот вам и ноль
@@elalex9817 как ноль может существовать без заземления?))если ТП не будут забиты штыри то и ноля не будет)к этому заземлению подцепляют и все металические части ТП,на которых в случае аварии может появиться напряжение
На воздушке нулевой провод заземляется через одну опору электродом на глубину 2 м. Ни кто не рассказывает про такой случай, когда замыкаются фазный и нулевой провода, а нулевой провод отгорел на источнике питания.
Т.е.,если мне завели в щиток 380(уличный на моём столбе) и из него выходит провод,который я должен подключить к своему контуру заземления-это система ТТ?И землю от того-же контура я возьму в щиток,который в доме будет?
1.А почитать, что такое ТТ - не пробовали?
2.Будете заводить непонятно что - непонятно куда?
3.Считаете - электрика не настолько сложна́, чтобы стоило в ней разбираться?
Если правильное заземление то TN-C-S надёжнее
а безопаснее что ? я ближе к выбору ТТ хотя еще в раздумьях что лучше
Ага и когда в уличных линиях где то будет обрыв нуля а фазы будут по напряжением то через включённые Электро потребители по нулю пойдёт ток и пойдёт на корпус с заземлением и будет ебашь током человека
@@anunnak9912 а почему? Обьясните. Или вьі поверили мнению автора. Он указал что он такую систему вьібрал. Но несказал что вьібрал правельную.
@@ЛарисаМежевая заземление будет работать как ноль .Важно чтобы заземление было качественным тогда не будет шагового напряжения возле заземлителя
@@Yurii420 это сурово. А куда оно денется это напряжение шаговое? Ч)))
Ребята, я не в теме, но мне кажется, что система ТN-CS, при определённых обстоятельствах, может и уложить человека навсегда....
Конечно может:если опора на ВЛ-0.4 сгниет ,а он рядом будет проходить...))
А если без шуток,то всюду есть минусы,но идти нужно по наименьшему риску.
@@ВиталийГорбачёв-л4и :
Очень глубокомысленное и полезное замечание.
Примерно как: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Вакула, и при ТТ- тоже. Если сопр. контура более 2х ом.
TN - C - S будете платить за соседей. Только ТТ
Народ, проявите снисходительность к дилетанту, но убей не пойму---почему в системе TN-C-S зачем вообще в частном доме нужен PEN провод ?
Владимир, толькодля 3х фазных потребителей не нужен PEN, например 3 х фазный эл. двиг. Но заземлять нужно , а это РЕ.
Для защиты человека от поражения электрическим током, металлические корпуса соединяют с PE проводом который в электрическом шкафу соединяется с PEN проводом через который отключиться автомат при замыканиях высокого напряжения на металлические корпуса( которые соединены с PE проводом то есть заземлены).
Заказывал проект , так именно сделано по TT.
Совершенно верно власти специально придумали это зануление, чтобы граждане сами беспокоились о своём нуле, ищу законодательно прописали. В общем если ноль обгореть на столбе то виноваты будем мы что не занурили а не электросети. А заземление должно быть заземлением
Почему говорят тогда три фазы и ноль а не pen?
Потому что PEN применяют сумасшедшие и негодяи.
Lover, нулевой провод от ТП и естьPEN.
@@elalex9817 Ответе пожалуйста, какую систему заземления применит в частном доме, когда вся улица без заземления, кроме моего дома, в данный момент подключил по системе ТТ, всё работает и все линии защищены УЗО 30 мА, а на ввод хочу поставить на 100мА, правда тип АС а не S. можно поставить его или нет?
@@lek4176 :
1.Вам не должно быть никакого дела, что делается с заземлением у соседей.
Сделали себе ТТ, и хорошо.
2.Любое вводное УЗО - ни к чему.
@@elalex9817 Вводное УЗО я имел ввиду противопожарное, после вводного автомата, еще один вопрос если можно, Трансформаторная подстанция от которого я получаю элэнергию старого образца (колхозная) ставили сами жильцы, не уверен, что он заземлен качественно, а подстанция которая его запитывает находится около 200 м. от него, по всей линии нет повторных заземлителей, мой дом первый от трансформатора (около 40м.) в таком случае какое у меня заземление IT или ТТ?
