【見た目詐欺】"種族値は弱そう"なのに対戦で活躍しているポケモンは何が違うのか解説します

[@def9536]

ウオノラゴンの数字ぱっと見のゴルダック感すごいな
何にも特筆事項がない

[@Nh24211]

トリプルの頃にたまにいた
"大地の力ランドロス"

[@Amar1ebile]

ナットレイが種族値500ない(合計489)のは目を疑う
剣盾環境最強クラスだったサンダーですら環境から落ちた剣盾最後の何でもありルールで禁伝に混じって使われてたの凄すぎる

[@DosDas-zr2pf]

使わないCSを削ぎ落としているからな。御三家〜準伝説クラスはある。

[@hoden47]

そんなナットレイも剣盾初期とかなんなら上位禁止ルールみたいなデフレルールでは禁伝環境の頃より評価高くなかったから環境への刺さりがどれだけ大事かがわかる
普通だったら環境がインフレすればするほど評価は下がるのに

[@低脂肪-u6k]

剣盾全シーズン30位以内を達成した訳の分からないポケモン

[@みかさ-d8d]

525族で110か115を捨てて戦う推しのルカリオ…適応力ほしぃ

[@阿吽-k6o]

せめて鉄拳くれよっていう

[@さんたん-x2c]

いかく効かなくなったから良いと思ってるが、特殊軸だと足りない感じか

[@mrfish136]

波動の勇者やのに、その辺のエビの方が波動使いこなしてるのは納得いかんですよね
適応力返すか、メガランチャー渡せと思う。

[@みかさ-d8d]

@@阿吽-k6o 特に冷凍パンチ、バレットパンチがかなり恩恵受けそうですね。

[@みかさ-d8d]

@@さんたん-x2c 基本アタッカーしか道がないけどs90ってのも苦しい…

[@MARUTA_376]

ママンボウとかいうポケモン、ただでさえ低種族値なのにSに関しては個体値まで下げて使われるの配分効率がいいとかの次元じゃない
種族値ミニマリスト

[@金木犀なつやし]

ママンボウは片付け上手そう
バイバニラは部屋散らかってそう

[@ラン-h5d]

クイタンとかいうしょうもない技一つでここまで強いの凄いよね

[@ああ-s4d4v]

​@@ラン-h5dいやクイタンは普通に強いだろw

[@shunn58]

@@ラン-h5dクイタランは弱いし貰えた半固有技がしょうもない…

[@pad_aa]

@@ラン-h5d
なんかこのコメントどっかで見たな

[@アテナ-x9e]

こいつら見るとやっぱり特性ってめちゃくちゃ大事なんだと感じる
どっかのシンオウ伝説たちも見習って欲しい

[@def9536]

オリジンの方とかアレで持ち物固定なのガチで終わってる
なんでザシアンとミラコラが生まれた間の時代のポケモンの性能がこれなんだよ...

[@White-Kyurem]

マジチキり過ぎ、5世代リメイクもこの轍を踏みそうで怖い...

[@def9536]

@@White-Kyurem やりすぎもおもんないけどチキって使い所のないようなの出されてもね...

[@岩魚-l3b]

剣盾辺りから本格的に気配あったけど、種族値でなんとかするのが限界に来てるから特性とか技で強くする方針になってきてるな
その方が個性は出そう

[@Pyi_E]

当時は何も考えていなかったのでゼルネアスをウッドホーンメガホーンインファイトムーンフォースという謎のフルアタで使っていました

[@ああ-c8u1s]

次の10世代、一区切りとも言えるから種族値の全体的な見直しをしてほしいなあ。ギルガルドやクレセリアみたく強いのを下げる方向ではなく、弱い、使われてないのを少し上げる方向で…

[@hoden47]

霊獣ランドって種族値だけ見ると思ったより柔らかめなんだよな
特殊耐久に至ってはエースバーンより少し高い程度だし(逆に言えばエースバーンが意外と硬いのかもしれないけど)

[@ごま-z7w]

チョッキママンボウはH=B+Dからは遠ざかるけど、H高い上でB= Dに近づくから綺麗に見えるんだよな

[@tankei8824]

合計種族値が低いパートでナットレイ出てくるかと思ったけど出てこないんか…

[@ベルギーの冬虫夏草]

今作いないから…

[@damedakoitu]

​@@ベルギーの冬虫夏草前半にイベゼルおるやんけ

[@taka1890v]

ローブシンって種族値神ってて実際BW環境じゃ強ポケの一角だったのに…
今後、彼が日の目を見る日は来るのだろうか

[@ラウル-t7n]

彼に関してはフェアリーに弱すぎるんだ...

