Eu acho que não tem coisa mais clichê que fazer uma personagem mulher passar por um estupro pra ter um crescimento numa história. Parece que os diretores, escritores, etc. não tem imaginação ou criatividade pra fazer com que a personagem mature de alguma maneira. Você vê homens crescendo de vários jeitos: a esposa morreu, a filha ou o filho foi sequestrado e morto, o Batman viu os pais morrer num assalto. Entende?
Desigualdade ñ é o problema. E sim a pobreza em caráter absoluto. O quão quebrados estão os mais pobres. (Convite para um debate saudável, sem chingamentos)
Fuzato15 Uma das coisas que possibilitou o fim da escravidão foi a industrialização, as máquinas. O que você diz e´o primeiro passo, mas indo mais além os robôs começarão a substituir todos os trabalhos braçais, e não haverá mais sentido em se manter as diferenças sociais.
Vou deixar meu lado professor de história falar mais alto... Então não há empoderamento na história. Distorcer uma realidade histórica numa obra literária ou cinematográfica para não ofender a sensibilidade não é contribuir para a discussão histórica. Fazer isso é mentir de forma maliciosa. Os negros na Primeira República, bem como todos os não brancos no Brasil foram sim marginalizados. A história da escravidão é repleta de momentos de barbárie, mas não apenas por esse elemento. Por isso é bom enfatizar o contexto, o lugar e a época que se dão a escravidão. A escravidão urbana do século XIX, o escravo de ganho, não é nem de perto tão violenta quanto a escravidão rural brasileira no século XVII. Já quanto as sensibilidades fica difícil trabalhar. Birth of a Nation (1915) foi um filme exibido na Casa Branca numa época que as leis de segregação nos EUA tinham amplo apoio. O racismo não era uma política de Estado apenas, mas uma prática social costumas. Já Monteiro Lobato defende ideias racista na década de 1940, vinte anos depois de Birth of a Nation (1915) e no meio da Segunda Guerra Mundial. O próprio Monteiro Lobato era um fascista com simpatia a eugenia. A farta documentação sobre isso, mas o que diferencia um do outro é a época. Monteiro Lobato defende o racismo durante a Segunda Guerra Mundial, momento no qual ideias racistas começam a ser questionadas com mais força no ocidente.
Mas Anderson Andrighi.... bem depois da década de 40, na década de 60 nos EUA, pessoas de cor não podiam sentar nos mesmos bancos e beber do mesmo bebedouro de brancos, mesmo em 1954 a Ruby Bridges tendo "escandalizado" o país por estudar em uma escola de brancos.
Fábio Villa não foi bem depois, a Segunda Guerra Mundial acaba em 1945, mas muitos veteranos são arrastados para a Guerra da Coreia logo depois. Assim já em 1954 Brown v Education estabelece o fim do sistema de segregação nas escolas públicas dos Estados Unidos. O Movimento por Direitos Civis nos EUA aparece com força em 1957 com o Civil Rights Act of 1957. Ele já existia desde as lei de Jim Crow, mas não tinha força. Foi só na década de 1960 aliado ao movimento da Contra Cultura, bem como o acirramento da crise internacional entre URSS e EUA que o Movimento por Direitos Civis ganha as mais importantes batalhas. Entre elas a 23ª e 24ª Emenda Constitucional, Virginia v Loving (abolindo a proibição de casamentos inter-raciais) e "fair housing act" (essa lei proíbe a discriminação ativa em projetos habitacionais, agora tanto negros quanto latinos de classe média terão acesso a bairros de classe média, ainda que segregados na prática). Eu citei a URSS por que à época a mesma usou diversas vezes o modelo segregacionista americano para desmoralizar o conceito de democracia no mundo livre. Era comum entre diplomatas soviéticos e alguns espiões apoiar esses movimentos com intuito de arregimentar uma esquerda internacional. Se você quiser saber um pouco mais sobre isso recomendo a série "The Americans" a primeira temporada aborda isso.
Por isso eu disse que se foi depois da década de 40, não está correto dizer " Monteiro Lobato defende o racismo durante a Segunda Guerra Mundial, momento no qual ideias racistas começam a ser questionadas com mais força no ocidente.", pois como colocou "Foi só na década de 1960 aliado ao movimento da Contra Cultura, bem como o acirramento da crise internacional entre URSS e EUA que o Movimento por Direitos Civis ganha as mais importantes batalhas."
