Триумвират СССР 1981/82 Бесков - Лобановский - Ахалкаци Точка над і
HTML-код
- Опубликовано: 26 ноя 2024
- В этом материале желаю расставить точки над і в вопросе, кто был инициатором создания тренерского триумвирата Константин Иванович Бесков - Валерий Васильевич Лобановский - Нодар Парсаданович Ахалкаци на матчах чемпионата мира 1982 года, включая и отборочные матчи осенью 1981-го. И лучше всего это сделает сам инициатор. Но перед тем, как дать слово Бескову, и показать всем его интервью по этому поводу, нужно сделать краткое предисловие, для полной ясности.
Сборная СССР - • Cборная СССР
ЧМ история - • Чемпионат Мира история
#футболсан
#ссср
#чемпионатМира
ФутболСан
У семи нянек, дитя - Айсман. Саныч, привет из Самары, як завжді - дякую.
Будь ласка
Ггавной ошибкой был то, что не взяли Кипиани и Гуцаева и плюсь этот триумват
Конечно, со стороны Бескова подойдет фраза: “Пустил козла в огород”. Как-раз недавно очень много перечитал информации об этом чемпионате....Насколько я понял-наиболее встречающиеся версия-после первого матча с бразилами по рекомендации руководиделя делегации В.Сыча Лобановмкии “из трех главных стал самым главным”..... Конечно ситуация с триумвиратом-абсурдная.... Хоть я поклоник ВВЛ-считаю, что Бесков должен был везти один команду.... Но ,что интересно, между Бесковым и Лобановским не было, не смотря на абсолютно разный взгляд на футбол, неприятия！ Наоборот присутствовало уважение （кто не верит - перечитайте книгу ВВЛ “Бесконечный матч”）в отличие от тех же Малофеева и Бышовца по отношению к Лобану.
1. на ЧМ 1982-го не сыграли главные плеймейкеры той сборной - Л.Буряк и Д.Кипиани... 2. если бы сб. союза со всеми, и особенно с Польшей сыграла, как с Бразилией в группе..., но видимо запала хватило только на бразильцев... 3. возможно не хватило и Ф.Черенкова... я бы вместо Гаврилова, и особенно Романцева, взял бы его... 4. из того, что я видел (по-моему) 1-2 место по качеству футбола ЧМ 78, 82, 3 место ЧМ 86... все последующие не дотягивают... 5. тренеры все были хорошие... каждый доказал по-своему... но Лобановский мне кажется более мирового уровня... и резюме: Чемпионат союза был интересным - и высшая, и 1-я лиги... с уважением из Баку, Азербайджан. P.S. футбола, хоккея, баскетбола того качества (70х, 80х), я думаю, больше не увижу...
1. Кипиани не попал даже в расширенный список 40-ка претендентов на поездку в Испанию-82, так что его не рассматривали даже, как кандидата в сборную СССР. Буряк был травмирован. 2. Если бы, да кабы. С Бразилией после перерыва СССР тоже играл от обороны, тупо отбиваясь 3. Романцев - защитник, вместо него Черенков не мог поехать, Гаврилов - так именно он вместо Кипиани и поехал 4. У меня 1982 год на первом месте, 1986-ой - на втором...
Лобановский - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный тренер мирового уровня !
ООО.....вот ето интересно... Футболсаныч добрый день)))
ДОбрий день
Что было,то было...такая наша жизнь...думаю руководство главную воду и мутило...А тренеры живые люди с эмоциями и амбициями...для меня самый показательный момент...на кубке содружества Б и Л тепло обнимались...так что никаких страстей не осталось...уже история...команда неплохая была на Чм 82..и в целом и по именам...но я тогда мал был и ничего не помню🤗
"Так продолжалось до 82-й минуты, когда в сборной СССР произошла замена: команду принял новый старший тренер..." (Хазанов, "СССР - Аргентина, финал ЧМ -1982")
В 1981г. огромную роль в качестве организатора игры сыграл Л.Буряк (чего стоит его изумительный пас метров на 60 Блохину, забившему гол), но в Испанию он поехал лишь туристом. Будь он в команде, есть все основания считать, что сборная пробилась бы в полуфинал. Увы, замены ему не нашлось.
Спустя 8 лет история повторилась: в "товарняке" с Израилем нелепейшую травму получил Михайличенко.
Буряк поедь - прошли, или и Кипиани на ЧМ 1982... Стрельцов стали бы, как Пеле, если бы... Не пролетели на ЧМ 1990, если бы Миха... это только наши хотелки. И никто не знает, как бы оно было на самом деле, если бы обходилось без потерь. Может, еще хуже, чем вышло... А может, и лучше...
