Привет! Как ты считаешь, точные поверхности нужно упростить или продолжать тратить деньги впустую? Пиши свое мнение и не забывай делиться видео с друзьями!
По образованию не конструктор, а по системам управления, но так сложилось, что ещё студентом устроился подрабатывать, но по моей специальности не смогли предоставить наставника. Начал помогать в конструкторском отделе и вот уже 10 лет в этом деле. Поначалу паралельно с курением ЕСКД и основами конструирования, минуя технологов, постоянно бегал в цех и распрашивал про нюансы изготовления, узнавал какой вариант изготовления будет оптимальный. Так сказать с ходу спускался с небес на землю) Поначалу по классике не возлюбили чистенького конструктора, но вскоре общий язык нашли)
Это вообще надо всем конструкторам рекомендовать - больше общайтесь с непосредственным исполнителем (рабочим). Не стыдно спросить/уточнить/обсудить нюансы, стыдно будет когда тебя в твое "чудо-юдо" будут носом тыкать и переделывать.
Здравствуй Андрей. Сам работаю на производстве шлифовщиком и резьбошлифовщикомю И не посредственно работаю с жёсткими допусками. К сожалению не все конструктора вникают куда идёт деталь и зачастую закладывают более высокие квалитеты обработки и тех.требования на геометрию детали.А всё потому что у конструктора более высокой категории он просто обязан это ставить.
Возможно ли привести примеры и сравнения? Связь между стоимостью и сложностью логична. Хочется взять на пример 3 вала с разными допусками к примеру с Ra по 6.3/1.6/0.8(0.4) и сравнить их.
Сам студент, увы, практики от вуза так и не было. Но помню, что когда на инженерной графике рисовали чертежи с допусками на поверхностях, в углу чертежа писали "неуказанные поверхности по такому то квалитету". И поэтому вопрос - обязательна ли эта подпись в случае, когда мне как конструктору совсем не важна данная (или все) поверхность и когда в этой подписи по сути нет смысла?
Помню работали на заводе с моим сокурсником, когда нас на лето взяли после практики. Выдали нам штангенциркули, микрометры, калибры. Работаем как крутые токари. И как-то я подошел к опытному токарю за советом, он подошел, обмерил своим штангенциркулем мою деталь и сказал что моя деталь 0,1мм в плюсе! Я засомневался, взял свой ШЦ, обмерил, увидал что всё ровно в нуле, как по чертежу, потом подозвал своего сокурсника, чтобы тот замерил своим ШЦ и у него тоже в нулях. Взяли несколько сверел, обмерили нашими ШЦ, всё точно, дали сверло опытному токарю, с его ШЦ, он измеряет сверло и показание +0,1мм! И он так работал этим ШЦ всегда!
@@volkhinTyt раз в год, да и то, если ты сам этот ШЦ понесешь в инструменталку. Если нет, то всем пофигу на тебя. У дедов, вообще в сейфах зачастую инструмент такой, что о нём забыли все, когда завод разваливали в 90-е.
рабочие поверхности должны быть лучше всех обработаны, все остальное по сути не нужно для детали , но такую информацию как правило знает заказчик мы обрабатывали плиту с пазами , заказчик спросил что так долго , с обратной стороны были указаны углы пазов с малыми радиусами - заказчик сказал что снимайте фрезой черновым диаметром
Я считаю что шероховатость поверхности Ra 1.25 это чистое точение и фрезерование.А вот токаря и фрезеровщики считают наоборот.Каково ваше мнение по этому поводу?
Да мы с токарями и фрезеровщиками спорим на этот счёт. Я их прошу если есть возможности обработать шероховатость Ra 1.25 то делайте сами. Просто у нас работы много бывает.