Sobre a Daenerys: *Nem mesmo as noites traziam alívio. Khal Drogo ignorava-a enquanto viajavam, tal como a ignorara durante o casamento, e passava o começo da noite bebendo com seus guerreiros e companheiros de sangue, competindo com seus melhores cavalos, vendo mulheres dançar e homens morrer. Dany não tinha lugar naquelas partes de sua vida. Era abandonada para jantar sozinha ou com Sor Jorah e o irmão, para depois chorar até adormecer. Mas todas as noites, em algum momento antes da alvorada, Drogo vinha à sua tenda e a acordava na escuridão para montá-la tão implacavelmente como montava seu garanhão. Possuía-a sempre por trás, à moda dothraki, e Dany sentia-se grata por isso; dessa maneira, o senhor seu marido não podia ver as lágrimas que lhe molhavam o rosto, e podia usar a almofada para abafar seus gritos de dor. Quando acabava, ele fechava os olhos e começava a ressonar baixinho, e Dany se deitava ao seu lado, com o corpo dolorido e machucado, com dores demais para dormir. Os dias seguiram-se a outros, e as noites seguiram-se a outras, até Dany compreender que não conseguia suportar aquilo nem mais um momento. Uma noite decidiu que preferia se matar em vez de continuar... Mas, quando conseguiu adormecer nessa noite, voltou a sonhar o sonho do dragão.* Isso é um trecho do livro no capítulo seguinte a perda da virgindade dela. Depois o relacionamento da Dany com o Drogo melhora? Sim. Mas a dinâmica dos dois, na prática, é a mesma. Os produtores não mudaram tanta coisa além da Dany não considerar o suicídio por causa do tormento que era ser montada pelo marido toda noite e ter que cavalgar todo dia. Mudaram a cena da primeira vez dela sim, mas não foi tão fora de lugar quanto dizem, está de acordo com a compactação da história e com que foi o começo do casamento deles no livro. O D&D fizeram muitas coisas com as quais eu não concordei (cena de estupro CerseixJaime, por exemplo), mas eles não tiraram aquela cena do Drogo com a Dany do éter, não.
O youtube poderia usar essa unidade de medida pra explicar as regras de recomendações: "A partir de agora só aparece nas recomendações quem upar pelo menos dois pirulas por semana. E só continua sendo recomendado se tiver meio whinderson de visualizações por mês"
Matheus Rodriguez Lá vem os negacionistas de ciência, já foi decidido em convenção que 1 pirula é aproximadamente 32 minutos. Não negue a ciência meu jovem xD
enquanto historiadora eu achei a novela lado a lado maravilhosa e muito bem feita com relação ao retrato do Rio pós escravidão. É no final os personagens negros se dão bem e tudo mais!
Meu pitaco sobre essa história de admirar um "ídolo" mesmo sabendo que a pessoa fez alguma coisa muito errada: Para mim, todo o problema vem do fato que a gente tende a idealizar as pessoas que a gente admira. "Eu gosto tanto dos filmes/das músicas desse cara, como eu queria que ele fosse perfeito (ou pelo menos super-bacana)". E aí quando a gente descobre que a pessoa tem falhas assim como todo ser humano, gera a decepção. Por isso, eu acho que a gente deve buscar admirar os trabalhos, ou até determinadas atitudes das pessoas e não as pessoas em si, porque é muito difícil admirar uma pessoa por inteiro. Lógico que tem limites, e os limites vão de cada um. Eu, particularmente, não continuaria sendo fã de um estuprador, mas talvez eu relevasse outros "delitos" (relevar não no sentido de deixar de achar errado, mas de gostar do que a pessoa faz "apesar" daquilo). Até porque eu vejo muito filme e ouço muita música para dar conta da vida de todos os meus "ídolos". Resumindo: "Admire a arte, e não o artista que você nunca vai se decepcionar".
Teddie eu n consigo admirar uma música x do Noir Desir q eu gostava depois q descobri q o cara assassinou a moça lá. Tenho muita compaixão pela mulher q foi assassinada p conseguir dissociar x de y.
Preto Baiano Cara, só de ler seu comentário eu desisti de assistir o vídeo até o final. Mais de 30 minutos! Desculpa Pirula, estou trabalhando , 30 minutos é osso. kkkkkk
Cara, quando vi a thumb do vídeo, minha cabeça explodiu!!! Jamais imaginei ver a Carol, que amo de paixão, com o Pirula, que é um dos caras que mais respeito nessa net de meu Darwin. Enfim, são dois universos que admiro muito, colidindo e se fundindo num excelente conteúdo. Parabéns!
