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A Bese do Calvinismo é Romanos 9,Más quem está questionando no Texto? É Judeu um (Eleito) e não Gentios.Porque os Gentios que não são os Eleito estão, se tornando Vasos de Honra!?E eles os Eleitos estão sendo Cortados! (Vasos de Ira).E Deus explica! Que em Cristo não existe mais isso, Agora é pela Fé em Cristo.E se eles(OsJudeus)aceitarem a Cristo, Pela Fé Podem ser enxertados Novamente se tornando-se Vasos de Honra. Se Crerem em Cristo, porque são os Ramos Naturais, e os Gentios se não permanecerem,Na Fé, poderão ser Cortados também , uma vez que já foram enxertados! Tornando se Vasos de Ira, por que Deus não poupou nem os Ramos Naturais (Os Eleitos/Judeus) Mostrando que não esta Nada Determinado.Isso acaba com a Predestinação
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO PELO AMOR DE DEUS VILELA!!!!! ELE EXPLICA ESSA TENSÃO QUE O OR GRANCONATO NÃO EXPLICA.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Passei boa parte da minha vida em uma igreja Pentecostal Arminiana. Hoje, depois de conhecer as doutrinas da graça, não me identifico com quase nada do que aprendi lá no que concerne à soberania de Deus, livre arbítrio, predestinação e etc. Todavia, louvo a Deus Pela vida deles(Apesar de, na minha convicção, estarem equivocados)são homens e mulheres de Deus. Contudo, vejo na posição Calvinista muito mais base Bíblica e o que faz muito mais sentido para mim. Enfim, que Deus nos abençoe independente de qual posição vcs se encontrem. Que sejam bênçãos na vida do seu próximo e que sirva a Deus com sinceridade. O importante é estarmos juntos em Cristo, apesar das divergências. Paz!
Qualquer denominação protestante é uma heresia teológica. Sugiro ler o livro do ex-pastor calvinista Scott Hahn “todos os caminhos levam a Roma” e o “banquete do cordeiro”
@@ShowdaterraTerra Com certeza O Calvinismo ensina que o Evangelho de JESUS é uma perda de tempo e é limitado, E ISTO É UMA HERESIA... O VERDADEIRO EVANGELHO DE JESUS CRISTO É EFICAZ E PPRTANTO PARA TODOS, mas sabemos que são muitos que se Salvarão e não todos, mas, não por que DEUS Já determinou, mas, porque os Homens rejeitaram a Luz, o EVANGELHO, portanto, fizeram uma péssima escolha e perderam a Salvação...
Eu só sei de uma coisa o resumo que é : Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho unigenito para TODO AQUELE QUE NELE CRÊ, não pereça mas tenha a vida eterna .
😂😂😂, aqui começa tudooo di novo ..um amigo teólogo disse q essa é uma daquelas discussões antigas q não tem acordo em comum a anos ..o final é temer a Deus e servi-lo..❤
Em 3 horas e 39 min mais ou menos, o pastor calvinista pregou uma mensagem que fez meu amor por Jesus se renovar. Amém e amém Senhor Jesus, meu Senhor e Salvador, meu Bom Pastor.
@@biancarangel8918 eu sou calvinista, presbiteriano. Para mim o calvinismo faz completo sentido, para muitos não e amém, somos todos irmãos. Acho que a discussão gera crescimento, mas para o cristão não deveria mudar em nada uma vez que o alvo é Cristo.
kkkk a melhor parte é a cara do Vilella vendo o ping pong dos argumentos!!! Vilella bem vindo ao mundo dos debates teologicos, melhor q novela mexicana!
Gosto e admiro ambos os pastores. Para mim não houve vencedor ou perdedor. Moro na França, e na pandemia, a única igreja evangélica na cidade estava fechada, e assim ficou por meses, logo, recorri a internet já que meu esposo entende 100% o português. Ele convertido em 2016, eu em 1995, e ouvindo os cultos da IPP Pinheiros, Augustus Nicodemos, Paulo Júnior, Ageu Magalhães, Hernandes Dias Lopes, Marcos Granconato, nossos olhos foram abertos. Pelo menos comigo, em 3 anos ouvindo a palavra através das vidas desses pastores, eu aprendi mais do que em tantos outros anos em outras igrejas. Enfim tive paz no quesito salvação, e descanso plena na soberania de Deus. Meu esposo por ser francês, também entendeu melhor o evangelho através da pregação expositiva. Pena a igreja reformada mais perto da minha cidade estar a 400km, nesse caso eu louvo a Deus pela internet. Abraços, graça e paz.
Que bênção, recomendo também o pastor Josemar Bessa ele narra os sermões de Charles Spurgeon,e louvores indico Banda Dort, Stênio Marcius e Reformadsound
Aconselho vc iniciar uma igreja reformada, muitas almas sedentas como vc deve haver próximo da sua casa. Para nós aqui do BR, aparentemente na FR o evangelho é muito perseguido, então desde já vc e sua família estarão em minhas orações!
Um Deus que escolheu um pra ir pro céu e ou para ir para inferno queimar toda eternidade e um sofrimento imensurável, esse Deus é mais demônio que Deus, já que ele poderia escolher salvar todos. Deus é amor e simples... Deus é misericordioso, esse Deus que escolheu antecipadamente muitos para ir ao inferno, isso é demônio e não Deus...
Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório, há uma "tensão" na teologia apresentada. De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas. O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo. Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado alvo dos partidários e de alguns da multidão. Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos. Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias. Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas. Prever é diferente de determinar. Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina. Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou. Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas dele ou manda as pessoas se calarem sem entender nada. Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso. Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele. A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto. Deus não determina tudo. Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar. Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo. O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele. Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça. Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus, e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina. João 3:16 Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito a fim de que todo aquele que nele crer (exercer a fé) não pereça mas tenha vida eterna.
Graças a Deus pelo dia em que meus olhos foram abertos e entendi a verdade sobre a salvação. Não havia em mim nada que pudesse escolher Cristo. É tudo através do Espírito Santo que me convenceu da Justiça, do pecado e do juízo. Ele quis me salvar ❤
AQUELA VELHA COBRA Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele." Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”. João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.” Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE. João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE. João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”? O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE? Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"? Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus. O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
@DanielRocha1359 egoísmo e sadismo ser grata pela Graça de Deus? Só se eu rasgar a Bíblia. O destino de cada um de nós foi traçado pelo próprio Deus, não por nós mesmos. O problema é que as vezes a gente quer enxergar Deus sob a ótica da nossa Justiça, do que a gente acha que é bom e legal. A Justiça de Deus é perfeita, ao contrário da nossa, que é corrompida.
@@maisnaumtiipasso15 AQUELA VELHA COBRA Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele." Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”. João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.” Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE. João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE. João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”? O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE? Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"? Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus. O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Ué... Então Deus tem uma lista de prediletos?? Se eu tô na lista eu tô, se eu não estou na lista eu não estou... Então pra quê pregar? Pra quê evangelizar? Ou estou ou não estou... Pra quê obedecer, ser fiel?? Pra quê ser santo??? A lista ja está pronta!!!!! Engraçado que todo calvinista tem certeza que está na lista de amor de Deus... Ah mas o salvos crêem... Sim concordo Então somos bonecos, fantoches em um teatro 😂😂. Eu creio que Deus nos dá a salvação, você escolhe ou não... Conheço pessoas que creram e permaneceram, desistiram... O assunto é tão profundo que O Senhor Jesus foi pregar para espírito em prisão. Pois muitos nascerem e morreram antes de Cristo nascer. A Palavra de Deus fala que até a natureza expressa o poder de Deus. (Até os índios, os incas, os Maias) eles de alguma forma pra serem salvos precisariam crer em Jesus como salvador...
Depois que você entende a perspectiva bíblica reformada, finalmente tem paz, o evangelho deixa de ser frustração pelo pecado, e voce entende que Deus jamais perde o controle, a sua graça é imensurável e que nao há como nao ser grato a este tão grande amor. Obrigado Senhor ❤
Debate entre duas pessoas educadas é tão bom né? Todo mundo consegue colocar seus pontos, falando baixo e de forma clara e respeitosa 👌🏻! Mt bom de escutar esses dois homens de Deus.
@danielcarlos302 Pois é... O Sezar e o Villela ! O Granconato não deixa ninguém falar... Não haveria qualquer conversa entre ele e o Faustão... Com certeza sairiam no tapa !! 😅😅
A 9 anos atrás eu era uma pessoa desnorteada na fé, passei por várias igrejas, dentre elas foram igrejas de linha pentecostais, arminianismo, neo pentecostais, etc. Depois disso concluir que ser cristão não era pra mim Então um belo dia eu vi na TV um programa de debate cristão chamado vejam só, onde o pastor Marcos era um dos participantes Foi lá que pela primeira vez eu ouvir falar sobre Calvino, Reforma Protestante, Os pais da igreja, etc De lá em diante comecei a conversar com Marcos por e-mails e pude tirar várias dúvidas, foi um período de 1 ou 2 meses de conversa, depois disso nunca mais nos falamos Hoje depois de 9 anos louvo a Deus pela vida do pastor Marcos que foi uma peça importantíssimo para que Deus mostrasse seu amor e sua salvação para mim, não só a minha vida, mas de toda minha família Um dia gostaria de conhecer o Marco pessoalmente e falar para ele que seu trabalho lá atras de responder os e-mails, tirar as minhas dúvidas, ter me ajudado, não foi em vão Louvado seja Deus!
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443ue mas vc não seria destinado a envangelizar?Muitos predestiandos a salvação se salvam ,pois Deus usou os eleitos para espalhar a palavra.
É lindo ver o pr Marcos defendendo a soberania de Deus No final de tudo saberemos que não temos o controle do barco , e que Deus é o controlador total de sua criação. ❤ Porém o PR Cesar levantou questões interessantes
É o que eu digo para os meus colegas, que nem sequer sabe, necessariamente esses termos. Se for do jeito que o pastor Marcos, então Deus é um psicopata, e não faz o menor sentido adorar uma coisa que parece mais com o satanas do que com amor. Nessa linha de pensamento, foi Deus que criou todo o mal, e cada tragedia que cada ser humano faz, e cada escolha que tomamos, então n faz diferença alguma vc querer ou n querer, ja que está tudo determinado, onde entra o livre arbítrio nessa historia? isso me parece uma burrice sem tamanho. Para mim é muito simples, Deus saber de tudo, não significa que ele determinou aquilo, a final, cada um de nos escolhemos o que achamos ser melhor para nossas vidas, ou decisões das mais variadas possíveis.
@@jonathanfelix-o6c - respeito seu pensamento meu irmão. Porém vc só está trocando o lugar do problema. Então o ser humano é quem faz suas escolhas, sem influência de nada? Ele é senhor do seu destino? Deus saber de tudo não significa que ele determinou? Então vc tem que afirmar que existe um futuro auto criado irmão. O salmista é Claro: "todos os meus dias foram determinados." "Não cai um fio de cabelo sem Deus" "Nele nos movemos e existimos" Por outro lado, Deus sabia que o ser humano seria assim , mesmo assim "permitiu"? como alguns dizem. Não resolveu nada Deus não é o criador do mal, mais decretou o mal para manifestar sua ira e seu amor. Isso é bíblico! Ele faz o que quer , ele é Deus meu irmão Essa não é uma confissão egoísta ou arrogante É bíblica; fere nossa inteligência, fere nossa lógica raza e humana , mais é bíblica!
@@jonathanfelix-o6c Romanos 6:16 Vocês não sabem que, quando se oferecem a alguém como escravos obedientes, são escravos daquele a quem obedecem - quer escravos do pecado, que leva à morte, quer escravos da obediência, que leva à justiça? 17 Mas, graças a Deus, porque, embora tenham sido escravos do pecado, vocês passaram a obedecer de coração à forma de ensino que lhes foi transmitida. 18 De fato, vocês foram libertos do pecado e tornaram-se escravos da justiça. 19 Falo isso em termos humanos, por causa das limitações humanas de vocês. Como ofereceram os membros do seu corpo em escravidão à impureza, que leva mais e mais à iniquidade, assim ofereçam-se agora em escravidão à justiça, que leva à santidade. 20 Quando vocês eram escravos do pecado, estavam livres da justiça. 21 Que fruto colheram, então, das coisas das quais agora se envergonham? O fim dessas coisas é a morte! 22 Agora, porém, que vocês foram libertos do pecado e se tornaram escravos de Deus, o fruto que colhem leva à santidade, e o seu fim é a vida eterna. 23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, o nosso Senhor.
@@jonathanfelix-o6c⠀Romanos 6:17 Mas, graças a Deus, porque, embora tenham sido escravos do pecado, vocês passaram a obedecer de coração à forma de ensino que lhes foi transmitida. 18 De fato, vocês foram libertos do pecado e tornaram-se escravos da justiça. 19 Falo isso em termos humanos, por causa das limitações humanas de vocês. Como ofereceram os membros do seu corpo em escravidão à impureza, que leva mais e mais à iniquidade, assim ofereçam-se agora em escravidão à justiça, que leva à santidade. 20 Quando vocês eram escravos do pecado, estavam livres da justiça. 21 Que fruto colheram, então, das coisas das quais agora se envergonham? O fim dessas coisas é a morte! 22 Agora, porém, que vocês foram libertos do pecado e se tornaram escravos de Deus, o fruto que colhem leva à santidade, e o seu fim é a vida eterna. 23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, o nosso Senhor.
Boa tarde, Jefferson! É interessante você entender, respeitar e aceitar que há (questões interessantes) em um ponto de vista teoricamente oposto. Gostaria de deixar minha opinião sobre um ponto do debate. Mesmo estando inclinado/apontado a um ponto de vista, não deixo de desconsiderar o outro. Sobre "escolha" que muitos a chamam de "livre arbítrio". Creio que o ponto de vista do pastor Marcos não "fecha a conta". Se Adão tinha escolha, por que estava determinado que ele ia cair e o mesmo não podia escolher permanecer firme? A conta não fecha. Pra mim, é claro. Logo, por esse raciocínio, nós temos sim participação em nossa salvação ou condenação com base nas nossas escolhas diárias. Sendo assim, ninguém nasce salvo ou não salvo. Todos nascem com responsabilidade de lutar pela sua coroa. Como diz em apocalipse 3:20, nós necessitamos deixar o senhor trabalhar em nossa vida e não recusar viver uma vida entregue a ele.
Shalom! Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório, há uma "tensão" na teologia apresentada. De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas. O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo. Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado alvo dos partidários e de alguns da multidão. Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos. Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias. Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas. Prever é diferente de determinar. Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina. Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou. Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas deles ou manda as pessoas se calarem sem entender nada. Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso. Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele. A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto. Deus não determina tudo. Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar. Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo. O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele. Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça. Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus, e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina. João 3:16 Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito a fim de que todo aquele que nele crer (exercer a fé) não pereça mas tenha vida eterna.
Sou calvinista e minha irmã gêmea arminiana, brincamos muito a respeito deste assunto. Mas nós duas concordamos que Deus é soberano, maravilhoso e que a salvação chegou pra nós de forma milagrosa, Deus nos amou e por isso somos gratas!
Gostaria de saber de você que e calvinista , como você trata a passagem de Romanos 10-9 . Porque, se com a tua boca confessares a Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, será salvo .. Quando Cristo fala se credes ainda que morto viverá ... São inúmeras perguntas que gostaria de saber como vocês calvinistas pensam a respeito!
@@Mudandomente_ Olá Gustavo! Essa afirmativa de Paulo é verdade. Se você crer em Jesus em seu coração você será salvo. Porém, na perspectiva Calvinista (que eu acredito ser a visão bíblica), só aceita Jesus quem o Espírito Santo abre o coração e o converte. Passagens como 1Coríntios 12:3, Atos 16:14 e Atos 13:48 nos deixam claro que só atende o chamado de Jesus aquele que Deus escolheu de antemão e decidiu se revelar.
@@LeandroCaladosEssa perspectiva seletiva, torna Deus um tirano. Se ele é onisciente porque não criou só os escolhidos? Qual o sentido de escolher alguns na fundação do mundo, e permitir que outros não escolhidos vivam? Só pra sofrer? Que Deus sádico é esse que vocês acreditam?
@@JaoVIctor26 20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou... De nossa perspectiva caída, pecadora e que não consegue compreender os desígnios de Deus, até pode ser que pareça injusto. Não podemos entender tudo e o porque de ser assim, apenas cremos na revelação de Deus e aceitamos sua soberania. Como você já deve ter pesquisado, Deus ser soberano não anula a vontade humana, ele (de alguma forma que não podemos explicar) concilia essas duas verdades em seu modo de agir. Isso é viver pela fé. Mesmo que não faça sentido lógica para os humanos, cremos nisso, não porque nos agrada e se encaixa em nossa concepção favorita de um Deus inventado, mas porque foi revelado por aquele que ressuscitou dentre os mortos. Se isso (ressurreição de Cristo) aconteceu, tudo o que vem em seguida, eu aceito pela fé.
@@curiosoanonimo7468 Isso não importa muito, amigo. Ele permitiu aos pastores disseminarem a mensagem do Evangelho através do canal, isso é o que importa. A Palavra de Deus nunca retorna vazia. Alguns ouvirão e continuarão suas vidas sem se importarem. Outros ouvirão, meditarão, mas isso também não mudará suas vidas. Por fim uns poucos ouvirão, crerão e serão convertidos. Jesus ensinou isso na parábola do semeador.
@@Rdscgpb a questão mão é essa, a questão é que o carinha disse que o cabal e um canal de Deus ! Eu discordo totalmente, como que dá mesma fonte água limpa sairá água suja ? Jesus também disse isso, essa e é questão além disso, acha que eles estão aí de graça? O evangelho é pra ser pregado de graça, você acha mesmo que nem o dono do podcast nem os convidados não recebem nada pra estar ali??