Здравствуйте. Проконсультируйте пож-та меня.. Принесли на подпись чертеж - квадратная труба (25х25) длиной 500 мм (допуск -1мм). В ней просверливается два отверстия с межцентровым расстоянием 430 +-0,25. Диаметр отверстия 8мм. Я не поверил, как они выдержат +-0,25 на длине 430? Как потом контролировать этот размер? Специального инструмента нет, рулетка, штанген циркуль и универсал. Все меня убеждали что это легко выполнимое требование - и конструктор, и технолог, и начальник производства. Мол разметим, керним и просверлим! Даже просто просверлить с таким допуском - и то надо постараться же? Биение сверла, разная температура в помещении, обороты сверла, угол сверления не идеально 90 градусов по отношению к трубе. Да даже кривизна самой трубы. Вот и уже получим +-0,3..0,5мм. Я прав? А допуск такой из-за того, что суммарно это 0,5мм, а к трубе потом прикрепляется обшивка (там из труб сваривается каркас). Отверстие в обшивке 9мм. И мол если допуск ослабить, то уже шляпка винта будет прижимать слишком малой поверхностью (винт+шайба будет некрасиво выглядеть).. Сверлить по месту (сразу и обшивку и трубу не сможем) Прав ли я, что реально межцентровое +-0,25 на длине 430 не выдержать, не применяя спец. инструмент? По образованию я электроник, в металлообработке слаб. А за успешность проекта отвечать мне..
Ну, учитывая сейчас технологии обработки, современный инструмент - до 0,8 можно при фрезеровании получить, 1,6 резцом спокойно можно получить (это с чем лично сталкивался)
Но это зная своё производство и что с этим не будет вопросов. А когда не знаешь, где будет изготовление, то лучше не выпендриваться и делать по классике)
@@АлександрКуппа никто и не выпендривался. И вообще, что за выражения??? Мы вроде здесь адекватные взрослые люди. Я с чем сталкиваюсь непосредственно , о том речь и веду. Если есть возможность делать чисто с резца и фрезы - делай.
Когда менял подшипники в итальянском шпинделе камнеобрабатывающего станка даже удивился. Посадки "хоть брейся в них" а вал просто в состоянии поковки, видимо там деньги считают.
Удивительно, что на производстве кто-то требования завышает. Нас на инженерной графике(!) гоняли за завышенные требования, я уж не говорю про другие предметы. Это что надо сделать с конструктором, чтоб он умышленно точность завышал? Единственный ответ, который я могу придумать - лень. Лень проверять, лень думать, лень считать. Поставил, чтоб с "запасом", а там уж пусть эти мучаются....
Не задумывающийся конструктор - плохой конструктор! А если чертёж дошёл до техконтроля после такого конструктора, т.е. его пропустил проверяющий и нормоконтролёр, то это уже беда конструкторского бюро! Все допуски и точности должны быть обоснованы, в том числе в привязке к тому производству, где осуществляется изготовление.
Допуски и точности и чистоты поверхности должны быть обоснованы в соответствии с условиями работы детали, и что ж докупайте оборудование или ищите кто бы мог сделать.
@@mishutkabolshoi3917 действительно опытные станочники с большим стажем, фору дадут большинству молодым инженерам. Задумка видна по детали.Инженерам работающим с компасом к примеру, просто лень лишний раз кликать мышкой, вот и фигачат весь чертёж по наижесткому квалитету.
станочник то может выполнить что в чертеже , но эти допуска займут в изготовлении детали изделия в 2-4 больше по времени и продленных сменах , а это так же потеря в интсрументе , амортизации станка , потери ЭЭ и ГСМ допуска были не нужны - лишние потери , то есть вредительство 🎃
@@xof7472 зачем продлевать смены если можно нанять ещё рабочих, или купить более производительный станок. Все стараются покупать импортные машины, и не обижайтесь если у вас отечественные машины ломаются по причине некачественных деталей.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Привет! Как ты считаешь, точные поверхности нужно упростить или продолжать тратить деньги впустую? Пиши свое мнение и не забывай делиться видео с друзьями!
По образованию не конструктор, а по системам управления, но так сложилось, что ещё студентом устроился подрабатывать, но по моей специальности не смогли предоставить наставника. Начал помогать в конструкторском отделе и вот уже 10 лет в этом деле. Поначалу паралельно с курением ЕСКД и основами конструирования, минуя технологов, постоянно бегал в цех и распрашивал про нюансы изготовления, узнавал какой вариант изготовления будет оптимальный. Так сказать с ходу спускался с небес на землю) Поначалу по классике не возлюбили чистенького конструктора, но вскоре общий язык нашли)
Это вообще надо всем конструкторам рекомендовать - больше общайтесь с непосредственным исполнителем (рабочим). Не стыдно спросить/уточнить/обсудить нюансы, стыдно будет когда тебя в твое "чудо-юдо" будут носом тыкать и переделывать.