Em todos os anos que acompanho esse canal, nunca discordei tão veementemente de uma opinião sua. Tem forma "certa" de fazer arte? Quem define o que é certo, você? A maioria? Arte não pode e jamais terá limite. Não gosta não veja, consuma, fale sobre. Abaixo o moralismo.
De alguma forma o que é certo é definido pela maioria, o que nem sempre é bom. Mas acho que a discussão nem é essa. Não falei de regulamentação ou legislação, falei de mau gosto e gente xingando. Xingar pode, não pode?
Mas o mau gosto eh subjetivo... E o certo / errado pode ser importante para uma sociedade no que tange costumes, leis, etc, mas não no que tange a arte. Arte eh livre, goste quem consome ou não. Acredito que todos tem todo o direito de criticar uma obra de arte, ate achar "desnecessária", mas devemos sempre lutar para a liberdade dos artistas em faze-la, por mais obscura ou ruim que julguemos. Portanto não existe o "pode fazer, mas de forma certa" que a Carol falou. Isso me lembra o artista que colocou o cachorro sem comida em uma instalação na Bienal de SP (se não me engano). Eu acho odioso, jamais faria isso ou dou apoio. Mas eh arte? Claro que sim, quem sou eu para dizer o que não eh arte... O que não quer dizer que deva ser feito, ou se eh certo. Mas eh sim arte. (desculpe a falta de acetuacao)
No Sul dos Estados Unidos o que mais tem são fazendas que eram escravocratas e hoje são pontos turísticos. Até ai tudo bem. O problema é que muita gente vai pra essas fazendas se casar, por exemplo. Por achar lindo. Ai a comediante Chelsea, do programa da Netflix Chelsea Does, foi lá e ela perguntou as pessoas: - Tão se casando aqui? Que lindo. Parabéns. - Obrigada - Mas vocês sabiam que isso daqui era uma fazenda de escravos, né? - ....Era? - Sim, escravos apanhavam até a submissão aqui e tudo mais. Legal, né? - ...Não sabíamos.. AHDAUDHADUADHAUDHADUADH
nxbosta1 Temos que olhar por esse lado. Porém, ninguém vai casar nas ruínas de uma tribo indígena, né? Tem uma grande diferença entre uma floresta enorme que não acaba mais, inclusive seja la qual for seu estado, porque antes do descobrimento era tudo um só território sem nome, pra uma casa construída há menos de 200 anos por escravos. Nada contra visitar esses lugares, mas você tem que saber onde tá pisando historicamente pelo menos, né?
Canal Ovelha Negra conscientização vem com educação, ficar chorando em ruínas não muda nada muito menos acaba com o racismo, esse negocio de problematizar obras que por vezes nem foram feitas com nenhum intuito de incentivo, é tão eficaz para resolver problemas como uma foto de um copo de água para quem está desidratado
Cara, na boa, acho que o problema maior é quando se faz apologias concientes a simbologias que, hoje em dia, temos ciência que não são legais. É como demonizar quem usa o cangaço ou símbolos de cultura do cangaço (que remetem automaticamente ao nordeste) porque Lampião foi matador. O Western americano coloca como herói a figura do Cowboy que promoveu um verdadeiro holocausto em terras americanas e mexicanas, no entanto, isso não diminui o gênero "bang bang". Sei lá se meu exemplo é tosco, pode ser que seja. Só pra colocar minha reflexão mesmo. Abraço
Eu já havia falado isso no canal da Carol (ou da Mikan), mas o estupro da Sansa não foi mais absurdo que o estupro de qualquer outra(o) personagem. No geral, as pessoas só sentiram o peso do ato (isso que nem foi mostrado diretamente) porque foi uma mulher da nobreza. Eu acho bem preocupante essa indignação seletiva. Sobre as cenas de estupro que acontecem ao fundo, não acho que deveriam dar foco para alguma personagem ali. Acho que isso sim seria desnecessário. GoT é uma obra (nem tanto) de ficção em um contexto medieval em quem estupros e assassinatos de pessoas 'sem importância na história do mundo' acontecem corriqueiramente. As pessoas devem se indignar sim, mas como a própria Carol disse: a arte deve chocar para que erros do passado deixem de ser cometidos. Acredito que nenhuma pessoa normal viu a cena e achou aquilo como algo positivo. Finalmente sobre "empoderar negros/mulheres/etc em obras que retratam uma realidade da época", acho que isso também não é luta contra racismo/machismo/etc. Você não está lutando pela minoria subvertendo a história. Se os negros só se fodiam, retratar essa história de modo diferente seria o oposto de lutar contra o racismo, isso seria, na verdade, maquiar a realidade! É claro que tem que haver cuidado de como se abordam as coisas, mas o protagonista negro que se dá bem na novela não representa as centenas de negros que não tiveram uma vida digna antes ou após a abolição da escravidão.