@@curiosoanonimo7468 Sim, entendi que o canal não é exatamente um "canal de Deus", como o rapaz falou. Realmente não é, mas penso assim: Jesus mandou pregar o Evangelho a toda criatura, se ao ouvir este canal alguém crer e mudar de vida, já terá valido à pena. Deus pode usar qualquer situação para chamar pecadores à conversão.
Gente faz pouco tempo que passei assistir vídeos e debates, sempre fui um adepto da leitura. Mas este Pastor Sezar Cavalcante dispensa comentários. Ético, equilibrado, humilde, sábio, educado e preparado, meus parabéns.
Rapaz o Granconato teve muita paciência. O Sezar é pobre de argumentos e retorna ao mesmo argumento o tempo inteiro. Não rebate a nada, finge de maluco e toca a vida 😂😂😂
A paciência dele ta condicionada a falta de capacidade de debater com o Granconato, isso é um fato. Teologia rasa, muuiiiito distante do conhecimento biblico do Granconato e ele percebeu isso, por isso foi paciente. Procure ele debatendo com testemunha de Jeová e com o Voz da Verdade, por exemplo, que são ainda mais rasos e Heréticos do que ele, ele nao se mostrou tão paciente assim kkkkk
@@henriquemartins6425 para mim os dois são como os mestres da lei e fariseus que querem ser muito sábios e acabaram crucificando Jesus e vc como os que ia na onda deles. Nesta disputa de quem é mais sábio e entende mais as escrituras nenhum é se não Deus que como Jesus deu um cala boca nos sábios e fariseus muitas vezes, voce escolhe um lado más quem sabe a verdade é somente Deus, não discuto por causa desse tipo de debate pois estarei indo contra os conselhos da palavra. Não me misturo a roda dos escarnecedores.
uma benção que foi pra atacar uma doutrina que ele não concorda. uma benção que quando não concordam com ele, ta errado. Ficou muito claro pra mim, que o sezar não queria um debate amigável, ele foi para atacar a doutrina calvinista. e detalhe, sem nenhum embasamento novo que acabasse com a doutrina, mas queria que o pastor marcos concordasse com ele a força kkkkk. achei a atitude dele infantil.
@@carloslima2299 não vi ninguém xingando ngm, não vi ngm levantando a voz, não vi ninguém se referindo ao outro de forma pejorativa. O debate com muito respeito de ambos os lados, sendo que é um DEBATE... Não é uma conversa onde os dois vai mostrar suas opiniões.
Pastor Sézar deixou o debate um pouco cansativo de tanto repetir a mesma coisa sem entender a perspectiva do pastor Marcos, que, ao meu ver, foi muito didático e convincente.
Também achei. Ele foi persistente em apenas 3 ou 4 passagens bíblicas. O Calvinista mostrou muito mais argumentos e passagens bíblicas. Pastor Sezar não explicou nenhum argumento, só ficou dizendo a mesma coisa.
Mas é pq o PR Marcos não tinha argumentos ou respostas pra defender o seu ponto de vista , principalmente em relação ao livre arbítrio. Adão era 100% livre, tinha livre arbítrio mas Adão já estava decretado a pecar 😂😂😂
Se Deus quer usar de misericórdia com todos homens do planeta 🌎 terra, e não salva porque os homens tem livre arbítrio, quem decide é o homem, quem tem a palavra final é do homem. E Deus quer salvar todos e não pode, ou seja nessa Deus está sujeito as vontades do homens, a situação de Deus fica pior em relação à dos pais biológicos, os pais muitas vezes se frustrados😢 porque quer tirar os filhos das drogas é não pode. E muitas outras coisas mais nós, pais, e mães. Eu particularmente não consigo diminuir o poder de Deus, e sua soberania dessa forma. Eu sou leiga, mas creio que eu fui escolhida desde antes da fundação do mundo. E a minha fé é don de Deus. E o Espírito Santo me convenceu de toda a verdade. Nao fui convencida pela força, más sim, pelo Espírito de Deus. O mérito não é meu, mais sim, de Deus.
A palavra todos, se for como o pastor Sezar, Então Deus está frustrado, porque ele quer e não pode. Nesse caso, Deus não é o Deus das causas impossível 😢 Quer salvar e não pode Ele depende da decisão Dos pecadores, mortais Apostolado é um, exemplo que Deus quando quer salvar, ele salvar. O apóstolo Paulo, caiu por terra e levantou cego...o valente que perseguia o s seguidores de Jesus se rendeu, e aí dele se não se arrependesse. ia continuar cedo...😢 E sabendo que esta perdido. 😮
@@barrosjunior5200quem não respeitou foi o César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Em muitos momentos não vi respeito algum por parte do Granconato, como sempre! Ele é uma pessoa que finge humildade inicial, finge ser controlado, mas logo depois mostra-se como realmente é. Um senhor desequilibrado, sem educação, debochado, se comportando como um pré adolescente em seu auge de tolice!
@@soniad8566 os dois são sábios, porém os textos simplesmente não entram na mente do graconato, ele até inventou um “ todos “ na maneira dele, e sempre vai para o “ NÃO SEI “, engraçado que as pessoas são condicionadas a agir e Deus tenta impedir das pessoas a agirem ? Deus determinou que Caim mataria Abel mais o próprio Deus tentou impedir? Essa conta pro calvinismo não bate nunca
Termino de assistir o podcast em lágrimas, que maravilhosa é a graça e misericórdia do Senhor Jesus Cristo meu único e suficiente salvador! ALELUIA! ❤🙌🏻🙏🏻❤️
Quanto mas estudamos Teologia, mais queremos saber e menos podemos falar, pois, no País que ainda tem uma grande parcela de analfabetos, como explicar essas profundidades ? Esse é um desafio para ambas as vertentes., os mais simples dissem: é melhor só acreditar pela fé
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO. João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.” A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho. É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna. João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ." QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto? JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA. João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.” O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês. O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele. O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus. AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO: João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!” João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.” O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO. Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM. Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus". Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO." É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
“DEIXEM QUE OS MORTOS ENTERREM OS SEUS MORTOS” Lucas 9 vs. 57 ao 60 - “Quando Jesus e os discípulos iam pelo caminho, um homem disse a Jesus: Eu seguirei o senhor para qualquer lugar. Então Jesus disse: As raposas tem as suas covas, e os pássaros, os seus ninhos. Mas o Filho do Homem não tem onde descansar. Aí ele disse a outro homem: SIGA-ME. Mas ele respondeu: Senhor, primeiro deixe-me voltar e enterrar o meu pai. Deixe que os mortos enterrem os seus mortos, respondeu Jesus. MAS VOCÊ VÁ E ANUNCIE O REINO DE DEUS.” CRISTO NOS MOSTRA QUE, aqueles que não o seguem, CONTINUAM ESPIRITUALMENTE mortos. João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.” O QUE É SEGUIR A CRISTO: Seria passar a vida correndo atrás de campanhas, MISSAS, MÉDIUNS, “revelações”, carnês, votos, amuletos, “fogueiras santas”, shows, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES do FALSO “cristianismo”? NÃO! Seria passar a vida correndo atrás de palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, LIVRO$, cds, FACULDADE$ e CUR$O$ de teologia e todo COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos? NÃO! Marcos 8 vs. 34 ao 36 - Jesus chamou a multidão e os discípulos e disse: “SE ALGUÉM QUER ME SEGUIR, ESQUEÇA OS SEUS PRÓPRIOS INTERESSES, carregue a sua cruz e me acompanhe. Porque quem quiser salvar a sua vida vai perdê-la; mas quem PERDER a sua vida POR MINHA CAUSA e por causa do Evangelho vai salvá-la. Que vantagem terá alguém se ganhar o mundo inteiro e perder a sua vida?” SEGUIR A CRISTO É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de JESUS, que pagou o preço por eles, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo o tipo de ensino RELIGIOSO humano e crer, ensinar E PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o MESTRE E SENHOR JESUS CRISTO nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho. É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz O ESPÍRITO SANTO, que é o Espírito do NOVO Nascimento, do VERDADEIRO conhecimento, da VIDA ETERNA, e da VERDADEIRA Cura, Salvação e LIBERTAÇÃO que nenhuma ciência ou religião HUMANA podem fazer, e leva ao REINO DE DEUS. João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu pedirei ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” João 14 vs. 21 o MESTRE nos diz: “Quem aceita E OBEDECE aos meus mandamentos PROVA que me ama. O meu Pai amará aquele que me ama, e eu também o amarei E LHE MOSTRAREI QUEM SOU.”
A “santa igreja católica” E AS SUAS FILHAS PROTESTANTES. Os protestantes são DISSIDÊNCIA da igreja católica e fazem o mesmo que ela sempre fez. Em vez de crerem, ensinarem e PRATICAREM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus, eles preferem crer, ensinar e PRATICAR as BOBAGENS que servem ao espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo e SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus". NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.” Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO! O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.” Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO? O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE! Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso. Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, JÁ NOS CUROU. Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém? Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, da religião falsa e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho. O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos. O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA. NÃO SE IMPRESSIONEM com milagres, curas físicas, prosperidade material e FALSAS “libertações”. Isso acontece em TODAS as religiões DESTE mundo, INCLUSIVE nas que não creem em Jesus Cristo. Segunda Tessalonicenses 2 vs. 9 ao 12: “O Perverso chegará com O PODER de Satanás e fará todo o tipo de milagres, falsos sinais e maravilhas. E usará de todo tipo de maldade PARA ENGANAR os que vão se perder. Eles vão se perder porque NÃO ACEITARAM nem amaram A VERDADE que os podia salvar. Por isso Deus manda o poder do erro agir neles para que ACREDITEM na MENTIRA. O resultado disso é que TODOS que não creem na VERDADE, mas tem prazer na MENTIRA serão CONDENADOS.”
Eleita é toda alma que opera a sua própria salvação com temor e tremor. É eleito aquele que cingir a armadura, e combater o bom combate da fé. É eleito quem vigiar e orar, quem examinar as Escrituras, e fugir da tentação. Eleito é aquele que continuamente tiver fé, e que for obediente a toda a palavra que sai da boca de Deus. As providências tomadas para a redenção, são franqueadas a todos; os resultados da redenção serão desfrutados por aqueles que satisfizeram as condições. PP 143.2
Há uma eleição de indivíduos e de um povo, a única eleição encontrada na Palavra de Deus, em que um homem é escolhido para a salvação. Muitos têm olhado para o fim, pensando terem sido certamente eleitos para a glória celestial; mas não é esta a eleição que a Bíblia revela. O homem é escolhido para operar a sua salvação com temor e tremor. É escolhido para envergar a armadura, para pelejar a boa peleja da fé. É escolhido para usar os meios que Deus colocou ao seu alcance para lutar contra todo o desejo profano, enquanto Satanás executa o jogo da vida pela sua alma. É escolhido para vigiar em oração, para examinar as Escrituras, e evitar entrar em tentação. É eleito para ter fé continuamente, é eleito para ser obediente a cada palavra que procede da boca de Deus, para que não seja apenas ouvinte, mas praticante da Palavra. Essa é a eleição bíblica. TM 453.5
Kkkkkkkk vai ver que é por isso que estão assim maluquinhos Eles deveriam ter estudado os doutores da Santa igreja católica, mas a verdadeira, não essa modernistas Kkkkk mas deu pra rir muito desses dois Isso é o PROTESTANTISMO
Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele". Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se achegou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não..." - então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou: "Espere senhora! Quando eu chegar ao céu, Withefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".
@@mateusmacedo3357 Eu só ainda fico um pouco em dúvida porque na bíblia tem passagens que falam de deus voltando atrás em decretos dele por arrependimento próprio ou alguém suplicando. E aí nestes casos, não sei se sendo ele mesmo mudando decretos próprios estaria também por ele pré determinado. Seria essa a refutação do calvinismo ou dá pra sair dessa e eu não estou enxergando?
Eu era um FDP que estava numa cela em 1985 ( havia outros homens comigo ) ,estava sentado na cama de cimento olhando o pátio do presídio , enquanto os outros jogavam baralho no chão da cela . Deus falou comigo , era tão claro que não sei como os outros não ouviram , Ele me apresentou seu filho e eu o aceitei . Não sou calvinista nem arminianista , creio em Cristo , na minha salvação , e que não a merecia de forma alguma , mas GLÓRIA a DEUS que assim o quis
@@tisas4241 Tá bom bonitinho , vai pensando que seu "livre árbitro" , vai lhe dá essa opção. Romanos 3:10-26 NAA Como está escrito: “Não há justo, nem um sequer, não há quem entenda, não há quem busque a Deus.
@@ccaestorvo não é questão de rótular, certo que foi sistematizado por ele. Mas creio que nenhum de nós vai concordar 100% com o pensamento de Jacob ou John.
Pastor César estar falando a verdade dentro da Biblia. O outro dizer que Jesus não veio para todos, é uma blasfêmia. Jesus morreu por todos e ama a todos até quando pecamos, mas não admite o pecado. Dizer que Jesus veio só para alguns, é de uma "BURRICE TREMENDA". MISERICORDIA!!.
@@JaksonFranklin Deus não odiou a Esaú, veja o Rodrigo Silva explicando a hermenêutica dessa passagem de Malaquias... o "aborreci a Esaú" é simplesmente dizer que amou a Jacó mais que a Esaú, e são coisas completamente diferentes odiar e "aborreci".
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443mas se vc hoje tem essa mentalidade e mudou de vida pq fazia tudo errado, isso não significa q vc é um eleito?🤔 Por mais q vc fosse Calvinista, isso não significava sua eleição, mas agr, mesmo q vc não seja Calvinista, porém pelo fato de estar "supostamente" andando correto não significa q vc ja era eleito mesmo q não concorde com o Calvinismo?🤔
Deus é amor, é exatamente ppr ser amor, Ele odeia tudo o que é contrário ao que Ele ama. Exemplo, Deus ama crianças, então Ele odeia quem as mata e as maltrata.
Gosto tbm do PR Sezar ,pq ele tbm é pós...mais neste debate ele n teve contra argumentos contra o pr.Ganconato,pr.Sezar insiste em dizer q Deus ama e quer salvar a todos,mais n mostra 1 texto na bíblia o pq Deus n salvou a cada indivíduo,e o pr Granconato mostrou vários textos onde Deus,se Ele quiser pode sim ter criado esses vasos de desonra e para sua ira...agora dizer q Deus quer salvar,como se tivesse alguém q impedisse de Deus salvar??aí força demais os textos BÍBLICOS para um Deus q é Soberano...mais PR Sezar n tem evidências bíblicas disso,apesar q n creio na dupla predestinação,onde alguns calvinistas defendem,eu creio só na eleição e predestinação para a salvação de forma incondicional,pq n teria necessidade de Deus enviar ninguém pro inferno,pq o próprio homem merece o inferno, e já caminha pra lá por si só,amando mais seus pecados do q a Deus e a luz...ele e a maioria dos armenas ignoram q Deus tbm rejeita,se ira e odeia...como se desse a entender,como se ele tivesse mais amor, misericórdia e desejo de salvar a todos os pecadores do q Deus, vão lá e salva então 😅....vcs são melhores e mais amorosos q Deus né?como se desse a transparecer,ele n fala,na vdd pr Sezar se perde,diz defender o monergismo,mais trás pra cá essa conversa de sinergismo, contradição pura, MONERGISMO COM LIVRE ARBÍTRIO DE HOMEM,N COMBINA pr Sezar...😅a impressão q ele passa,mais n assume e nem fala, é q há injustiça sim da parte de Deus,quando estabeleceu seus decretou,limitando e punindo o homem por seus atos,e q o homem age dentro dos limites desses decretos,e o homem é responsável e culpado pelos seus pecados...e n Deus...pr. Sezar n aceita,pq até Arminio defendia essa eleição e predestinação,só q pela fé prevista,na vdd Arminio cria na dupla predestinação,pq os q Deus tbm viu q n responderia com fé,era o inferno pra estes...pr Sezar ficou furioso,pq nossa mente é limitada e quer racionalizar as ações e decretos de Deus,e o pq quando Deus decidiu escolher pra salvar quem Ele quer,pelo beneplácito de sua vontade, incondicionalmente... Pr Sezar pensa,e a maioria do armenas pensam e se acham mais piedosos e misericordiosos,mais q Deus... 😅 SÓ Q NÃO!! n admitiu q Deus n só viu ou sabe do futuro ,mais q tudo q Ele sabe, Ele já tinha determinou tudo,a impressão q ele passou foi essa, é q quem escreve nosso próprio destino,somos nós mesmos,igual Vailati disse,a caneta de Deus está nas nossas mãos 😅😂...sou calva e o pr.Granconato deu um show de Bíblia,apesar dele defender o dispensacionalismo...😅o problema é o questionamento q martela na mente dos armenas e semipelagianos,eles n aceitam a total e Soberania e vontade de Deus q faz tudo como Ele quer,quem decidi é Deus...e pior pr.Sezar nem armena é,e ainda defende livre arbítrio😅...de liberdade total do homem,sem interferência de ninguém, aí lascou, liberdade de vontade blz,agora de liberdade para ir a Deus?? Quem és tu barro para contender com Deus?tu podes dar conselhos a Ele??
É que você simpatiza com ele, é uma tendência natural você ver qualidades nele. Volte e assista de 2:00 ate 2:15 como claramente ele não tem resposta e tumultua o debate não deixando o outro concluir. O mesmo acontece com Granconato.
@@Paulodancini não foi simpatia, teve momentos em q os dois se saíram bem, mas a questão foi q no debate ao todo o Calvinista teve mas destaque, mas isso foi bem explícito pra quem prestou atenção e assistiu na íntegra o programa, recomendo vc assistir o debate inteiro
Congregar na igreja do pastor Cézar deve ser uma honra. Ser liderado por alguém que compreende tão bem a palavra de Deus é maravilhoso, assisto todos os debates que ele posta e nunca vi o pastor Cézar perder nenhum pois ele já inicia tendo a certeza do que o texto está falando.