Здравствуй Андрей. Сам работаю на производстве шлифовщиком и резьбошлифовщикомю И не посредственно работаю с жёсткими допусками. К сожалению не все конструктора вникают куда идёт деталь и зачастую закладывают более высокие квалитеты обработки и тех.требования на геометрию детали.А всё потому что у конструктора более высокой категории он просто обязан это ставить.
Возможно ли привести примеры и сравнения? Связь между стоимостью и сложностью логична. Хочется взять на пример 3 вала с разными допусками к примеру с Ra по 6.3/1.6/0.8(0.4) и сравнить их.
Можно будет в будущем
👍💯
Спасибо!
Сам студент, увы, практики от вуза так и не было. Но помню, что когда на инженерной графике рисовали чертежи с допусками на поверхностях, в углу чертежа писали "неуказанные поверхности по такому то квалитету". И поэтому вопрос - обязательна ли эта подпись в случае, когда мне как конструктору совсем не важна данная (или все) поверхность и когда в этой подписи по сути нет смысла?
Вообще да
Помню работали на заводе с моим сокурсником, когда нас на лето взяли после практики. Выдали нам штангенциркули, микрометры, калибры. Работаем как крутые токари. И как-то я подошел к опытному токарю за советом, он подошел, обмерил своим штангенциркулем мою деталь и сказал что моя деталь 0,1мм в плюсе! Я засомневался, взял свой ШЦ, обмерил, увидал что всё ровно в нуле, как по чертежу, потом подозвал своего сокурсника, чтобы тот замерил своим ШЦ и у него тоже в нулях. Взяли несколько сверел, обмерили нашими ШЦ, всё точно, дали сверло опытному токарю, с его ШЦ, он измеряет сверло и показание +0,1мм! И он так работал этим ШЦ всегда!
Привет Родриго. Не может этого быть. Раз в полгода шц сдается на поверку нониуса. Иначе нам пипуц.(рус)
@@volkhinTyt раз в год, да и то, если ты сам этот ШЦ понесешь в инструменталку. Если нет, то всем пофигу на тебя. У дедов, вообще в сейфах зачастую инструмент такой, что о нём забыли все, когда завод разваливали в 90-е.
рабочие поверхности должны быть лучше всех обработаны, все остальное по сути не нужно для детали , но такую информацию как правило знает заказчик
мы обрабатывали плиту с пазами , заказчик спросил что так долго , с обратной стороны были указаны углы пазов с малыми радиусами - заказчик сказал что снимайте фрезой черновым диаметром
Я считаю что шероховатость поверхности Ra 1.25 это чистое точение и фрезерование.А вот токаря и фрезеровщики считают наоборот.Каково ваше мнение по этому поводу?
Это шлифование или твердое точение. На обычной обработке получить сложно
Да мы с токарями и фрезеровщиками спорим на этот счёт. Я их прошу если есть возможности обработать шероховатость Ra 1.25 то делайте сами. Просто у нас работы много бывает.
Автору - вы правильно указали адрес канала в Телеграм?
Вроде да, а что?
@@-engineer Да конкретно указанный адрес не набирается там, а пришлось просто в поиске набрать Весёлый инженер - вроде ваш канал там появился.
Называется Сообщество инженеров
@@-engineer Вот это дело. Благодарю!
Говорят, что ютюб удалят в России, где тогда смотреть ваши видеоуроки?
Можно смотреть через VPN а можно в яндекс дзен (Ссылка в описании)
Здравствуйте. Проконсультируйте пож-та меня..
Принесли на подпись чертеж - квадратная труба (25х25) длиной 500 мм (допуск -1мм). В ней просверливается два отверстия с межцентровым расстоянием 430 +-0,25. Диаметр отверстия 8мм. Я не поверил, как они выдержат +-0,25 на длине 430? Как потом контролировать этот размер? Специального инструмента нет, рулетка, штанген циркуль и универсал.
Все меня убеждали что это легко выполнимое требование - и конструктор, и технолог, и начальник производства. Мол разметим, керним и просверлим!