Super concordo com você, com relação a questão da Sansa. Primeiro que eu acho super valido terem juntado o plot dela com o do Ramsay. Do contrário teríamos Sansa fazendo vários "nadas" no Ninho, durante uma temporada inteira, e Ramsay no Norte fazendo várias atrocidades com qualquer outra figurante, que eles teriam que contratar para substituir a Jenny Poole. Não foi um acréscimo de estupro que não tinha no livro, foi um remanejamento. E fez com que se criasse muito mais empatia pela personagem (apesar de que eu continuo achando a Sansa uma das mais chatas e dispensáveis do livro e série).
Aline G É bem por aí mesmo! Eles fizeram várias mudanças na série em relação ao livro. Essa foi só mais uma. A dinâmica é diferente, principalmente quando influencia nos custos de produção. A Sansa foi bem encaixada no contexto
seja abortista,canalha,covarde,se faça de vitima,seja da esquerda nojenta,rejeite a realidade e viva como se tudo fosse uma por um acaso ,pode ter certeza que você vai ter muito amigos ( ateus e sem proposito algum na vida )
+Khronos Ghost hahaha muito pelo contrário meu amigo. A visão aberta, tolerante e racional do Pirula que permite as pessoas gostarem dele e ele ter muitos amigos. Diferente do metaleiro cristão e seus seguidores com mente fechada que só sabe gritar e demonizar tudo que não gosta. E nessas horas que a gente vê a diferença de quem tem a visão de mundo deturpada e quem ver as coisas como realmente são.
não consegui acompanhar o video inteiro por estar fazendo outras coisas, mas o maior incômodo pra mim se tratando de obras de sci-fi/fantasia onde a misoginia tá presente é o argumento de que a misoginia precisa estar na obra pra ela "ser realista". quer dizer, você pode ter zumbis, pessoas que se conectam espiritualmente com animais, animais gigantes, vidas reserva, viagem no tempo, tudo quanto é tipo de tecnologia ou magia, segundo o próprio g.r.r. martin a a biologia das pessoas nas crônicas de gelo e fogo é diferente da biologia de pessoas reais, mas a inexistência da misoginia (ou do racismo, por exemplo) é um bagulho loko demais pras pessoas assimilarem. machismo é uma coisa tão enraizada e presente que a inexistência dele numa obra fictícia faz com que ela seja mais inacreditável do que a presença de, por exemplo, dragões...
Por exemplo, star wars tem um governo facista que sempre surge, e sempre lida com morte dos tutores, sendo que lá tem muitas coisas fantásticas, isso faz uma ligação com as pessoas. Contos de fadas perfeitas ou história utópicas existem, mas é difícil elas alcançarem o sucesso de histórias que lidam com problemas reais ou fazem algum paralelo. Se no game of thrones, não se baseasse na crueldade do nosso periodo medieval, talvez não fizesse sucesso, independente da fantasia e dos gigantes, essa fantaria ao redor é acessória. Tanto é que já existiu muita crítica a fantasia que ignora problemas reais, como issac assimov...
Muito bom vídeo. Tudo bem que eu boiei durante uma boa parte dele, pois não sou de assistir a filmes com frequência ou a seguir séries, mas gostei do formato. Ps: Durante o vídeo houve duas propagandas, uma do Bradesco e outra do Itaú. Fiz minha parte e não pulei a nenhuma delas, assim geraram-se alguns cents.... Sucesso!
Muito bom! Mas sinto te informar que a contribuição não deve ter dado nem 1 centavo na verdade. Mas quando ocorre com milhões de visualizações em vários vídeos dá uma boa quantia. Mas o que cada um gera nesta quantia realmente não deve dar nem 1 centavo.
+omar r. da silva Não sei se compreendi bem seu comentário. Afinal não é porque são da mesma cor que são todos da mesma etnia e vivem em paz e harmonia. O fato de guerras e exploração mutua assolarem a humanidade, independendo quais as populações envolvidas, não invalida as marcas da escravidão na nossa sociedade. Sociedade essa que é, afinal, o objeto de reflexão do vídeo que estamos comentando aqui. Podemos discutir conflitos em Ruanda, no Sudão e o Boko Haram, em outra oportunidade. Ate!
Adorei a participação da Carol, particularmente, por serem duas pessoas inteligentes tratando de um assunto atemporal de forma pertinente. Parabéns aos dois.