Realmente o Vilela está sendo usado por Deus. E a maravilha disso é, que nem percebe como está abençoando muitos, expandindo o conhecimento da palavra de Deus. Louvado seja o Senhor.
Pastor Marcos Granconato, a cada vez que te assisto eu amo mais o plano de salvação, muito obrigada por tanto! O senhor realmente anda com Jesus. Que lindo sua atitude e postura, Deus todo poderoso continue te capacitando e esclarecendo sobre esse assunto tão simples e sublime, basta que aceitemos a soberania de Deus. Graça e Paz pastor!
Épico, excelente nível. Apesar das divergências teológicas e debate acalorado, esta temática tem uma historia de discussão que perdura 500 anos .São dois pastores e teólogos honrados , que amam o mesmo Deus e foram alcançados pela graça Dele em Cristo.
Ótimo debate! A Bíblia fala por si própria: "Porque Deus AMOU O MUNDO de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." - João 3:16 "Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a PERMANECER na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus. " - Atos 14:22 "Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, ordena agora a TODOS OS HOMENS E EM TODO LUGAR, que se arrependam;" - Atos 17:30 "Homens de dura cerviz, e incircuncisos de coração e ouvido, vós sempre RESISTIS ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais." - Atos 7:51 "Que quer que TODOS OS HOMENS sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade. Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por TODOS, para servir de testemunho a seu tempo." - 1 Timóteo 2:4-6 "Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos estrangeiros dispersos no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia; Eleitos SEGUNDO A PRESCIÊNCIA de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas." - 1 Pedro 1:1-2 "E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de TODO O MUNDO." - 1 João 2:2 "E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; E QUEM QUISER, tome de graça da água da vida." - Apocalipse 22:17
*A BÍBLIA INTERPRETA A PRÓPRIA BÍBLIA* Efésios 1:4 Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade; 2 Tessalonicenses 2:13 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. 2 Timóteo 1:9 Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça, que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos; Romanos 9:15-24 Pois dizia Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem de que corre, mas de Deus, que se compadece. Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: Para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. Romanos 11:1-6 DIGO pois: porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum, porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo: Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma? Êxodo 33:19 Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti e apregoarei o nome do SENHOR diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e me compadecerei de quem me compadecer. Isaías 65:1 Fui buscado dos que não perguntavam por mim, fui achado daqueles que não me buscavam; a uma nação que não se chamava do meu nome eu disse: Eis-me aqui. Eis-me aqui. Jeremias 18:1-12 A palavra do SENHOR, que veio a Jeremias, dizendo: Levanta-te, e desce à casa do oleiro, e lá te farei ouvir as minhas palavras. E desci à casa do oleiro, e eis que ele estava fazendo a sua obra sobre as rodas João 15:16 Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda. João 17:6 Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste: eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra. Romanos 9:10-13 E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai; Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama), Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor. Efésios 2:10 Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Neemias 9:7-8 Tu és SENHOR, o Deus, que elegeste Abrão, e o tiraste de Ur dos caldeus, e lhe puseste por nome Abraão. E achaste o seu coração fiel perante ti e fizeste com ele o concerto, que lhe darias a terra dos cananeus, e dos heteus, e dos amorreus, e dos ferezeus, e dos jebuseus, e dos girgaseus, para a dares à sua semente; e confirmaste as tuas palavras, porquanto és justo. Gênesis 15:7-8 Disse-lhe mais: Eu sou o SENHOR, que te tirei de Ur dos caldeus, para dar-te a ti esta terra, para a herdares. E disse ele: Senhor JEOVÁ, como saberei que hei de herdá-la? Gênesis 18:19 Porque eu o tenho conhecido, que ele há de ordenar a seus filhos e a sua casa depois dele, para que guardem o caminho do SENHOR, para agirem com justiça e juízo; para que o SENHOR faça vir sobre Abraão o que acerca dele tem falado. Gálatas 3:29 E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. 1 Coríntios 1:26-31 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados. Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes; E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são; Deuteronômio 7:7-8 O SENHOR não tomou prazer em vós, nem vos escolheu, porque a vossa multidão era mais do que a de todos os outros povos, pois vós éreis menos em número do que todos os povos, mas porque o SENHOR vos amava; e, para guardar o juramento que jurara a vossos pais, o SENHOR vos tirou com mão forte e vos resgatou da casa da servidão, da mão de Faraó, rei do Egito. Deuteronômio 9:4-6 Quando, pois, o SENHOR, teu Deus, os lançar fora, de diante de ti, não fales no teu coração, dizendo: Por causa da minha justiça é que o SENHOR me trouxe a esta terra para a possuir, porque, pela impiedade destas nações, é que o SENHOR as lança fora, de diante de ti. Não é por causa da tua justiça, nem pela retidão do teu coração que entras a possuir a sua terra, mas, pela impiedade destas nações, o SENHOR, teu Deus, as lança fora, de diante de ti; e para confirmar a palavra que o SENHOR, teu Deus, jurou a teus pais, Abraão, Isaque e Jacó. Sabe, pois, que não é por causa da tua justiça que o SENHOR, teu Deus, te dá esta boa terra para possuí-la, pois tu és povo obstinado Tiago 2:5 Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam? 2 Tessalonicenses 2:13-14 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo. Mateus 1:21 E dará à luz um filho e chamarás o seu nome Jesus; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Efésios 2:8-10 Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie. Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Tiago 1:18 Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas. 1 Pedro 1:2 Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: graça e paz vos sejam multiplicadas. Mateus 22:14 Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos. Romanos 8:29-30 Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho; a fim de que ele seja o primogénito entre muitos irmãos. E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou. 1 Tessalonicenses 1:4-5 Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus; Porque o nosso evangelho não foi a vós somente em palavras, mas também em poder, e no Espirito Santo, e em muita certeza; como bem sabeis quais fomos entre vós, por amor de vós. João 6:37-40 Todo o que o Pai me dá virá a mim, e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou. E a vontade do Pai que me enviou é esta: que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia.
Romanos 11:28-36 Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais. Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento. Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles.leia mais. Efésios 1:3-14 Bem-dito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo. Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade; E nos predestinou para filhos de adopção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o benefício da sua vontade. 1 Tessalonicenses 1:2-4 Sempre damos graças a Deus por vós todos, fazendo menção de vós em nossas orações; Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho da caridade, e da paciência da esperança em Nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai; Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus; Romanos 8:31-39 Que diremos pois a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós? Aquele que nem mesmo a seu próprio Filho poupou, antes o entregou por todos nós, como nos não dará também com ele todas as coisas? Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica. João 10:27-29 As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão-de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. João 17:2 Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. Colossenses 3:12-14 Revesti-vos pois, como eleitos de Deus, santos, e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Suportando-vos uns aos outros, e perdoando-vos uns aos outros, se algum tiver queixa contra outro: assim como Cristo vos perdoou, assim fazei vós também. E, sôbre tudo isto, revesti-vos de caridade, que é o vínculo da perfeição. João 15:16-17 Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda. Isto vos mando: que vos ameis uns aos outros. Filipenses 2:12-13 De sorte que, meus amados, assim como sempre obedecestes, não só na minha presença, mas muito mais agora na minha ausência, assim também operai a vossa salvação com temor e tremor; Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efectuar, segundo a sua boa vontade. 2 Tessalonicenses 2:13-15 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo. Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa. 2 Pedro 1:3-11 Visto como o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou por sua glória e virtude; Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas, para que por elas fiqueis participantes da natureza divina, havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. E vós também pondo nisto mesmo toda a diligência, acrescentai à vossa fé a virtude, e à virtude a ciência, 2 Timóteo 2:10 Portanto tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna.
Que maravilha um podcast tão prestigiado trazer temas relacionados ao cristianismo. Os cristãos são muito seletivos ao que assistem e dessa forma o Inteligência Ltda passa a ser mais um canal de informação aos cristãos. Obrigado Vilela e toda equipe.
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443 Bom, foi legal vc compartilhar sua experiência, eu tive justamente o contrário, tenho 44 anos, nasci em um lar arminiano de pessoas muito devotas e piedosas, mas só tive uma experiência real com Jesus Cristo com 38 anos quando conheci o conceito soteriológico calvinista. Eu creio na multiforma da graça de Deus para alcançar as pessoas, quando falo de predestinação para as pessoas não estou tentando convencer elas, nem me acho superior, nem penso de forma exclusivista, também não quero "converte-las", estou apenas mostrando outra forma de enxergar o alcance da graça divina, pode ser que a pessoa passe pela mesma experiência que eu passei, no entanto o contrário também é verdade, como vc testemunhou, quando conheceu o arminianismo tudo mudou. O debate teológico é válido, mas prefiro focar nos pontos que nos unem como a igreja universal de Jesus Cristo, afinal de contas, só arminianos serão salvos? Só calvinistas serão salvos? Entrei no vídeo pela curiosidade do debate, pois já conheço os dois pastores, sabia que seria um debate de ótimo nível teológico, mas não entrei para torcer por um ou pelo outro, nem para atacar quem pensa diferente. Deus tenha misericórdia de nós irmão!!
Sou Calvinista 5 pontos e amo demais meus irmãos Arminianos 5 pontos, temos muito mais o que nos une do que o que nos separa, estamos juntos no Senhor pela sua graça. ❤❤ Pr. Marcos Graconato e Pr. Cesar Cavalcante são homens piedosos e servos de Deus, acompanho os dois e o debate foi muito edificante, parabéns.
Que debate maravilhoso! Já é a segunda vez que assisto! Dois homens de Deus e que mesmo não concordando 100% em tudo, se respeitam e mantém a educação e amor em Cristo Jesus. Eu sou Calvinista, de 5 pontos, e achei muito coerente os argumentos do Pastor Marcos Granconato. A soberania de Deus e a escolha humana andam em sincronia uma com a outra e mesmo quando há aparente contradição, tudo se faz claro, perfeito e Santo no Deus Todo Poderoso, com sua mente infindável e inescrutável. Deus seja louvado e abençoe a todos!
Granconato tentou fazer um contorcionismo teologico, e quando não conseguia rwsponder, inaugurou uma desculpa, "quem és tu para querer fazer pergunta ao que eu não sei responder, você tem que acreditar".
Na minha percepção, a teologia calvinista compara o Deus calvinista a uma criança mimada que, ao perder um jogo, decide levar a bola embora. Essa analogia ilustra a ideia de um Deus que predestina tudo, inclusive quem será salvo, sem levar em conta o livre-arbítrio humano. Alguns críticos, eu incluso, veem nisso uma falta de equidade e compaixão, semelhante à atitude mimada de uma criança que não aceita a derrota. Essa representação evidencia uma divindade que pode parecer arbitrária e distante das noções de justiça e amor que muitos associam a uma divindade benevolente.
Valeu pastor Sezar Cavalcante. Já fui do calvinismo, mas depois que Luiz Sayão explicou para ter equilíbrio, não fecho com nenhuma das duas linhas de pensamento, porque no fim as duas se completam: a soberania de Deus e a responsabilidade humana.
Não entendeu nada então kkk não tem escolha se vc não é um logo é o outro não existe outra opção não seja igual o sezar arminiano que acha que é time de futebol
Geralmente é um arminiano que sabe que tem alguma coisa errada com a própria doutrina dificilmente um Calvinista vai falar que não tem lado é um grave erro ser confundido com um Arminiano ou ser morno na doutrina biblica
Equilíbrio? Se completam? Esse discurso é apenas filosófico e quem fala isso é porque não tem uma resposta exata sobre a questão, mas se for olhar na Bíblia a conta não fecha - a Bíblia é contraditória e paradoxal nessa questão. É mais fácil os pastores falarem 'equilíbrio' ou se 'completam', mas não explicam de forma prática como isso funciona. Os líderes religiosos falam isso como um 'escape' para o que não sabe explicar. O deus bíblico é criador de uma história que depende da responsabilidade humana, ou seja, é o criador, mas depende da escolha humana para que o roteiro que ele escreveu saia como ele já determinou, porém, vai depender da escolha do homem para sair exatamente como deus já escreveu, para a história do criador sair como ele já determinou desde o princípio, mas ele fica refém da escolha humana para o seu roteiro pré-determinado dar certo. Bugou a sua cabeça? Pois é, a minha também! É muita incoerência! Onde se completa ou há equilíbrio nisso?
Não conhecia o Pastor Granconato, fiquei super feliz em conhecê-lo. Homem de muita sabedoria, e humilde para reconhecer nossos limites. Ele deu uma verdadeira aula e manteve a postura paciente e tranquila, mesmo nas alegações mais aleatórias e fora de contexto.
o jovem rico chamou jesus de bom ... senhor Jesus disse porque me chama bom: só a um que é Deus.. Mateus 11 . 28 diz vinde a mim todos os cansados e oprimidos ....mas o verso 25 fala ninguém conhece o Pai se não o Filho, e ninguém conhece o filho se não o Pai e a quem quiser revelar..ou seja não se revelou ao jovem rico... João 11 também Ele ora Pai graças te dou por a vedes escondido essas coisas dos sábios e entendidos e revelasse aos pequeninos... resumindo se o Senhor não escolher ninguém vai a Ele
@@evertonfilier6500 pelo contrário, ele chamou o PR. Sezar de "cara" é em muitos momentos ele apelou... Mas, o que importa é que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO... Que DEUS lhe Abençoe sempre!
@@joaocosta-ol6pf sim, JESUS, chamou e Amou o "jovem" rico, se ele não estivesse preso às riquezas, ele teria aceitado o convite de JESUS, pois não foi por parábolas, mas, foi um convite pessoal, mesmo assim ele rejeitou o maior convite de todos os tempos...
Eu já tenho minha opinião formada sobre todas essas questões, mas ver pontos de vistas diferentes é muito importante para enriquecer meu conhecimento e para entender como o outro pensa. Eu era calvinista antes do debate e continuo sendo!
Eu sou membro de uma igreja calvinista fui calvinista por pouco tempo porém hj não sou mais por q a teologia calvinista é muito satânica e egoísta sem.mencionar q tem muito mais texto mostrando q nós temos liberdades para escolha dos ao contrário
Pr. Marcos Granconato é um teólogo de altíssimo nível. Eu tenho muita dificuldade em ser “brando” ou “doce” com a “teologia” Arminiana, mas isso não significa que eu não tenha os arminianos como irmãos em Cristo.
Que de antemão Deus já escolheu os seus Eleitos , nós não somos onicientes para saber quem são eles ok , pois nosso dever é obedecer Deus fazendo o "IDE " PREGAI O EVANGELHO.
Antes de qualquer coisa sou Cristã seguidora de Cristo ...mas com certeza hoje me identifico muito mais com os ensinamentos de Calvino Dois grandes homens de Deus Parabéns pelo excelente debate ❤🙏👏
Para todo o que nele crê!! Ele não morreu para os que não creram. Aí está a suficiência do Sangue de Cristo! Ele não morreu em vão. Porque todos aqueles pelos quais ele escolheu, ele intercedeu diante do Pai, e o Pai garantiu a ele que todos estariam com ele. Todos os quais Ele escolheu, portanto, são os que creem nele.
04:41 - Início pós intro 08:18 - Início pós merchan Tech T-Shirt 08:35 - Apresent Calvin = Marcos 11:18 - Apresent Armin = Sézar 14:51 - Início OFICIAL Assinat: Deus/Jesus seja SEMPRE LOUVADO pq é o Autor da nossa Salvação pro Reino de Deus e DIGNO de Toda Honra e Glória!!!! Forte Abraço e Tudo de Bom com Jesus!!!
Nao sou calvinista, mas ja vi EXCELENTES pregaçoes de pastores calvinistas. Eu oro por vcs, orem por mim tb. D_US seja louvado, em nome do Senhor Jesus.
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
@@pastoralexsandromascena9443isso que vc falou e viveu está sendo dito exatamente em 1:34:28. Deus é soberano mas deixou a responsabilidade humana. Vale a pena ouvir esse ponto do pastor Granconato.
Muito bom ver o sezar no inteligência LTDA, que Deus continue abençoando sua vida 👏👏👏 Séria bom ver um debate entre um Pré e um Pós no inteligência LTDA
Eu creio que os eleitos são aqueles que livremente ouvindo a palavra do Pai e sendo fiel a elas até o fim são os escolhidos. A fé vem por ouvir a palavra do Pai. Mas isso é pra todos !
@@MatheusBorges-PTNum outro Podcast ele disse que se ele comesse ou não um amendoi que lhe foi oferecido é porque Deus assim determinou kkk ! O Deus do Graconato é um Deus que antes de criar tudo tava confeccionado a marca e o modelo ca cueca que o Graconato teria que usar hoje 🤣 ! Graconato estudou em escola particular, só pode, nunca sofreu bullyng, mas lá no céu os anjos vão fazer um bullyng com ele kkk !
Esse, sem dúvida, foi um dos melhores debates que eu já vi sobre esse tema. Debate de nível altíssimo. Sou adepto à Eleição Incondicional, mas eu preciso dizer que o Pr. Sezar Cavalcante sempre utiliza dos argumentos com muita maestria. Pr. Marcos Granconato dispensa comentários. O cara é diferente e experiente no assunto. Por último e, não menos importante, parabéns ao Vilela e toda equipe pelo excelente episódio. Depois de assistir, saio com mais certeza de que Deus é totalmente soberano sobre tudo e todos, decreta todas as coisas e o que eu tenho que fazer é me curvar diante da sua majestade, inclusive diante das coisas que a minha lógica não permite entender. Deus abençoe!
