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明天會發一部0王戰天賦也能賺錢的基礎策略 (如果我沒偷懶)終局內容全解析！石碑和失落之塔的正確開啟方式 該打什麼機制？輿圖天賦點法 ruclips.net/video/sEFUenXikEw/видео.htmlT1-T13的正確拓圖方法 三套前中後期輿圖天賦 手把手教你如何玩終局內容！ruclips.net/video/zvDkAIgNKy4/видео.htmlsi=vfeKh7eCsWslGeuE60張T1地圖/收益4D+ 平民新手策略 別再說你賺不到錢了 實測二代稀有度到底有多強 ruclips.net/video/eeacRRo9LBA/видео.htmlsi=nyuqxVaJ5LTCZqlK
直白地說都不知道自己在玩甚麼(要是沒朋友一起玩早關了等更新)，玩不到一代的靈活性自由度，章節用無內容的大圖來硬撐遊玩時間，刷輿圖的動力居然是想升級跟早點解完天賦，沒有讓玩家想去嘗試或探索的目標。然後真的很容易斷圖(可能是沒完明白)，但今天如果設計成只有少部分玩家可以做到不斷圖，那是讓剩餘大部分玩家沒有遊戲體驗。很多新改的東西，昇華、技能、護符、藥水等，個人很主觀的還沒玩到這樣改變的意義，也感受到粗糙朋友都已經在玩第二支純體驗劇情了，我想到又臭又長的開水門跟無畏隊實在沒動力創角....
我還記得GGG說過難度有參考法環，那我這個魂系加起來快3000+小時的要睿評一下了終局內容我無法評價，因為我剛進與圖BD就直接被砍爛，存款也不夠轉生就直接放棄了zz但就我劇情玩下來感覺就是畫虎不成反類犬，說句很反直覺的事情，戰鬥系統其實是魂系列最擺爛的地方，大家都說魂系遊戲有多難有多難，但他動作系統相比正經搓招的動作遊戲而言非常單純，有很多很難的王雖然看起來很折磨人，但魂系列本質上還是ARPG，只要你數值堆的夠高，就沒有什麼是不能解決的(當然你GGG絕對不同意這樣的做法，ㄏ)魂系遊戲對我而言最大的魅力還是地圖設計、環境構造描述的劇情以及探索地圖時的樂趣，而POE2...我只能說這三個只有劇情沾一點點(但也在擺爛...好不容易第三章有趣起來了就斷章了)第一章還可以說他們有在努力塞東西，到了第二章之後我就只想說他們不會覺得把地圖弄得又大又臭然後一堆歪七扭八的死路叫做"地圖設計"吧?大就算了，死路多就算了，獎勵還很少或著根本沒有，我從來沒有想過在黃金樹之影以後還會有這麼糟糕的探圖體驗，這種地圖設計在探索時的體驗不能說愉快吧，只能說感覺跟吃了屎一樣難受，更別提無畏隊這種設計師報復社會的產物再來就是劇情流程時推圖還有一個很重要的問題就是他們路線基本上是定死的，如果你在推劇情時在某隻主線王上面卡住了，你是完全沒辦法的，只能硬著頭皮去練等坐牢，法環都知道給出不止兩個甚至三個以上的路線供玩家選擇，甚至可以直接跳過不想打的王，整個法環劇情只有四五隻王是強制要求你打的，而這幾隻BOSS也都分布在接近終局BD已經成形的時候，而POE2呢? 第二章開始就有不少王戰的設計開始出了問題，我是不知道那種剛入坑的新人近戰要怎麼打芭芭拉，還有那種在很小的場地裡面塞一隻大象和一個法師，你稱這個叫優秀的BOSS戰設計?再來是POE2劇情流程最重量級的難度和戰鬥，我承認BOSS戰相比以前而言已經改善了非常多，起碼你看得懂BOSS在做什麼，但也只有BOSS戰做的還行而已，再來就是他們為了強推那小兒麻痺一樣的翻滾系統把所有角色的機動性砍成大便，很多時候想跟怪玩拉扯都辦不到(我說的就是你吸藍怪)，我是第一次看到這麼爛的翻滾系統，在改版以前甚至被蟲子圍住都翻不出去，無畏隊推圖時更是膽戰心驚，只要有小怪跳到你背後你基本上就逃不掉推圖流程時菁英怪的強度也完全不正常，試想一隻怪，他體型龐大普攻範圍不小攻擊節奏也很抽象，速度還跑得很快基本上能追著玩家打，而他的硬質條又很高導致很難把他打出硬質，這種怪放在法環我們叫他米塔恩，算是魂系列設計最失敗的一隻王，而類似的東西呢在POE2就是幾個詞綴給一隻菁英怪疊上去後的產物，常常跑出來直接甩玩家一巴掌，也就是菁英怪相比BOSS而言血量較少所以最多對標角戰士和神獸戰士這種抽象玩意，但問題是玩家遇上這種怪的機率還不低，玩的時候遇上吸藍怪只要反應速度慢了一點就是直接死去，太魂系喇王戰成本這種東西更不用提了，劇情好歹還是存檔點機制可以慢慢試，進與圖改成門票制就變得很蠢了，遙想當初T18剛出的時候甚至還有專門的模擬器網站總體而言POE2的戰鬥系統問題是真的不小，但某方面來說不是沒救，但需要改，我現在對POE2最不滿的點就是有一堆人拿著"喔這是EA啦改動非常正常"的理由來堵嘴，從開服到現在砍了幾個BD了?以前都沒有這麼離譜的改動頻率，死的時候起碼也爽過了一個賽季，說什麼EA頻繁改動很正常，那你還我洗點的錢啊?我湊BD時花的時間和湊出來的裝備又算什麼?搞得我現在刷圖存款是在買保險以免自己現在的BD被砍而不是準備提升自己的BD，這樣的刷圖遊戲真的有趣嗎?在這樣堵嘴下去這遊戲真的會變成暗黑類原神和D4做一桌了(悲)
真的，我還比較喜歡魂系能試王的套路。POE1我玩到快睡著，POE2被朋友硬拉來玩，結果光是自己特效我連王幹了甚麼都不知道就死了，然後一堆機制弄得五花八門好像很屌，在我看來還是好好把遊戲本質弄好吧...根本玩不下去，我先棄坑等魔物荒野了...
樓主真滴屌 有真的愛過這遊戲這遊戲翻滾是真滴爛翻滾翻到卡死正常啦（不知道被卡死幾百遍媽的前期是真的坐牢😢後期也還在坐牢😢跟樓主一樣辛辛苦苦B好了一個B隔天早上起床直接被砍成狗
芭芭拉不難打啊
參考的說不定只有法環的死亡完全重打的機制呢 (望向那6們只能用1門的孤狼玩家)
壓力跟門檻兩個不一樣 上壓力、難度或變複雜會提高樂趣 ；進入門檻、門票這種就蠻白痴的，死一次沒收益其實還好 再打過就行了 問題是各種門票要農實在太煩了 ，我是沒辦法想像法環啊黑魂啊魔獸世界啊一個王或副本打不過，入場券要被沒收還要重農的，這不就隔壁之前督瑞爾門票機制被噴到爆而已。當然其他內容還是很好玩啦 後面再加添負樹、技能、新王、不同方式打死王特殊掉落，只會更好玩。簡單講可以乾脆再把什麼試煉、高等輿圖、甚至劇情都再提高難度，但門票這東西不取消很蠢啦。最後講一個逃課門票懲罰，雙開組一個放在門邊就好了 那這樣玩有意思嗎? 但要是門票這麼煩 到最後正式版可能一半人都雙開雙帳了，連D2那種帳號要錢的都有人雙帳三帳了，何況這開服之後要免費，門票搞這樣真沒意思
開局玩了一隻時空術士本來順順的推到t12，結果隔天醒來整隻機體報廢，嘗試了兩天之後乖乖換了一隻泰坦玩，結果直接跟不上物價，想刷圖賺錢買裝，天賦點跟不上、門票跟不上，越刷越失落，只要不是第一梯隊的人就永遠低人一等，我還以為我在玩舊台服整個遊戲就是在強調失敗有多可悲、欠懲罰，你選錯昇華，整段遊戲時間報廢浪費時間，甚至好不容易看到一點希望，官方一個不開心又是報廢，刷圖不小心沒躲掉一個地上的圓圈，圖報廢、好不容易疊起來的方尖碑buff報廢，刷了兩天好不容易湊齊門票，進去打王死了，又是兩天報廢瞎忙，然後在配上這物價，直接懲罰想嘗試或選錯的人，沒跟上梯隊就在也跟不上，失落到一個不行，玩個遊戲居然要被搞成這樣
推一個 全是淚/累
@@Nasdaq_00662. 然後很多人只會說 阿就EA測試而已齁 急什麼 = = 我就很傻眼
推你一個，最近也是越玩越沒勁。開局沒選到T0的BD整個跟不上物價，打王死了一切白忙，根本被當白痴耍
我覺得...那圓圈的傷害很詭異，吃到複數一定死不論有多硬，有可能是無視抗性的高傷
其實1也是這樣，但是1的後期機制比較完善，不論是做裝或是刷王都有跟上的機會
我感覺GGG想把刷寶遊戲跟類魂合在一起,但實際上兩者有點互相排斥...最大的問題是魂是設計好的定點,刷寶的卻是隨機跟亂數魂系的重點在地圖跟怪物的設計,精心設計的地圖放一些難意察覺的埋伏,初見幾乎必定會中的陷阱,比如轉角看不見的位置放點煩人的小兵等,但死了一次以後就會有防備,預早判斷小兵的位置然後先手把小兵殺掉, 到最後每一個看不見的位置都會預先提防宮崎英哥的善意 做足準備才前進王的動作是明顯有設計,有難度又華麗又有趣味性,每一次死亡都是學習武器也是在放一些定點,只要有做好探索拿好武器,就算等級不夠也不太會有戰力不夠過的問題POE2的怪卻是隨機產生的沒有什麼設計可言,地圖大而無物,沒有探索的獎勵裝備是隨機掉落,大部份都是垃圾,又缺乏像POE1的做裝備機制,要是沒有相關的知識很容易角色機體太弱十分辛苦王戰還是滿有趣的,有挑戰性也能學習王的動作拆解主線遊戲性是不錯的,但過了一次主線後不再想打第二次了進圖後更加沒有了主線的趣味性,作為打寶遊戲的話裝備不太好做,死亡懲罰太重魂系每一次死亡都能學習應對地圖/應該王,這邊死了什麼都沒能學到,還要錢沒了EXP沒了
如果要設定那麼重的懲罰 那至少要給相對應的獎勵 但通常來說只有10%機率有機會回本 大多數你打是為了輿圖天賦 ....