Imagino... IMAGINA: O MESMO HÉTERO SENTANDO NO COLO DE OUTRO HOMEM E RINDO E ACHANDO GOSTOSO... O MESMO HÉTERO DIZENDO QUE QUER PASSAR ÓLEO EM OUTRO GOSTOSÃO... E DEPOIS RECLAMANDO QUE UM GAY CHAMOU ELE DE "BONITO" = MESMA COISA. Vin Disel ERROU! precisa de óculos URGENTE!!! Essa mulher é FEIA!!1 só tem olhos azuis (bela porcaria!) bonita é a Gisele, a Naomi, a Cindy e até a gordinha plus size. Mas essa aí...
Canal Outra Coisa Acho que não entendeu o que eu quis dizer! Estou me referindo a empatia, tentar entender os sentimentos de alguém que é assediado. A grande maioria, gosta de assediar, mas não gosta de ser assediado. Por isso fiz essa reflexão. Mas de fato é mais fácil chamar os outros de otário retardado, do que tentar entender suas palavras ou sentimentos. Tudo de bom para você e feliz 2017!
eu ja levei, e algumas vezes e não foi desse jeito não, foi algo como : me espera no banheiro, e nessa situação se eu tivesse mandando o gay tomar no cu eu seria homofobico
E porque numa cantada hetero vc tem que imaginar uma cena homo? heterossexualidade é errado é isso? e porque gay acha que pode opinar sobre heterossexualidade?
CUIDADO, SPOILERS: de Game of Thrones e de outros filmes. Primeiramente, a gente tem que lembrar que a sétima arte não possui como o objetivo principal, educar e conscientizar, isto fica em segundo lugar. O principal objetivo é causar sentimento de espanto, admiração, humor, tragédia, drama, medo suspense e etc. Enfim, sensações. O que visa causar reflexão e conscientização, primeiramente são os documentários ( um ou outro visam causar alienação). Lembro da crítica que o Spike Lee fez ao filme do Tarantino, "Django livre", chamando-o de um "faroeste spaghetti", e porque passou uma imagem "desrespeitosa" do negro, Lee disse que não assistiria, mas veja bem, é um filme do Tarantino, e também não dá para relatar uma época histórica de escravidão, sem escravidão. Bem, a cena de "O último Tango em Paris" realmente foi uma clara violação de direitos. Primeiro, não foi concedido pela Maria Schneider, pois ela não sabia, e segundo, porque foi além da ficção (mesmo por não haver penetração). Os Dois fatores tornam o acontecido algo bem grave, sem falar que ela teve traumas pelo resto da vida e não teve apoio para superar isto. A cena de estupro, mesmo se for dentro da ficção, mesmo se acontecer algum tipo de contato sexual real, não é grave por si só. Se um artista aceitar, desde que não coagido a fazer a cena, acho que não é um abuso. (mas veja bem, tem que ser uma decisão pura dos artistas envolvidos, sendo homem ou mulher). Enquanto a cena de estupro da Daenerys, mesmo que não há tal cena no livro, não acho um abuso ou desrespeito, porque é ficção, segundo ela (Emilia Clarke) consentiu, terceiro não houve estupro de verdade. Talvez os produtores da série mudaram em relação ao livro para tornar a cena mais verossímil (isto é passível de uma crítica estética, mas não moral). O caso dela é semelhante ao meu ver, de Edward Norton em American History X em que aparece uma cena em que seu personagem (Derek) é estuprado no banheiro do presídio, mas acho que não houve penetração, mas deve ter sido concedido pelos atores. A mesma explicação serve aqui para a cena da Daenerys e do Derek, elas foram feitas para chocar. A cena "dos estupros na casa do pai da Goiva", também não vejo o problema, pois foi feita para passar verossimilhança também. Pensem bem, homens da Night's Watch, privados de sexo, degenerados que desertam em uma casa cheia de mulheres; algo de ruim tinha que acontecer. Ainda por cima é ficção. Tyrion Lannister na séria mata Shae estrangulada, alguém comentou sobre a violência da cena contra uma mulher? É uma cena mais forte que o estupro. Alguns filmes possuem uma pegada mais bruta em suas cenas, e alguns cineastas não economizam nas imagens chocantes, como o próprio Lars von Trier. Ninfomaníaca e o Anticristo são exemplos. Sem mais, sempre vale a pena defender o direitos das pessoas reais, mas o direito de personagens fictícios é muito complicado defender. Como o cineasta visa causar sentimentos, ele sempre vai usar um recurso que visa causar este impacto.