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas: 1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?); 2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!? Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha? 3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso… Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM); E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
@@ibpaut_uniao Pelo visto você não assistiu ao episódio. É mais um arminiano emocionado que acha injusto Deus agir como ele quer, sem a necessidade do aceite humano. 1) E quem disse que o amor de Deus é incondicional? Do início ao fim da Bíblia nós vemos restrições vindas de Deus aos que vivem o evangelho: Lucas 9: 24: "Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, dia a dia tome a sua cruz e siga-me". Um amor incondicional não pediria renúncia, afinal é incondicional, ou seja, não haveria condição nenhuma. 2) O julgamento será justo porque todo homem tem responsabilidade por cada ato que pratica, mesmo debaixo do decreto pre-ordenado de Deus. Esse é um paradoxo que só encontraremos solução na eternidade! Ex: Atos 2: 23 "Ele foi entregue conforme o plano preestabelecido por Deus e seu conhecimento prévio daquilo que aconteceria. Com a ajuda de gentios que desconheciam a lei, vocês o pregaram na cruz e o mataram." Jesus foi morto pelos homens e Pedro afirma que eles têm responsabilidade pelo que fizeram, mas tudo o que foi feito e o que Jesus passou estava antes preestabelecido por Deus! 3) Jesus foi enviado porque é a única forma de sermos salvos do que merecemos! Merecemos condenação e ira de Deus, mas ele age com misericórdia e graça e não nos dá o que merecemos. Nos presenteia gratuitamente com perdão e salvação. Glória ao Deus pai, Deus filho e Deus Espírito Santo! O que você pensa é irrelevante comparado ao que está revelado nas Escrituras. Infelizmente, se você for pelo lado onde a sua lógica compreende, terá um deus fraco, moldado às duas vontades, afinal, um deus que apenas sabe o futuro, mas não o estabeleceu, não é um deus tão soberano assim. A pergunta que fica é: se Deus conhece o futuro, mas não o fez, então quem fez esse futuro pra Deus olhar. O futuro? A verdade é que Deus sim, estabeleceu todas as coisas de antemão, não só conhece o futuro como também o fez!! O exemplo mais claro é tudo o que está descrito no livro do Apocalipse! Fique na paz.
@@silasfreitas6346 Vou resumir o Calvinismo: Deus manda você amar ao próximo, mas Ele msm não amou a todos ao ponto de “permitir” que fossem salvos… Os textos referentes a eleição, Deus fala para os judeus, o seu povo e não aos gentios… Ele reforça que o povo dEle o está abandonando… em todo evangelho possuímos uma Palavra de convite ao arrependimento, mas como se foi determinado por Ele… o problema está em viver uma “ficção” um filme dirigido por Deus, onde fez pessoas para serem vasos sem concerto e outros escolhidos para serem retificados (os estrelas do filme - fazendo com que Ele faça acepção de pessoas)… nesse filme, que Ele determinou, escreveu como quis… coloca Jesus como salvador, para que se entregue apenas pelos predestinados… Como demonstrar amor, sendo que Vc estaria forçando alguém a viver conforme o seu script… não tem como ser um presente dEle para apenas uns e outros não… como ter justiça ou injustiça de algo que Eu obriguei vc a ser e viver… pq se já predestinou, pronto, foi por única e exclusiva vontade dEle… O filme de ficção está nessa interpretação ilógica dos calvinistas, onde coloca Deus como alguém que fez mts, ama alguns e já predestinou a morte a maioria… não há como imputar nEle a Salvação e não a Condenação… se for predestinação dEle, a tormenta eterna tbm … Deus ama ou não a todos? Pq alguns apenas serão salvos? Ele nos fez filhos, livres, ou renegados e condenados eternamente ao lago de fogo…
A cara do Vilela dividido como se estivesse assistindo um jogo de pingue-pongue foi a melhor 😂. Que debate maravilhoso 👏🏻. Pr Sezar é muito elegante e respeitoso ao discordar, é firme no que fala, não se confunde nem se perde. Parabéns 👏🏻👏🏻👏🏻
@@adalbertooliveiradossantos9958 só pessoas analfabetas de bíblia não vê o quanto o Cavalcante estava despreparado contra granconato. Muitos calvinistas iniciantes responderiam ele.
Sou pregador da palavra,quando vejo vídeo desse cheio de conhecimento sinto muita vontade de aprender cada dia mais! . Teve condições um dia vou fazer teologia
Brother tem a Andrew Jumper que é uma ótima escola de teologia. Se quiser acompanhe o Rev. Ricardo Moura Lopes Coelho que explica muito bem a teologia Reformada e sistemática
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443preciso de ajuda Estou perdido Não sei em quem acreditar Estou perdendo a fé Parece que a bíblia tem textos que mostra essas duas realidade Você pode me ajudar?
Também acho. Acho que a teoria Calvinista é muito egocêntrica. Como posso achar que fui criado com filho privilegiado e que posso fazer o que quiser que sou salvo, enquanto outro nasce pra perdição e não pode fazer nada pra mudar seu terrível destino.
@@marco79maka onde o calvinismo ensina q vc pode fazer o que quiser e ser salvo ? Onde vc viu isso meu querido ? Se alguém usa a predestinação para viver no pecado, estará pessoa está em um problema sério.
Baita debate! Muito bom ouvir gente inteligente falando com respeito e sabedoria. Momento concordava com um depois com outro. Bom ver com ponderação e disponibilidade para entender. Creio que eu estaja em uma mistura, mas pendi mais para o Calvinismo. E a parte que o Sezar fala que nós abrimos o coração, ao meu ver, deixa margem para se gloriar, ter mérito em algo.
Esse foi um dos melhores debates Soteriológico. Amo os dois teólogos (Sou calvinista e Pós Tribulacionista rsrs), mas nesse debate eu fico com o Granconato. Excelente exposição do Marcos sobre o calvinismo. Pra mim, foi muito claro a Soberania de Deus e a responsabilidade do Homem na ótica calvinista. EXCELENTE. Deixo uma sugestão: Sezar, leva o Granconato para um debate de Pré x Pós na Musical FM. Que o Senhor os abençoe grandemente.
Louvado seja DEUS pelo conhecimento e ciência e Profundidade do Pastor Cézar Cavalcante que colocou com muita excelência e muita educação e muita calmaria e um ensinamento tremendo, tremendo, dentro da Poderosa Palavra das Sagradas Escritura a Bíblia Sagrada . 🙌📖👏👏👏
![BRASIL vs. URUGUAY [1-1] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/-hWBAuxF1eY/mqdefault.jpg)
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A Bese do Calvinismo é Romanos 9,Más quem está questionando no Texto? É Judeu um (Eleito) e não Gentios.Porque os Gentios que não são os Eleito estão, se tornando Vasos de Honra!?E eles os Eleitos estão sendo Cortados! (Vasos de Ira).E Deus explica! Que em Cristo não existe mais isso, Agora é pela Fé em Cristo.E se eles(OsJudeus)aceitarem a Cristo, Pela Fé Podem ser enxertados Novamente se tornando-se Vasos de Honra. Se Crerem em Cristo, porque são os Ramos Naturais, e os Gentios se não permanecerem,Na Fé, poderão ser Cortados também , uma vez que já foram enxertados! Tornando se Vasos de Ira, por que Deus não poupou nem os Ramos Naturais (Os Eleitos/Judeus) Mostrando que não esta Nada Determinado.Isso acaba com a Predestinação
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
PELO AMOR DE DEUS VILELA!!!!! ELE EXPLICA ESSA TENSÃO QUE O OR GRANCONATO NÃO EXPLICA.
@@PazeAmorSSousa eddddxg
Jamais entenderei essa tese que diz que Deus já tem seus escolhidos desde sempre.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Passei boa parte da minha vida em uma igreja Pentecostal Arminiana. Hoje, depois de conhecer as doutrinas da graça, não me identifico com quase nada do que aprendi lá no que concerne à soberania de Deus, livre arbítrio, predestinação e etc. Todavia, louvo a Deus Pela vida deles(Apesar de, na minha convicção, estarem equivocados)são homens e mulheres de Deus. Contudo, vejo na posição Calvinista muito mais base Bíblica e o que faz muito mais sentido para mim. Enfim, que Deus nos abençoe independente de qual posição vcs se encontrem. Que sejam bênçãos na vida do seu próximo e que sirva a Deus com sinceridade. O importante é estarmos juntos em Cristo, apesar das divergências. Paz!
Isso aí, também me identifico com sua fala
mesmo pensamento!
Qualquer denominação protestante é uma heresia teológica. Sugiro ler o livro do ex-pastor calvinista Scott Hahn “todos os caminhos levam a Roma” e o “banquete do cordeiro”
Quase todas as parábolas de Cristo refutam o calvinismo.
Faço minhas, as suas palavras irmão, Deus abençoe!
Parabéns Pastor Sezar pela postura respeitosa , piedosa e equilibrada no debate ! senhor é uma benção !!!!
Pastor Granconato desenrola o manto.
Perdeu no argumento do glanconato
@@wesleyfranciscojonasdeoliv1900 fora a soberba dele.
Pr. Cezar pela postura, educação e cortesia de sempre, dá exemplo!
Que postura... não sabia que o Pr. Sezar era nervosinho...
Se foi um debate eu sei quem ganhou, quem ganhou foi eu que aprendi demais com os dois e depois de assistir fui muito edificado
Espero que tenha ficado claro que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Aprendemos com o Calvinismo. Estás deficiente na fé aí falar que aprendeu com os dois.
@@ShowdaterraTerra está deficiente na fé é achar que sabe tudo sobre Deus. Eu aprendi com os dois e tenho muito mais a aprender ainda
@@ShowdaterraTerra
Com certeza O Calvinismo ensina que o Evangelho de JESUS é uma perda de tempo e é limitado, E ISTO É UMA HERESIA...
O VERDADEIRO EVANGELHO DE JESUS CRISTO É EFICAZ E PPRTANTO PARA TODOS, mas sabemos que são muitos que se Salvarão e não todos, mas, não por que DEUS Já determinou, mas, porque os Homens rejeitaram a Luz, o EVANGELHO, portanto, fizeram uma péssima escolha e perderam a Salvação...
@@siddcvtu não falou coisa com coisa e ainda bateu em espantalho antigo que qualquer Arminiano serio não faria da mesma forma.
Eu só sei de uma coisa o resumo que é : Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu Filho unigenito para TODO AQUELE QUE NELE CRÊ, não pereça mas tenha a vida eterna .
Quem crê, é eleito
😂😂😂, aqui começa tudooo di novo ..um amigo teólogo disse q essa é uma daquelas discussões antigas q não tem acordo em comum a anos ..o final é temer a Deus e servi-lo..❤
Capaxos
mas se eu perguntar "o mundo jaz no maligno", o mundo é todas as pessoas? você já é do maligno? com certeza você iria dizer não 😂
@@DamascenoCRVGjaz , significa perecer e o mundo realmente perece no maligno
Em 3 horas e 39 min mais ou menos, o pastor calvinista pregou uma mensagem que fez meu amor por Jesus se renovar. Amém e amém Senhor Jesus, meu Senhor e Salvador, meu Bom Pastor.
A mensagem dele já me fez ficar em crise com Deus
@@deiselima7887 a resposta está na Bíblia, minha irmã!
A mensagem do Calvinista afasta muito do evangelho, ainda bem que a Bíblia não é Calvinista nem arminiana. Fico com a biblia
@@biancarangel8918 eu sou calvinista, presbiteriano. Para mim o calvinismo faz completo sentido, para muitos não e amém, somos todos irmãos. Acho que a discussão gera crescimento, mas para o cristão não deveria mudar em nada uma vez que o alvo é Cristo.
Deus é Soberano. Nós somos barro. Obra de sua criação.
A Bíblia inerrante. Deus é Deus.
kkkk a melhor parte é a cara do Vilella vendo o ping pong dos argumentos!!! Vilella bem vindo ao mundo dos debates teologicos, melhor q novela mexicana!
Kkkkkkkk todo tempo eu ficava pensando nele,coitado,acho que não estava entendendo nadinha Kkkkkkkk
@@rebecamelo6009 sim kkkk!!!
melhor comentário rsrs
Fiquei com inveja desse comentário, kkkkk.
Vdd! O "deus" da religião não consegue ser claro o suficiente...está aí uma fraqueza do onipotente...
Gosto e admiro ambos os pastores. Para mim não houve vencedor ou perdedor. Moro na França, e na pandemia, a única igreja evangélica na cidade estava fechada, e assim ficou por meses, logo, recorri a internet já que meu esposo entende 100% o português. Ele convertido em 2016, eu em 1995, e ouvindo os cultos da IPP Pinheiros, Augustus Nicodemos, Paulo Júnior, Ageu Magalhães, Hernandes Dias Lopes, Marcos Granconato, nossos olhos foram abertos. Pelo menos comigo, em 3 anos ouvindo a palavra através das vidas desses pastores, eu aprendi mais do que em tantos outros anos em outras igrejas. Enfim tive paz no quesito salvação, e descanso plena na soberania de Deus. Meu esposo por ser francês, também entendeu melhor o evangelho através da pregação expositiva. Pena a igreja reformada mais perto da minha cidade estar a 400km, nesse caso eu louvo a Deus pela internet. Abraços, graça e paz.
Que alegria eu tive em ler esse comentário, Deus os abençoe ainda mais..
Olha só ! Ainda não tinha visto nada de bom com a pandemia. Mas, seu depoimento expandiu minha ideia.
Que bênção, recomendo também o pastor Josemar Bessa ele narra os sermões de Charles Spurgeon,e louvores indico Banda Dort, Stênio Marcius e Reformadsound
Aconselho vc iniciar uma igreja reformada, muitas almas sedentas como vc deve haver próximo da sua casa. Para nós aqui do BR, aparentemente na FR o evangelho é muito perseguido, então desde já vc e sua família estarão em minhas orações!
@@polimata_o que gostoso se alegrar com o irmão. Obrigada 😊
Acho que pela primeira vez, eu vejo uma hora seguida de debate dos convidados e o Vilela totalmente calado! 😂
Pensei a mesma coisa: nunca vi o Vilela tão quieto, hahaha
Uma hora concordava com um, outrora concordava com outro.. no final acabei concordando com os dois kkkkkkkkkkkkkkkkk
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Hahahaha to igual
Eu também
Calvinismo e Harmianiano, parecem duas linhas paralelas, mas que vão na mesma direção como a linha feria .
Um Deus que escolheu um pra ir pro céu e ou para ir para inferno queimar toda eternidade e um sofrimento imensurável, esse Deus é mais demônio que Deus, já que ele poderia escolher salvar todos. Deus é amor e simples... Deus é misericordioso, esse Deus que escolheu antecipadamente muitos para ir ao inferno, isso é demônio e não Deus...
O Vilela é fera demais... deixa os entrevistados falarem... continue sempre assim irmão... por isso que aqui é diferente... show 👏👏👏
Concordo 100% com vc.
Ele leu muitos comentários mandando ele calar a boca... Deve ter aprendido.
Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório,
há uma "tensão" na teologia apresentada.
De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas.
O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo.
Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado
alvo dos partidários e de alguns da multidão.
Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos.
Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias.
Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas.
Prever é diferente de determinar.
Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina.
Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou.
Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas dele ou manda as pessoas se calarem sem entender nada.
Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso.
Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele.
A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto.
Deus não determina tudo.
Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar.
Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo.
O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele.
Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça.
Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus,
e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino
que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina.
João 3:16
Deus amou tanto o mundo
que deu o seu Filho unigênito
a fim de que
todo aquele que nele crer (exercer a fé)
não pereça mas tenha vida eterna.
Isso é verdade menino! Chega da gosto de assistir até o final. 😃
Ele não tava entendendo nada
Graças a Deus pelo dia em que meus olhos foram abertos e entendi a verdade sobre a salvação. Não havia em mim nada que pudesse escolher Cristo. É tudo através do Espírito Santo que me convenceu da Justiça, do pecado e do juízo. Ele quis me salvar ❤
AQUELA VELHA COBRA
Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele."
Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”.
João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.”
Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE.
João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.”
Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE.
João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.”
Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”?
O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
@DanielRocha1359 egoísmo e sadismo ser grata pela Graça de Deus? Só se eu rasgar a Bíblia. O destino de cada um de nós foi traçado pelo próprio Deus, não por nós mesmos. O problema é que as vezes a gente quer enxergar Deus sob a ótica da nossa Justiça, do que a gente acha que é bom e legal. A Justiça de Deus é perfeita, ao contrário da nossa, que é corrompida.
E verdade a gente se senti livre...
@@maisnaumtiipasso15
AQUELA VELHA COBRA
Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele."
Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”.
João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.”
Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE.
João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE.
João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.”
Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”?
O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Ué...
Então Deus tem uma lista de prediletos??
Se eu tô na lista eu tô, se eu não estou na lista eu não estou...
Então pra quê pregar?
Pra quê evangelizar? Ou estou ou não estou...
Pra quê obedecer, ser fiel??
Pra quê ser santo??? A lista ja está pronta!!!!!
Engraçado que todo calvinista tem certeza que está na lista de amor de Deus...
Ah mas o salvos crêem... Sim concordo
Então somos bonecos, fantoches em um teatro 😂😂.
Eu creio que Deus nos dá a salvação, você escolhe ou não...
Conheço pessoas que creram e permaneceram, desistiram...
O assunto é tão profundo que O Senhor Jesus foi pregar para espírito em prisão. Pois muitos nascerem e morreram antes de Cristo nascer.
A Palavra de Deus fala que até a natureza expressa o poder de Deus. (Até os índios, os incas, os Maias) eles de alguma forma pra serem salvos precisariam crer em Jesus como salvador...
Depois que você entende a perspectiva bíblica reformada, finalmente tem paz, o evangelho deixa de ser frustração pelo pecado, e voce entende que Deus jamais perde o controle, a sua graça é imensurável e que nao há como nao ser grato a este tão grande amor. Obrigado Senhor ❤
Basta entender a perspectiva bíblica..