剝奪感真的很重,我是一個沒有太多時間玩的人,都已經每天盡量抽三小時玩這遊戲,換來的只是越來越大的差距,就年基本的裝備都買不起
说的很不错，章节体验很棒，起码比暗黑4剧情体验要好很多，章节玩的时候天天都玩到晚上3点
有沒有一種可能：留存率85%都是那些還沒打完章節的人
我的章節還沒打完XD
說啥呢 我朋友今天才開啟遊戲
有可能喔... 我新手第一次玩就是昨天才打完所有章節剛進地圖50小時
沒錯XD,我已經打算慢慢玩了，一天打個兩個小時慢慢湊裝。
@@陳品志-f4p 對 反正 act 1 到 3 的確內容很精彩 等到完全版 有六章節 全部打完的內容也對得起 EA 版本的價錢了. 後面刷保的部分假如太令人阿砸 那就算了反正明年遊戲超多等著玩
我自己是電球血量拓荒拓到t15 然後準備了一筆資金直接轉ci 與圖懲罰到太重 尤其這版你又得先跑好幾個點把先行者之塔開一開 把石碑插一插 逼人只能玩容錯高的 你玩防禦面低一點的那就是連圖都不用刷 因為你走過去滑倒整張圖直接消失 我覺得主線可以讓你一直重製 但進與圖一門太不合理 包括王戰也是我目前打裂痕 迷霧 探險都是沒死過 但是仲裁者也翻過一次 仲裁者我+2難度前都用秒的 +3沒秒掉P1 根本沒看懂機制就被秒殺 然後就直接噴掉3d快4d
但探險跟裂痕我只能說 要是我不是7000es+5800mp的mom還不知道得死幾次才能湊滿8點
POE2整个设计就是打不过的玩家更打不过，有些甚至连练习的机会都不给。有时候不是玩家觉得游戏太难，而是你至少要给玩家机会去练习吧？不然怎么办？门票成本那么高，然后我都没见过Boss，不知道它有什么招，要怎么躲，然后一次就进去看一下怎么回事，死了代价巨高。今天真是被升华试炼恶心到不行，门票就很难掉，前面躲各种机关小心翼翼大半个小时，最后Boss我都没看清楚它有什么招直接被一个火焰波荣耀归0失败。Boss难没问题，你至少给我机会练啊？那现在我怎么办？再去刷一个门票再多大半个小时陷阱机关然后就为了再见Boss一面看看它有什么招？后面还有一个Boss呢，还有个二阶段呢，每次出个我没见过的招我基本上要从头全部又来一遍？打算弃坑了。电子游戏这么多年下来，难打的怪多了去了，难度高的游戏也一大堆。玩了那么多困难的游戏，真的没有哪个游戏是不让玩家练的，或者说练一次成本高到夸张的。你都不让我打我怎么打呢？也许这个Boss根本就不难，但是我就为了见他一次就得躲大半小时陷阱机关刷好几小时门票啊，然后死了全部从头来，再怎么不难的Boss我也得知道它有什么招，判定范围多大，该怎么躲啊，在任何一个游戏里，这不都是试出来的吗？这个世界上还有哪个游戏有试一次成本需要好几个小时的？
poe2 最有趣的就是章節 輿圖開始有夠無聊 圖又大又打王又只能死一次 學黑魂也學一半 挑戰王都沒辦法 昇華找人打
他說倒吃甘蔗倒也沒錯 但可能也是T15以後的事...
第一隻角色不看任何資訊打章節BOSS就是我POE2最快樂的時間現在刷圖都是在坐牢
Alkaizer也有說 ssf湊齊一套仲裁者 可能要十幾到二十小時 但你可能不知道機制 進去5秒就結束了 你就浪費十幾小時了 這有點太過
其實惡魔貓想太多了，我周邊大概四五個朋友，就算讓他抄流派，他還是連沒juicy的t12都打不過，昇華也是給他一堆榮譽抗性聖物才勉強過的尤其是這代除了閃避能盾以外，防禦基本就寄託裝備，或是各種機制，再加上他們根本沒辦法靠自己搞到裝備，手上的通貨也不知道怎麼最大化的利用基底也不會看，哪些可以拿起來鑑定也不知道，還不如就搞成一代那樣，做裝系統更豐富，便宜的過度裝更多，隨便買都不至於太慘最好笑的是還真的有很多人，拿崇高石在那邊點三詞綴，還不是完美的裝備，信了GGG講說要讓玩家可以更自由地使用崇高石的鬼話結果搞到最後，出章節，拓到t10，全身沒個像樣的裝備也沒多少通貨 直接GG
我身邊的朋友都是這一兩天才剛打完章節...
我新手第一次接觸 POE 玩這個2 代照著製作人的設計去用崇高石點素質根本就是很低能. 我打到 64級 遊俠 到殘酷 act 3 為止約 50小時只拿個差不多 20個崇高石我前期用了4,5個點 點都一堆廢物屬性..隨機詞條裡面放一堆垃圾給你骰 後來看拍賣場 挖靠北 真的是智障才去點崇高石直接 1 E 買下去 立刻比我 玩 50 小時的裝還要好好幾倍這麼難掉落的物品 給的東西這麼垃圾還要連續骰6次 (從白到黃) 才能拿到頂裝真的是有夠低能
@@yangtsur 不如說 1代有工藝台 你很容易意識到崇高石不是這樣隨便點的 2代沒有 所以新玩家意識不到 而且2代崇高石也變多了
真的，做裝系統有很大的問題，換算下來還不如把打劇情時掉的EX存起來買裝備
我是新手玩家，玩戰爭使者圖騰，我大概三天前才剛進輿圖現在T2，我覺得完全沒有玩遊戲的感覺，比章節體驗還差升等沒比章節來的快，裝備掉得沒比章節多多少，通貨有多一點EX，但是現在速度快的老玩家都開始狂堆MF刷通貨了，通貨現在開始狂貶(重點)，身上沒多少EX的我完全買不起想要的裝，然後現在最流行的作法是堆MF刷T1那我要先農很久存一筆錢買MF裝然後再開始刷T1買之後自己想要的畢業裝，這點身為新手玩家我覺得很不舒服...
第一天开服玩到第六章都觉得很棒，因为大家都会团结一起去过关斩将。直到异界一切变了，不是不要召唤师就是很难开团过，也许地图很稀有。打个半死赚了几百E,单刷到15地图时，我觉得已经很厉害了，可是没想到原来有些人一天能赚几百D,他们都不愿意教，也不想透露如何卡Bug.很少看到这么棒的直播主愿意分享这么多精髓，尤其是我觉得可能我得提高物品稀有率掉落，只是不明确如何弄。看的是中文装名，交易所翻译只有英文，心累。这游戏后期就是踏着新手尸体爬上去，升华4都得付，中介买低卖高，新手都是死在海上，永远不会到岸如果没好好看视频教学。
我覺得可以改成獲得前兩個機制天賦需要100能量第二次300第三次500打王可以一次獲得100遇到機制且完成地圖時由完成的地圖階級來獲得能量
有一說一，當初D4第0賽季有的問題POE2基本上也有。 比如前期開荒地圖太大馬跑太慢，poe2連馬都沒有。 然後卡頓這個我只講我自己的體驗，突然爆ping這個是真的一度讓我想退遊，卡到我覺得我電腦快炸了，這是我玩其他高畫質遊戲沒遇到過的包含D4。 然後包包太小常常需要回城斷節奏這個部分其實對新手來講POE2的體驗會更差因為這遊戲裝備有體積，我們很多時候沒辦法跟老手一樣看到那件裝知道哪件值錢所以最好的解法就是都撿，那這個就真的很斷節奏。 至於劇情階段POE2的王戰確實是很有挑戰性也有記憶點的，我也覺得好玩，但D4劇情上動畫上的呈現說真的也並不差只是就是遊戲深度跟 POE2比起來淺了不少。 然後還記得當初D4怎麼炸開的嗎? 就是暴雪腦子抽了季中砍角， 那POE2這次有沒有做一樣的事情? 答案是有的， 做的甚至我覺得還更狠，洗天賦需要的錢比暗黑貴，重練一隻需要的時間也比暗黑久，那為什麼沒太多人噴? 因為是EA，因為這遊戲只要30美不是100美。 做個結論，這遊戲到目前為止沒有D4慘真的只是價錢便宜還有EA這兩個防護罩頂在這，如果這遊戲也要80美100美然後給我這樣的遊戲體驗，我可能第一天就退款了。 當然這只是我個人喜好而已，目前我還是很享受這遊戲，至少新鮮程度跟當初剛碰D4差不多 😂 這遊戲想把新手顧好其實真的也不難，就是把指引做好然後讓老手能夠跳過就行了。
貓大講得真的很對，我自己單人一開始挑戰烈許的時候有先看過影片研究他的動作，等到自己真得進去打的時候還是很緊張，但也是都順利推完難度3，但是打異界幻象的時候，我連難度1都過不去， 我平常又是一個休閒玩家沒有很多時間玩，導致門票對我來說成本太高，何況現在的晉見帝王一張5-10d起跳，讓我現在完全都不敢自己去過，只想找代打
我連湊3門票都湊不齊，台服經濟泡沫化，國際直接擺爛不賣（甚至原地起價），自己湊通貨慢慢做又歪成智障
王戰天賦歸王戰覺得合理（雖然不喜歡，但"王戰循環"拿王戰天賦是個合理的設計）但機制天賦也綁王戰就有點反感1代末期我很喜歡的改動，就是移除六分儀+豐富機制天賦可變性愛農什麼農什麼，機制還有內建2～3種玩法但2代現狀非但不能指定機制，不打該機制王戰還不給點機制天賦，確實有點排斥王戰以外玩家
你這麼一說我發現 GGG. 的想法很矛盾， 我記得他們提過 你想打王就打王 不打也可以結果呢？😂
我覺得這個狀況，可能是因為一二代的開發團隊很早就硬分岔了，所以一代後續排掉的一堆毒二代都沒有整合進來 (比如探險通貨堆疊、六分儀甲蟲、MF過強)
3:00真的說到心裡去。首先我前兩天用打出來崇高石來換裂痕石，但又擔心打不過，所以就用1d的價格來叫人幫打。過了後我又想自己試一下能不能打過，於是我又買了顆裂痕石來自己打但是輸了，那個挑戰門檻太高了
BRUH
迷霧之王跟一代一樣，進去迷宮可以登出或是飛別人，回去回直接進第二階段
簡短，現在的end game和輿圖根本沒設計好，ggg基本要重製輿圖，我個人是支持1月重製，2月重開0.2，由頭再測試另外王戰懲罰，也是我一直就說本身矛盾的重點，intensive_like挑戰王的次數不限，也不會懲罰你幾十ex，這點失敗的限制在poelike是需要的，但intensive_like是不行的，這點要平衡很麻煩（不是不可能）巴哈打了一大段，不在yt講了“Poe2的設計問題之討論and新老手抱怨之前看一看“
T15雙瓦可以游泳的機體，面對最無代價的聖所4F王光時間成本就已經讓人不想嘗試，早就達成開門挑戰條件，失敗一次後卻要直接重頭再來，再一次隨機buff/debuff，懲罰早已遠大於挑戰的樂趣
惡魔貓講的真的很中肯，而且不是用前端玩家的上帝視角在評論，但有一點，二代劇情地圖真的太大了，岔路又多，死掉怪物都又要重清讓人很煩躁，一代沒這問題。
到現在還有85%留存率，不一定是打王，有很高機率是玩不同流派，特別是白手起家嘗試各種奇怪組合，或是打寶賣裝在買自己順手流派的天花板裝備，或者換成台幣等。畢竟這款遊戲跟一代不一樣是機制完全是新的，新玩家不需要具備一定基礎常識跟爬文才能玩得過癮，所以在大家都在同一個起跑點下，就會創造很多不一樣玩法跟發現，這些玩家不一定是1代而是很多不曾玩過POE的新玩家，這才是留存率很高的地方。
我只能說我喜歡章節, 是完全不一樣的ARPG。反而我在打T15的時候玩下去跟1沒太大分別, BOSS都是會一下秒, 或者我比秒, 打小怪割草, 啊這不就是POE1。END GAME的完成度跟章節的比不太行啦, 打王什麼的我們休閒玩家打多一個月才能看到跟本沒分別huh。他們的Design有很多時候是割裂的, 希望放完假回來能看到GGG給我們一些新的Update吧
想太多，發布會就有說終局內容是臨時的決定。基本上它就是弄個大概，很多東西都是沒想好這是百分之一百確定的。本身遊玩POE1除了UBER都有全通過，感受就是章節前三章一破完，就開始變成比較不成熟版本的POE1了。1.宣傳強調王戰：但地圖弄得很大，並且進入輿圖平均要四張圖才能打一隻王？？跟某巨之光一樣反宣傳設計邏輯。這在全面砍機動性的POE2環境裡是很糟糕的，是為了王戰服務在砍機動性的，但地圖設計完全是可以相符相乘。2.宣傳技能多變：技能全解鎖要到殘酷第二章才全解鎖，這個時候你前兩個昇華都已經昇華完了，如果有後面解鎖技能為主的BD昇華錯就要重練一隻。以初次遊玩的心態去想，你選了一個你覺得酷酷的昇華，花時間跑了兩次昇華，然後打了一陣子發現酷酷的技能看了描述發現昇華錯了。你的感受是甚麼？設計得非常失敗，完全不有趣。昇華這種東西完全可以挪到全技能解鎖後，並且這對一個BD的構成成就感會更加的大。而非完全用猜的，或著是遊玩過POE1的經驗。這是很大程度的剝削新手的設計。總之很多地方一看就是沒想好，想要達成的東西太多變成了一個四不像。不可否認美術、王戰設計都比起一代更佳的有趣，但沒做好的事情也還是很多。總之目前的態度是直接等到章節出完在玩，個人覺得輿圖內容完全沒有體驗的必要。
問題在於 從章節到技能到終局內容 十個面向有七個要玩家反饋才知道修正方向的遊戲 真的能達到接近POE1的機制高度嗎? 我覺得基本不可能
@@lfishl22 這我倒是不擔心GGG跟暴雪最大的不一樣就是GGG敢大改，暴雪不敢。
@@lfishl22 不用擔心,poe1用了十年才弄好,poe2多用十年就可以了
那就看著
PO1都大改幾次了，哪不可能，好好看著啊
建議貓大把這問題反應給官方，的確需要改善😂 看別人玩都很簡單但是都是要投入不少D才能做到，我也想要把所有天賦打開，但還真的是很煎熬，一次死之後要再回去打又要莫大成本，wtf 😢
也要官方會聽阿....REDDIT已經噴爆了
講得太中肯了，練了90級武僧結果門票買不起，就不太想刷了。
很簡單 : 機制天賦不綁王戰就好了。王一樣可以珍貴， 可是別讓大家農機制不愉快就好
比如那個只能選廁所跟試煉的昇華任務...