Насчёт триумфариата: по моему в сборной Швеции в начале 2000 х был триумфвариат из 2 х главных тренеров
Дуумвират, если из 2-х😀⚽️
Было два триумвирата. Первый - в отборе - инициатор Бесков. Второй - прямо перед чемпионатом - инициатор Спорткомитет с подачи Лобановского. Конфликт усилился когда выяснилось, что Буряк не успевает восстановиться, а Гаврилов был в функциональной яме. Кому играть плеймейкера? Пытался Бессонов, но у него вышло еще хуже. Помню статью после матча с Польшей - на него собак повесили.
НЕ, не так. ТРимвират БЫЛ по просьбе Бескова с осени 1981-го по май 1982-го, а когда он уже распрощался с Лобановским и Ахалкаци, то их все равно направили на ЧМ 82, сам же Бесков об этом сказал. Есть фото, кстати, Бесковаа и Ахалкаци на товарищеском матче с Грецией в 1982-ом. То есть, они продолжали ездить со своими игроками на все матчи сборной и в 1982-ом
@@ФутболСан неужели наши чиновники не понимали, что нельзя двух антагонистов ставить вместе? Когда не было проблем осенью-81 и все шло как по маслу, то вопросов не было. Однако перед ЧМ все видели, что грузинские нападающие и Гаврилов сдали, Буряк травмирован, Бессонов не тянет - тоже последствие травмы. И тут и проявился прагматизм Лобановского, который так не любил Бесков - выставить 5 защитников и авось забьем один. На матч с Польшей кто давал установку? Лобановский. Хотя он сам виноват в том, что отвечая за физические кондиции команда уже пешком ходила во втором этапе.
@@ФутболСан кстати, Вы знаете сборник документов "Игра миллионов под партийным контролем" М.2017. Документ №146 письмо Бескова секретарю ЦК Черненко о причинах неудачи сборной в Испании. стр460-463.
@@rurikhistorik6338 Даже не слышал о таком
@@rurikhistorik6338 Что за глупая привычка вечно искать виноватых? Да, тренеры определяют состав, и дают установку на игру, но на поле играют футболисты, люди. А то, помню, всех собак на Блохина повесили, мол, в матче с поляками слишком много времени уделял разговорами с арбитрами, и высказывал вечные претензии своим партнерам. Так и высказывал то верно, рывки Блохина игнорировали, пасы не отдавали вовремя.
Как это можно опоздать на сборы команды, они же не через океан летели, где могут не стыковаться авиарейсы. Неужели в 1982 году были сложности с добиранием из Тбилиси в Москву, или из Киева в Москву. Если игрок опаздывает на сборы, без уважительной причины, то это говорит о том что не уважает тренера и своих партнеров по сборной.
Если Бесков приглашал Лобановского в сборную, то за результат ответственность должен нести Бесков, как главный тренер команды.
Насчёт еле еле с Бельгией 1:0, если я не ошибаюсь то СССР весь матч сидел на воротах бельгийцев, и транжирил создаваемые им моментами. А насчёт матча с поляками( не берусь утверждать на 100% но есть слухи что мол поляки легли костями чтобы не пустить СССР в полуфинал. Опять же не берусь утверждать на 100%
Насчёт "легли костьми" согласен, но не для того, чтобы не пустить СССР в полуфинал, а чтобы самим выйти. Ну, а то, что при этом не пустили СССР - это бонус :)
СССР - Бельгия у советской команды был минимум голевых моментов, и вообще, игра больше в центре поля шла. Так что никто ни на чьих воротах там не висел. А про матч с поляками, так что плохого в том, что соперник играет, заряженным на нужный для него результат? Кто СССР мешал лечь костьми, но добыть победу? У советской команды за весь матч один убойный момент - Сулаквелдидзе головой пробил мимо ворот в первом тайме. А у поляков было несколько, два убойных, как минимум
@@pegucka7 Полностью с вами согласен
заняли с 5 ое по 12 ое место, в 86 при Лобановском с 5 ое по 16 ое. Там тоже тренера поставили перед финальным турниром.
Разговор ведь о другом
Только в четвертьфинал СССР не пустил Фредриксон, да и моментов сколько упустили...тут явно не тренерское поражение.