[@Merasa_]

なんか格闘マスターみたいな見た目してるから、バレットパンチとか覚えればいいと思う
柱が鉄でできててもいいだろ。それあるだけで相当違うと思うんだがな

[@toshi1898]

@@Merasa_
他の格闘が中々覚えないマッハパンチを覚えて、逆に他がたくさん覚えるバレットパンチ覚えないという差別化
5世代の頃はバレットなんて攻撃範囲的にマッハパンチの劣化状態でしたが、今はむしろバレットパンチの方が強いくらいですよね

[@toshi1898]

ってか実はローブシンはウーラオスと耐久殆ど変わらず、Sは大きく下がるものの特性はローブシンの圧勝
なのにウーラオスとずいぶん差つけられたのが・・・やはりメインが格闘1本なのは辛いか？
5世代強かったのは格闘の通りが今より上で、マッハパンチが刺さりまくってSの種族値詐欺れたから
格闘の需要を5世代レベルにすればローブシンは復権しそうですね。
今作も6～8世代よりは格闘の通りは良いのですが、なんかちょっと足りなかった？

[@ラウル-t7n]

@@toshi1898 バレパンで詐欺れるとはいえ神速とハッサムと違ってたかが知れてるしsないのやっぱ辛い、スカーフ巻いて抜ければ高火力の技押し付けれるし、何より一番は単タイプなのがダメだと思う

[@くもりぞら-i4k]

HB種族値55で物理受けができるのがポケモンの奥深さ

[@itokoba11058]

ただ頑張ってるのに闇扱いされてて草

[@イチイチイチ-e1l]

醍醐味とかにしてほしいよな

[@tcgsapporo9807]

本当に人の心ないよね。

[@leleleft]

別に本編では闇みたいな扱いしてないし、マジでタイトルで損してる気がする

[@モリーさん-j5v]

メタモンに対する救済措置ってHだけメタモンのままのところよね
これでHも同数値だったらめちゃくちゃ強かったと思う

[@たぶきち-y1v]

HPだけわかる型情報がどう影響するか気になる

[@柚木ゆう-b5t]

カイリュー、尖り性能は無いけど器用だなと思う
SVでテラスタルとの相性が良かったのも、元々の器用さにテラスタルの尖り要素が上手く噛み合った結果だと思う

[@magrander]

種族値が美しいポケモン→100-125-90-60-70-85

[@くもりぞら-i4k]

御三家は物理特殊わからないキッズの為に両刀型寄りになるのが伝統だったというのに

[@magrander]

​@@くもりぞら-i4k御三家＝あんまり強くないってなるのも可哀想だしね。立場上一定人気もあるから

[@田中ビッパ]

実質種族値、どちらかと言えば実際使う種族値/総合種族値で種族値活用率で見た方がわかりやすそうだけど、絶対定着しない

[@Ni_kusu]

霊獣ランドたまに使うくさむすび結構火力でて偉い

[@ムライ-u9b]

エラガミで有利対面作った時の誰捨てんのかなーって時間好きだった

[@08r17]

ホウエン種族値とかいう遺物

[@def9536]

あれは多分当時タイプごとに物理特殊分かれてたからそれに変に配慮した結果今見るといわゆるホウエン種族値と呼ばれるアレな配分になってしまったんだろなと考察してる

[@08r17]

@@def9536 フライゴンとかも地面（物理）とドラゴン（特殊）で打ち分けさせたかったんでしょうね・・

[@def9536]

@@08r17 ホウエン組は流石に振り直してあげてもいいレベルで配分が悪い...