我猜這種制度其實就是會變成新手要大家用現實的錢去買裝備，或者用現實的錢去買通貨買裝備，結果就是要馬你是老手靠實力，要馬你是pay to win
ggg老慣犯了 poe 2說是面向大眾 但仔細看根本跟一代差不多 甚至還更糟了我看到很多poe萌新光是剛到t3~5就開始受不了了 他們通常主線死幾十 幾百次才順利推過 沒去交易所找裝備稱抗性 推圖0抗甚至負抗 光是在t3~5就開始被秒然後突然被丟到一個不能死 只能一次過的環境根本玩不下去 身上也沒錢沒任何東西 工藝比起一代也砍到幾乎沒辦法靠工藝做出任何有用的裝備 (這代工藝真的削中之削 比起一代根本砍到殘廢 基本上完全就只是賭 沒任何技術成分)然後低等圖沒撐打寶 收益跟組隊老玩家比差了上百 上千倍 因為後期玩家刷太快 收益太好 導致物價無限通膨 萌新不靠人帶根本什麼都買不起然後再看看試煉4的超高門檻(5洞+5k EHP才能比較穩的過) 混沌試煉比較簡單但還要逼你刷至少3次(掉落物隨機 所以很可能又刷更多次)然後如果不小心王打輸了又要重刷 整個會直接崩潰 講真的這個end game完全是半成品 真正的新玩家享受到的也只有主線一章~三章試問這個END GAME哪個真正的POE系列新玩家受的了? 基本上必須找幾十個RUclipsR影片來先研究一下才能玩得下去 還要會用交易所
t3到t5就受不了建議退坑😂，太扯
不看攻略章節可能都要六十小時 挺耐玩的
@@roypeng8676 我是說沒玩過POE1的真正萌新 不是我們這些老屁股我雖然完全沒到惡魔貓的水平(因為我都單人慢慢刷) 但至少也有一隻練到90級能穩刷T17~18的BD了當然效率方面跟惡魔貓那種刷法比差非常遠 就是單純輕度POE老玩家
@@Ventus_S 我沒玩過啊，我連暗黑都沒玩過
這遊戲新手教學太爛
很多人誤會了，這不是soullike，這不是soullike， 這不是soullike
很多人覺得製作人說是就是了，就像市面上也好多產品沒人懷疑過設計師，但設計師又不是神，偶爾也會頭殼小去撞到.....
這比類魂系還難，至少類魂系不會讓你缺裝備
你後面說的有趣的部分，還是都要後期玩家才能體會到的，一般有家庭的中老年，每個賽季頂多只能玩個80-100小時，這個時數在暗黑已經開始會打到度估了，但是在POE還只是在拓荒，這就是最大的差別
呃 所以聽起來很好啊....
花了大把的時間跟心力，終於存到一場王戰，進去後被一拳送出來。前面的努力都沒了，繼續玩這遊戲的心也沒了
其實最重要的是通貨市場機制 有大盤商跟工作室在大量通貨操縱市場價格 不到一個禮拜通貨膨脹迅速飆升 搞的新手玩家手上的通貨都不香了 原本買得起的裝備也買不起 只能自己去做 然後又得開始農 又要花時間去記其他流派的bd才知道那些裝備值錢 對新手休閒玩家真的不友善
講的很中肯 這跟我在玩艾爾登法環得到回饋感差得非常多 POE2死亡懲罰 太誇張了 辛辛苦苦弄到一張T16 全身加地圖稀有度大概快300 結果整場掉不到5顆崇高石 物品等級82的裝也都點崇高上去賭 查價後都垃圾裝 這些都算了 死亡後 掉落物跟地圖的詞條 裂隙 怪物+1 什麼的 又全部不見 然後一次掉10% 人物就一直卡等 玩家配好的流派又下修 這些也真的都沒差 最靠北的還是優化真的爛到一個靠北 每次打怪 怪物多 特效多的時候 FPS一定降到30以下 越玩越累 這跟艾爾登給的累完全不一樣 艾爾登一直死雖然也是很累 但打死王那一刻給的回饋感 是非常棒的
認真說～其實是可以預測王戰價格的，用市場價格模型去帶入變數就好。
我覺得機制的天賦可以像一代的紅藍王那樣 可以先給一個簡單版的跟劇情門票 利用地圖階級來獲得劇情門票來獲取機制天賦 不然想開始農東西的新人們本來就不知所措 現在更是無從下手 東西貴到靠北自己還打不到高價東西 自然對遊戲就沒有熱情的 通貨的掉落率應該要更高一點 稀有度影響通貨有點不合適 如貓大講的現在要開農的中手真的很慘 一直循環在要機制天賦但是無法打王 即便能打王（有門票）也不見得打得過 這代懲罰極度重 作為一款新遊戲面對大眾的接受度應該再考量一下 六門的機制應該留下 堆屍移除我沒意見 但是我的六門勒！！我們閃打幫已經死到屍骨無存了😢
猫说的太对了，让玩家没勇气去挑战，因为代价太大
只能說二代目前完成度來說，只嘗試每一隻角色拓完章節會是開心的，但如果要練到95+所有機制打通，那就是痛苦的，目前相對有爽度的只有裂痕，更不說那個巔峰王到底有多少人門票是自己打的。
認同練了第2隻角色，真心覺得打通劇情BD剛成形最爽，後面無限刷圖還要花錢買門票，越玩越心累。
我的想法是王戰會隨著“這隻角色”挑戰次數越來越難可能第一次進去是王的傷害-7~50%然後隨著挑戰次數增多，王的傷害會變成+2~300%之類的，甚至500%讓新玩家、嘗試新流派的玩家可以挑戰王戰，理解王的機制、本身流派的機制。追求極致的玩家可以挑戰極限，跟王拼輸出、去宣傳自己的機體打過幾次王戰。輿圖天賦的部分綁定王戰也可以因為這種階梯式難度的方式有所趨緩，不會讓打不了/不敢打王戰的玩家獲得輿圖天賦然後再特別出王戰次數輿圖天賦，可能是稀有度增加、王的傳奇物品額外掉落之類的，而這一種專屬天賦也是綁定單隻角色的。
或是跟Poe1一樣把王編入一定的劇情，調整成第一次是不用門票的，並可以無限挑戰，掉落當然是比正常需要門票的少。
平時都覺得你在講幹話，但這篇真的中肯給讚一門守護太反智了為了這個機制還練了一隻無敵反角，掛著打1小時讓他自己打過有夠白癡
請問什麼叫一門守護 我是新玩家，沒玩過一代😅
@@Nasdaq_00662. 就是以前有六門
最不该的稀有度 问题1 上赛季就像解决死绑打宝问题！2又走回了迷雾赛季😂
最影響是中端，低端玩家還在苦惱打高tier圖😂😂😂
我不知道一代怎樣，但二代一堆會召喚怪物出來的箱子或是祭壇什麼的都會在地形很卡的地方，讓玩家不好閃10次有幾次我覺得還好，但幾乎每次都這樣 我只感受到滿滿惡意喔被怪+地形卡 然後龍捲風過來🙄魂系是讓你挑戰獲得成就感，poe2就..
能岀劇情已經很不錯了😂
我認為把門票的制度改成累積條的方式就可解決了(像擊殺怪物數量/刷圖數量之類的)也不會有運氣問題!!這樣既可以把成本降低又可以解決與降低前端玩家刷王次數(只買票專刷王),(當然花更多時間的人除外!畢竟他們犧牲了更多時間)這也只是純不懂整個遊戲內容的想法!畢竟我也還沒到這進度XD
這是後來有過類似的討論
我覺得想法是好的
今天決定退坑，POE當初被大家講的超級高害我期待很久
有那麼扯嗎老大 我們還可以罩你QQ
@@devilcatwith2cats 哈哈我也有和NR他們玩啊，只是我覺得物價無限通膨很誇張，一把武器我上周買到50EX覺得小賺，兩天後想換好一點點的武器變成500EX還買不到，覺得身為一個頂級暗黑LIKE遊戲哪裡怪怪的，搞好全身裝備武器一直刷T15圖，結果可能賺的還沒MF裝刷低階多，一般人想要提升機體只能強迫自己變成一個無情的通貨公務員XD還有一個小私心就是我覺得女巫獵人拿十字奴手感很差，朋友最近轉了古靈70等可能刷圖速度就和我92等差不多，十字卡了一個RELOAD機制實在很彆扭，我打算等一兩周物價穩定再回來換職業玩，反正團隊他們都還在玩沒差，剛把遺產50D給朋友幫我增值一周看看情況哈哈但我也覺得在通關以前，拓荒章節的時候覺得這遊戲做的真的棒，可惜了BOSS門票讓後面很多人玩不到所謂的魂系精神，可以一直挑戰超難BOSS精進自己技術，如果他出一個個人NPC賣一些無法交易的BOSS門票只能自己使用就好了!