Привет народ, кто мне обьясниттакую вещь,,, если я контур заземления подсоеденю,, точнее приварю к железному навесу, я смогу от навеса заземлить щит, а точнее кинуть провод землю в щит??
Печальные последствия могут быть после удара молнии в ваш навес.
Нет смысла удлинять заземляющий проводник от заземлителя до щита. Наилучший вариант - забить заземлитель прямо под щитом, для ТТ хватит одного штыря 1м.
@@odessamama4794 :
Если в доме сделана внутренняя молниезащита - ничего печального для аппаратуры быть не может.
@@elalex9817 спасибо,, уже провел к щитку от контура
@@НиколайКопков-ъ9г :
И ноль повторно заземлили?
Ок. А кто подскажет, знатоки, если в дом заходит провод 4*16, по системе tncs, подключая повторный контур заземления возле дома, могу подключить его проводом 2*6, тобишь 2 шестерки завести на нулевую шину, алюминий кстати в обоих кабелях. Так получается, что есть только 2*6. Или никак не иначе, минимум 16 квадратов алюминий, или медь соответствующего сечения. ?
Андрей , у накомого, при аварии на линии,ч.з. заземляющий провод на контур , расплавилась изоляция. Сечение было 10 мм кв. Так что , нужно не менее 16 по меди.
@@Владимиршаталин-н7ъ понимаю. Мой вопрос был в следующем. Можно ли 1 провод 16 квадратов в таком случае заменить двумя проводами по 10 кв каждый. И второй вопрос назрел, если несколько строений на участке (в моем случае их 3) можно ли сделать один единый повторный контур на все здания (до самого отдаленного здания порядка 100 м. ).
Мне кажется, 16 мм по алюминию будет мало. И по меди тоже...
Не знаю, как у вас, а во Франции требования- 25мм2, медь (это от самого контура (штырей или их "треугольника"...) в земле до распред.планки; а от планки уже идет 16мм2 на щиток (до его шинки заземления ).
А на всякие там трубы, или ванну, или вообще всю фигню, что тоже надо заземлить,- там уже 10мм2. Все медь.
Заземли перед вводом в счетчик. В чем проблема? В том и суть tncs, что pen проводнтк разделяется на pe и n на вводном щите. И никакой потенциал к тебе в pe шину не пойдет. Этот потенцавал уйдет в землю. Зато в системе тт он никуда не денется и придет к тебе в розеточку на нулевой полюс. А потом жахнет тебя при касании к корпусу стиралки.
ДЛЯ ЧЕГО на правом рисунке ставите дополнительную шину N !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не первый раз встречаю такое , если сразу все к потребителю идет и там РЩ стоит в доме
Чтобы много не писать, ознакомтесь : это требование закреплено в п. 1.7.131 ПУЭ
@@ElectroProKiev ТАК зачем если у вас отходит одна линия !!!!!!!!!!!!! Эта шина везде на каждой фотке уже , вы можете взять N от общей шины заземления и ничего страЩШного не произойдет
Павторный.заземлитель.обязательноделается.на.воздушной.линии.через.каждые..10.опор.у...жб..опор.привариваютвывод.повторителя.к.нижним.орматурам.и.когда.по.линии.тянут.сип...наверху.опоры.есть.вывод.от.вехней.опоры.который.контачат.с.нулевым.проводлм..тоесть.делают.повторитель.у.конечной.опоры.каторое.питает.здание.делается.обязательно..в.квартире.лучше.ставить.диф.автоматы...или..узо..на.некоторые.разетки.например.водлнагреватель..электроплита..там.где.полы.мене.изолиоованны..кухня..ванная.следует.помнить.что.защита.при.заземле.быстро.несработает.как.при.занулении..у.заземления.постянно.меняется..сопротивление..а.при.больших.токах.вообще.может.несработать.поэтому..узо...или...диф..автоматы.применять.
ЕСЛИ ВВОД В ДОМ 3 ФАЗЫ И ОТГОРИТ НОЛЬ ТО БУДЕТ НЕ ВЕСЕЛО. ПОЭТОМУ СИСТЕМА ТNСS ЛУЧШЕ.