@@victorpessanha6575Sim, e isso, os calvinistas são os que parecem chegar mais perto de fazer
Debate entre duas pessoas educadas é tão bom né? Todo mundo consegue colocar seus pontos, falando baixo e de forma clara e respeitosa 👌🏻! Mt bom de escutar esses dois homens de Deus.
@danielcarlos302Ambos; Sezar e Marcos Granconato
@danielcarlos302
Pois é...
O Sezar e o Villela !
O Granconato não deixa ninguém falar...
Não haveria qualquer conversa entre ele e o Faustão...
Com certeza sairiam no tapa !! 😅😅
@danielcarlos302certamente kkkk
Maravilhoso duas pessoas com pensamentos diferente se respeitando e conversando de boa ❤
A 9 anos atrás eu era uma pessoa desnorteada na fé, passei por várias igrejas, dentre elas foram igrejas de linha pentecostais, arminianismo, neo pentecostais, etc. Depois disso concluir que ser cristão não era pra mim
Então um belo dia eu vi na TV um programa de debate cristão chamado vejam só, onde o pastor Marcos era um dos participantes
Foi lá que pela primeira vez eu ouvir falar sobre Calvino, Reforma Protestante, Os pais da igreja, etc
De lá em diante comecei a conversar com Marcos por e-mails e pude tirar várias dúvidas, foi um período de 1 ou 2 meses de conversa, depois disso nunca mais nos falamos
Hoje depois de 9 anos louvo a Deus pela vida do pastor Marcos que foi uma peça importantíssimo para que Deus mostrasse seu amor e sua salvação para mim, não só a minha vida, mas de toda minha família
Um dia gostaria de conhecer o Marco pessoalmente e falar para ele que seu trabalho lá atras de responder os e-mails, tirar as minhas dúvidas, ter me ajudado, não foi em vão
Louvado seja Deus!
MATRIX
Brabo parabéns minha história parecida mais foi pelo site púlpito cristão na época nem tinha you tube pentecostal atrapalha mais do que ajuda
Que boa notícia. Afinal a eternidade é o tudo para deixar passar . 🙂
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443ue mas vc não seria destinado a envangelizar?Muitos predestiandos a salvação se salvam ,pois Deus usou os eleitos para espalhar a palavra.
Pastor Sesar Calvacante, bastante respeitoso e equilibrado, debate sensacional💯💯💫
É lindo ver o pr Marcos defendendo a soberania de Deus
No final de tudo saberemos que não temos o controle do barco , e que Deus é o controlador total de sua criação. ❤
Porém o PR Cesar levantou questões interessantes
É o que eu digo para os meus colegas, que nem sequer sabe, necessariamente esses termos. Se for do jeito que o pastor Marcos, então Deus é um psicopata, e não faz o menor sentido adorar uma coisa que parece mais com o satanas do que com amor.
Nessa linha de pensamento, foi Deus que criou todo o mal, e cada tragedia que cada ser humano faz, e cada escolha que tomamos, então n faz diferença alguma vc querer ou n querer, ja que está tudo determinado, onde entra o livre arbítrio nessa historia? isso me parece uma burrice sem tamanho.
Para mim é muito simples, Deus saber de tudo, não significa que ele determinou aquilo, a final, cada um de nos escolhemos o que achamos ser melhor para nossas vidas, ou decisões das mais variadas possíveis.
@@jonathanfelix-o6c - respeito seu pensamento meu irmão.
Porém vc só está trocando o lugar do problema.
Então o ser humano é quem faz suas escolhas, sem influência de nada? Ele é senhor do seu destino?
Deus saber de tudo não significa que ele determinou?
Então vc tem que afirmar que existe um futuro auto criado irmão. O salmista é Claro: "todos os meus dias foram determinados."
"Não cai um fio de cabelo sem Deus"
"Nele nos movemos e existimos"
Por outro lado, Deus sabia que o ser humano seria assim , mesmo assim "permitiu"? como alguns dizem. Não resolveu nada
Deus não é o criador do mal, mais decretou o mal para manifestar sua ira e seu amor. Isso é bíblico!
Ele faz o que quer , ele é Deus meu irmão
Essa não é uma confissão egoísta ou arrogante
É bíblica; fere nossa inteligência, fere nossa lógica raza e humana , mais é bíblica!
@@jonathanfelix-o6c Romanos 6:16 Vocês não sabem que, quando se oferecem a alguém como escravos obedientes, são escravos daquele a quem obedecem - quer escravos do pecado, que leva à morte, quer escravos da obediência, que leva à justiça? 17 Mas, graças a Deus, porque, embora tenham sido escravos do pecado, vocês passaram a obedecer de coração à forma de ensino que lhes foi transmitida. 18 De fato, vocês foram libertos do pecado e tornaram-se escravos da justiça. 19 Falo isso em termos humanos, por causa das limitações humanas de vocês. Como ofereceram os membros do seu corpo em escravidão à impureza, que leva mais e mais à iniquidade, assim ofereçam-se agora em escravidão à justiça, que leva à santidade. 20 Quando vocês eram escravos do pecado, estavam livres da justiça. 21 Que fruto colheram, então, das coisas das quais agora se envergonham? O fim dessas coisas é a morte! 22 Agora, porém, que vocês foram libertos do pecado e se tornaram escravos de Deus, o fruto que colhem leva à santidade, e o seu fim é a vida eterna. 23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, o nosso Senhor.
@@jonathanfelix-o6c⠀Romanos 6:17 Mas, graças a Deus, porque, embora tenham sido escravos do pecado, vocês passaram a obedecer de coração à forma de ensino que lhes foi transmitida. 18 De fato, vocês foram libertos do pecado e tornaram-se escravos da justiça. 19 Falo isso em termos humanos, por causa das limitações humanas de vocês. Como ofereceram os membros do seu corpo em escravidão à impureza, que leva mais e mais à iniquidade, assim ofereçam-se agora em escravidão à justiça, que leva à santidade. 20 Quando vocês eram escravos do pecado, estavam livres da justiça. 21 Que fruto colheram, então, das coisas das quais agora se envergonham? O fim dessas coisas é a morte! 22 Agora, porém, que vocês foram libertos do pecado e se tornaram escravos de Deus, o fruto que colhem leva à santidade, e o seu fim é a vida eterna. 23 Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus, o nosso Senhor.
Boa tarde, Jefferson! É interessante você entender, respeitar e aceitar que há (questões interessantes) em um ponto de vista teoricamente oposto.
Gostaria de deixar minha opinião sobre um ponto do debate. Mesmo estando inclinado/apontado a um ponto de vista, não deixo de desconsiderar o outro.
Sobre "escolha" que muitos a chamam de "livre arbítrio". Creio que o ponto de vista do pastor Marcos não "fecha a conta". Se Adão tinha escolha, por que estava determinado que ele ia cair e o mesmo não podia escolher permanecer firme? A conta não fecha. Pra mim, é claro.
Logo, por esse raciocínio, nós temos sim participação em nossa salvação ou condenação com base nas nossas escolhas diárias. Sendo assim, ninguém nasce salvo ou não salvo. Todos nascem com responsabilidade de lutar pela sua coroa. Como diz em apocalipse 3:20, nós necessitamos deixar o senhor trabalhar em nossa vida e não recusar viver uma vida entregue a ele.
Ao longo do debate ja fui de armeniano a calvinismo. Ms gracas a Deus ki ainda sim continuei crendo em Cristo
😂😂😂
😂😂😂
obs: calvinista kk
Melhor comentário
Shalom!
Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório,
há uma "tensão" na teologia apresentada.
De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas.
O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo.
Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado
alvo dos partidários e de alguns da multidão.
Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos.
Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias.
Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas.
Prever é diferente de determinar.
Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina.
Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou.
Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas deles ou manda as pessoas se calarem sem entender nada.
Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso.
Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele.
A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto.
Deus não determina tudo.
Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar.
Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo.
O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele.
Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça.
Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus,
e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino
que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina.
João 3:16
Deus amou tanto o mundo
que deu o seu Filho unigênito
a fim de que
todo aquele que nele crer (exercer a fé)
não pereça mas tenha vida eterna.
Sou calvinista e minha irmã gêmea arminiana, brincamos muito a respeito deste assunto. Mas nós duas concordamos que Deus é soberano, maravilhoso e que a salvação chegou pra nós de forma milagrosa, Deus nos amou e por isso somos gratas!
Gostaria de saber de você que e calvinista , como você trata a passagem de Romanos 10-9 . Porque, se com a tua boca confessares a Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, será salvo ..
Quando Cristo fala se credes ainda que morto viverá ... São inúmeras perguntas que gostaria de saber como vocês calvinistas pensam a respeito!
@@Mudandomente_ Olá Gustavo! Essa afirmativa de Paulo é verdade. Se você crer em Jesus em seu coração você será salvo. Porém, na perspectiva Calvinista (que eu acredito ser a visão bíblica), só aceita Jesus quem o Espírito Santo abre o coração e o converte. Passagens como 1Coríntios 12:3, Atos 16:14 e Atos 13:48 nos deixam claro que só atende o chamado de Jesus aquele que Deus escolheu de antemão e decidiu se revelar.
Voce é calva?
@@LeandroCaladosEssa perspectiva seletiva, torna Deus um tirano. Se ele é onisciente porque não criou só os escolhidos? Qual o sentido de escolher alguns na fundação do mundo, e permitir que outros não escolhidos vivam? Só pra sofrer? Que Deus sádico é esse que vocês acreditam?
@@JaoVIctor26 20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou...
De nossa perspectiva caída, pecadora e que não consegue compreender os desígnios de Deus, até pode ser que pareça injusto. Não podemos entender tudo e o porque de ser assim, apenas cremos na revelação de Deus e aceitamos sua soberania. Como você já deve ter pesquisado, Deus ser soberano não anula a vontade humana, ele (de alguma forma que não podemos explicar) concilia essas duas verdades em seu modo de agir. Isso é viver pela fé. Mesmo que não faça sentido lógica para os humanos, cremos nisso, não porque nos agrada e se encaixa em nossa concepção favorita de um Deus inventado, mas porque foi revelado por aquele que ressuscitou dentre os mortos. Se isso (ressurreição de Cristo) aconteceu, tudo o que vem em seguida, eu aceito pela fé.
O pastor Granconato é muito inteligente! Ao responder a penúltima pergunta ele resumiu minha vida, antes de ser tocado pela graça irresistível..
Reconhecer a soberania de Deus no curso da historia, em sua plenitude, é libertador !
"Não é o que eu não conheço da Bíblia que me preocupa, mas sim aquilo que conheço e não pratico." -C.H.spurgeon
Essa frase de um calvinista, e um comportamento de um arminiano kkk
Uau!!!!😮
Exatamente amigo
Tenho um paguei que canta Roberto Carlos 😊
Todo querem praticar o que estar na Bíblia, segundo suas interpretações
Parabéns Vilela, promoveu um debate de alto nível, maravilhoso! Deus seja louvado!!!!
Deuses são projeções humanas.
Já vi esse vídeo uma dez vezes e sem dúvida o Pastor Marcos teve muito melhor que o Pastor Sezar...
Vilela parabéns por abrir espaço para debates bíblicos no seu programa , muito bom
Pr Marcos deu um show de teologia!!! Eu que tinha dúvidas sobre o arminianismo, tive certeza sobre o Calvinismo.
Glória à Deus !Parabéns pastor Marcos Granconato🙏O q Deus quer nos revelar Ele o faz e o q Ele não quer devemos aceitar !Ele é Soberano 🙌👏 !
A educação do pr Cezar é incrível
Educação, respeito, e em alguns momentos empático.
Dois homens de Deus incríveis, com pontos diferentes. Apenas.
Ótimo debate.
Vilela, seu podcast é uma canal de Deus para a propagação do Evangelho, que Deus abençoe sua vida, sua família e aos ilustres pastores. Paz!
E quando ele leva Satanistas e unbandistas e canal de que ? E Ateus ?
Porra nenhuma..crente viaja
@@curiosoanonimo7468 Isso não importa muito, amigo. Ele permitiu aos pastores disseminarem a mensagem do Evangelho através do canal, isso é o que importa. A Palavra de Deus nunca retorna vazia. Alguns ouvirão e continuarão suas vidas sem se importarem. Outros ouvirão, meditarão, mas isso também não mudará suas vidas. Por fim uns poucos ouvirão, crerão e serão convertidos. Jesus ensinou isso na parábola do semeador.
@@Rdscgpb a questão mão é essa, a questão é que o carinha disse que o cabal e um canal de Deus ! Eu discordo totalmente, como que dá mesma fonte água limpa sairá água suja ? Jesus também disse isso, essa e é questão além disso, acha que eles estão aí de graça? O evangelho é pra ser pregado de graça, você acha mesmo que nem o dono do podcast nem os convidados não recebem nada pra estar ali??
@@curiosoanonimo7468 Sim, entendi que o canal não é exatamente um "canal de Deus", como o rapaz falou. Realmente não é, mas penso assim: Jesus mandou pregar o Evangelho a toda criatura, se ao ouvir este canal alguém crer e mudar de vida, já terá valido à pena. Deus pode usar qualquer situação para chamar pecadores à conversão.
Admiro e aprendo muito com o Pr. Sezar, mas ele só atacou, não respondeu, nem soube explicar os textos que o Craconato citou. Debate incrível 👏👏👏
Gente faz pouco tempo que passei assistir vídeos e debates, sempre fui um adepto da leitura. Mas este Pastor Sezar Cavalcante dispensa comentários. Ético, equilibrado, humilde, sábio, educado e preparado, meus parabéns.
Legal, mas só faltou abraçar a teologia reformada
rs
Deu dó do calvinista
Volta assistir deve viu o podcast errado de trás p frente né possível isso
@@fabiovictor1980prefiro abraçar o Evangelho de Cristo, acredito que o pastor Sézar abraça esse evangelho também.
@@rondinellymiranda9769 _ Boa sorte _ rs
Meta de vida TER A PACIÊNCIA DO PASTOR SEZAR, amém 🙌
o Calvinismo tem mais coerencia e honestidade. "Não sei como Deus harmoniza, mas é assim".
Rapaz o Granconato teve muita paciência. O Sezar é pobre de argumentos e retorna ao mesmo argumento o tempo inteiro. Não rebate a nada, finge de maluco e toca a vida 😂😂😂
A paciência dele ta condicionada a falta de capacidade de debater com o Granconato, isso é um fato. Teologia rasa, muuiiiito distante do conhecimento biblico do Granconato e ele percebeu isso, por isso foi paciente. Procure ele debatendo com testemunha de Jeová e com o Voz da Verdade, por exemplo, que são ainda mais rasos e Heréticos do que ele, ele nao se mostrou tão paciente assim kkkkk
@@henriquemartins6425 para mim os dois são como os mestres da lei e fariseus que querem ser muito sábios e acabaram crucificando Jesus e vc como os que ia na onda deles. Nesta disputa de quem é mais sábio e entende mais as escrituras nenhum é se não Deus que como Jesus deu um cala boca nos sábios e fariseus muitas vezes, voce escolhe um lado más quem sabe a verdade é somente Deus, não discuto por causa desse tipo de debate pois estarei indo contra os conselhos da palavra. Não me misturo a roda dos escarnecedores.
@@MarxL coerência? Vou ter que assistir mais 10 vezes pra encontrar.
Pr. Sezar Cavalcante é uma benção! Parabéns pelo programa
uma benção que foi pra atacar uma doutrina que ele não concorda. uma benção que quando não concordam com ele, ta errado. Ficou muito claro pra mim, que o sezar não queria um debate amigável, ele foi para atacar a doutrina calvinista. e detalhe, sem nenhum embasamento novo que acabasse com a doutrina, mas queria que o pastor marcos concordasse com ele a força kkkkk. achei a atitude dele infantil.
@@carloslima2299É um debate, ambos foram pra atacar... Ou vc acha que eles foram pra ficar conversando...
@@Lukengyn.1 então num debate não se deve respeito ?
@@carloslima2299 não vi ninguém xingando ngm, não vi ngm levantando a voz, não vi ninguém se referindo ao outro de forma pejorativa.
O debate com muito respeito de ambos os lados, sendo que é um DEBATE... Não é uma conversa onde os dois vai mostrar suas opiniões.
Pastor Sézar deixou o debate um pouco cansativo de tanto repetir a mesma coisa sem entender a perspectiva do pastor Marcos, que, ao meu ver, foi muito didático e convincente.
Também achei. Ele foi persistente em apenas 3 ou 4 passagens bíblicas. O Calvinista mostrou muito mais argumentos e passagens bíblicas. Pastor Sezar não explicou nenhum argumento, só ficou dizendo a mesma coisa.
Mas é pq o PR Marcos não tinha argumentos ou respostas pra defender o seu ponto de vista , principalmente em relação ao livre arbítrio. Adão era 100% livre, tinha livre arbítrio mas Adão já estava decretado a pecar 😂😂😂
Se Deus quer usar de misericórdia com todos homens do planeta 🌎 terra, e não salva porque os homens tem livre arbítrio, quem decide é o homem,
quem tem a palavra final é do homem.
E Deus quer salvar todos e não pode, ou seja nessa Deus está sujeito as vontades do homens, a situação de Deus fica pior em relação à dos pais biológicos, os pais muitas vezes se frustrados😢 porque quer tirar os filhos das drogas é não pode.
E muitas outras coisas mais nós, pais, e mães.
Eu particularmente não consigo diminuir o poder de Deus, e sua soberania dessa forma.
Eu sou leiga, mas creio que eu fui escolhida desde antes da fundação do mundo.
E a minha fé é don de Deus.