蠻認同的，90級武僧可爽刷t16但是物品稀有度太低根本掉不到好裝，要換裝又漲的飛起，已經把裝備通貨賣掉等後續穩定點再玩。
我是第一次玩POE這遊戲的菜鳥 很休閒的慢慢玩到終章 我連裂痕是什麼都不知道 但聽完後面這樣生態真是不休閒……
我就只是一個喜歡玩刷寶遊戲的普通玩家，並沒有要戰任何一邊的意思，但有一個問題想不明白，為何D4初時王戰要躲避地形傷害 陷阱（像機動賽季）等，地城圖太大 多空路等，會被大部分玩家唾棄，但當同一樣的設計在poe2時 就看到很多玩家說這才是刷寶遊戲的進化，D4多學著點 等等這類說話？
單純你遇到G衛兵而已吧，目前POE2地圖設計也沒比較好，只是POE2有打寶的期待感，但D4只有刷材料的作業煩躁感。
這奇怪的問題我也有在想😂當時D4要躲地面傷害和陷阱，官方的討論區是一面倒反對的，不管哪個語言圈都是瘋狂地罵，但poe2同樣的躲陷阱/一堆即死技，玩家卻讚美居多，我就覺得奇怪 雖然兩款遊戲各有死忠，但我相信中間重疊的玩家佔一大部份吧，就很奇怪有這樣的分別😂
死忠魂系老粉絲我來評論，台主現在遇到門票那些問題我目前遠遠的碰不到(太遙遠了)現在反而拉垮我戰力的是經濟通膨，為了對抗通膨我只好去配稀有200，一場T1至少2EX以上但頂端玩家只需要組隊刷一次等於我刷一個月的時間，上個禮拜我剛破玩第三章困難看艾瓦1D才5-60E區間 現在都漲到90-100E了想買個裝玩都還要去刷好多的圖，因為都裝變貴了看到留言都說門檻太高都怕死這倒是真的，好不容易看到D出來被莫名其妙的炸彈?炸死 我連1D看到都心態崩了門票這東西好幾十D我要是一次被貓一拳就沒了，我沒那個心態敢碰想讓王有記憶點就不該設計門票取得太難，可以搞個試煉之類，久了就會研究怎麼穩過，不是說那個昇華爛榮譽機制不一樣(人沒死但失敗)想學魂系也不是不行，魂系有趣的是跟王對戰過程以及戰勝之後的感覺還有獎勵(武器或技能)，也沒限制用甚麼流派才能打這遊戲章節真的很好玩，一代就是玩到睡著，隔壁那款出了跑去玩劇情爛就算了我還玩到睡著，也沒什麼路邊出奇蹟(裝)的期待感。
昨天打80和81的裂隙boss都打過了，然後82的太肉又不懂可以小退把藥瓶都耗光差一絲血翻車了
我覺得可以改成王站門前像章節一樣放檢查點，然後被王打死王滿血重打這樣
這樣還是太沒懲罰性 就跟一代一樣六個門就好ㄌ
poe2讓我感覺1代變好玩了 從來沒這麼期待3.26發布會
媽的根本故意把時間延長 還要等超久rrrr 我完全不認同這叫做POE2 根本就不同東西
笑死
直到第二隻角色也上了92我才理解這是另一個免費線上遊戲
雖然很好玩 但確實有矛盾的地方 GGG希望玩家不要一窩蜂追強BD跑 但玩其他相對弱勢BD又前途坎坷易碰壁一命真的沒任何休閒試錯空間
可惡本來不知道差這麼多看完影片後我整個人都不好了😂
迷雾王的迷宫直接小退再上线就行了,不用跑,或者组队直接传队友也行
小退是甚麼操作 能詳細一點嗎
@@Nasdaq_00662. 就是直接返回角色就行了
說買不起裝的人眼裡大概只放得下頂屬裝備, 那當然買不起但實際情況是你只是下放要求, 隨便買點過渡裝備就可以渡過9成9以上關卡了測過幾十場 T1 跟 T15 的EX的掉率也差不了多少, 反而大多數情況T1的圖還比較易掉EX 還沒風臉
1代的王戰6門我都打的壓力很大2代的我肯定碰都不敢碰
主要鑰匙太貴&打完王才有點數不合理把天賦點變成道具機制幾率出也好吧再把boss強度點分開，打完boss能加1難度是有趣的
感觉现在是最好的，有法环的感觉
我現在是毒藥穩刷T15 T16 ，但真的是放棄競爭了每天玩的時間也不多，就算撐了120%稀有每張圖也就一兩EX，收益也就每日2~5D想要刷特定機制賺錢也沒錢搞，又怕死了就噴掉一兩天的收入，結果就是一直純刷圖久了就感到無聊已經陷入一種食之無味棄之可惜的狀態了，現在就是殭屍狀態期望能掉大的
現在POE2遊戲就是雞肋，食之無味棄之可惜，回去玩D4或POE1又覺得沒意思
@@劉哲宇-n3m ture
目前的生態真的不是很喜歡整體的活動都是跟通貨掛勾現在沒換打寶盾我都懶得刷圖了
這遊戲如果拿d4當標準 是不錯的 但沒d4就沒多好玩，他很有挑戰性，但不是好玩。這樣弄下去，市場是不會開拓的，會認真刷的就那麼幾個人😂😂😂
说的太对了，简直是我的嘴替！
我還記得第一章王打了三天 打過的那瞬間 是我poe1沒有過的感覺
夢回20年前玩暗黑二的感動
真的
被封印的滅卻師之王啊經過900年的時間取回心跳經過90年的時間取回意識經過9年的時間取回力量現在以9天的時間拓完章節
然後9小時退坑
9秒被門票王送出去
9毫秒 閃退
9菜水餃
不要說王戰，連3跟4的昇華試煉我就懶得去過了，失敗太耗時間成本直接花e不用1分鐘過😂1代是完全沒有這個問題
我覺得你王戰要做難也可以，你要讓人練啊，一門練個毛喔，進去啥都不知道就欸送出來了，那如果有幸拿到門票有甚麼不直接賣掉的理由?他應該要讓人無限嘗試，了不起幾次以後不給掉落我都能接受，但是我要把這個王練到過我要花幾D
我老公就是玩到想棄坑。投入太多，一失敗通通都沒了，體驗太差。花光E，卻沒過。
裂隙BOSS，觐见帝王一张门票超级贵，又没有容错，我伤害不够高根本不敢尝试自己打，只能花钱找人代打😢
現在才進入輿圖看刷才瞭解這部在講什麼，昨天運氣好才出現一個晉見帝王，補了一些實戰影片才敢進去刷，打過了天賦點了隔兩三把有祭祀的圖就又出現了，有種幹我之前到底在幹嘛的感覺，之前刷幾十把都沒出現過的東西幹
感覺像是在玩另一個遊戲。
難怪我今天打上與圖後真的覺得體驗沒那麼好了，昇華鬼試煉弄那麼難還得弄4次才能拿天賦，與圖精英怪超扯跑速高還會燒，都給全頻法玩就好了
其實終局之後地圖 死一次 那個王直接沒了也很難受, 有些王真的直接秒殺
除開惡魔貓大大講的，現在你如果要打t15,t16 玩es會是更好的選擇，我不懂天賦拔除了血量點卻把es類節點都留下的意義在哪？這情況導致純血量的人 每間裝備都得買到t11 t12的血量裝 還要顧抗顧甲或迴避 才能有在t15 16圖農的資格。而玩es，稍微努力點都能輕鬆堆到6000+ 何況還有欺詐師的點直接擺在那裡 讓你撐es閃。 我朋友辛苦撐到4500血量 （得+3顆 巨型2%才達到 打1516還是沒es來的安逸😂
左邊職業就是下賤，搞這個天賦盤跟輿圖的人就是對近戰有惡意。
哈哈 哈 遊戲只有ES CI 還有ES閃避 跟ES血量 還有...沒了
这视频说到了poe一直以来的关键问题，这是一个线上交易类的ARPG啊，又不是纯单机游戏，门槛设得高，只会助长RMT或者导致低部玩家退坑
所以我玩到90級順刷T15就換之了所有地圖機制0/8
這代就是不管做甚麼事容錯率都太低 光6門變1門就是.. 對休閒玩家來說太痛苦
刷圖經常突然死亡 圖打不到高等的 經驗超少 失敗懲罰太高 我打到T10左右已經想放棄了😢
说的很对
第一梯隊 重完一隻分身 物價飆漲 聰明的拿E轉成D 直接爽賺 然後就是 沒打到D買不起任何東西 笑死
就跟重點天賦一樣啊拓荒發現不順手想亂換流派玩個幾天被砍被薛想換流派重置天賦花幾十萬研發調整 搞得不如重新練你到底是在鼓勵玩家研發還是退坑
真的只能死一次 比掉十趴經驗還要重很多 掉六十趴都比只有一次機會來的好
真的越刷越不爽,感覺在瞎忙重試成本太高了,熱情被消磨完了 等正式上線再玩了.
我掉寶撐到150打了兩天13-15圖還是沒什麼有價值的 頂多就一個高階工匠結果練小號的時候一周目第二章第一張圖達到永恆凝視…
這樣會讓玩家流失 最後留下一堆工作室刷級刷門票的號
恩...對 我想說EA我玩個我自己想玩的技能，所以我玩了一個自己想的BD 結果被狠狠的懲罰
想问一下祭坛天赋点真的没有问题吗？那个50%more门票根本无感，我点了甚至直接三天没出了。。。
終章怪物的傷害曲線拉得太惡意了 一擊暴斃太多 前面又不太掉崇高跟神聖 , 過完劇情的人去玩昇華3-4 機體也絕對不夠 , 機體不夠打裂痕 更不可能去打王 , 從頭到尾 逼你直接投錢 直接當乘客 才能提升 大股東是騰o不意外 ; 半個月前的D 一個可是要 50 60 塊錢新台幣
這絕對不是法環 更像魂一 如果貓大有玩過魂一就知道 魂一很多王死了整張圖都要重跑 篝火非常非常少 死亡懲罰重（越死月弱）餘火很少沒辦法恢復正常等等…後來老賊讓王更難 但是懲罰降低 某方面來講也是向大眾靠攏了
跑圖本身是無聊
比較像惡魂 魂一雖然篝火少 但他的地圖設計卻是歷代最強
做為每天只能打一點時間的休閒玩家玩到門檻那 假如太麻煩大概就停了吧就純粹玩 主線這樣
確實目前你們遇到的問題真的是前5%甚至可能1%的玩家才會遇到，等後面的玩家推到這個進度的時候搞不好整個系統又不一樣了😂
我感覺這部影片太早發了
不要說王戰了，現在86級身上沒半張10級以上的key，又得從低階打起，掉寶爛經驗又沒，拓荒坐牢end game又要坐牢，根本沒動力打下去，這是哪個白痴設計的
死掉扣經驗太靠北了現在寧可刷掉寶普通一點的圖來換來升等至於刷圖收益跟其他人差很多怎辦好像也不能怎辦該抄的都抄了
本來沒剝奪感.看完影片之後相對剝奪感真的大增了
我只能說 如果都別開實況 都別看影片 或許很多人會更快樂= =
我才拓到T10就想去體驗其他職業了
這位玩家的存留時數又多了35小時
最白痴的是王戰只能死一次，門票都不便宜啊，新手怎敢隨便進去挑戰。我是覺得可以改成六個門六次機會，三次也可以，但每次死掉一樣王會回滿血王戰之外還有一個問題就是保險箱現在設計是一坨屎，但碑牌又會點出+機率有保險箱，直接浪費一個完全不想塞= =
我是一直重練不同角色的人，後期內容離我還遙遠😢
我寧願重練，一直覺得打劇情比後面刷圖有趣。刷圖感覺好無聊好煩..... 漫無目的。
真要講 我覺得這代跟一代除了前期魂系一點跟畫質好一點 根本上其實差不多 重複的章節 後期與圖玩法 只有剛開始玩才有新鮮感 跳脫不了這種刷寶模式的樣子 上限就到這 每個刷寶遊戲都有優點 但每次新的刷寶遊戲不會把優點都抄起來再整合在一起 很簡單的事情 設計師 卻想不出來 然而過了十年 遊戲又進步多少呢 或許有人想說 說的倒是簡單要不你做 但我只是個玩家發表一個意見罷了 對於新的遊戲的期待 每一次都是失望居多 唉
真的，我跟我幾個喜歡刷寶遊戲的朋友也都一樣，想不明白為什麼現在遊戲這麼多的年代，但刷寶遊戲總是停留在十多二十年前的樣子，很多玩家喜歡的設計 機制 玩法，設計師就是不用，我就不明白為何沒有一款刷寶遊戲是在D4和poe之間的？
明天會發一部0王戰天賦也能賺錢的基礎策略 (如果我沒偷懶)
終局內容全解析！石碑和失落之塔的正確開啟方式 該打什麼機制？輿圖天賦點法 ruclips.net/video/sEFUenXikEw/видео.html
T1-T13的正確拓圖方法 三套前中後期輿圖天賦 手把手教你如何玩終局內容！ruclips.net/video/zvDkAIgNKy4/видео.htmlsi=vfeKh7eCsWslGeuE
60張T1地圖/收益4D+ 平民新手策略 別再說你賺不到錢了 實測二代稀有度到底有多強 ruclips.net/video/eeacRRo9LBA/видео.htmlsi=nyuqxVaJ5LTCZqlK
直白地說都不知道自己在玩甚麼(要是沒朋友一起玩早關了等更新)，玩不到一代的靈活性自由度，章節用無內容的大圖來硬撐遊玩時間，刷輿圖的動力居然是想升級跟早點解完天賦，沒有讓玩家想去嘗試或探索的目標。然後真的很容易斷圖(可能是沒完明白)，但今天如果設計成只有少部分玩家可以做到不斷圖，那是讓剩餘大部分玩家沒有遊戲體驗。
很多新改的東西，昇華、技能、護符、藥水等，個人很主觀的還沒玩到這樣改變的意義，也感受到粗糙
朋友都已經在玩第二支純體驗劇情了，我想到又臭又長的開水門跟無畏隊實在沒動力創角....