Так понимаю что TNCS будет лучше если в схеме есть бензогенератор у которого нуля как такового нет. И мне кажется надежней, тем более если в щите установлено реле напряжения.
Скажите пожалуйста!Я живу в частном доме и столкнулась с такой проблемой.Купили электромобиль,а он не хочет заряжаться через розетку без заземления.Но у нас нет заземления вообще во всём доме.Можно ли соеденить "землю" с "нулём" прям в розетке?Спасибо!
На тт - диф. ( или узо)
Не тупите народ не забивайте всякой фигнёй голову какая разница Куда идёт ток на 0 или с разделением п.е. не на него. В любом случае цепь имеется основная задача чтобы электрический ток не выбрал человека в качестве проводника а физически нет никакой разницы по какому проводу пойдёт хоть обратно даже по фазе если бы он ходил хоть по воздуху уходил Главное чтобы уходил и чтобы автомат выбило
Tncs защищает от появления 380 в сети, тт - нет, по мне при схеме ТТ - обязательно устанавливать реле напряжения!!!!
Как защищает? )))
Самая безопасная ТN-S.
Это да 👍
Но TN-S очень редкое явление в наших реалиях
Обычно от подстанции приходит PEN + L или PEN + L1-L2-L3
1.В чам особая безопасность TN-S?
2.Какой нормальный человек доверит свою жизнь проводу, уходящему непонятно куда?
В многоэтажной новостройке, например?
Пересмотрел море видео на эту тему,ни где так понятно как здесь ни объясняют
Хорошая при использовании разделительного трансформатора. И обязательно УЗО т.к. токи КЗ будут малы для срабатывания автоматов.
Нормальные люди ставят УЗО при любых системах.
@@elalex9817 несогласен!
Не при любых..
Короткое замыкание фазы на корпус в системе ТТ самое опасное
Почему ?
@@Ruslan-Nekrasov при замыкании на корпус по PEN проводнику сработает оключение питания и высокое опасное напряжение снимется с корпуса ,а в системе TT этот проводник не участвует
@@SANxSANy а узо для чего ?
@@nazar8043 дополнительная защита ,отключает подачу напряжения при утечки тока даже через тело человека, спасая ему жизнь
Поэтому и ставят узо в системе ТТ, потому что автомат при пробое на корпус не сработает, а УЗО сработает.
Автор ты гонишь какой пожар и какое узо? У тебя где то будет кз и твое узо отключит весь твой дом
Чего это УЗО отключится при КЗ?
В какой это системе и при каком КЗ?
Борис , скорее сработает УЗО, которое на мень ший ток утечки.
Подскажите, а что если объединить эти две схемы подключения и тем самым получить плюсы и той и другой схемы? Сделать подключение по TNC- S возле щита на столбе, а схему ТТ смонтировать уже на вводе в дом?
Тоже об этом думаю.
Сделать подключение чего к чему? От щита к столбу или наоборот? 😁
@@vladnet4748 На столбе (где у вас первичный, вводной щит) подключить заземление по схеме TN-C-S, от первичного щита, в щит дома, уже вести три фазы с нулём (объединённом на столбе с землей), а землю в щите дома, реализовать уже по схеме ТТ.
В итоге, я у себя в доме, именно так и реализовал. Осуществлявший технологическое подключение электрик (энергетик) сказал, что это лишние расходы, но они того стоят.
@@zamirabasov4731то есть, на вводе вы выполнили повторное заземление и присоединили к нему щит учёта, а далее завели провода в дом и организовали отдельное ЗУ не соединённое с нулём? Значит получили обычную схему ТТ и никаким ТНЦС здесь не пахнет 😅
А если соединить РЕN с контуром дома через автоматический выключатель чуть меньшего номинала, чем входной, то при обрыве ноля у вас не сгорит проводка - сработает автомат ?
С точки зрения парадоксального и астрального мышления изложение вашего вопроса не соответствует мировым стандартам, поэтому считаю дальнейший разговор с вами нецелесообразным.