8 лет назад+1
+C. Felipe Concordo totalmente com o que você disse. Só quero acrescentar uma coisa. O artista faz arte para se expressar, porém ele não pode ter a pretensão de controlar ou definir como o e espectador vai se sentir em relação à sua obra. Mesmo que isso possa ser frustrante as vezes.
C. Felipe nos livros a daenerys queria se MATAR porque ela não aguentava mais ser ESTUPRADA pelo khal drogo. Só foi "consensual" na primeira vez. Na série é EXPLÍCITO que a daenerys é estuprada e nos livros você consegue ver que ela sofre síndrome de Estocolmo. Não romantiza a relação dos dois, é horrível
Péra. Não foi estupro? Então foi um ato sexual com consentimento? Ou não foi um ato sexual? Lembrando que estupro não necessariamente envolve penetração e consentimento não significa não espernear/gritar enquanto a outra pessoa comete o ato. Estou confusa.
Paulo Jeovani Sim, porém caso de The Walking Dead, por ex, me decepcionou um pouco por apelar pra violência pra atrair o público que gosta de violência explícita... cenas desnecessárias.
mesmo q haja pessoas q se deleitem com cenas violentas, não acho isso imoral. É o mesmo caso dos jogos de tiros, GTA e afins. Existem Pesquisas q apontam q não há relação entre apreciação de violência em jogos e cinema e prática real d violência. Quem não curte, q não veja ue
Paloma Almeida, eu ja vejo com mais naturalidade esse gosto pela violência. Parece-me muito natural do ser humano gostar disso. Só olhar pra história, Coliseu, ou o MMA - UFC atual. É até assustador como isso movimenta milhõe$
Pirula lê o livro MAUS, e uma graphic novel(romance grafico), e um livro em quadrinhos que retrata o holocausto usando uma biografia com uma autobiografia, e um dos melhores livros q ja li
Não é exatamente estupro, é grave mas não tão grave assim. Relativizar o um crime tão horrível só vai reforçar o esteriótipo de feminista histérica. Espero que você tenha mudado depois destes anos.
Pirula, esta cena do casamento da Daenerys foi uma coisa que me incomodou muito. Achei completamente desnecessário e de mau gosto. Se não me engano o Yuri fez um vídeo onde cita isso.
Eu acho que ele deve ter apagado quando deu uma repaginada no canal. Eu me lembro que assisti a cena primeiro e depois quando fui ler no livro notei a diferença. No livro ela se entrega para ele apesar de estar com medo no começo. Na verdade a cena do livro descreve uma mulher que sempre fora abusada pelos homens, inclusive pelo irmão que disse que "Deixaria que todo o calassar (incluindo os cavalos) te fodesse para conseguir meu exercito", que foi pela primeira vez tratada com respeito, e logo por um selvagem. Achei isso foda no livro, e na série se perdeu completamente.
Pois é. Eu sempre vi bastante polêmica a respeito das cenas de estupro, mas me incomodava que as pessoas em geral parecem aceitar numa boa essa cena da Deanerys. Pra mim o pior é que em seguida ela começa a crescer como personagem e se empoderar, mas ao mesmo tempo, ela se apaixona pelo próprio estuprador, o que não fazia o menor sentido. A única explicação pra mim seria a sindrome de estocolmo, o que indicaria uma pessoa de personalidade fraca, o oposto do que a história propunha para a personagem. Eu só fui começar a entender a Deanerys quando pus as mãos no livro.
Ronnie James Dio já dizia que a distância entre o ídolo e o fã é mais que saudável já que você admira o trabalho do artista mas corre um grande risco de se decepcionar conhecendo o ser humano imperfeito que ele é.
fora que, se pra gostar do trabalho que a pessoa fez precisar gostar da pessoa em si, então a tendência é nao gostar de trabalho nenhum de ninguém, porque todo mundo tem um podre, a questão é que não ficamos sabendo. Mesmo que a pessoa tenha ficha criminal limpa e nunca tenha havido algum caso conhecido de algo ruim, não quer dizer que não aconteceu (ou vá acontecer). E ai? Problema é que a maioria não consegue separar as coisas...
Acredito que na arte o importante não é a aprovação ou reprovação da maioria e sim o fato de ofender e denegrir ou não a alguém... Se não ofende não importa quantas pessoas gostem, é arte... agora quando é algo que faz com que as pessoas se sintam mal não podemos chamar de arte, isso sim é escrotice...