我還記得GGG說過難度有參考法環，那我這個魂系加起來快3000+小時的要睿評一下了
終局內容我無法評價，因為我剛進與圖BD就直接被砍爛，存款也不夠轉生就直接放棄了zz
但就我劇情玩下來感覺就是畫虎不成反類犬，說句很反直覺的事情，戰鬥系統其實是魂系列最擺爛的地方，大家都說魂系遊戲有多難有多難，但他動作系統相比正經搓招的動作遊戲而言非常單純，有很多很難的王雖然看起來很折磨人，但魂系列本質上還是ARPG，只要你數值堆的夠高，就沒有什麼是不能解決的(當然你GGG絕對不同意這樣的做法，ㄏ)
魂系遊戲對我而言最大的魅力還是地圖設計、環境構造描述的劇情以及探索地圖時的樂趣，而POE2...我只能說這三個只有劇情沾一點點(但也在擺爛...好不容易第三章有趣起來了就斷章了)
第一章還可以說他們有在努力塞東西，到了第二章之後我就只想說他們不會覺得把地圖弄得又大又臭然後一堆歪七扭八的死路叫做"地圖設計"吧?
大就算了，死路多就算了，獎勵還很少或著根本沒有，我從來沒有想過在黃金樹之影以後還會有這麼糟糕的探圖體驗，這種地圖設計在探索時的體驗不能說愉快吧，只能說感覺跟吃了屎一樣難受，更別提無畏隊這種設計師報復社會的產物
再來就是劇情流程時推圖還有一個很重要的問題就是他們路線基本上是定死的，如果你在推劇情時在某隻主線王上面卡住了，你是完全沒辦法的，只能硬著頭皮去練等坐牢，法環都知道給出不止兩個甚至三個以上的路線供玩家選擇，甚至可以直接跳過不想打的王，整個法環劇情只有四五隻王是強制要求你打的，而這幾隻BOSS也都分布在接近終局BD已經成形的時候，而POE2呢? 第二章開始就有不少王戰的設計開始出了問題，我是不知道那種剛入坑的新人近戰要怎麼打芭芭拉，還有那種在很小的場地裡面塞一隻大象和一個法師，你稱這個叫優秀的BOSS戰設計?
再來是POE2劇情流程最重量級的難度和戰鬥，我承認BOSS戰相比以前而言已經改善了非常多，起碼你看得懂BOSS在做什麼，但也只有BOSS戰做的還行而已，再來就是他們為了強推那小兒麻痺一樣的翻滾系統把所有角色的機動性砍成大便，很多時候想跟怪玩拉扯都辦不到(我說的就是你吸藍怪)，我是第一次看到這麼爛的翻滾系統，在改版以前甚至被蟲子圍住都翻不出去，無畏隊推圖時更是膽戰心驚，只要有小怪跳到你背後你基本上就逃不掉
推圖流程時菁英怪的強度也完全不正常，試想一隻怪，他體型龐大普攻範圍不小攻擊節奏也很抽象，速度還跑得很快基本上能追著玩家打，而他的硬質條又很高導致很難把他打出硬質，這種怪放在法環我們叫他米塔恩，算是魂系列設計最失敗的一隻王，而類似的東西呢在POE2就是幾個詞綴給一隻菁英怪疊上去後的產物，常常跑出來直接甩玩家一巴掌，也就是菁英怪相比BOSS而言血量較少所以最多對標角戰士和神獸戰士這種抽象玩意，但問題是玩家遇上這種怪的機率還不低，玩的時候遇上吸藍怪只要反應速度慢了一點就是直接死去，太魂系喇
王戰成本這種東西更不用提了，劇情好歹還是存檔點機制可以慢慢試，進與圖改成門票制就變得很蠢了，遙想當初T18剛出的時候甚至還有專門的模擬器網站
總體而言POE2的戰鬥系統問題是真的不小，但某方面來說不是沒救，但需要改，我現在對POE2最不滿的點就是有一堆人拿著"喔這是EA啦改動非常正常"的理由來堵嘴，從開服到現在砍了幾個BD了?以前都沒有這麼離譜的改動頻率，死的時候起碼也爽過了一個賽季，說什麼EA頻繁改動很正常，那你還我洗點的錢啊?我湊BD時花的時間和湊出來的裝備又算什麼?搞得我現在刷圖存款是在買保險以免自己現在的BD被砍而不是準備提升自己的BD，這樣的刷圖遊戲真的有趣嗎?
在這樣堵嘴下去這遊戲真的會變成暗黑類原神和D4做一桌了(悲)
真的，我還比較喜歡魂系能試王的套路。POE1我玩到快睡著，POE2被朋友硬拉來玩，結果光是自己特效我連王幹了甚麼都不知道就死了，然後一堆機制弄得五花八門好像很屌，在我看來還是好好把遊戲本質弄好吧...根本玩不下去，我先棄坑等魔物荒野了...
樓主真滴屌 有真的愛過這遊戲
這遊戲翻滾是真滴爛
翻滾翻到卡死正常啦（不知道被卡死幾百遍媽的
前期是真的坐牢😢
後期也還在坐牢😢
跟樓主一樣辛辛苦苦B好了一個B
隔天早上起床
直接被砍成狗
芭芭拉不難打啊
參考的說不定只有法環的死亡完全重打的機制呢 (望向那6們只能用1門的孤狼玩家)
壓力跟門檻兩個不一樣 上壓力、難度或變複雜會提高樂趣 ；進入門檻、門票這種就蠻白痴的，死一次沒收益其實還好 再打過就行了 問題是各種門票要農實在太煩了 ，我是沒辦法想像法環啊黑魂啊魔獸世界啊一個王或副本打不過，入場券要被沒收還要重農的，這不就隔壁之前督瑞爾門票機制被噴到爆而已。當然其他內容還是很好玩啦 後面再加添負樹、技能、新王、不同方式打死王特殊掉落，只會更好玩。簡單講可以乾脆再把什麼試煉、高等輿圖、甚至劇情都再提高難度，但門票這東西不取消很蠢啦。最後講一個逃課門票懲罰，雙開組一個放在門邊就好了 那這樣玩有意思嗎? 但要是門票這麼煩 到最後正式版可能一半人都雙開雙帳了，連D2那種帳號要錢的都有人雙帳三帳了，何況這開服之後要免費，門票搞這樣真沒意思
開局玩了一隻時空術士本來順順的推到t12，結果隔天醒來整隻機體報廢，嘗試了兩天之後乖乖換了一隻泰坦玩，結果直接跟不上物價，想刷圖賺錢買裝，天賦點跟不上、門票跟不上，越刷越失落，只要不是第一梯隊的人就永遠低人一等，我還以為我在玩舊台服
整個遊戲就是在強調失敗有多可悲、欠懲罰，你選錯昇華，整段遊戲時間報廢浪費時間，甚至好不容易看到一點希望，官方一個不開心又是報廢，刷圖不小心沒躲掉一個地上的圓圈，圖報廢、好不容易疊起來的方尖碑buff報廢，刷了兩天好不容易湊齊門票，進去打王死了，又是兩天報廢瞎忙，然後在配上這物價，直接懲罰想嘗試或選錯的人，沒跟上梯隊就在也跟不上，失落到一個不行，玩個遊戲居然要被搞成這樣
推一個 全是淚/累
@@Nasdaq_00662. 然後很多人只會說 阿就EA測試而已齁 急什麼 = = 我就很傻眼
推你一個，最近也是越玩越沒勁。開局沒選到T0的BD整個跟不上物價，打王死了一切白忙，根本被當白痴耍
我覺得...那圓圈的傷害很詭異，吃到複數一定死不論有多硬，有可能是無視抗性的高傷
其實1也是這樣，但是1的後期機制比較完善，不論是做裝或是刷王都有跟上的機會
我感覺GGG想把刷寶遊戲跟類魂合在一起,但實際上兩者有點互相排斥...最大的問題是魂是設計好的定點,刷寶的卻是隨機跟亂數
魂系的重點在地圖跟怪物的設計,精心設計的地圖放一些難意察覺的埋伏,初見幾乎必定會中的陷阱,比如轉角看不見的位置放點煩人的小兵等,但死了一次以後就會有防備,預早判斷小兵的位置然後先手把小兵殺掉, 到最後每一個看不見的位置都會預先提防宮崎英哥的善意 做足準備才前進
王的動作是明顯有設計,有難度又華麗又有趣味性,每一次死亡都是學習
武器也是在放一些定點,只要有做好探索拿好武器,就算等級不夠也不太會有戰力不夠過的問題
POE2的怪卻是隨機產生的沒有什麼設計可言,地圖大而無物,沒有探索的獎勵
裝備是隨機掉落,大部份都是垃圾,又缺乏像POE1的做裝備機制,要是沒有相關的知識很容易角色機體太弱十分辛苦
王戰還是滿有趣的,有挑戰性也能學習王的動作拆解
主線遊戲性是不錯的,但過了一次主線後不再想打第二次了
進圖後更加沒有了主線的趣味性,作為打寶遊戲的話裝備不太好做,死亡懲罰太重
魂系每一次死亡都能學習應對地圖/應該王,這邊死了什麼都沒能學到,還要錢沒了EXP沒了
如果要設定那麼重的懲罰 那至少要給相對應的獎勵 但通常來說只有10%機率有機會回本 大多數你打是為了輿圖天賦 ....