[@toshi1898]

H80A135B130C95D90H70
という600族の化け物(当時は)、しかも特性も物理アタッカーとしては最強
なのに今はだいぶ使用率落ちてしまった悲しみ
まぁA135B130にS70だけ見ると今でも化け物級の種族値なのでしょうけど

[@田中-m6x1u]

ウオノラゴンとパッチラゴン本当に美しいし実質剣盾の準伝

[@ポキーン]

ブリジュラスの種族値最初に見た時A高すぎこれバイバニラルートだろって思ってたけどハバカミに物理鋼技を打てる時点で全然無駄じゃなかった。

[@東とうもん]

ゼルネアス、レベル技のほとんどが物理技だから種族値だけでなくレベル技枠まで盛大に無駄にしてるんだよなあ

[@mumisaga1412]

エラがみとでんげきくちばし考えた人だけ本当に許せない

[@denden_mushi_]

種族値が弱い（600族）

[@道峰ユヤ-g1k]

SV発売されて2年かぁ……2年だとお！？

[@KurumilkKSK963]

ウオノラゴンは交代先にも2倍ってのが最高にキショかった
これのせいで水は1/4で受けるか特性で無効化かを考えないと半減程度じゃ普通に削られる始末

[@ロムねこの部屋]

霊獣ランドはダブルとかトリプルだと特殊型ランドもいるから無駄の極みみたいなポケモンなの面白い(それで強いのもすごい)

[@エビフライ改]

ポケモン、合計種族値でポケモン自体の格を表現しがち

[@ナツキスバル-w6v]

ジオコンがACS2段階アップだったらどうなってたかな

[@メロンパン-o5h]

最強ですね

[@mirror3872]

からやぶかな？

[@ぁ_ぁ]

ドレキかウドホン押せない場面は一発で決めきれないとだから案外弱そう
伝説戦ってなんだかんだ特殊の殴り合いになりがちだしDアップやばい

[@itokoba11058]

自分の時はAが無駄だと散々言われるのに、種族値が全く同じ相方には全然言われてないゼルネアスって奴

[@メロンパン-o5h]

相方はどっちか分からないのが強さとも言えるから…

[@バンギアマガ]

ゼルネってAほとんど使わんし言われて当たり前じゃね？
イベルは不意打ちでA使うから必要だしな

[@シロナオオネ]

ゼルネはジオコンのせいでほぼ特殊型一択(というか物理わざを積むメリットが薄い)なのに対してイベルは特殊型メインの方がやけど威嚇ゴツメが怖くない上に技範囲も優秀…だけどタイプ一致ダークオーラ不意打ちがサブ？ウェポンとして優秀すぎるから仕方ない

[@東とうもん]

ジオコンがやばすぎる。

[@lumnise1061]

ふいうち、ダブルウイング、とんぼ、ちょうはつ
とかの物理イベル普通にいたしな
物理だけ警戒したら特殊受からないし、どっちか分からないのが強み
物理ゼルネとか当たったらそれは事故だし、警戒するほど使用率高くないのが悪い

[@tt3674]

水テラスハチマキウオノラゴンのエラがみHBクレベースワンパンするしHBナットレイステロ込みでワンパンだし火力おかしすぎる
でも交代技時威力2倍が修正されるなら多分そんな強くない

[@みかさ-d8d]

ヌケニン、BCDの102削いで
1-90-1-1-1-40
102好きに足していいよってなったらどうなんだろう。

[@MARUTA_376]

有効打ない相手が引く先に圧力かけれた方がいいから全部A
なんならSもいらないから
1-232-1-1-1-1ですらいい

[@真田幸村-h5x]

S98 A4とか？やることアタッカーかおにびとかしかないからここまで早くしなくてもいいか
人によりそうだけど

[@itokoba11058]

​@@MARUTA_376普通に壊れてて草

[@俺は劣等遺伝子の塊]

​@@MARUTA_376そんなんよりHP増やした方が明らかにいいよ
砂ダメとかステロを想定してない

[@MARUTA_376]

@@俺は劣等遺伝子の塊 BCD削いでって話だからHP増やしまくっても意味なくね？
H種族値1の時だけ実数値も1になるって仕様だからH種族値2の時点で実数値77まで行くからステロと天候ダメ対策できるし増やすとしても+1だけでいいと思う

[@Hoshimatic信者]

キノガッサとほぼほぼ種族値変わらないのに
アブソルが出てこないのはやっぱり…
ユナイトでは強いけど…

[@tako-d5y]