Даже просто просверлить с таким допуском - и то надо постараться же? Биение сверла, разная температура в помещении, обороты сверла, угол сверления не идеально 90 градусов по отношению к трубе. Да даже кривизна самой трубы. Вот и уже получим +-0,3..0,5мм. Я прав?
А допуск такой из-за того, что суммарно это 0,5мм, а к трубе потом прикрепляется обшивка (там из труб сваривается каркас). Отверстие в обшивке 9мм. И мол если допуск ослабить, то уже шляпка винта будет прижимать слишком малой поверхностью (винт+шайба будет некрасиво выглядеть).. Сверлить по месту (сразу и обшивку и трубу не сможем)
Прав ли я, что реально межцентровое +-0,25 на длине 430 не выдержать, не применяя спец. инструмент? По образованию я электроник, в металлообработке слаб. А за успешность проекта отвечать мне..
Думаю реально. Зависит от квалификации сверловщика
👍
Ну, учитывая сейчас технологии обработки, современный инструмент - до 0,8 можно при фрезеровании получить, 1,6 резцом спокойно можно получить (это с чем лично сталкивался)
Но 1.6 это не 1.25
Но это зная своё производство и что с этим не будет вопросов. А когда не знаешь, где будет изготовление, то лучше не выпендриваться и делать по классике)
@@АлександрКуппа никто и не выпендривался. И вообще, что за выражения???
Мы вроде здесь адекватные взрослые люди. Я с чем сталкиваюсь непосредственно , о том речь и веду.
Если есть возможность делать чисто с резца и фрезы - делай.
@@jefe_8321 и не думал дерзить) Я не делал наставлений, а просто описал с чем обычно сам сталкиваюсь как конструктор...
Когда менял подшипники в итальянском шпинделе камнеобрабатывающего станка даже удивился. Посадки "хоть брейся в них" а вал просто в состоянии поковки, видимо там деньги считают.
Наверное да)))
Удивительно, что на производстве кто-то требования завышает. Нас на инженерной графике(!) гоняли за завышенные требования, я уж не говорю про другие предметы. Это что надо сделать с конструктором, чтоб он умышленно точность завышал? Единственный ответ, который я могу придумать - лень. Лень проверять, лень думать, лень считать. Поставил, чтоб с "запасом", а там уж пусть эти мучаются....
Согласен 👍
Может он договорился с рабочим, тот подаёт рац. преложение и премиальную выплату делят между собой.
Бывает и так)
"Привет Андрей", цитата, Аллегрова
Не задумывающийся конструктор - плохой конструктор! А если чертёж дошёл до техконтроля после такого конструктора, т.е. его пропустил проверяющий и нормоконтролёр, то это уже беда конструкторского бюро!
Все допуски и точности должны быть обоснованы, в том числе в привязке к тому производству, где осуществляется изготовление.
Допуски и точности и чистоты поверхности должны быть обоснованы в соответствии с условиями работы детали, и что ж докупайте оборудование или ищите кто бы мог сделать.
@@mishutkabolshoi3917 Справедливое дополнение.
Если разработчик заинтересован материально в качестве и стоимости изделия, тогда лишних требований не будет.
Да, частенько, жёсткие техусловия неоправданы.
👍
Уй как станочники ругаются из-за необоснованно завышенных требований 🤣😂
А они откуда могут знать задумку инженера.
@@mishutkabolshoi3917 действительно опытные станочники с большим стажем, фору дадут большинству молодым инженерам. Задумка видна по детали.Инженерам работающим с компасом к примеру, просто лень лишний раз кликать мышкой, вот и фигачат весь чертёж по наижесткому квалитету.
Все точно 👍
станочник то может выполнить что в чертеже , но эти допуска займут в изготовлении детали изделия в 2-4 больше по времени и продленных сменах , а это так же потеря в интсрументе , амортизации станка , потери ЭЭ и ГСМ
допуска были не нужны - лишние потери , то есть вредительство 🎃
@@xof7472 зачем продлевать смены если можно нанять ещё рабочих, или купить более производительный станок. Все стараются покупать импортные машины, и не обижайтесь если у вас отечественные машины ломаются по причине некачественных деталей.
Я сталкивалась с утвержденной КД вообще без шероховатости, хочешь Руби топором, а хочешь полируй
Я такое не встречал
@@-engineer надеюсь, что конструктора практики у вас)
У нас да)