Нормальные люди PEN не применяют.
Михаил , можно, но автомат вводной должен быть 4х полюсный.
Автор плохо понимает для чего нужен PE проводник. Если сделать все так как регламентирует ПУЭ то система TN-C-S надёжнее ТТ
Делать заземление по системе ТТ в системе ТN нужно через разделительный транс что бы отделить одну систему от другой. Ведь аварийный ток через землю будет искать ноль на подстанции. Допустим у вас не соаботало УЗО вТТ-ток начинает искать себе дорогу к заземлённому нолю на подстанции... На пути протекания встречает соседский контур. Но уже в системе TN. Ему легче протекать через соседский контур(замкнутый с рабочим нолем)чем через почву. Как следствие на соседском контуре появляется потенциал. Для соседа непонятно откуда.
1.Отказ УЗО при пробое фазы на корпус - это классическое наложение аварий, и серьезными людьми не рассматривается.
2.Системы TN-C и TN-C-S, и низкоомное сопротивление заземления - делают сумасшедшие и негодяи. Да, они могут доиграться, что к ним зайдет чужой ток и сожгет им дом или убьет их.
3.Кому разделительный трансформатор нужен - пусть его и ставит. Скажем, он может заменить стабилизатор.
4.Не стоит приписывать току человеческие качества, он пути не ищет, он сразу идёт.
5.Известна опасность низкоомного заземления по "ловле" блуждающих токов. Любители такого заземления могут словить пожар в своём доме.
6.Делать заземление через разделительный трансформатор - это новое слово в электрике.
Олег Долгих +Не надо влажных фантазий на эту тему и придумывать велосипед. Нет никаких разделительных трансформаторов, и быть не может. Есть ПУЕ, его нормы и правила, которые есть закон. Все это придумано до вас, проведен анализ и доказано на практике. Остальное - ересь полнейшая, которая может привести к плачевным последствиям.
Насчет левого потенциала - откуда такую хрень берете??? На ЛЭП 0,4 кВ есть система выравнивания потенциала у виде повторного заземления, поэтому про появление какого то потенциала на соседском контуре - бред полнейший. Да, чисто в теории переток в 1-2 ампера может быть, но это в теории. на практике это невозможно просто добиться.
А ничего что от разделительного тр-ра подключаться может только один потребитель(В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ:одна дрель или один утюг)))) по короткому проводу?
@@ОлегБурлака-й7м Он прав. При системе ТТ ток КЗ может быть слишком мал, как впрочем и в TNCS тоже (банальная утечка). Если есть УЗО в цепи утечки, оно отключит электроустановку если ток превысит 30мА. Теперь берем ситуацию, когда УЗО не срабатывает. В системе ТТ, ток утечки может быть и выше 30 мА, а 100 мА уже смертелен для человека. Так вот эти 100мА уйдут в землю через ваш контур и перетекут не на подстанцию, потому что далеко, а на ближайшую трубу газо или водоснабжения. А в 100% на вашу же. (Цепь: ЭУ-ТТ-труба водопровода). И будет летальный исход. А в системе TNCS ток утечки многократно возрастет до бесконечности и сработает АВ. Все просто. Так что система ТТ опасна сама по себе. Да, ПУЭ ее допускает, но временно и с применением многоступенчатой защиты УЗО и качественным контуром заземления. Чего в бытовых условиях (аля забил штырь) недопустимо.
@@elalex9817 Читайте правила! 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
Удалите это видео.
ПУЭ
"1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
Правила запрещают использование в системах до 1000 В с глухозаземленной нейтралью заземление без зануления, и не спроста.
Потому что при коррозии заземлителя (увеличение сопротивления) или обрыва, заземлитель не будет отводить потенциал в землю и не приведет к срабатыванию автомата из-за КЗ) , потенциал поврежденного электрооборудования через заземляющую шину и контакты розеток попадет на корпуса всех заземленных электроприборов!!!
Если же у вас заземляющая шина соединена с нулевой, то при появлении потенциала на корпусе будет КЗ между нулем (N) и фазой (L) (сработает автомат).