剝奪感真的很重,我是一個沒有太多時間玩的人,都已經每天盡量抽三小時玩這遊戲,換來的只是越來越大的差距,就年基本的裝備都買不起
说的很不错，章节体验很棒，起码比暗黑4剧情体验要好很多，章节玩的时候天天都玩到晚上3点
有沒有一種可能：留存率85%都是那些還沒打完章節的人
我的章節還沒打完XD
說啥呢 我朋友今天才開啟遊戲
有可能喔... 我新手第一次玩
就是昨天才打完所有章節剛進地圖
50小時
沒錯XD,我已經打算慢慢玩了，一天打個兩個小時慢慢湊裝。
@@陳品志-f4p 對 反正 act 1 到 3 的確內容很精彩 等到完全版 有六章節 全部打完的內容也對得起 EA 版本的價錢了. 後面刷保的部分假如太令人阿砸 那就算了
反正明年遊戲超多等著玩
我自己是電球血量拓荒拓到t15 然後準備了一筆資金直接轉ci 與圖懲罰到太重
尤其這版你又得先跑好幾個點把先行者之塔開一開 把石碑插一插
逼人只能玩容錯高的 你玩防禦面低一點的那就是連圖都不用刷 因為你走過去滑倒整張圖直接消失
我覺得主線可以讓你一直重製 但進與圖一門太不合理 包括王戰也是
我目前打裂痕 迷霧 探險都是沒死過 但是仲裁者也翻過一次
仲裁者我+2難度前都用秒的 +3沒秒掉P1 根本沒看懂機制就被秒殺 然後就直接噴掉3d快4d
但探險跟裂痕我只能說 要是我不是7000es+5800mp的mom還不知道得死幾次才能湊滿8點
POE2整个设计就是打不过的玩家更打不过，有些甚至连练习的机会都不给。有时候不是玩家觉得游戏太难，而是你至少要给玩家机会去练习吧？
不然怎么办？门票成本那么高，然后我都没见过Boss，不知道它有什么招，要怎么躲，然后一次就进去看一下怎么回事，死了代价巨高。
今天真是被升华试炼恶心到不行，门票就很难掉，前面躲各种机关小心翼翼大半个小时，最后Boss我都没看清楚它有什么招直接被一个火焰波荣耀归0失败。Boss难没问题，你至少给我机会练啊？那现在我怎么办？再去刷一个门票再多大半个小时陷阱机关然后就为了再见Boss一面看看它有什么招？后面还有一个Boss呢，还有个二阶段呢，每次出个我没见过的招我基本上要从头全部又来一遍？
打算弃坑了。电子游戏这么多年下来，难打的怪多了去了，难度高的游戏也一大堆。玩了那么多困难的游戏，真的没有哪个游戏是不让玩家练的，或者说练一次成本高到夸张的。
你都不让我打我怎么打呢？也许这个Boss根本就不难，但是我就为了见他一次就得躲大半小时陷阱机关刷好几小时门票啊，然后死了全部从头来，再怎么不难的Boss我也得知道它有什么招，判定范围多大，该怎么躲啊，在任何一个游戏里，这不都是试出来的吗？这个世界上还有哪个游戏有试一次成本需要好几个小时的？
poe2 最有趣的就是章節 輿圖開始有夠無聊 圖又大又打王又只能死一次 學黑魂也學一半 挑戰王都沒辦法 昇華找人打
他說倒吃甘蔗倒也沒錯 但可能也是T15以後的事...
第一隻角色不看任何資訊打章節BOSS
就是我POE2最快樂的時間
現在刷圖都是在坐牢
Alkaizer也有說 ssf湊齊一套仲裁者 可能要十幾到二十小時 但你可能不知道機制 進去5秒就結束了 你就浪費十幾小時了 這有點太過
其實惡魔貓想太多了，我周邊大概四五個朋友，就算讓他抄流派，他還是連沒juicy的t12都打不過，昇華也是給他一堆榮譽抗性聖物才勉強過的
尤其是這代除了閃避能盾以外，防禦基本就寄託裝備，或是各種機制，再加上他們根本沒辦法靠自己搞到裝備，手上的通貨也不知道怎麼最大化的利用
基底也不會看，哪些可以拿起來鑑定也不知道，還不如就搞成一代那樣，做裝系統更豐富，便宜的過度裝更多，隨便買都不至於太慘
最好笑的是還真的有很多人，拿崇高石在那邊點三詞綴，還不是完美的裝備，信了GGG講說要讓玩家可以更自由地使用崇高石的鬼話
結果搞到最後，出章節，拓到t10，全身沒個像樣的裝備也沒多少通貨 直接GG
我身邊的朋友都是這一兩天才剛打完章節...
我新手第一次接觸 POE 玩這個2 代
照著製作人的設計去用崇高石點素質
根本就是很低能. 我打到 64級 遊俠 到殘酷 act 3 為止約 50小時
只拿個差不多 20個崇高石
我前期用了4,5個點 點都一堆廢物屬性..隨機詞條裡面放一堆垃圾給你骰
後來看拍賣場 挖靠北 真的是智障才去點崇高石
直接 1 E 買下去 立刻比我 玩 50 小時的裝還要好好幾倍
這麼難掉落的物品 給的東西這麼垃圾
還要連續骰6次 (從白到黃) 才能拿到頂裝
真的是有夠低能
@@yangtsur 不如說 1代有工藝台 你很容易意識到崇高石不是這樣隨便點的
2代沒有 所以新玩家意識不到 而且2代崇高石也變多了
真的，做裝系統有很大的問題，換算下來還不如把打劇情時掉的EX存起來買裝備
我是新手玩家，玩戰爭使者圖騰，我大概三天前才剛進輿圖現在T2，我覺得完全沒有玩遊戲的感覺，比章節體驗還差
升等沒比章節來的快，裝備掉得沒比章節多多少，通貨有多一點EX，但是現在速度快的老玩家都開始狂堆MF刷通貨了，
通貨現在開始狂貶(重點)，身上沒多少EX的我完全買不起想要的裝，然後現在最流行的作法是堆MF刷T1
那我要先農很久存一筆錢買MF裝然後再開始刷T1買之後自己想要的畢業裝，這點身為新手玩家我覺得很不舒服...
第一天开服玩到第六章都觉得很棒，因为大家都会团结一起去过关斩将。直到异界一切变了，不是不要召唤师就是很难开团过，也许地图很稀有。打个半死赚了几百E,单刷到15地图时，我觉得已经很厉害了，可是没想到原来有些人一天能赚几百D,他们都不愿意教，也不想透露如何卡Bug.很少看到这么棒的直播主愿意分享这么多精髓，尤其是我觉得可能我得提高物品稀有率掉落，只是不明确如何弄。看的是中文装名，交易所翻译只有英文，心累。这游戏后期就是踏着新手尸体爬上去，升华4都得付，中介买低卖高，新手都是死在海上，永远不会到岸如果没好好看视频教学。
我覺得可以改成
獲得前兩個機制天賦
需要100能量
第二次300
第三次500
打王可以一次獲得100
遇到機制且完成地圖時由完成的地圖階級來獲得能量
有一說一，當初D4第0賽季有的問題POE2基本上也有。 比如前期開荒地圖太大馬跑太慢，poe2連馬都沒有。 然後卡頓這個我只講我自己的體驗，突然爆ping這個是真的一度讓我想退遊，卡到我覺得我電腦快炸了，這是我玩其他高畫質遊戲沒遇到過的包含D4。 然後包包太小常常需要回城斷節奏這個部分其實對新手來講POE2的體驗會更差因為這遊戲裝備有體積，我們很多時候沒辦法跟老手一樣看到那件裝知道哪件值錢所以最好的解法就是都撿，那這個就真的很斷節奏。 至於劇情階段POE2的王戰確實是很有挑戰性也有記憶點的，我也覺得好玩，但D4劇情上動畫上的呈現說真的也並不差只是就是遊戲深度跟 POE2比起來淺了不少。
然後還記得當初D4怎麼炸開的嗎? 就是暴雪腦子抽了季中砍角， 那POE2這次有沒有做一樣的事情? 答案是有的， 做的甚至我覺得還更狠，洗天賦需要的錢比暗黑貴，重練一隻需要的時間也比暗黑久，那為什麼沒太多人噴? 因為是EA，因為這遊戲只要30美不是100美。
做個結論，這遊戲到目前為止沒有D4慘真的只是價錢便宜還有EA這兩個防護罩頂在這，如果這遊戲也要80美100美然後給我這樣的遊戲體驗，我可能第一天就退款了。 當然這只是我個人喜好而已，目前我還是很享受這遊戲，至少新鮮程度跟當初剛碰D4差不多 😂
這遊戲想把新手顧好其實真的也不難，就是把指引做好然後讓老手能夠跳過就行了。
貓大講得真的很對，我自己單人一開始挑戰烈許的時候有先看過影片研究他的動作，等到自己真得進去打的時候還是很緊張，但也是都順利推完難度3，但是打異界幻象的時候，我連難度1都過不去， 我平常又是一個休閒玩家沒有很多時間玩，導致門票對我來說成本太高，何況現在的晉見帝王一張5-10d起跳，讓我現在完全都不敢自己去過，只想找代打
我連湊3門票都湊不齊，台服經濟泡沫化，國際直接擺爛不賣（甚至原地起價），自己湊通貨慢慢做又歪成智障
王戰天賦歸王戰覺得合理
（雖然不喜歡，但"王戰循環"拿王戰天賦是個合理的設計）
但機制天賦也綁王戰就有點反感
1代末期我很喜歡的改動，就是移除六分儀+豐富機制天賦可變性
愛農什麼農什麼，機制還有內建2～3種玩法
但2代現狀非但不能指定機制，不打該機制王戰還不給點機制天賦，確實有點排斥王戰以外玩家
你這麼一說
我發現 GGG. 的想法很矛盾， 我記得他們提過 你想打王就打王 不打也可以
結果呢？😂
我覺得這個狀況，可能是因為一二代的開發團隊很早就硬分岔了，所以一代後續排掉的一堆毒二代都沒有整合進來 (比如探險通貨堆疊、六分儀甲蟲、MF過強)
3:00真的說到心裡去。首先我前兩天用打出來崇高石來換裂痕石，但又擔心打不過，所以就用1d的價格來叫人幫打。過了後我又想自己試一下能不能打過，於是我又買了顆裂痕石來自己打但是輸了，那個挑戰門檻太高了
BRUH
迷霧之王跟一代一樣，進去迷宮可以登出或是飛別人，回去回直接進第二階段
簡短，現在的end game和輿圖根本沒設計好，ggg基本要重製輿圖，我個人是支持1月重製，2月重開0.2，由頭再測試
另外王戰懲罰，也是我一直就說本身矛盾的重點，intensive_like挑戰王的次數不限，也不會懲罰你幾十ex，這點失敗的限制在poelike是需要的，但intensive_like是不行的，這點要平衡很麻煩（不是不可能）
巴哈打了一大段，不在yt講了
“Poe2的設計問題之討論and新老手抱怨之前看一看“
T15雙瓦可以游泳的機體，面對最無代價的聖所4F王光時間成本就已經讓人不想嘗試，早就達成開門挑戰條件，失敗一次後卻要直接重頭再來，再一次隨機buff/debuff，懲罰早已遠大於挑戰的樂趣
惡魔貓講的真的很中肯，而且不是用前端玩家的上帝視角在評論，但有一點，二代劇情地圖真的太大了，岔路又多，死掉怪物都又要重清讓人很煩躁，一代沒這問題。
到現在還有85%留存率，不一定是打王，有很高機率是玩不同流派，特別是白手起家嘗試各種奇怪組合，或是打寶賣裝在買自己順手流派的天花板裝備，或者換成台幣等。畢竟這款遊戲跟一代不一樣是機制完全是新的，新玩家不需要具備一定基礎常識跟爬文才能玩得過癮，所以在大家都在同一個起跑點下，就會創造很多不一樣玩法跟發現，這些玩家不一定是1代而是很多不曾玩過POE的新玩家，這才是留存率很高的地方。
我只能說我喜歡章節, 是完全不一樣的ARPG。反而我在打T15的時候玩下去跟1沒太大分別, BOSS都是會一下秒, 或者我比秒, 打小怪割草, 啊這不就是POE1。
END GAME的完成度跟章節的比不太行啦, 打王什麼的我們休閒玩家打多一個月才能看到跟本沒分別huh。
他們的Design有很多時候是割裂的, 希望放完假回來能看到GGG給我們一些新的Update吧
想太多，發布會就有說終局內容是臨時的決定。
基本上它就是弄個大概，很多東西都是沒想好這是百分之一百確定的。
本身遊玩POE1除了UBER都有全通過，感受就是章節前三章一破完，就開始變成比較不成熟版本的POE1了。
1.宣傳強調王戰：但地圖弄得很大，並且進入輿圖平均要四張圖才能打一隻王？？跟某巨之光一樣反宣傳設計邏輯。
這在全面砍機動性的POE2環境裡是很糟糕的，是為了王戰服務在砍機動性的，但地圖設計完全是可以相符相乘。
2.宣傳技能多變：技能全解鎖要到殘酷第二章才全解鎖，這個時候你前兩個昇華都已經昇華完了，如果有後面解鎖技能為主的BD昇華錯就要重練一隻。
以初次遊玩的心態去想，你選了一個你覺得酷酷的昇華，花時間跑了兩次昇華，然後打了一陣子發現酷酷的技能看了描述發現昇華錯了。
你的感受是甚麼？設計得非常失敗，完全不有趣。
昇華這種東西完全可以挪到全技能解鎖後，並且這對一個BD的構成成就感會更加的大。
而非完全用猜的，或著是遊玩過POE1的經驗。這是很大程度的剝削新手的設計。
總之很多地方一看就是沒想好，想要達成的東西太多變成了一個四不像。
不可否認美術、王戰設計都比起一代更佳的有趣，但沒做好的事情也還是很多。
總之目前的態度是直接等到章節出完在玩，個人覺得輿圖內容完全沒有體驗的必要。
問題在於 從章節到技能到終局內容 十個面向有七個要玩家反饋才知道修正方向的遊戲 真的能達到接近POE1的機制高度嗎?