6世代のメガガルーラ使ってた頃ナットレイ硬いし痛いしで種族値どのぐらいだろうって調べたら500すらないのは驚いたよね

[@hogepiyo]

ウオノラゴンはスカーフに寝言入れてダイウォール→ダイストリーム→ダイウォールでえらがみを自分で強化するのがマジで強かった

[@Gyocmats]

イベルタルは「最弱回避」に非ず、「神」。

[@akechichiak]

こうしてみると第3世代ってクセ強いポケモン 多いね

[@to-bari]

弱そうとはちょっと違うけど露骨なバランス調整を感じるホムラのA115

[@iwapalace]

種族値オール80の最凶ポケモン

[@milky_0022]

昔はダブルでめざ氷ランドなんてのは当たり前のようにいたね

[@Kopuronyumosu]

亀レスだけどなんならUSUMシングルの霊獣ランドも普通にめざ氷いたな
性格呑気で物理受けしつつマンダとかに撃ってくるやつ

[@toshi1898]

ママンボウね
同じ単水で種族値がより優秀なはずのスイクンより圧倒的に高い使用率出してるのが驚きですね
5～6世代でママンボウがスイクンの上になるなんて考えられなかったでしょうね。
当時なら「何をしたらママンボウがスイクンより使用率上がるんだ？」みたいな事言われそう

[@泡立て器かきまぜ子]

カイリューのCが80だったとしたら余った20どこにあげたい？

[@MARUTA_376]

S100にしてボーマンダの尊厳を破壊しよう

[@恵美子氏原]

S

[@itokoba11058]

どこにもやるな、捨てろ

[@Noya360Key]

しんそくの威力に盛ろう

[@eimi6393]

カイリューにこれ以上何もやるな
cは無駄だけど、マルスケを実質種族値に換算すれば、そこらの禁伝より高いんだから
……神速あるからsいらない、AかHに振りたい

[@げんがー-s7d]

第一世代とかいう、物理主体のポケモンのみ全ステータス無駄にできない魔境

[@user-uchhyt_ygo]

ウオノラゴンとか久しぶりに聞いたわ

[@user-zv8rk6np2m]

サムネにカイリューあるのおもろ

[@つかまれたとかげ]

ワイは元のタイトル良かったと思う😊

[@ガイア-p3d]

強いけどやっぱ種族値のおかしいカミというポケモン

[@リン-z4g]

ウッウ、図鑑説明にとてもパワフルって書いてるんだからAC100くらいくれよ

[@kenshiiiiiiiiin]

A0さんとせつないさんにHPに性格補正をかけられたら評価が変わるポケモンがいるのか討論してほしい。

[@Aoki_Harukaze]

H性格補正の件に関しては既にショート動画が出てるんだ……
それで我慢するんだ……

[@蒼穹の神月]

既にショートか何かでありましたよ

[@ああ-s4d4v]

結論から言えばその辺の受けポケは皆強くなるよ
余程じゃないとBD上昇が選ばれなくなるくらいには

[@Master_Link543]

600族が弱い扱いは意味わからんて

[@ああ-w9o3z]

まぁガブリアスとかと比べたら無駄な種族値多いからね、仕方ないね

[@user-xo4dj2xp5p]

合計種族値600でも使われてないポケモンがザラにいる中でもカイリューは別に優秀な配分をしてるわけじゃないからカイリューの強さを支えている要素は種族値以外の部分にあるよねって話になるのはまぁ自然

[@mrfish136]

ハピナスは種族値知りたての初心者にB隠して見せたら禁伝やと思いそう

[@tsukiuna9876]

ハピナスのポケモンGO実装時、HPが高いかつ物理特殊どちらかに偏っている方が種族値変換上有利だったんだよね
おかげで強すぎるバケモノが誕生しちゃって、種族値の変換式と相性倍率を見直す直接の原因を作ったんだよ、ハピナス

[@まー坊豆腐-q6o]

このテーマでサフゴ塩ラッシャ辺りが出てこないんやな。

[@hoden47]

その3匹は別に弱そうな種族値してないし特筆するほど合計種族値も低くないからだと思うけどな

[@miizu9424]

サフゴは分かるけど塩ラッシャは普通に強そうな種族値してない？
そりゃ無駄がないわけじゃないけど格段に効率いいと思う

[@金閣痔]