Заземляющий контур (PE) при соединении с (N) может послужить резервным нульом, при обрыве основного (N), что также предотвратит ситуацию когда через более мощные потребители на одной фазе, появляется эта же фаза на нулевом контакте менее мощных потребителей другой фазы и на выходе получаешь не 220 В, а например 300 В, после чего они перегорают, как не редко бывает в старых ЖЕКовских домах.
Систему тт защищает узо, высокий ток кз не нужен, достаточно небольшой утечки, чтобы узо разомкнулось. Соответственно и сопротивление особо низкое не требуется.
@@Aikyalny узо защищает само , хоть к системе TT или TNS ставь ее
Это что за документ цитируете, какой страны?
Вы про УЗО что нибудь слышали? Какой год издания ПУЭ цитируете?
1.Кому-то непонятно, что TN-C-S смертельно опасна?
2.В TN-C-S заземление у потребителя никак не спасает его технику при обрыве ноля. Технику спасает реле напряжения.
3.Противопожарное УЗО бесполезно.
4.Провода из вводного автомата идут в счётчик.
5.Каждый полюс питающей сети должен иметь свой автомат. Никаких многополюсных аппаратов. Никаких дифавтоматов.
6.Хозяин в в своём доме не обязан ничего.
А яке відношення заземлення має до порятунку техніки?
РЕ провідник, для порятунку людини від дотику до металевого корпусу на якому є фазаний потенціал
Потенціал провідника РЕN, N, PE відносно землі 0 вольт, чи не так?
@@АрсенВертипорох ,не так ! По PEN проводнику от щитовой дома до трансформатора на питающей подстанции течет некоторый ток при неравномерной нагрузки фаз трехфазной системы ( точка разделения PEN проводника на защитный проводник и рабочий нулевой заземлена ,согласно требованиям ПУЭ ).Пусть сопротивление этого участка PEN проводника равно0.2 Ом .Сопротивление току растекания контура заземления точки разделения PEN проводника 4 Ом и сопротивление току растекания контура заземления питающей подстанции 2 Ом,итого 6 Ом. PEN проводник подключен параллельно двум последовательно включенным в цепь контурам заземления .Поэтому 1 / 6 + 1 / 0.2 = 5.167 или полное сопротивление участка от щитовой дома до нейтрали питающего трансформатора подстанции равно 1 / 5.167 = 0.194 Ом .Если от щитовой дома до подстанции течет ток равный 50 ампер ,то на защитном проводнике относительно земли будет потенциал равный 50 * 0.194 = 9.7 вольт и он же будет на всех корпусах подключенных к защитному проводнику электрических бытовых приборов.
@@АнатолийМихайлов-е2ч А можна вимогу заземлення пункту поділу РЕN на N I PE
Чушь полная. При пробое на корпус при системе ТТ защитное отключение не сработает, (если ток утечки менее тока уставки) и все оборудование дома будет под опасным для здоровья и жизни потенциалом. А система TN-C-S обеспечивает отключение и через УЗО и через автоматические выключатели (т.к. грубо говоря у вас происходит "КЗ"). К сведению Энергоснабжающая организация обязана по закону 2 раза в год проверять заземляющее устройство подстанций, а вас в доме кто это будет делать?
А отгорание нуля они не должны профилактировать?
Для ТТ устанавливается УЗО,, S,, и добавочное УЗО... ТАК, ЧТО ТТ ЭТО ЛУЧШЕ И ОТ ПОЖАРА И ОТ ПОР. ЭЛ. ТОКОМ...
Чушь ты сейчас написал, при малейшей утечке в системе тт, узо тут же отработает. И как писали отгоранее нуля по барабану в такой системе, чего не скажешь про tn-c-s, где узо не спасет,т.к. относительно него утечки то и не будет, так еще и твоё заземление станет общим нулем для тебя и твоих ближайших соседей ахаха
Вот все показывают одно и тоже, нельзя наглядно показать что там нарисовано на схеме. Я не электрик но хотел узнать что это такое. Что такое ШИНА ЗАЗЕМЛЕНИЯ? Что за квадратики нарисованые на схеме? Что бы я врубился.