@@ИванКачура-к8й бесспорно, это была самая сильная наша сборная, потенциал был огромный, остается только сожалеть
@@ИванКачура-к8й И я считаю, что с Бельгией на ЧМ 1986, это сугубо тренерское поражение. С Нидерландами в финале Евро 88, там, все же, больше стечение обстоятельств в пользу соперника, которые начались еще до матча. Кстати, с Бельгией тоже из-за травмы Ларионова пришлось срочно тасовать состав, и не угадали с Балем. Хотя, там и Бессонов накосячил. ДО сих пор жалею, что Заваров в штангу попал, а на добавке удар Яковенко бельгиец с ленточки вынес. Не то бы 2:0, и игра закончилась бы... эх-х-х
с 9 по 16 = при Лобановском на 1986
Опаздывали часто не из-за скдочног характера, а ради того чтобы хоть немного побыть дома, так постоянно жили на базах.....Это касалось частенько и обратного направления-“из сборной в клуб”.
это доказывает,что футбол в СССР бы любительским.Профессионалов не надо заставлять играть за сборную.
Да тут, как посмотреть. Не знаю, уместна ли здесь параллель с хоккеем. Находил информацию, что многие профессионалы НХЛ игнорировали выступления за сборные Канады и США: денег платят мало, риск травм большой. И к чемпионатам мира отношение было часто пофигистическое, ну а какая Сборная чаще всех становилась чемпионом, думаю, помнят все.
@@ЮрійБородій так в НХЛ,нет престижней награды чем кубок НХЛ.Им эти Олимпиады и тем более ЧМ,как телеге пятое колесо.В футболе,ЧМ на первом месте.
Кстати, давно задался вопросом, почему наших футболистов обижали словом "непрофессионал". И чёткого ответа не нашёл. Да, числились они на должностях типа спорт-инструкторов, юридических контрактов с клубами они не имели, никаких агентов и прочих "клещей" не было, переходи бесплатно, куда хочешь. Но футболисты были высококлассные!
@@ЮрійБородій Профи не играли за сборные потому, что НХЛ шел полным ходом. Помню, самой мощной Канада была на ЧМ 1982, из-за вылета из КУбка Стэнли команд с сильными игроками, Уэйн Гретцки тогда же сказал, что он прилетел ради победы над СССР, которая как раз в сентябре 1981-го Кубок Канады выиграла, разгромив в финале канадцев. Два суперматча подряд СССР - Канада тот чемп подарил, первый - последнего тура общего группового раунда, второй - первого тура финального раунда.
Просто Бесков нехотел брать на себя ответственность, вот и подкинул поганку про ,,триумферат,, и все дело провалил на корню!
История темная... Константин Иванович, царствие небесное, конечно, говорил, что его идея. Он вел себя достойно и не стал выносить сор избы... Почему игроки нарушали режим? Как такое возможно? Причем тут авторитет? К этому тренеру хочу, а к этому опоздаю... Да в дубль бы перевели на пару игр и все... Но здесь, видимо, была команда свыше игрокам дана так делать... И в итоге один сильнейших составов Сборной СССР, который мог быть во второй раз в 1/2 ЧМ - не вышел из второй группы благодаря тому, что Бескова по сути сливали... Лоббировали Лобановского, Ахалкаци брали в нагрузку, так как тбилисцы в те годы и Интер и Наполи и Ливерпуль и Бастию и Вестхем Юнайтед обыграли. Столько команд Лобановский не обыгрывал из стран ведущей европятерки чемпионатов. И в итоге потом странная история приключилась уже наЧМ-1986, когда вывел туда - Малафеев, а его убрали и поставили Лобановского, который своей беготней ничего там не добился
"великий"знаток футбола😂
Фраза "результат на лицо" сечас по другому смотрится.
и как сия фраза сейчас воспринимается? просветите
Нагадил конечно советскому футболу, Колосков как всегда, ну а Лобановский продолжил.
Тупость советских чиновников в очередной раз нашла свое подтверждение, вот и всё
Лобановский прославлял советский футбол везде и как мог !
@@Deighton-w6k да ничего он не прославлял, он это даже уже после развала СССР говорил, что думал якобы о футболе, а на самом деле о себе... В принципе - это нормально... Но восхвалять его - была прерогатива лояльно настроенного к УССР партийного руководства и адмистративный ресурс огромный, огромный рынок игроков из УССР, сколько СССР вложил в инфраструктуру УССР, одних СДЮШОР сколько было и конечно, столько команд играло в высшей лиге и игроков выходило, но даже при этом, он строил футбол на беготне, сбой в которой аукался ему провалами в 7-8-9-10 мест почти постоянными проигрышами командам из европейской пятерки чемпионатов
@@tigranshiladzhyan4115 наговорил, единственный советский тренер признанный в Европе именно Лобановакий, добившийся чего - то на международной арене именно Лобановский, ну а как добился ? Господь судья
Лобановский великий тренер .