我覺得基本不可能
@@lfishl22 這我倒是不擔心
GGG跟暴雪最大的不一樣就是
GGG敢大改，暴雪不敢。
@@lfishl22 不用擔心,poe1用了十年才弄好,poe2多用十年就可以了
那就看著
PO1都大改幾次了，哪不可能，好好看著啊
建議貓大把這問題反應給官方，的確需要改善😂 看別人玩都很簡單但是都是要投入不少D才能做到，我也想要把所有天賦打開，但還真的是很煎熬，一次死之後要再回去打又要莫大成本，wtf 😢
也要官方會聽阿....REDDIT已經噴爆了
講得太中肯了，練了90級武僧結果門票買不起，就不太想刷了。
很簡單 : 機制天賦不綁王戰就好了。王一樣可以珍貴， 可是別讓大家農機制不愉快就好
比如那個只能選廁所跟試煉的昇華任務...
我猜這種制度其實就是會變成新手要大家用現實的錢去買裝備，或者用現實的錢去買通貨買裝備，結果就是要馬你是老手靠實力，要馬你是pay to win
ggg老慣犯了 poe 2說是面向大眾 但仔細看根本跟一代差不多 甚至還更糟了
我看到很多poe萌新光是剛到t3~5就開始受不了了
他們通常主線死幾十 幾百次才順利推過 沒去交易所找裝備稱抗性 推圖0抗甚至負抗 光是在t3~5就開始被秒
然後突然被丟到一個不能死 只能一次過的環境根本玩不下去 身上也沒錢沒任何東西
工藝比起一代也砍到幾乎沒辦法靠工藝做出任何有用的裝備 (這代工藝真的削中之削 比起一代根本砍到殘廢 基本上完全就只是賭 沒任何技術成分)
然後低等圖沒撐打寶 收益跟組隊老玩家比差了上百 上千倍
因為後期玩家刷太快 收益太好 導致物價無限通膨 萌新不靠人帶根本什麼都買不起
然後再看看試煉4的超高門檻(5洞+5k EHP才能比較穩的過) 混沌試煉比較簡單但還要逼你刷至少3次(掉落物隨機 所以很可能又刷更多次)
然後如果不小心王打輸了又要重刷 整個會直接崩潰
講真的這個end game完全是半成品 真正的新玩家享受到的也只有主線一章~三章
試問這個END GAME哪個真正的POE系列新玩家受的了? 基本上必須找幾十個RUclipsR影片來先研究一下才能玩得下去 還要會用交易所
t3到t5就受不了建議退坑😂，太扯
不看攻略章節可能都要六十小時 挺耐玩的
@@roypeng8676 我是說沒玩過POE1的真正萌新 不是我們這些老屁股
我雖然完全沒到惡魔貓的水平(因為我都單人慢慢刷) 但至少也有一隻練到90級能穩刷T17~18的BD了
當然效率方面跟惡魔貓那種刷法比差非常遠 就是單純輕度POE老玩家
@@Ventus_S 我沒玩過啊，我連暗黑都沒玩過
這遊戲新手教學太爛
很多人誤會了，
這不是soullike，這不是soullike， 這不是soullike
很多人覺得製作人說是就是了，就像市面上也好多產品沒人懷疑過設計師，但設計師又不是神，偶爾也會頭殼小去撞到.....
這比類魂系還難，至少類魂系不會讓你缺裝備
你後面說的有趣的部分，還是都要後期玩家才能體會到的，一般有家庭的中老年，每個賽季頂多只能玩個80-100小時，這個時數在暗黑已經開始會打到度估了，但是在POE還只是在拓荒，這就是最大的差別
呃 所以聽起來很好啊....
花了大把的時間跟心力，終於存到一場王戰，進去後被一拳送出來。前面的努力都沒了，繼續玩這遊戲的心也沒了
其實最重要的是通貨市場機制 有大盤商跟工作室在大量通貨操縱市場價格 不到一個禮拜通貨膨脹迅速飆升 搞的新手玩家手上的通貨都不香了 原本買得起的裝備也買不起 只能自己去做 然後又得開始農 又要花時間去記其他流派的bd才知道那些裝備值錢 對新手休閒玩家真的不友善
講的很中肯 這跟我在玩艾爾登法環得到回饋感差得非常多 POE2死亡懲罰 太誇張了 辛辛苦苦弄到一張T16 全身加地圖稀有度大概快300 結果整場掉不到5顆崇高石 物品等級82的裝也都點崇高上去賭 查價後都垃圾裝 這些都算了 死亡後 掉落物跟地圖的詞條 裂隙 怪物+1 什麼的 又全部不見 然後一次掉10% 人物就一直卡等 玩家配好的流派又下修 這些也真的都沒差 最靠北的還是優化真的爛到一個靠北 每次打怪 怪物多 特效多的時候 FPS一定降到30以下 越玩越累 這跟艾爾登給的累完全不一樣 艾爾登一直死雖然也是很累 但打死王那一刻給的回饋感 是非常棒的
認真說～其實是可以預測王戰價格的，用市場價格模型去帶入變數就好。
我覺得機制的天賦可以像一代的紅藍王那樣 可以先給一個簡單版的跟劇情門票 利用地圖階級來獲得劇情門票來獲取機制天賦 不然想開始農東西的新人們本來就不知所措 現在更是無從下手 東西貴到靠北自己還打不到高價東西 自然對遊戲就沒有熱情的 通貨的掉落率應該要更高一點 稀有度影響通貨有點不合適 如貓大講的現在要開農的中手真的很慘 一直循環在要機制天賦但是無法打王 即便能打王（有門票）也不見得打得過 這代懲罰極度重 作為一款新遊戲面對大眾的接受度應該再考量一下 六門的機制應該留下 堆屍移除我沒意見 但是我的六門勒！！我們閃打幫已經死到屍骨無存了😢
猫说的太对了，让玩家没勇气去挑战，因为代价太大
只能說二代目前完成度來說，只嘗試每一隻角色拓完章節會是開心的，但如果要練到95+所有機制打通，那就是痛苦的，目前相對有爽度的只有裂痕，更不說那個巔峰王到底有多少人門票是自己打的。
認同練了第2隻角色，真心覺得打通劇情BD剛成形最爽，後面無限刷圖還要花錢買門票，越玩越心累。
我的想法是
王戰會隨著“這隻角色”挑戰次數越來越難
可能第一次進去是王的傷害-7~50%
然後隨著挑戰次數增多，王的傷害會變成+2~300%之類的，甚至500%
讓新玩家、嘗試新流派的玩家可以挑戰王戰，理解王的機制、本身流派的機制。
追求極致的玩家可以挑戰極限，跟王拼輸出、去宣傳自己的機體打過幾次王戰。
輿圖天賦的部分綁定王戰也可以因為這種階梯式難度的方式有所趨緩，不會讓打不了/不敢打王戰的玩家獲得輿圖天賦
然後再特別出王戰次數輿圖天賦，可能是稀有度增加、王的傳奇物品額外掉落之類的，而這一種專屬天賦也是綁定單隻角色的。
或是跟Poe1一樣把王編入一定的劇情，調整成第一次是不用門票的，並可以無限挑戰，掉落當然是比正常需要門票的少。
平時都覺得你在講幹話，但這篇真的中肯給讚
一門守護太反智了
為了這個機制還練了一隻無敵反角，掛著打1小時讓他自己打過
有夠白癡
請問什麼叫一門守護 我是新玩家，沒玩過一代😅
@@Nasdaq_00662. 就是以前有六門
最不该的稀有度 问题1 上赛季就像解决死绑打宝问题！2又走回了迷雾赛季😂
最影響是中端，低端玩家還在苦惱打高tier圖😂😂😂
我不知道一代怎樣，但二代一堆會召喚怪物出來的箱子或是祭壇什麼的都會在地形很卡的地方，讓玩家不好閃
10次有幾次我覺得還好，但幾乎每次都這樣 我只感受到滿滿惡意喔
被怪+地形卡 然後龍捲風過來🙄
魂系是讓你挑戰獲得成就感，poe2就..
能岀劇情已經很不錯了😂
我認為把門票的制度改成累積條的方式就可解決了(像擊殺怪物數量/刷圖數量之類的)也不會有運氣問題!!
這樣既可以把成本降低又可以解決與降低前端玩家刷王次數(只買票專刷王),
(當然花更多時間的人除外!畢竟他們犧牲了更多時間)
這也只是純不懂整個遊戲內容的想法!畢竟我也還沒到這進度XD
這是後來有過類似的討論
我覺得想法是好的
今天決定退坑，POE當初被大家講的超級高害我期待很久
有那麼扯嗎老大 我們還可以罩你QQ
@@devilcatwith2cats 哈哈我也有和NR他們玩啊，只是我覺得物價無限通膨很誇張，一把武器我上周買到50EX覺得小賺，兩天後想換好一點點的武器變成500EX還買不到，覺得身為一個頂級暗黑LIKE遊戲哪裡怪怪的，搞好全身裝備武器一直刷T15圖，結果可能賺的還沒MF裝刷低階多，一般人想要提升機體只能強迫自己變成一個無情的通貨公務員XD
還有一個小私心就是我覺得女巫獵人拿十字奴手感很差，朋友最近轉了古靈70等可能刷圖速度就和我92等差不多，十字卡了一個RELOAD機制實在很彆扭，我打算等一兩周物價穩定再回來換職業玩，反正團隊他們都還在玩沒差，剛把遺產50D給朋友幫我增值一周看看情況哈哈
但我也覺得在通關以前，拓荒章節的時候覺得這遊戲做的真的棒，可惜了BOSS門票讓後面很多人玩不到所謂的魂系精神，可以一直挑戰超難BOSS精進自己技術，如果他出一個個人NPC賣一些無法交易的BOSS門票只能自己使用就好了!