E o Espírito Santo me convenceu de toda a verdade.
Nao fui convencida pela força, más sim, pelo Espírito de Deus.
O mérito não é meu, mais sim, de Deus.
A palavra todos, se for como o pastor Sezar,
Então Deus está frustrado, porque ele quer e não pode.
Nesse caso, Deus não é o Deus das causas impossível 😢
Quer salvar e não pode
Ele depende da decisão
Dos pecadores, mortais
Apostolado é um, exemplo que Deus quando quer salvar, ele salvar.
O apóstolo Paulo, caiu por terra e levantou cego...o valente que perseguia o s seguidores de Jesus se rendeu, e aí dele se não se arrependesse.
ia continuar cedo...😢
E sabendo que esta perdido. 😮
Até porque, como o Sezar deu a entender, o Marcos é muito mais calvinista do que o Sezar arminiano.
Pr.Seza e o Pr.granconato sou fã deles dois, homens de Deus!! E que traz relevância biblica a nós
Também concordo
O fato de Deus ter a pré ciência dos salvos isso não dá o direito dos homens a criar uma doutrina como a do Calvino ou Arminio.
Quanto mais ouço depates a respeita da visão Calvinista e Arminianista, mas fico comvencido de que o homem é limitado.
A vida inteira participando de igrejas Arminiana. E me alinho perfeita e tranquilamente com o Calvinismo. Um debate maravilhoso!
Quer entra do grupo de debate pra aprender mais sobre o arminianismo e calvinismo ?
Talvez você se diz arminiana mais nunca estudou realmente arminiano
Eu Tb.. mas dps que aprendi o Calvinismo na presbiteriana, me convenci
@@francinaldodasilvalima5936entrei uma vez neste tipo de grupo, foi uma experiência horrível. Não recomendo a ninguém.
Somos duas!
Isso foi um exemplo de debate de grande conhecimento e respeito mútuo.
Teve hora ali que o negócio pegou fogo! (no campo das idéias)
O Calvinista ai nao respeitou o outro debatedor
@@barrosjunior5200quem não respeitou foi o César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Em muitos momentos não vi respeito algum por parte do Granconato, como sempre!
Ele é uma pessoa que finge humildade inicial, finge ser controlado, mas logo depois mostra-se como realmente é. Um senhor desequilibrado, sem educação, debochado, se comportando como um pré adolescente em seu auge de tolice!
Um debate acima da capacidade d gente que não tem vida com Deus .Meu celebro deu no😢 que bom ouvir a palavra com dois grandes homens de Deus
Pastor Cezar parabéns, vc teve mt paciência e didática pra explicar sobre o amor de Deus pelo mundo ❤
Incoerente
Aja paciência, os textos simplesmente não entram na mente dos calvinistas
@@alexmerces4101 pelo contrário, os arminianos não conseguem entender a soberania de Deus
Esse Pr Cesar é muito sabichão. Dá vontade de mandar ele estudar um pouco Benhavorismo. Meu Deus😂As pessoas são condicionadas o tempo inteiro a agir.
@@soniad8566 os dois são sábios, porém os textos simplesmente não entram na mente do graconato, ele até inventou um “ todos “ na maneira dele, e sempre vai para o “ NÃO SEI “, engraçado que as pessoas são condicionadas a agir e Deus tenta impedir das pessoas a agirem ? Deus determinou que Caim mataria Abel mais o próprio Deus tentou impedir? Essa conta pro calvinismo não bate nunca
Fiquei fã do pastor Marcos, muita saberoria e paciência, heim.
Parabéns aos Pastores e ao Vilela, uma conversa agradável e de alto nível.
Granconato paciente? Kkkkkkkkkkk
Sim, paciente… pq o olhar de deboche e o Pr César não foi calmo. E ainda por cima disse que ele era melhor que uma prostituta.
Não se iluda com esses Calvinistas, o cara muda o texto que fala todos terão chance de salvação na cara dura. Por tanto é crença satânica.
O velho de barba é muito fraco
Falta de respeito e deboche tbm. Não me convenceu. O outro foi bem + convincente.
Termino de assistir o podcast em lágrimas, que maravilhosa é a graça e misericórdia do Senhor Jesus Cristo meu único e suficiente salvador! ALELUIA! ❤🙌🏻🙏🏻❤️
admirando pastor Sezar ainda mais 👏🏽👏🏽👏🏽 entende e sabe explicar a bíblia perfeitamente ❤
A cara do Villela é tipo “ O que eu fui arrumar pra minha vida” kkkkkkkkkk
Kkkkkkkk tipo: eu não tô entendendo é nada.
A primeira vez que eu vi o Villela mais perdido do que o adolescente Flash na Liga da Justiça. Kkkk
Rsrsrs
Quanto mas estudamos Teologia, mais queremos saber e menos podemos falar, pois, no País que ainda tem uma grande parcela de analfabetos, como explicar essas profundidades ? Esse é um desafio para ambas as vertentes., os mais simples dissem: é melhor só acreditar pela fé
@@emanueldaniel9282verdade ele não entende nada
*Que debate de classe, agradavel de se assistir..... Deus abençoe os dois pastores que são cheios de unção e conhecimento!!!!*
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
“DEIXEM QUE OS MORTOS ENTERREM OS SEUS MORTOS”
Lucas 9 vs. 57 ao 60 - “Quando Jesus e os discípulos iam pelo caminho, um homem disse a Jesus: Eu seguirei o senhor para qualquer lugar. Então Jesus disse: As raposas tem as suas covas, e os pássaros, os seus ninhos. Mas o Filho do Homem não tem onde descansar. Aí ele disse a outro homem: SIGA-ME. Mas ele respondeu: Senhor, primeiro deixe-me voltar e enterrar o meu pai. Deixe que os mortos enterrem os seus mortos, respondeu Jesus. MAS VOCÊ VÁ E ANUNCIE O REINO DE DEUS.”
CRISTO NOS MOSTRA QUE, aqueles que não o seguem, CONTINUAM ESPIRITUALMENTE mortos.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
O QUE É SEGUIR A CRISTO: Seria passar a vida correndo atrás de campanhas, MISSAS, MÉDIUNS, “revelações”, carnês, votos, amuletos, “fogueiras santas”, shows, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES do FALSO “cristianismo”? NÃO!
Seria passar a vida correndo atrás de palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, LIVRO$, cds, FACULDADE$ e CUR$O$ de teologia e todo COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos? NÃO!
Marcos 8 vs. 34 ao 36 - Jesus chamou a multidão e os discípulos e disse: “SE ALGUÉM QUER ME SEGUIR, ESQUEÇA OS SEUS PRÓPRIOS INTERESSES, carregue a sua cruz e me acompanhe. Porque quem quiser salvar a sua vida vai perdê-la; mas quem PERDER a sua vida POR MINHA CAUSA e por causa do Evangelho vai salvá-la. Que vantagem terá alguém se ganhar o mundo inteiro e perder a sua vida?”
SEGUIR A CRISTO É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de JESUS, que pagou o preço por eles, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo o tipo de ensino RELIGIOSO humano e crer, ensinar E PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o MESTRE E SENHOR JESUS CRISTO nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz O ESPÍRITO SANTO, que é o Espírito do NOVO Nascimento, do VERDADEIRO conhecimento, da VIDA ETERNA, e da VERDADEIRA Cura, Salvação e LIBERTAÇÃO que nenhuma ciência ou religião HUMANA podem fazer, e leva ao REINO DE DEUS.
João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu pedirei ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.”
João 14 vs. 21 o MESTRE nos diz: “Quem aceita E OBEDECE aos meus mandamentos PROVA que me ama. O meu Pai amará aquele que me ama, e eu também o amarei E LHE MOSTRAREI QUEM SOU.”
A “santa igreja católica” E AS SUAS FILHAS PROTESTANTES.
Os protestantes são DISSIDÊNCIA da igreja católica e fazem o mesmo que ela sempre fez. Em vez de crerem, ensinarem e PRATICAREM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus, eles preferem crer, ensinar e PRATICAR as BOBAGENS que servem ao espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo e SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO?
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE:
João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.”
Obs.: Primeiro, OBEDECE!
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso.
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, JÁ NOS CUROU.
Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém?
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, da religião falsa e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos.
O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA.
NÃO SE IMPRESSIONEM com milagres, curas físicas, prosperidade material e FALSAS “libertações”. Isso acontece em TODAS as religiões DESTE mundo, INCLUSIVE nas que não creem em Jesus Cristo.
Segunda Tessalonicenses 2 vs. 9 ao 12: “O Perverso chegará com O PODER de Satanás e fará todo o tipo de milagres, falsos sinais e maravilhas. E usará de todo tipo de maldade PARA ENGANAR os que vão se perder. Eles vão se perder porque NÃO ACEITARAM nem amaram A VERDADE que os podia salvar. Por isso Deus manda o poder do erro agir neles para que ACREDITEM na MENTIRA. O resultado disso é que TODOS que não creem na VERDADE, mas tem prazer na MENTIRA serão CONDENADOS.”
Eleita é toda alma que opera a sua própria salvação com temor e tremor. É eleito aquele que cingir a armadura, e combater o bom combate da fé. É eleito quem vigiar e orar, quem examinar as Escrituras, e fugir da tentação. Eleito é aquele que continuamente tiver fé, e que for obediente a toda a palavra que sai da boca de Deus. As providências tomadas para a redenção, são franqueadas a todos; os resultados da redenção serão desfrutados por aqueles que satisfizeram as condições. PP 143.2
Há uma eleição de indivíduos e de um povo, a única eleição encontrada na Palavra de Deus, em que um homem é escolhido para a salvação. Muitos têm olhado para o fim, pensando terem sido certamente eleitos para a glória celestial; mas não é esta a eleição que a Bíblia revela. O homem é escolhido para operar a sua salvação com temor e tremor. É escolhido para envergar a armadura, para pelejar a boa peleja da fé. É escolhido para usar os meios que Deus colocou ao seu alcance para lutar contra todo o desejo profano, enquanto Satanás executa o jogo da vida pela sua alma. É escolhido para vigiar em oração, para examinar as Escrituras, e evitar entrar em tentação. É eleito para ter fé continuamente, é eleito para ser obediente a cada palavra que procede da boca de Deus, para que não seja apenas ouvinte, mas praticante da Palavra. Essa é a eleição bíblica. TM 453.5
Gente, que coisa maravilhosa ouvir o Pr Granconato. Muito bom! Muito tranquilo!
Final o pastor Sésar foi quem conseguiu transmitir a misericórdia de Cristo para com a humildade.
❤❤❤❤
O que mais chama minha atenção é a quantidade de passagens bíblicas que os pastores citam de cabeça.
Kkkkkkkk vai ver que é por isso que estão assim maluquinhos
Eles deveriam ter estudado os doutores da Santa igreja católica, mas a verdadeira, não essa modernistas
Kkkkk mas deu pra rir muito desses dois
Isso é o PROTESTANTISMO
@@eloisadornelles5365 aqui vemos um claro caso de fanatismo religioso, não chega a citar Cristo, que tristeza...
Porque são treinados para defender a suas exegeses teológicas
trabalho dos caras né man, assim que são ricos, advogado decora leis, medicos remedios e reações, etc..
@@eloisadornelles5365 quanta ignorância,Jesus liberta da idolatria que cega e deixa surdo pra verdade.
Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele".
Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se achegou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não..."
- então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou:
"Espere senhora! Quando eu chegar ao céu, Withefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".
Maravilhoso 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Existe uma lenda no meio arminiano que cremos que somente os calvinistas são salvos!!! Nunca ouvi um pastor da IPB falar isso!
Só eu era arminiano e saí calvinista prakaralhu desse debate?
@@comiomano4163 quase que o pastor Sezar tbm saiu.
@@mateusmacedo3357 Eu só ainda fico um pouco em dúvida porque na bíblia tem passagens que falam de deus voltando atrás em decretos dele por arrependimento próprio ou alguém suplicando. E aí nestes casos, não sei se sendo ele mesmo mudando decretos próprios estaria também por ele pré determinado. Seria essa a refutação do calvinismo ou dá pra sair dessa e eu não estou enxergando?
Eu era um FDP que estava numa cela em 1985 ( havia outros homens comigo ) ,estava sentado na cama de cimento olhando o pátio do presídio , enquanto os outros jogavam baralho no chão da cela . Deus falou comigo , era tão claro que não sei como os outros não ouviram , Ele me apresentou seu filho e eu o aceitei . Não sou calvinista nem arminianista , creio em Cristo , na minha salvação , e que não a merecia de forma alguma , mas GLÓRIA a DEUS que assim o quis
Maravilhoso! Só não fala palavrão, vc é um servo de Deus! Né?
Que besteira.
Ele veio e apresentou seu filho e lhe deu a oportunidade de aceitar ou rejeitar e vc fez a melhor escolha da sua vida!
@@tisas4241 Tá bom bonitinho , vai pensando que seu "livre árbitro" , vai lhe dá essa opção. Romanos 3:10-26 NAA
Como está escrito: “Não há justo, nem um sequer, não há quem entenda, não há quem busque a Deus.
@@poeta.das.letrss - Maravilha querido! Tá feliz ?
Então bora marchar e Deus é conosco!!!
Aprendemos de ambos lados,todavia a coerencia nos argumentos do Pr Marcos ,e suas referencias e explicaçoes biblicas São incriveis❤
*Sou da linha do tio Nico: responsabilidade humana e soberania divina são como duas linhas de trem que são paralelas, mas se encontram no horizonte.*
Nicodemos é top!
Creio assim tbm, tem um vídeo do Dois Dedos de Teologia muito bom sobre isso.
Isso é calvinismo
@@ccaestorvo não é questão de rótular, certo que foi sistematizado por ele.
Mas creio que nenhum de nós vai concordar 100% com o pensamento de Jacob ou John.
Nunca vi um debate tao forte e tao respeitoso. Prabens aos Pastores. Pr Sezar e cabuloso!
Pastor César estar falando a verdade dentro da Biblia. O outro dizer que Jesus não veio para todos, é uma blasfêmia. Jesus morreu por todos e ama a todos até quando pecamos, mas não admite o pecado. Dizer que Jesus veio só para alguns, é de uma "BURRICE TREMENDA". MISERICORDIA!!.
Só se for em outro assunto , pq Deus odiou Esaú , e ele trocou a palavra por irá , 😂😂😂
kkkkkkkk
@@JaksonFranklin Odiou porque sabia que o mesmo iria vender sua primogenitura por um prato de sopa.
@@JaksonFranklin Deus não odiou a Esaú, veja o Rodrigo Silva explicando a hermenêutica dessa passagem de Malaquias... o "aborreci a Esaú" é simplesmente dizer que amou a Jacó mais que a Esaú, e são coisas completamente diferentes odiar e "aborreci".
Esse debate dá um nó no nosso cérebro, porém digno de aplausos para ambas as partes, cada um defendendo sua tese com classe 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443mas se vc hoje tem essa mentalidade e mudou de vida pq fazia tudo errado, isso não significa q vc é um eleito?🤔
Por mais q vc fosse Calvinista, isso não significava sua eleição, mas agr, mesmo q vc não seja Calvinista, porém pelo fato de estar "supostamente" andando correto não significa q vc ja era eleito mesmo q não concorde com o Calvinismo?🤔
@@wellersonps4838 obrigado pelo seu comentário amado irmão, que DEUS te abençoe sempre em nome de JESUS.
Deus é amor, é exatamente ppr
ser amor, Ele odeia tudo o que é contrário ao que Ele ama. Exemplo, Deus ama crianças, então Ele odeia quem as mata e as maltrata.
Se Deus amasse à todos Ele seria injusto, pois teria que passar a mão na cabeça dos ímpios
Pastor Marcos....quanto conhecimento 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Parabéns sezar, sempre muito bíblico. Direto ao ponto sem enrolação!
Verdade! Também observei isso. Pastor Cezar fiel a palavra
Concordo, o Pastor Sezar é conciso na explicação bíblica.
Concordo plenamente com o Sezr acho perigoso esses discursos de ver a Biblia através de outras pessoas.
Que o Senhor continue sendo glorificado na vida do Pr Marcos Granconato.
Pastor Sezar ótimo debatedor! E com um conhecimento mostrado com elegância.Glórias ao Senhor Jesus.
Concordo com você
Gosto tbm do PR Sezar ,pq ele tbm é pós...mais neste debate ele n teve contra argumentos contra o pr.Ganconato,pr.Sezar insiste em dizer q Deus ama e quer salvar a todos,mais n mostra 1 texto na bíblia o pq Deus n salvou a cada indivíduo,e o pr Granconato mostrou vários textos onde Deus,se Ele quiser pode sim ter criado esses vasos de desonra e para sua ira...agora dizer q Deus quer salvar,como se tivesse alguém q impedisse de Deus salvar??aí força demais os textos BÍBLICOS para um Deus q é Soberano...mais PR Sezar n tem evidências bíblicas disso,apesar q n creio na dupla predestinação,onde alguns calvinistas defendem,eu creio só na eleição e predestinação para a salvação de forma incondicional,pq n teria necessidade de Deus enviar ninguém pro inferno,pq o próprio homem merece o inferno, e já caminha pra lá por si só,amando mais seus pecados do q a Deus e a luz...ele e a maioria dos armenas ignoram q Deus tbm rejeita,se ira e odeia...como se desse a entender,como se ele tivesse mais amor, misericórdia e desejo de salvar a todos os pecadores do q Deus, vão lá e salva então 😅....vcs são melhores e mais amorosos q Deus né?como se desse a transparecer,ele n fala,na vdd pr Sezar se perde,diz defender o monergismo,mais trás pra cá essa conversa de sinergismo, contradição pura, MONERGISMO COM LIVRE ARBÍTRIO DE HOMEM,N COMBINA pr Sezar...😅a impressão q ele passa,mais n assume e nem fala, é q há injustiça sim da parte de Deus,quando estabeleceu seus decretou,limitando e punindo o homem por seus atos,e q o homem age dentro dos limites desses decretos,e o homem é responsável e culpado pelos seus pecados...e n Deus...pr. Sezar n aceita,pq até Arminio defendia essa eleição e predestinação,só q pela fé prevista,na vdd Arminio cria na dupla predestinação,pq os q Deus tbm viu q n responderia com fé,era o inferno pra estes...pr Sezar ficou furioso,pq nossa mente é limitada e quer racionalizar as ações e decretos de Deus,e o pq quando Deus decidiu escolher pra salvar quem Ele quer,pelo beneplácito de sua vontade, incondicionalmente...