100%
Только вот почему то только этого тренера "модельера" и признали великим в мире, единственным из СССР, седьмой тренер мира ХХ века, если что@@ДородныйНепутат
@@ДородныйНепутат А почему Динамо Киев так много выиграло ???
@@ДородныйНепутат Это ты прав , но в Динамо Киев команде играло огромное количество великих игроков . Во всяком случае для меня .
Да, по всей вероятности так и было. Но вот Дасаев сказал как-то у Гордона, что он не считает этот чемпионат провалом: "А что? Обязательно выиграть надо? Показали игру, чуть-чуть не хватило до полуфинала..."
Так тоже можно смотреть на вещи. Может это и правда было максимумом того состава, тем более, что в Польше играли футболисты мирового класса.
Да, поляки на ЧМ 1982 прямо выстрелили - Перу - 5:1, Бельгия - 3:0, Бонек, вторая молодость Лято...
@@ФутболСан Да и Бунсол был не второго сорта... Говорят, на ЧМ 74 они были даже сильнее.
@@alexandergamkrelidze8159 Шармах, Жмуда - эти были с Лято на ЧМ 1972. Бунцоля нет.
@@ФутболСан Насколько я помню, для Бунцола в Испании был первый большой турнир. И выделялся даже на фоне Бониека и Лято.
@@alexandergamkrelidze8159 Вы в этом плане. Мне тоже Бунцоль тогда понравился. Но Бонек с Лято, это были глыбы Польши 82
напрасно взяли Лобановского=только помешали Бескову нормально выстроить командную игру...
Бесков сам попросил, я ж не даром трижды подряд его признание повторил А на ЧМ 82 конкретно, да, не стоило трио тренеров посылаь
@@ФутболСан да он прикрыл этот позор, потому что мужчиной был настоящим... Сами то верите, чтобы он такое сотворил... Думаю, без Щербицкого не обошлось, а там и Брежнев глядишь вмешался...
Более глупого решения трудно представить . Плюс к этому , вместо здорового Кипиани взяли травмированного Буряка
Буряка взяли, потому как очень он старался и восстанавливался после травмы, любезно подаренной "Металлистом". А Кипиани сильно зазнался, да и вообще тбилисцы тогда уже были на спаде. И травма у Кипиани тоже была, на турнире в Мадриде, если не ошибаюсь, его наградили.
Кипиани сломал реаловский Ангел в августе (или начале сентября, уточнить нужно) 1981 года. И уже на январский сборах 1982 сборной СССР Давид играл
@@ФутболСан Кипиани сломал ногу футболист Реала Анхель, в матче Реал- Динамо, на турнире "Trofeo Santiago Bernabebeu" , 1 сентября 1981 года
@@alexlavrentyev7571 ТО есть, вы повторили ровно то же, что я озвучил ранее в своем комменте
Одним словом, напишу так. Среди тбилисцев полезным для той Сборной был разве что Дараселия. Все остальные - балласт. Кипиани - зазнавшийся индюк. Защитники Сулаквелидзе и Чивадзе среди пятерых опозорились в матче с Польшей. Вот как раз на ЧМ-86 в матче с Бельгией такого, как Сулаквелидзе, и не хватало.
А Бесков потом и донос в ЦК накатал.
Ну его нафиг етот совок
Борюсик подотри за собой, из тебя кал капает….🤣😂🤣😂🤣
@@АтаманПарамонов К сожалению здесь нельзя писать URL.
Дай email , я пошлю тебе ссылку. Письмо Бескова Черненко выложено в Интернете.
Это элементарный донос советских времен
Поляки не могли проиграть эту игра из-за политической ситуации: в 1981 году совки чуть не ввели войска в Польшу и посадили лидера "Солидарности" Леха Валенсу.
ну тут два фактора: мы были в кулуарных разборках, а второй фактор - настрой поляков, которые вечно пытались, как гиены - цапнуть за ногу... Но если бы не было данных разборок и наши бы настроились на матч, думаю, в 1/2 мы бы играли... Дальше бы точно не прошло, но 1/2 была реальностью тогда..
Без Грузии и Украины футбол ссср равен нулю!!!😂 Смерть ворогам!!!
Згоден
Весьма сомнительные выводы...Также как и то, что "Идея, в основном, была моя...." Всем прекрасно понятно, чья идея. Сломали игру сборной, вот и все.....