ラプミミノラゴンとかいう壊れた並びがあるぐらいウオノラゴンはやばい

[@ゆぬぬ-j7w]

8世代のカイリュー個人的には結構強い印象あったけどそんなことないのか

[@zegan1me]

登場する前は強そうって言われてたけど実際出たら大した活躍しなかったな

[@hoden47]

禁伝環境が長すぎたせいでみんな忘れてる
準伝環境では結構強かったしなんなら環境の刺さりとか関係なく単純なスペックだけで言えば最強クラスだったと思う

[@ゆぬぬ-j7w]

@@hoden47 そうよね？ウオノラゴンとエスバ受けるのに優秀だったし、なんか途中から玉持った精神力特殊カイリューとかいてクソめんどくさかった記憶ある

[@ああ-u6q7v]

ダイジェットの威力は環境最強クラスだったしダイドラやらダイアースで撃ち合いも強かったね

[@謎のリズム組織]

ヌケニンって実質種族値131なのか

[@シュガリエール]

冷静に考えて盾の王よりヒトデの方がBD高いのまぁまぁ謎。
ツボツボ...？　そんな虫もいましたね。

[@okizu624]

めざ氷霊獣ランドが許されてたのはこのCがあったからよなぁ

[@yamanakyanon73]

推しはプクリン。種族値435、Aが70あるので実質種族値は365。ふ。だけど使い続けるぜ。愛だけでな。

[@いか-m9r]

アルセウス「実質種族値600しかありません。ザマゼンタより低いです」

[@White-Kyurem]

あのお方はどっちでも殴りに行けるの強いからなぁ

[@明名波]

環境を刺さるからとしか。剣盾のヌオーとか。

[@Emolga-qu9qh]

ゼルネアス9世代に生まれてたらB131だったのかな

[@ハラダセイジ-y6d]

ナットレイが１番種族値詐欺してる気がする
あの強さで500ないんだよな

[@MikanMikanLemon]

型の読めないことが如何に相手にしてて面倒かブリジュラスで学んだんじゃないのか

[@ポリ2-f3b]

種族値弱そうなのに強いやつで言ったらパオジアンが思い浮かぶな

[@からあげ-l1k]

ほぼマニューラ

[@蒼穹の神月]

種族値以外の強みを闇呼ばわりは草
追記：タイトル変わってて草

[@upon9584]

逆にトドロクツキ、ウガツホムラは種族値最強なのに弱い

[@匿名-c1e]

闇では無いだろ

[@もろりん-mororin]

4世代で〇〇の恥構文あったって本当か？

[@satocii___1356]

ランドロスくさ

[@ポケモン愛好家のタケシ]

最近ママンボウ最近どうなんすかね

[@ほたるののの]

あんたよりは強いでしょ(ジャローダも十分強いけど)

[@松雪花音]

どんだけ最近なん

[@神風-k7z]

以前よりは見ないけどピンポイントに刺さることが増えた…かなあ。感覚だけど。

[@ポキーン]

エース伝説を蘇生させる願い事守るがやや増えた

[@映司ブルガリアヨーグルトソフトキャン]

マジで、ヌケニンのBDは要らんよな…
その分他に振ればいいのに
無駄と言えば、使わない種族値が無駄にある奴も
…まぁ、よく言われることだけど

[@女って障Ø者しかいなくて草]

カイリューが種族値弱いは無い

[@user-xt5wj4oq6p]

他の600族と比べてっていってるやん　動画ちゃんと見てんのか？

[@hermonia108]

なんかA0さん元気なくない？せつないさんにいじめられてる？

[@tsuno1pon]

種族値弱い(600族)は流石にエアプでも言わんような

[@tmtmtmtm-act4]

ふいんき治らんね

[@tcgsapporo9807]

種族値が弱いって言ってるけど、使ってる人が弱いのでは…？と思うけどね。

[@ふさふさ-s8o]

種族値は弱いけど活躍してるって書いてあるから使ってる人がどうとかは違うやろ

[@Gjgmgw]

絶対そんなことないやろ
種族値無駄にしてて活躍してないポケモンは種族値弱いってなるやろ

[@itokoba11058]

弱いのはお前の頭

[@けいい-t3q]

サムネの左のやつはなんなんだ