Pr Sezar pensa,e a maioria do armenas pensam e se acham mais piedosos e misericordiosos,mais q Deus... 😅 SÓ Q NÃO!! n admitiu q Deus n só viu ou sabe do futuro ,mais q tudo q Ele sabe, Ele já tinha determinou tudo,a impressão q ele passou foi essa, é q quem escreve nosso próprio destino,somos nós mesmos,igual Vailati disse,a caneta de Deus está nas nossas mãos 😅😂...sou calva e o pr.Granconato deu um show de Bíblia,apesar dele defender o dispensacionalismo...😅o problema é o questionamento q martela na mente dos armenas e semipelagianos,eles n aceitam a total e Soberania e vontade de Deus q faz tudo como Ele quer,quem decidi é Deus...e pior pr.Sezar nem armena é,e ainda defende livre arbítrio😅...de liberdade total do homem,sem interferência de ninguém, aí lascou, liberdade de vontade blz,agora de liberdade para ir a Deus??
Quem és tu barro para contender com Deus?tu podes dar conselhos a Ele??
Os dois foram ótimos debatedores, mas ao meu ver o pastor Calvinista conseguiu expressar melhor o seu entendimento
É que você simpatiza com ele, é uma tendência natural você ver qualidades nele. Volte e assista de 2:00 ate 2:15 como claramente ele não tem resposta e tumultua o debate não deixando o outro concluir.
O mesmo acontece com Granconato.
@@Paulodancini não foi simpatia, teve momentos em q os dois se saíram bem, mas a questão foi q no debate ao todo o Calvinista teve mas destaque, mas isso foi bem explícito pra quem prestou atenção e assistiu na íntegra o programa, recomendo vc assistir o debate inteiro
Congregar na igreja do pastor Cézar deve ser uma honra. Ser liderado por alguém que compreende tão bem a palavra de Deus é maravilhoso, assisto todos os debates que ele posta e nunca vi o pastor Cézar perder nenhum pois ele já inicia tendo a certeza do que o texto está falando.
O Vilela está fazendo vários mestrados ao mesmo tempo sem saber!! Altíssimo nível. 👏🏻👏🏻
😂 verdade
vdd rsrs
Realmente o Vilela está sendo usado por Deus. E a maravilha disso é, que nem percebe como está abençoando muitos, expandindo o conhecimento da palavra de Deus. Louvado seja o Senhor.
O Vilela vai ser mestre em teologia, filosofia, física, química, etc..... Melhor podcast dando oportunidade para todos
Pastor Marcos Granconato, a cada vez que te assisto eu amo mais o plano de salvação, muito obrigada por tanto! O senhor realmente anda com Jesus. Que lindo sua atitude e postura, Deus todo poderoso continue te capacitando e esclarecendo sobre esse assunto tão simples e sublime, basta que aceitemos a soberania de Deus. Graça e Paz pastor!
Ele é muito Fraco e herético
@@ThiagoThaillapor quê? Soltar essa e sair é bem fácil. Falta aprender a discordar com respeito.
Épico, excelente nível. Apesar das divergências teológicas e debate acalorado, esta temática tem uma historia de discussão que perdura 500 anos .São dois pastores e teólogos honrados , que amam o mesmo Deus e foram alcançados pela graça Dele em Cristo.
REV. MARCOS GRANCONATO, PARABÉNS. Excelente! Alinhado com a gramática grega, análise correta do texto. Parabéns.
Ótimo debate! A Bíblia fala por si própria:
"Porque Deus AMOU O MUNDO de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
- João 3:16
"Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a PERMANECER na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus. "
- Atos 14:22
"Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, ordena agora a TODOS OS HOMENS E EM TODO LUGAR, que se arrependam;"
- Atos 17:30
"Homens de dura cerviz, e incircuncisos de coração e ouvido, vós sempre RESISTIS ao Espírito Santo; assim vós sois como vossos pais."
- Atos 7:51
"Que quer que TODOS OS HOMENS sejam salvos, e venham ao conhecimento da verdade. Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por TODOS, para servir de testemunho a seu tempo."
- 1 Timóteo 2:4-6
"Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos estrangeiros dispersos no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia;
Eleitos SEGUNDO A PRESCIÊNCIA de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas."
- 1 Pedro 1:1-2
"E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de TODO O MUNDO."
- 1 João 2:2
"E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; E QUEM QUISER, tome de graça da água da vida."
- Apocalipse 22:17
*A BÍBLIA INTERPRETA A PRÓPRIA BÍBLIA*
Efésios 1:4
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade;
2 Tessalonicenses 2:13
Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade.
2 Timóteo 1:9
Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça, que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;
Romanos 9:15-24
Pois dizia Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem de que corre, mas de Deus, que se compadece. Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei: Para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Romanos 11:1-6
DIGO pois: porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum, porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo: Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?
Êxodo 33:19
Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti e apregoarei o nome do SENHOR diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e me compadecerei de quem me compadecer.
Isaías 65:1
Fui buscado dos que não perguntavam por mim, fui achado daqueles que não me buscavam; a uma nação que não se chamava do meu nome eu disse: Eis-me aqui. Eis-me aqui.
Jeremias 18:1-12
A palavra do SENHOR, que veio a Jeremias, dizendo: Levanta-te, e desce à casa do oleiro, e lá te farei ouvir as minhas palavras. E desci à casa do oleiro, e eis que ele estava fazendo a sua obra sobre as rodas
João 15:16
Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda.
João 17:6
Manifestei o teu nome aos homens que do mundo me deste: eram teus, e tu mos deste, e guardaram a tua palavra.
Romanos 9:10-13
E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai; Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama), Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
Efésios 2:10
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Neemias 9:7-8
Tu és SENHOR, o Deus, que elegeste Abrão, e o tiraste de Ur dos caldeus, e lhe puseste por nome Abraão. E achaste o seu coração fiel perante ti e fizeste com ele o concerto, que lhe darias a terra dos cananeus, e dos heteus, e dos amorreus, e dos ferezeus, e dos jebuseus, e dos girgaseus, para a dares à sua semente; e confirmaste as tuas palavras, porquanto és justo.
Gênesis 15:7-8
Disse-lhe mais: Eu sou o SENHOR, que te tirei de Ur dos caldeus, para dar-te a ti esta terra, para a herdares. E disse ele: Senhor JEOVÁ, como saberei que hei de herdá-la?
Gênesis 18:19
Porque eu o tenho conhecido, que ele há de ordenar a seus filhos e a sua casa depois dele, para que guardem o caminho do SENHOR, para agirem com justiça e juízo; para que o SENHOR faça vir sobre Abraão o que acerca dele tem falado.
Gálatas 3:29
E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa.
1 Coríntios 1:26-31
Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados. Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes; E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
Deuteronômio 7:7-8
O SENHOR não tomou prazer em vós, nem vos escolheu, porque a vossa multidão era mais do que a de todos os outros povos, pois vós éreis menos em número do que todos os povos, mas porque o SENHOR vos amava; e, para guardar o juramento que jurara a vossos pais, o SENHOR vos tirou com mão forte e vos resgatou da casa da servidão, da mão de Faraó, rei do Egito.
Deuteronômio 9:4-6
Quando, pois, o SENHOR, teu Deus, os lançar fora, de diante de ti, não fales no teu coração, dizendo: Por causa da minha justiça é que o SENHOR me trouxe a esta terra para a possuir, porque, pela impiedade destas nações, é que o SENHOR as lança fora, de diante de ti. Não é por causa da tua justiça, nem pela retidão do teu coração que entras a possuir a sua terra, mas, pela impiedade destas nações, o SENHOR, teu Deus, as lança fora, de diante de ti; e para confirmar a palavra que o SENHOR, teu Deus, jurou a teus pais, Abraão, Isaque e Jacó. Sabe, pois, que não é por causa da tua justiça que o SENHOR, teu Deus, te dá esta boa terra para possuí-la, pois tu és povo obstinado
Tiago 2:5
Ouvi, meus amados irmãos: Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé, e herdeiros do reino que prometeu aos que o amam?
2 Tessalonicenses 2:13-14
Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo.
Mateus 1:21
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome Jesus; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.
Efésios 2:8-10
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie. Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Tiago 1:18
Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas.
1 Pedro 1:2
Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: graça e paz vos sejam multiplicadas.
Mateus 22:14
Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos.
Romanos 8:29-30
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho; a fim de que ele seja o primogénito entre muitos irmãos. E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
1 Tessalonicenses 1:4-5
Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus; Porque o nosso evangelho não foi a vós somente em palavras, mas também em poder, e no Espirito Santo, e em muita certeza; como bem sabeis quais fomos entre vós, por amor de vós.
João 6:37-40
Todo o que o Pai me dá virá a mim, e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou. E a vontade do Pai que me enviou é esta: que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia.
Romanos 11:28-36
Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais. Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento. Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles.leia mais.
Efésios 1:3-14
Bem-dito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo. Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade; E nos predestinou para filhos de adopção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o benefício da sua vontade.
1 Tessalonicenses 1:2-4
Sempre damos graças a Deus por vós todos, fazendo menção de vós em nossas orações; Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho da caridade, e da paciência da esperança em Nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai; Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus;
Romanos 8:31-39
Que diremos pois a estas coisas? Se Deus é por nós, quem será contra nós? Aquele que nem mesmo a seu próprio Filho poupou, antes o entregou por todos nós, como nos não dará também com ele todas as coisas? Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica.
João 10:27-29
As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão-de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 17:2
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
Colossenses 3:12-14
Revesti-vos pois, como eleitos de Deus, santos, e amados, de entranhas de misericórdia, de benignidade, humildade, mansidão, longanimidade; Suportando-vos uns aos outros, e perdoando-vos uns aos outros, se algum tiver queixa contra outro: assim como Cristo vos perdoou, assim fazei vós também. E, sôbre tudo isto, revesti-vos de caridade, que é o vínculo da perfeição.
João 15:16-17
Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda. Isto vos mando: que vos ameis uns aos outros.
Filipenses 2:12-13
De sorte que, meus amados, assim como sempre obedecestes, não só na minha presença, mas muito mais agora na minha ausência, assim também operai a vossa salvação com temor e tremor; Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efectuar, segundo a sua boa vontade.
2 Tessalonicenses 2:13-15
Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade. Para o que pelo nosso evangelho vos chamou, para alcançardes a glória de nosso Senhor Jesus Cristo. Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa.
2 Pedro 1:3-11
Visto como o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou por sua glória e virtude; Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas, para que por elas fiqueis participantes da natureza divina, havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. E vós também pondo nisto mesmo toda a diligência, acrescentai à vossa fé a virtude, e à virtude a ciência,
2 Timóteo 2:10
Portanto tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna.
Tudo recorte de texto sem contexto filho
O debate teve 4h pra explicar estas coisas, você acha mesmo que seu mini comentário sem profundeza fará diferença e terá relevância?
Faz igual o ex-pastor calvinista Scott Hahn, venha para igreja católica
Que maravilha um podcast tão prestigiado trazer temas relacionados ao cristianismo. Os cristãos são muito seletivos ao que assistem e dessa forma o Inteligência Ltda passa a ser mais um canal de informação aos cristãos. Obrigado Vilela e toda equipe.
Sei. Frequentam prostíbulos como igreja universal, internacional, mundial ( ainda tem oportunidade pra quem fundar uma 'global' ) e são seletivos.
@@socialistapatriota3444 Tudo bem, se o Sr. é juiz de todos os cristãos não vou discordar. Deus abençoe.
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443 Bom, foi legal vc compartilhar sua experiência, eu tive justamente o contrário, tenho 44 anos, nasci em um lar arminiano de pessoas muito devotas e piedosas, mas só tive uma experiência real com Jesus Cristo com 38 anos quando conheci o conceito soteriológico calvinista. Eu creio na multiforma da graça de Deus para alcançar as pessoas, quando falo de predestinação para as pessoas não estou tentando convencer elas, nem me acho superior, nem penso de forma exclusivista, também não quero "converte-las", estou apenas mostrando outra forma de enxergar o alcance da graça divina, pode ser que a pessoa passe pela mesma experiência que eu passei, no entanto o contrário também é verdade, como vc testemunhou, quando conheceu o arminianismo tudo mudou. O debate teológico é válido, mas prefiro focar nos pontos que nos unem como a igreja universal de Jesus Cristo, afinal de contas, só arminianos serão salvos? Só calvinistas serão salvos? Entrei no vídeo pela curiosidade do debate, pois já conheço os dois pastores, sabia que seria um debate de ótimo nível teológico, mas não entrei para torcer por um ou pelo outro, nem para atacar quem pensa diferente. Deus tenha misericórdia de nós irmão!!
Verdade, meu irmão. Canais levianos não tem vez no meu feed.
Sou Calvinista 5 pontos e amo demais meus irmãos Arminianos 5 pontos, temos muito mais o que nos une do que o que nos separa, estamos juntos no Senhor pela sua graça. ❤❤ Pr. Marcos Graconato e Pr. Cesar Cavalcante são homens piedosos e servos de Deus, acompanho os dois e o debate foi muito edificante, parabéns.
@janincaldeira amém meu querido, que o Senhor te abençoe.🤗
@janincaldeira esse é benção
Jesus é maravilhoso!
Que debate maravilhoso! Já é a segunda vez que assisto! Dois homens de Deus e que mesmo não concordando 100% em tudo, se respeitam e mantém a educação e amor em Cristo Jesus. Eu sou Calvinista, de 5 pontos, e achei muito coerente os argumentos do Pastor Marcos Granconato. A soberania de Deus e a escolha humana andam em sincronia uma com a outra e mesmo quando há aparente contradição, tudo se faz claro, perfeito e Santo no Deus Todo Poderoso, com sua mente infindável e inescrutável. Deus seja louvado e abençoe a todos!
Granconato é um exímio debatedor, lucidez total com a palavra e interpretação impecável.
Alguém, que diz ( cara você está ferrado)
O Pr Granconato teve que defender inclusive o Arminianismo neste debate, o outro pastor trouxe argumentos muitos rasos
Granconato tentou fazer um contorcionismo teologico, e quando não conseguia rwsponder, inaugurou uma desculpa, "quem és tu para querer fazer pergunta ao que eu não sei responder, você tem que acreditar".
@@luizfelipelopes132 Mas quem disse isso foi o próprio apostolo Paulo, e não o pastor Marcos kkkkkkkkk
Na minha percepção, a teologia calvinista compara o Deus calvinista a uma criança mimada que, ao perder um jogo, decide levar a bola embora. Essa analogia ilustra a ideia de um Deus que predestina tudo, inclusive quem será salvo, sem levar em conta o livre-arbítrio humano. Alguns críticos, eu incluso, veem nisso uma falta de equidade e compaixão, semelhante à atitude mimada de uma criança que não aceita a derrota. Essa representação evidencia uma divindade que pode parecer arbitrária e distante das noções de justiça e amor que muitos associam a uma divindade benevolente.
Valeu pastor Sezar Cavalcante. Já fui do calvinismo, mas depois que Luiz Sayão explicou para ter equilíbrio, não fecho com nenhuma das duas linhas de pensamento, porque no fim as duas se completam: a soberania de Deus e a responsabilidade humana.
Paz, meu irmao.
Eu tambem tive essa experiência.
Deus abençoe.
Não entendeu nada então kkk não tem escolha se vc não é um logo é o outro não existe outra opção não seja igual o sezar arminiano que acha que é time de futebol
Pois é, mas o próprio Sayão tem a escolha dele.
Geralmente é um arminiano que sabe que tem alguma coisa errada com a própria doutrina dificilmente um Calvinista vai falar que não tem lado é um grave erro ser confundido com um Arminiano ou ser morno na doutrina biblica
Equilíbrio? Se completam? Esse discurso é apenas filosófico e quem fala isso é porque não tem uma resposta exata sobre a questão, mas se for olhar na Bíblia a conta não fecha - a Bíblia é contraditória e paradoxal nessa questão.
É mais fácil os pastores falarem 'equilíbrio' ou se 'completam', mas não explicam de forma prática como isso funciona. Os líderes religiosos falam isso como um 'escape' para o que não sabe explicar.
O deus bíblico é criador de uma história que depende da responsabilidade humana, ou seja, é o criador, mas depende da escolha humana para que o roteiro que ele escreveu saia como ele já determinou, porém, vai depender da escolha do homem para sair exatamente como deus já escreveu, para a história do criador sair como ele já determinou desde o princípio, mas ele fica refém da escolha humana para o seu roteiro pré-determinado dar certo. Bugou a sua cabeça? Pois é, a minha também! É muita incoerência!
Onde se completa ou há equilíbrio nisso?
Cara, Pr Sezar é incrível. Assisto praticamente todos os dias os debates na Musical FM. Excelentes! Fiquei tão feliz de vê-lo aqui no Vilela... 😍🥰
Grande Pastor Sezar...conhece muito. O pastor Granconato é gigante também. Um velho conhecido nos debates do programa Vejam Só
Não conhecia o Pastor Granconato, fiquei super feliz em conhecê-lo. Homem de muita sabedoria, e humilde para reconhecer nossos limites. Ele deu uma verdadeira aula e manteve a postura paciente e tranquila, mesmo nas alegações mais aleatórias e fora de contexto.