Ну да делаем себе тт тратим дохуя денег и всю жизнь следим не отвалилось ли там заземление а то всему будет пизда
А за отваливанием заземления в TN следить не нужно, или ничего не наступит?😅
На мой потребительский взгляд система ТТ изначально дорога в расчетах. Или по старинке, забили уголки - зарыли? А кто знает, заработало оно или нет? А после будет обходиться в какую то сумму при ежегодном обслуживании. и ревизии. Нужно вызывать электрика, да такого, что б знал, что он делать планирует. Ну и опять же, ежедневно думать, а не отошло там что нибудь... а не сгнил ли... и тд. Оно может и надежнее, но разве что для организации, у которой есть электрик ну и тд. Либо человек сам электрик.
1.А что считать в ТТ?
2.Гораздо удобнее делать заземление по новинке - забить штырь внутри дома.
3.Забывать про заземление нельзя - нужно проверять ежегодно. Проверку может сделать и сам потребитель.
4.Никакого обслуживания не требует.
5.Меланхолики и истерики могут организовать активную катодную защиту заземлителя, а то и систему непрерывного автоматического контроля сопротивления заземления.
@@elalex9817 внутри дома!??? А потом что? полы вскрывать , бетон выдалбливать? Вообще не понимаю... Или земляной пол в избе делать разве что.... Или штырь в земле под домом не ржавеет? И тут еще момент. Когда кто то начинает строится, особенно сам.... если начнет вот так до одури выяснять че там с заземлением.... Да катодные защиты.... На этом строительство и закончится, неуспев начаться. Вот правда. Строятся соседи. Позаглядывал в их щитки.... Какие там нафиг реле напряжения? какие там прочие невидали.... Стоит , дай бог, один дифавтомат на стиралку и все. Остальное автоматы. Я не поощряю, но когда строишь за свои, а не трындишь на форуме о том "как надо", то строят и "как не надо". И это работает. Хотя есть у нас и задроты , которые вот прям.... вот шпаклевку с лупой ходил один рассматривал.. Работу принимал...
@@NNCMMC :
1.В квартире - из арматуры стен, пола, потолка квартиры или лестницы.
В частном доме - перфоратором с метровым буром сквозь пол. Штырь 2м. На этапе строительства или при наличии подвала - проще. Пусть штырь ржавеет. Нормальный срок службы штыря - 20 лет. Кто сильно боится ржавления - см.п.5 предыдущего комментария.
2.До одури могут выяснять про заземление - дебилы.
Нормальному человеку достаточно полстраницы текста.
3.Ваши соседи - сумасшедшие и негодяи.
Хотите быть, как они?
4.Можем поговорить, что значит "электрика работает".
5.Я не предлагаю хозяевам ничего сложного, дорогого, невыполнимого.
Их дело, как оценивать ценность своего имущества и жизни, и стоимость их защиты.
6.Один хозяин, при мне - нанял дорогих маляров. Так их работу принимал с уровнем и купюрой $100.
Прикладывал уровень к стене и пробовал просунуть купюру. Если проходила - высчитывал эту купюру из зарплаты маляров.
Оказалось, расценки маляров - не соответствуют качеству их работы. Маляра исчезли.
Да и не рен ,а N в линии,рабочий ноль
У кого в линии N, а у кого - и PEN.
Кто что хочет - тот то из линии и берет.
@@elalex9817 а еще можно на проводе нулевом белье сушить...кто что хочет...
@@Serega.Serega_ :
Можно ещё повеситься.
@@elalex9817 еще несколько лет назад никто и не знал, что есть РЕN,никаких узо и реле небыло,не знаю как жили люди...как мы выросли)
@@Serega.Serega_ :
1.УЗО и упоминание про них в ПУЭ - появились в прошлом веке.
2.Плохо жили и живут без УЗО.
В России ток убивает 3000 человек ежегодно.
Не П Е Н а пен
Закон ома выучи , а потом рассказывай.
Почему каждый дурак мнит себя знатоки?
Чтобы чувствовать себя великим.
Тяга к знаниям и вырватся на новый уровень т.е.PENь
Закон ома фаза в ж и под крышкой дома😂