Константин Иваныч ( в отличии от Симоняна, который до сих пор тупо рассказывает, как всё прекрасно в российском футболе ), был человек здравомыслящий, Он прекрасно понимал, что опиратся надо на киевлян и разбавить их тбилисобой, а спартачи могут только дополнять, хотя конечно 3 головних тренера - это глупость, на небе не бывает двух солнц, солнце только одно !
Только вот это здравомыслие пришло после провала отбора на Евро 1980, когда на решающий матч с греками, который нужно было не проиграть, Бесков понадеялся на своих спартачей, решил, что без киевлян обойдется - итог, последнее место в группе, которую мог выиграть, набери три очка в двух заключительных матчах. А потом на примере олимпийской сборной понял, что без киевлян и лучших тбилисцев ему не обойтись. ТО есть, до Бескова эта прописная истина ГОД доходила
@@ФутболСан Ну они с Лобановским были антагонистами, по моему Блохин вспоминал, что когда киевляне отправлялись в сборную, Валерий Васильевич говорил им : что мол, едете на Бескова гробится, личные взаимоотношения всегда играют роль, поэтому сначала приснопамятный Константин Иванович думал своими силами обойтись, а потом понял, что чисто спартачи не вытянут
@@АзарияБаучиев Эх, если бы Бесков в Греции-79 сыграл нормальным составом, с киевлянами, и не проиграл, то финнов бы дома наказали бы однозначно, и Евро 1980 в кармане. Да, бразильцев бы на Маракане не обыграли, и не одержали бы свою единственную над ними победу на уровне первых сборных, но зато на чемпионате Европы команда Бескова сыграла бы. Правда,опять же, перед КИБом изначально ставили задачу олимпийского золота домашней Олимпиады. И вот тут хорошо, что не выгнали после бронзы. иначе бы команды 1981 не вышло
@@ФутболСан Видите там ему пришлось исправлять, то что наваял до него Симонян ( неплохой футболёр, но по моему абсолютно бездарный тип, дешёвый подхалим ) , а исправить уже наверно на тот момент было невозможно
@@АзарияБаучиев Та НИЧЕГО исправлять не нужно было! Ничья в Греции, и победа над финнами дома гарантировала сборной СССР первое место! Результаты в группе были плотными, все проигрывали, все выигрывали, все теряли очки. В доказательство своей правоты расклад группы перед матчем в Греции. Греки и финны по пять очков и одному матчу, венгры и СССР по четыре, с той разницей, что у советской команды два матча. То есть, три очка, и первое место! Так что Бесков из-за своей неприязни киевского Динамо ПРОФУКАЛ не только победу в отборе на Евро 1980, но и занял потом позорное последнее место, что есть наихудшим выступлением сборной СССР за все время своего существования вообще в официальных турнирах.
Кто догадался до такого бреда?🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Бесков
@@ФутболСан до триумвирата Бесков додумался?
@@АтаманПарамонов А вы видео посмотрите, я там признание Бескова три раза повторил, он сам вам и скажет
@@ФутболСан Савелий Мышалов, врач сборной СССР: «У меня осталось ощущение, что Константину Ивановичу тот вариант кто‑то «очень подсказал» … из весьма авторитетного кабинета. КИ вдруг говорит: «Как ты, Савелий, смотришь на то, что с нами будут работать Лобановский и Ахалкаци?...Был я в ЦК КПСС. И там мне объяснили: поскольку в команде много киевлян и тбилисцев, то хорошо бы к рычагам управления сборной допустить тренеров, с которыми они работают. Ведь под моим началом игроки главной команды находятся только в период подготовки и проведения ее матчей. … надо наставников костяка сборной побольше вовлекать в наши дела…»
@@ФутболСан К.И. Бесков: « Когда губительный процесс стал очевиден не только мне, я высказал мнение, что в дальнейшем привлекать Лобановского и Ахалкаци нецелесообразно. Со мной согласились, и уже на следующий товарищеский матч, со сборной ГДР (1:0), они не были вызваны… Разговор с С.П. Павловым и В. Л. Сычом произошел в присутствии Лобановского и Ахалкаци: я ничего не делаю за спиной …... В результате…. была достигнута договоренность, что во главе сборной еду я с помощниками - Логофетом и Федотовым. Я знал, что на чемпионат в Испанию Лобановский и Ахалкаци все равно поедут в качестве наблюдателей. Следовательно, мои соображения их поездке не мешали.… Мы еще провели контрольную игру со сборной Швеции в Стокгольме (1:1)… Лобановский и Ахалкаци в Швецию с нами не поехали, что было уже в порядке вещей».