Perfeito, minha opinião também.
Instrumento de Deus na abertura dos olhos e refino do conhecimento da palavra de Deus.
@@evertonfilier6500
Instrumento de deus????
A doutrina dele é blasfema e herética e deturpa de forma nojenta o carácter do Criador.
o jovem rico chamou jesus de bom ... senhor Jesus disse porque me chama bom: só a um que é Deus.. Mateus 11 . 28 diz vinde a mim todos os cansados e oprimidos ....mas o verso 25 fala ninguém conhece o Pai se não o Filho, e ninguém conhece o filho se não o Pai e a quem quiser revelar..ou seja não se revelou ao jovem rico... João 11 também Ele ora Pai graças te dou por a vedes escondido essas coisas dos sábios e entendidos e revelasse aos pequeninos... resumindo se o Senhor não escolher ninguém vai a Ele
@@evertonfilier6500 pelo contrário, ele chamou o PR. Sezar de "cara" é em muitos momentos ele apelou...
Mas, o que importa é que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Que DEUS lhe Abençoe sempre!
@@joaocosta-ol6pf sim, JESUS, chamou e Amou o "jovem" rico, se ele não estivesse preso às riquezas, ele teria aceitado o convite de JESUS, pois não foi por parábolas, mas, foi um convite pessoal, mesmo assim ele rejeitou o maior convite de todos os tempos...
Estou empactada , não queria que terminassem nunca esse debate , aprendi tanto com esses pastores
Espero que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Que DEUS lhe Abençoe sempre!
Pastor Sezar como sempre muito educado, sensato, ponderado e cheio de paciência ! 😅
E leviano, e dissimulado, e sorrateiro. Diz uma coisa e depois corrige dizendo que não disse nada. Parece até a Dilma. 😂
@@F3LP3SPVocê deveria rever o vídeo, com cuidado, e sem coração insensato. Veja que não disse que concordo com que ele diz.
@@F3LP3SPacho que vc não assistiu o vídeo...e se assistiu não entendeu nada
Realmente, tergiversar e depois dizer que não foi bem isso 😂
O pastor arminiano ficou mais perdido que cego em tiroteio 😂
Parabéns ao pastor e ao professor pelo ensino, aprendi muito mas principalmente com a paciência do pastor sezar...
Eu já tenho minha opinião formada sobre todas essas questões, mas ver pontos de vistas diferentes é muito importante para enriquecer meu conhecimento e para entender como o outro pensa. Eu era calvinista antes do debate e continuo sendo!
Que susto, nunca vi um Calvinista regredir para o arminianismo. Kkk
@@francisdrums2me assustei tbm kkk
Ainda mais depois dessa surra...
O calvinismo não representa o Deus da Bíblia. Deus é amor e o maligno nada tem com ele. Permitir acontecer é diferente de fazer acontecer.
@@XatoPaKraiDeus é amor e JUSTIÇA. Assim como ama, ele condena também.
Eu sou membro de uma igreja calvinista fui calvinista por pouco tempo porém hj não sou mais por q a teologia calvinista é muito satânica e egoísta sem.mencionar q tem muito mais texto mostrando q nós temos liberdades para escolha dos ao contrário
Obrigado Villela ! Os cristãos agradece a oportunidade de ouvir essas duas teorias.
Pr. Marcos Granconato é um teólogo de altíssimo nível.
Eu tenho muita dificuldade em ser “brando” ou “doce” com a “teologia” Arminiana, mas isso não significa que eu não tenha os arminianos como irmãos em Cristo.
Isso é porque você não é predestinado. Kkkk
Ser brando hahahaha não tem sentido as coisas que vcs falam
Que de antemão Deus já escolheu os seus Eleitos , nós não somos onicientes para saber quem são eles ok , pois nosso dever é obedecer Deus fazendo o "IDE " PREGAI O EVANGELHO.
Se tu não consegue ser brando ou doce, então nem adianta se esforçar, tu já ta predestinado a ser assim kkkkkkkkkk
eu tb tenho muita dificuldade em ser brando com a heresia calvinista... pq é heresia
Antes de qualquer coisa sou Cristã seguidora de Cristo ...mas com certeza hoje me identifico muito mais com os ensinamentos de Calvino Dois grandes homens de Deus Parabéns pelo excelente debate ❤🙏👏
Porque Deus tanto amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna!
PARA TODO,TODO TODO AQUELE QUE NELE CRER
E pra crer depende da graça de Deus por esse e Deus dispensar a fé , caso contrário , o homem natural não aceita Deus.
Para todo o que nele crê!! Ele não morreu para os que não creram. Aí está a suficiência do Sangue de Cristo! Ele não morreu em vão. Porque todos aqueles pelos quais ele escolheu, ele intercedeu diante do Pai, e o Pai garantiu a ele que todos estariam com ele. Todos os quais Ele escolheu, portanto, são os que creem nele.
Justo irmao a palavra hermenêutica ai é Todo. O todo e um problema para o calvinismo
@@kaiquedeoliveira2624 Quando eu disser para você que todo mundo vai na festa, você vai achar que o mundo todo está na festa 😅
04:41 - Início pós intro
08:18 - Início pós merchan Tech T-Shirt
08:35 - Apresent Calvin = Marcos
11:18 - Apresent Armin = Sézar
14:51 - Início OFICIAL
Assinat:
Deus/Jesus seja SEMPRE LOUVADO pq é o Autor da nossa Salvação pro Reino de Deus e DIGNO de Toda Honra e Glória!!!!
Forte Abraço e
Tudo de Bom com Jesus!!!
Um anjo
❤❤
Um pé no céu já
@@capuzvermelho1309Um pé de alface.
Obrigado
Pastor granconato maravilhoso não tem como não entender quando ele abre a boca sai a revelação maravilhosa de Deus!
Assite novamente..., irmã.
@@fabiomangea987😂😂😂😂
Concordo plenamente ! Impossível não entender as explicações do Granconato! E cada um tem sua opiniao!
Da pra entender que ele quer explicar vários textos sob a visão teológica dele, muito malabarismo...
@@biancarangel8918se vc não aceitar que Deus é soberano e homem é responsável, vc vai achar que é malabarismo mesmo
Nao sou calvinista, mas ja vi EXCELENTES pregaçoes de pastores calvinistas.
Eu oro por vcs, orem por mim tb.
D_US seja louvado, em nome do Senhor Jesus.
Pastor César
Admiro pq ele tem humildade
E paciência!!
Conheci ele no debate com Lana holder e ele tem muito conhecimento!!
É de admirar!!
Um homem bom né espírito santo se move muito nesses.
Humildade? Forçando seu ponto de vista o tempo todo, falando rispidamente... se houve humildade foi pelo outro pastor
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
@@pastoralexsandromascena9443vc não entendeu nada ... Deus tenha misericórdia de vc
@@pastoralexsandromascena9443isso que vc falou e viveu está sendo dito exatamente em 1:34:28. Deus é soberano mas deixou a responsabilidade humana. Vale a pena ouvir esse ponto do pastor Granconato.
Muito bom ver o sezar no inteligência LTDA, que Deus continue abençoando sua vida 👏👏👏
Séria bom ver um debate entre um Pré e um Pós no inteligência LTDA
Seria excelente
Porque aí tem tempo livre pra debater
Que arrogância do calvinista. Tuas muitas letras te fazem delirar… Eu não sou de Paulo e nem de Apólo. Sou de Cristo. Teses são teses…
@@josileneferreiracoelho4556 Engraçado quando Paulo estava no tribunal também disseram que ele estava louco de tanto estudar
Pré e Amil seria show tmb
@@josileneferreiracoelho4556boa........
Meu Deus, são duas feras sabendo demais sobre as escrituras e eu estou aqui, só refletindo tudo que ouvi......👏👏👏👏
A cabeça do povo deve tá dando nos é saltos de um lado para o outro, kkkkkk
@@mariasocorrosilva5331Está não. Porque os estão vendo são pessoas que leem Bíblia .
A última fala, consideração do pastor César é uma verdade altamente contagiante! Maravilha!!
Quão difícil é para nós, seres limitados entendermos os passos de um DEUS de tamanha grandeza. Que o SENHOR tenha misericórdia de nós 🙏
O deus abraâmico é uma ABOMINAÇÃO.
Deus não existe
Quanta paciência por parte do Pastor Marcos ,Deus seja louvado, que Deus abençoe
Debate histórico. Maravilhoso. Glorificando ao Nome do Senhor Jesus!!!♥️
Eu creio que os eleitos são aqueles que livremente ouvindo a palavra do Pai e sendo fiel a elas até o fim são os escolhidos. A fé vem por ouvir a palavra do Pai. Mas isso é pra todos !
Cara esse programa é massa. Desejava muito ver o Marcos Granconato no Inteligência! Pedi isso nos comentários kkkk
Tbm pedi muito
Eu também queria muito isso!! Pr. Granconato é referência pra mim!!
Eu também, só que eu queria uma entrevista com ele, não um debate
Graconato é bom demais, fala da bíblia seja agradável ou não aos nossos ouvidos, um verdadeiro pastor e professor bíblico
@@MatheusBorges-PTNum outro Podcast ele disse que se ele comesse ou não um amendoi que lhe foi oferecido é porque Deus assim determinou kkk ! O Deus do Graconato é um Deus que antes de criar tudo tava confeccionado a marca e o modelo ca cueca que o Graconato teria que usar hoje 🤣 !
Graconato estudou em escola particular, só pode, nunca sofreu bullyng, mas lá no céu os anjos vão fazer um bullyng com ele kkk !
Esse, sem dúvida, foi um dos melhores debates que eu já vi sobre esse tema. Debate de nível altíssimo. Sou adepto à Eleição Incondicional, mas eu preciso dizer que o Pr. Sezar Cavalcante sempre utiliza dos argumentos com muita maestria. Pr. Marcos Granconato dispensa comentários. O cara é diferente e experiente no assunto. Por último e, não menos importante, parabéns ao Vilela e toda equipe pelo excelente episódio. Depois de assistir, saio com mais certeza de que Deus é totalmente soberano sobre tudo e todos, decreta todas as coisas e o que eu tenho que fazer é me curvar diante da sua majestade, inclusive diante das coisas que a minha lógica não permite entender. Deus abençoe!
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas:
1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?);
2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!?
Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha?
3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso…
Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM);
E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
@@ibpaut_uniao Pelo visto você não assistiu ao episódio. É mais um arminiano emocionado que acha injusto Deus agir como ele quer, sem a necessidade do aceite humano.
1) E quem disse que o amor de Deus é incondicional? Do início ao fim da Bíblia nós vemos restrições vindas de Deus aos que vivem o evangelho: Lucas 9: 24: "Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, dia a dia tome a sua cruz e siga-me". Um amor incondicional não pediria renúncia, afinal é incondicional, ou seja, não haveria condição nenhuma.
2) O julgamento será justo porque todo homem tem responsabilidade por cada ato que pratica, mesmo debaixo do decreto pre-ordenado de Deus. Esse é um paradoxo que só encontraremos solução na eternidade! Ex: Atos 2: 23 "Ele foi entregue conforme o plano preestabelecido por Deus e seu conhecimento prévio daquilo que aconteceria. Com a ajuda de gentios que desconheciam a lei, vocês o pregaram na cruz e o mataram." Jesus foi morto pelos homens e Pedro afirma que eles têm responsabilidade pelo que fizeram, mas tudo o que foi feito e o que Jesus passou estava antes preestabelecido por Deus!
3) Jesus foi enviado porque é a única forma de sermos salvos do que merecemos! Merecemos condenação e ira de Deus, mas ele age com misericórdia e graça e não nos dá o que merecemos. Nos presenteia gratuitamente com perdão e salvação. Glória ao Deus pai, Deus filho e Deus Espírito Santo!
O que você pensa é irrelevante comparado ao que está revelado nas Escrituras. Infelizmente, se você for pelo lado onde a sua lógica compreende, terá um deus fraco, moldado às duas vontades, afinal, um deus que apenas sabe o futuro, mas não o estabeleceu, não é um deus tão soberano assim. A pergunta que fica é: se Deus conhece o futuro, mas não o fez, então quem fez esse futuro pra Deus olhar. O futuro?
A verdade é que Deus sim, estabeleceu todas as coisas de antemão, não só conhece o futuro como também o fez!! O exemplo mais claro é tudo o que está descrito no livro do Apocalipse! Fique na paz.
@@silasfreitas6346
Vou resumir o Calvinismo: Deus manda você amar ao próximo, mas Ele msm não amou a todos ao ponto de “permitir” que fossem salvos…
Os textos referentes a eleição, Deus fala para os judeus, o seu povo e não aos gentios… Ele reforça que o povo dEle o está abandonando… em todo evangelho possuímos uma Palavra de convite ao arrependimento, mas como se foi determinado por Ele…
o problema está em viver uma “ficção” um filme dirigido por Deus, onde fez pessoas para serem vasos sem concerto e outros escolhidos para serem retificados (os estrelas do filme - fazendo com que Ele faça acepção de pessoas)… nesse filme, que Ele determinou, escreveu como quis… coloca Jesus como salvador, para que se entregue apenas pelos predestinados… Como demonstrar amor, sendo que Vc estaria forçando alguém a viver conforme o seu script… não tem como ser um presente dEle para apenas uns e outros não… como ter justiça ou injustiça de algo que Eu obriguei vc a ser e viver… pq se já predestinou, pronto, foi por única e exclusiva vontade dEle…
O filme de ficção está nessa interpretação ilógica dos calvinistas, onde coloca Deus como alguém que fez mts, ama alguns e já predestinou a morte a maioria… não há como imputar nEle a Salvação e não a Condenação… se for predestinação dEle, a tormenta eterna tbm … Deus ama ou não a todos? Pq alguns apenas serão salvos? Ele nos fez filhos, livres, ou renegados e condenados eternamente ao lago de fogo…
A cara do Vilela dividido como se estivesse assistindo um jogo de pingue-pongue foi a melhor 😂. Que debate maravilhoso 👏🏻. Pr Sezar é muito elegante e respeitoso ao discordar, é firme no que fala, não se confunde nem se perde. Parabéns 👏🏻👏🏻👏🏻
do jeito que ele é ele não tava dividido, ele não tava entendendo, mesmo kkk
Ele se confunde, não entende e não aceita. Kkkk
Mais perdido que cego em tiroteio.
Não se confunde nem se perde? Acho que não vimos o mesmo podcast
Amigo, ele não estava preparado para um debate com o Granconato, com todo respeito. Foi uma aula teologica
@@adalbertooliveiradossantos9958 só pessoas analfabetas de bíblia não vê o quanto o Cavalcante estava despreparado contra granconato. Muitos calvinistas iniciantes responderiam ele.
MT bom esse assunto acrescenta MT na vida do crente louvado seja Jesus Cristo o único Deus verdadeiro.
Debate muito enrequecedo que BENÇÃO ver teólogos fazendo teologia ao vivo. Realmente é um privilégio poder aprender com esses servos de Deus.
Sou pregador da palavra,quando vejo vídeo desse cheio de conhecimento sinto muita vontade de aprender cada dia mais! . Teve condições um dia vou fazer teologia
Tem curso grátis no RUclips, pesquisa por Teologia básica
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Brother tem a Andrew Jumper que é uma ótima escola de teologia. Se quiser acompanhe o Rev. Ricardo Moura Lopes Coelho que explica muito bem a teologia Reformada e sistemática
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443preciso de ajuda
Estou perdido
Não sei em quem acreditar
Estou perdendo a fé
Parece que a bíblia tem textos que mostra essas duas realidade
Você pode me ajudar?
Muita Sabedoria do Pastor Sezar está claro que Cristo Jesus é para todos, obrigado pastor por expor a palavra clara sem papo de enrolação.
Cristo e para todos, mas aqueles não renunciar e não aceita-lo como seu senhor, não serão salvos.
Também acho. Acho que a teoria Calvinista é muito egocêntrica. Como posso achar que fui criado com filho privilegiado e que posso fazer o que quiser que sou salvo, enquanto outro nasce pra perdição e não pode fazer nada pra mudar seu terrível destino.
@@marco79maka onde o calvinismo ensina q vc pode fazer o que quiser e ser salvo ? Onde vc viu isso meu querido ? Se alguém usa a predestinação para viver no pecado, estará pessoa está em um problema sério.
Baita debate! Muito bom ouvir gente inteligente falando com respeito e sabedoria. Momento concordava com um depois com outro. Bom ver com ponderação e disponibilidade para entender. Creio que eu estaja em uma mistura, mas pendi mais para o Calvinismo. E a parte que o Sezar fala que nós abrimos o coração, ao meu ver, deixa margem para se gloriar, ter mérito em algo.
Pr Sezar é benção, fera demais, edificante ouvi-lo, toda Honra e Glória ao Senhor Jesus
Esse foi um dos melhores debates Soteriológico. Amo os dois teólogos (Sou calvinista e Pós Tribulacionista rsrs), mas nesse debate eu fico com o Granconato. Excelente exposição do Marcos sobre o calvinismo. Pra mim, foi muito claro a Soberania de Deus e a responsabilidade do Homem na ótica calvinista. EXCELENTE.
Deixo uma sugestão: Sezar, leva o Granconato para um debate de Pré x Pós na Musical FM.
Que o Senhor os abençoe grandemente.
Louvado seja DEUS pelo conhecimento e ciência e Profundidade do Pastor Cézar Cavalcante que colocou com muita excelência e muita educação e muita calmaria e um ensinamento tremendo, tremendo, dentro da Poderosa Palavra das Sagradas Escritura a Bíblia Sagrada . 🙌📖👏👏👏