Sempre vou ser contra a censura, como vcs disseram hoje as pessoas estão mais sensíveis em relação coisas que antes passavam batido, principalmente envolvendo preconceitos e minorias. Então se um filme for depreciativo com relação a alguma minoria vai haver críticas, boicotes e etc, mas o filme não deve ser proibido, não há limites para a expressão. Com relação ao Último Tango em Paris, não se trata da livre expressão mas de uma atriz violada, foi um crime e se fosse com meros mortais os responsáveis estariam presos, mas como se trata de um diretor famoso e um grande ator, infelizmente a justiça passa a ter um peso e duas medidas.
Só corrigindo. Bernardo Bertolucci fez vários filmes depois e ainda ganhou o Oscar de melhor diretor 15 anos depois com o Último Imperador, que também levou o Oscar de melhor filme.
vdd. mas pelo menos a maioria dar como resolvido. a homofobia por exemplo: n precisa mais discutir homofobia, casamento homossexual e etc qdo eles puderem se casar livremente, adorar uma criança e ninguem mais aparecer na frente deles com uma lampada fluorecente pra bater neles apenas por serem o q são. é isso q eu quis dizer com totalmente resolvido.
É complicado, existem horas que nosso artistas fazem besteira... E deveriam saber que como diria o Tio Ben... Grandes poderem trazem grandes responsabilidades. Não da pra sair falando ou agindo como se estivesse em uma roda de boteco. :) Mas acho que existem casos e casos... uma coisa é o cara soltar um comentário de mau gosto, outra coisa é ele ser um agressor, racista, etc... Gostei muito do vídeo e eu gosto bastante dessas discussões... Espero sinceramente que meu canal aumente para eu poder fazer esse tipo de colabore! hahaha abraço a todos!
concordo com o que a Carol disse, se vai retratar algo de época retrate tudo o que ocorreu mas de uma forma que as coisas ruins nos afete para que não façamos novamente.
Eles passaram meia hora conversando sobre coisas importantes, a Carol se mostrou uma menina muito inteligente e engajada, e tudo que você tem a dizer é q ela é bonita?
" O propósito do teatro é fazer o gesto recuperar o seu sentido, a palavra, o seu tom insubstituível, permitir que o silêncio, como na boa música seja também ouvido, e que o cenário não se limite ao decorativo e nem mesmo à moldura apenas - mas que todos esses elementos, aproximados de sua pureza teatral específica, formem a estrutura indivisível de um drama." Clarice Lispector
Eu entendo os sentimentos das pessoas em relação ao faz de conta. Mas, no mundo onde quase tudo é feito por chineses em situação análogo a escravidão, o faz de conta não me incomoda muito.
N vou ver esse vídeo agora pq estou sem tempo. Mas queria te dar os parabéns pirula. Sou um cara que te acompanho ha muitos anos , desde dos primeiros videos , vc e yuri. Fico muito feliz com o sucesso q vc alcançou . Falo isso pelas ideias que assim como me atingiram no começo , atingiram uma grande massa de pessoas. O pensamento racional foi sua marca. Parabens lek. manda os parabens tb pro yuri que ha mt tempo nao faz video. Um abraço.
Gabriel Gutierrez sim cara eu entendo que vc quer dizer, curto o pantera como uma banda importante para a cena mundial musical, mas tem que se saber que ele sempre teve esse tipo de pensamento eh eu desconhecia. inclusive que poderia ser até um pensamento dos demais integrantes que não falavam sobre o assunto pois até o próprio dimebag tmbm tocava com a guitarra das bandeiras confederadas.. então. continuo respeitando e ouvindo a banda em casa. mas não posso bater no peito e dizer que "os caras São fodas" após saber destas informações.desculpe não posso ser complacente com racistas.