蠻認同的，90級武僧可爽刷t16但是物品稀有度太低根本掉不到好裝，要換裝又漲的飛起，已經把裝備通貨賣掉等後續穩定點再玩。
我是第一次玩POE這遊戲的菜鳥 很休閒的慢慢玩到終章 我連裂痕是什麼都不知道 但聽完後面這樣生態真是不休閒……
我就只是一個喜歡玩刷寶遊戲的普通玩家，並沒有要戰任何一邊的意思，但有一個問題想不明白，為何D4初時王戰要躲避地形傷害 陷阱（像機動賽季）等，地城圖太大 多空路等，會被大部分玩家唾棄，但當同一樣的設計在poe2時 就看到很多玩家說這才是刷寶遊戲的進化，D4多學著點 等等這類說話？
單純你遇到G衛兵而已吧，目前POE2地圖設計也沒比較好，只是POE2有打寶的期待感，但D4只有刷材料的作業煩躁感。
這奇怪的問題我也有在想😂當時D4要躲地面傷害和陷阱，官方的討論區是一面倒反對的，不管哪個語言圈都是瘋狂地罵，但poe2同樣的躲陷阱/一堆即死技，玩家卻讚美居多，我就覺得奇怪 雖然兩款遊戲各有死忠，但我相信中間重疊的玩家佔一大部份吧，就很奇怪有這樣的分別😂
死忠魂系老粉絲我來評論，台主現在遇到門票那些問題我目前遠遠的碰不到(太遙遠了)
現在反而拉垮我戰力的是經濟通膨，為了對抗通膨我只好去配稀有200，一場T1至少2EX以上
但頂端玩家只需要組隊刷一次等於我刷一個月的時間，上個禮拜我剛破玩第三章困難看艾瓦1D才5-60E區間 現在都漲到90-100E了
想買個裝玩都還要去刷好多的圖，因為都裝變貴了
看到留言都說門檻太高都怕死這倒是真的，好不容易看到D出來被莫名其妙的炸彈?炸死 我連1D看到都心態崩了
門票這東西好幾十D我要是一次被貓一拳就沒了，我沒那個心態敢碰
想讓王有記憶點就不該設計門票取得太難，可以搞個試煉之類，久了就會研究怎麼穩過，不是說那個昇華爛榮譽機制不一樣(人沒死但失敗)
想學魂系也不是不行，魂系有趣的是跟王對戰過程以及戰勝之後的感覺還有獎勵(武器或技能)，也沒限制用甚麼流派才能打
這遊戲章節真的很好玩，一代就是玩到睡著，隔壁那款出了跑去玩劇情爛就算了我還玩到睡著，也沒什麼路邊出奇蹟(裝)的期待感。
昨天打80和81的裂隙boss都打過了，然後82的太肉又不懂可以小退把藥瓶都耗光差一絲血翻車了
我覺得可以改成王站門前像章節一樣放檢查點，然後被王打死王滿血重打這樣
這樣還是太沒懲罰性 就跟一代一樣六個門就好ㄌ
poe2讓我感覺1代變好玩了 從來沒這麼期待3.26發布會
媽的根本故意把時間延長 還要等超久rrrr 我完全不認同這叫做POE2 根本就不同東西
笑死
直到第二隻角色也上了92
我才理解
這是另一個免費線上遊戲
雖然很好玩 但確實有矛盾的地方
GGG希望玩家不要一窩蜂追強BD跑 但玩其他相對弱勢BD又前途坎坷易碰壁
一命真的沒任何休閒試錯空間
可惡本來不知道差這麼多看完影片後我整個人都不好了😂
迷雾王的迷宫直接小退再上线就行了,不用跑,或者组队直接传队友也行
小退是甚麼操作 能詳細一點嗎
@@Nasdaq_00662. 就是直接返回角色就行了
說買不起裝的人眼裡大概只放得下頂屬裝備, 那當然買不起
但實際情況是你只是下放要求, 隨便買點過渡裝備就可以渡過9成9以上關卡了
測過幾十場 T1 跟 T15 的EX的掉率也差不了多少, 反而大多數情況T1的圖還比較易掉EX 還沒風臉
1代的王戰6門我都打的壓力很大
2代的我肯定碰都不敢碰
主要鑰匙太貴&打完王才有點數不合理
把天賦點變成道具機制幾率出也好吧
再把boss強度點分開，打完boss能加1難度是有趣的
感觉现在是最好的，有法环的感觉
我現在是毒藥穩刷T15 T16 ，但真的是放棄競爭了
每天玩的時間也不多，就算撐了120%稀有每張圖也就一兩EX，收益也就每日2~5D
想要刷特定機制賺錢也沒錢搞，又怕死了就噴掉一兩天的收入，結果就是一直純刷圖久了就感到無聊
已經陷入一種食之無味棄之可惜的狀態了，現在就是殭屍狀態期望能掉大的
現在POE2遊戲就是雞肋，食之無味棄之可惜，回去玩D4或POE1又覺得沒意思
@@劉哲宇-n3m ture
目前的生態真的不是很喜歡整體的活動都是跟通貨掛勾現在沒換打寶盾我都懶得刷圖了
這遊戲如果拿d4當標準 是不錯的 但沒d4就沒多好玩，他很有挑戰性，但不是好玩。這樣弄下去，市場是不會開拓的，會認真刷的就那麼幾個人😂😂😂
说的太对了，简直是我的嘴替！
我還記得第一章王打了三天 打過的那瞬間 是我poe1沒有過的感覺
夢回20年前玩暗黑二的感動
真的
被封印的滅卻師之王啊
經過900年的時間取回心跳
經過90年的時間取回意識
經過9年的時間取回力量
現在以9天的時間拓完章節
然後9小時退坑
9秒被門票王送出去
9毫秒 閃退
9菜水餃
不要說王戰，連3跟4的昇華試煉
我就懶得去過了，失敗太耗時間成本
直接花e不用1分鐘過😂
1代是完全沒有這個問題
我覺得你王戰要做難也可以，你要讓人練啊，一門練個毛喔，進去啥都不知道就欸送出來了，那如果有幸拿到門票有甚麼不直接賣掉的理由?
他應該要讓人無限嘗試，了不起幾次以後不給掉落我都能接受，但是我要把這個王練到過我要花幾D
我老公就是玩到想棄坑。投入太多，一失敗通通都沒了，體驗太差。花光E，卻沒過。
裂隙BOSS，觐见帝王一张门票超级贵，又没有容错，我伤害不够高根本不敢尝试自己打，只能花钱找人代打😢
現在才進入輿圖看刷才瞭解這部在講什麼，昨天運氣好才出現一個晉見帝王，補了一些實戰影片才敢進去刷，打過了天賦點了隔兩三把有祭祀的圖就又出現了，有種幹我之前到底在幹嘛的感覺，之前刷幾十把都沒出現過的東西幹
感覺像是在玩另一個遊戲。
難怪我今天打上與圖後真的覺得體驗沒那麼好了，昇華鬼試煉弄那麼難還得弄4次才能拿天賦，與圖精英怪超扯跑速高還會燒，都給全頻法玩就好了
其實終局之後地圖 死一次 那個王直接沒了也很難受, 有些王真的直接秒殺
除開惡魔貓大大講的，現在你如果要打t15,t16 玩es會是更好的選擇，我不懂天賦拔除了血量點卻把es類節點都留下的意義在哪？這情況導致純血量的人 每間裝備都得買到t11 t12的血量裝 還要顧抗顧甲或迴避 才能有在t15 16圖農的資格。而玩es，稍微努力點都能輕鬆堆到6000+ 何況還有欺詐師的點直接擺在那裡 讓你撐es閃。 我朋友辛苦撐到4500血量 （得+3顆 巨型2%才達到 打1516還是沒es來的安逸😂
左邊職業就是下賤，搞這個天賦盤跟輿圖的人就是對近戰有惡意。
哈哈 哈 遊戲只有ES CI 還有ES閃避 跟ES血量 還有...沒了
这视频说到了poe一直以来的关键问题，这是一个线上交易类的ARPG啊，又不是纯单机游戏，门槛设得高，只会助长RMT或者导致低部玩家退坑
所以我玩到90級順刷T15就換之了
所有地圖機制0/8
這代就是不管做甚麼事容錯率都太低 光6門變1門就是.. 對休閒玩家來說太痛苦
刷圖經常突然死亡 圖打不到高等的 經驗超少 失敗懲罰太高
我打到T10左右已經想放棄了😢
说的很对
第一梯隊 重完一隻分身 物價飆漲 聰明的拿E轉成D 直接爽賺 然後就是 沒打到D買不起任何東西 笑死
就跟重點天賦一樣啊
拓荒發現不順手想亂換流派
玩個幾天被砍被薛想換流派
重置天賦花幾十萬研發調整 搞得不如重新練
你到底是在鼓勵玩家研發還是退坑
真的只能死一次 比掉十趴經驗還要重很多 掉六十趴都比只有一次機會來的好
真的越刷越不爽,感覺在瞎忙重試成本太高了,熱情被消磨完了 等正式上線再玩了.
我掉寶撐到150打了兩天13-15圖還是沒什麼有價值的 頂多就一個高階工匠
結果練小號的時候一周目第二章第一張圖達到永恆凝視…
這樣會讓玩家流失 最後留下一堆工作室刷級刷門票的號
恩...對 我想說EA我玩個我自己想玩的技能，所以我玩了一個自己想的BD 結果被狠狠的懲罰
想问一下祭坛天赋点真的没有问题吗？那个50%more门票根本无感，我点了甚至直接三天没出了。。。
終章怪物的傷害曲線拉得太惡意了 一擊暴斃太多 前面又不太掉崇高跟神聖 , 過完劇情的人去玩昇華3-4 機體也絕對不夠 , 機體不夠打裂痕 更不可能去打王 , 從頭到尾 逼你直接投錢 直接當乘客 才能提升 大股東是騰o不意外 ; 半個月前的D 一個可是要 50 60 塊錢新台幣
這絕對不是法環 更像魂一 如果貓大有玩過魂一就知道 魂一很多王死了整張圖都要重跑 篝火非常非常少 死亡懲罰重（越死月弱）餘火很少沒辦法恢復正常等等…後來老賊讓王更難 但是懲罰降低 某方面來講也是向大眾靠攏了
跑圖本身是無聊
比較像惡魂 魂一雖然篝火少 但他的地圖設計卻是歷代最強
做為每天只能打一點時間的休閒玩家
玩到門檻那 假如太麻煩
大概就停了吧
就純粹玩 主線這樣
確實目前你們遇到的問題真的是前5%甚至可能1%的玩家才會遇到，等後面的玩家推到這個進度的時候搞不好整個系統又不一樣了😂
我感覺這部影片太早發了
不要說王戰了，現在86級身上沒半張10級以上的key，又得從低階打起，掉寶爛經驗又沒，拓荒坐牢end game又要坐牢，根本沒動力打下去，這是哪個白痴設計的
死掉扣經驗太靠北了
現在寧可刷掉寶普通一點的圖
來換來升等
至於刷圖收益跟其他人差很多怎辦
好像也不能怎辦
該抄的都抄了
本來沒剝奪感.看完影片之後相對剝奪感真的大增了
我只能說 如果都別開實況 都別看影片 或許很多人會更快樂= =
我才拓到T10就想去體驗其他職業了
這位玩家的存留時數又多了35小時
最白痴的是王戰只能死一次，門票都不便宜啊，新手怎敢隨便進去挑戰。我是覺得可以改成六個門六次機會，三次也可以，但每次死掉一樣王會回滿血
王戰之外還有一個問題就是保險箱現在設計是一坨屎，但碑牌又會點出+機率有保險箱，直接浪費一個完全不想塞= =
我是一直重練不同角色的人，後期內容離我還遙遠😢
我寧願重練，一直覺得打劇情比後面刷圖有趣。刷圖感覺好無聊好煩..... 漫無目的。
真要講 我覺得這代跟一代除了前期魂系一點跟畫質好一點 根本上其實差不多 重複的章節 後期與圖玩法 只有剛開始玩才有新鮮感 跳脫不了這種刷寶模式的樣子 上限就到這 每個刷寶遊戲都有優點 但每次新的刷寶遊戲不會把優點都抄起來再整合在一起 很簡單的事情 設計師 卻想不出來 然而過了十年 遊戲又進步多少呢 或許有人想說 說的倒是簡單要不你做 但我只是個玩家發表一個意見罷了 對於新的遊戲的期待 每一次都是失望居多 唉
真的，我跟我幾個喜歡刷寶遊戲的朋友也都一樣，想不明白為什麼現在遊戲這麼多的年代，但刷寶遊戲總是停留在十多二十年前的樣子，很多玩家喜歡的設計 機制 玩法，設計師就是不用，我就不明白為何沒有一款刷寶遊戲是在D4和poe之間的？