Nooossa.... Essa última reflexão sobre a separação entre o profissional e o pessoal foi MUITO BOA! Eu sempre deixo de gostar de alguém quando sei que a pessoa é ruim ou vacila... :(
Maria Luiza R. não vale a pena. Todos os seres humanos fazem coisas ruins de vez em quando, vc só não fica sabendo. se for assim, vamos escolher os artistas pelo caráter (que aparenta...) e não pela qualidade das obra. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Eu gostei bastante no ponto em que chegaram pelos finais do vídeo. O dilema que a Carol expôs sobre concluir se continua a acompanhar o artista ou a "ostracizá-lo" de seu costume cultural não é apenas um trabalho ético (introspectivo, de auto-reflexão sobre seus valores), pois evolui para um dever cívico, acredito. É como citaram o caso do Bertolucci, que dar importância ou não ao escândalo faz diferença para a construção de valores na sociedade, que dialogam, assim, com o indivíduo em seu superego - no sentido freudiano da coisa. Logo, comportar-se sobre as injustiças no mundo da arte é agir em favor do fim destas injustiças em nossa cultura, se afinal, a arte é a pura expressão cultural. Por outro lado, eu também tenho problemas em definir qual é a medida das ações em que tomamos. Não que esteja a procura de uma fórmula. Mas imagina como é lidar com estes problemas a todo momento, quando estou defronte ao mundo do rock n' roll, por exemplo. A pergunta do Pirulla, no cinema, lateja: "você acha que as atitudes fora das câmeras dessas pessoas invalida o trabalho delas?" Bom... só queria comentar sobre este pedaço mesmo. Afinal.... tudo o que discutiram rendem muita conversa xD. Por fim, gostaria de parabenizá-los. Gostei muito da colab =)
"É meu namorado/marido, eu tenho que transar com ele mesmo, então não é estupro". Acho que esse pensamento é encontrado também em 50 Tons de Cinza, mas lá foi o contrário de Game of Thrones: o estupro do livro foi excluído do filme. Tem uma cena de estupro quando a Anastasia vai a casa dos pais do Christian pela primeira vez. . . no filme não tem estupro. Agora sobre a questão de separar artista de arte, eu separo completamente. Pirula está usando uma camisa do Chapolin nesse vídeo. Roberto Gomes Bolaños era um tremendo dum mané que chegava a usar o argumento ridículo de que não devemos protestar porque protestos atrapalham o trânsito. Chaves não se torna nem um pouquinho menos divertido por causa disso. Na música, posso citar o exemplo de Pietro Mascagni, música fascista da corte de Mussolini, que compôs a ópera Cavaleria Rusticana, lindíssima, que eu aprecio de coração, e posso também citar o Gene Simmons, do KISS, que apoiou a guerra do Iraque, e não gosto menos da música dele por causa disso. Na literatura, só pra finalizar, tem D.H. Lawrence, pioneiro da literatura erótica, que simpatizava com o fascismo e tinha aversão à democracia. Eu consigo apreciar toda essa arte sem problema nenhum, por que antipatize pessoalmente com o artista. Acho uma pena que alguém deixe de apreciar uma bela música, ou seja qual arte for, porque não vai com a cara do artista.
8 лет назад+1
+Will Campos Também sou assim. Para minha antipatia pelo artista anular meu apreço pela arte dele, é porque eu já não apreciava tanto assim essa arte. Abraço!
juliana santos nossa, ela ficou brava.... kkkkk Não assisti sequer o primeiro Velozes pra sua informação. Oq eu tentei dizer é que Jogos Mortais não é uma franquia de sangue explodindo a esmo... existe uma historia brilhante por trás, que amarra todos os 7 filmes. Repito: se vc nao possui intelecto para tal, tudo bem. é uma condição sua, quem sabe vc melhora. :-)
Achei muito pertinente a abordagem! Ótima discussão e bem, meu ponto a mais nesse caso seria o de que a obra de um artista está desvinculada do próprio a partir do momento em que a obra foi jogada para mundo. Acontece que, como foi citado, Picasso tinha seus podres, assim como maioria dos artistas têm em suas histórias, e nem por isso suas obras deixam de ser belas ou mesmo agraciadas. De pensar que Leonardo da Vinci rompia com tudo que era ético na época dele simplesmente por examinar corpos mortos para estudar sua anatomia ( o que hoje é feito, para fins diversos, sem problema algum, respeitando-se o cadáver claro ). Em suma, direi que já produzi/histórias com temáticas horríveis à sociedade, mas que acontecem, e que hoje em dia não me orgulho delas, e muito menos fazem parte de mim, mas sei que fui eu que fiz. A arte sempre vai buscar: repulsar algo ou ver beleza nisso, seja qualquer que seja a intenção, é arte.
Achei o vídeo um pouco vazio de conteúdo, pois esperava algo que realmente trouxesse um diálogo sobre a tênue linha que a arte atravessa e habita, no final ficou um pouco de "papo de bar". Pessoas são complexas e farão coisas boas e ruins ao longo das suas vidas, isso não invalida o trabalho delas, a menos que o artista cometa crimes (e seja punido por isso), acho que o "se o artista não faz tudo que gosto, eu paro de segui-lo" vai diretamente de encontro ao momento atual, onde muita gente quer que as pessoas sejam como elas visualizam. Falta um pouco de aceitação nessa fala, caso contrário iremos começar a seguir apenas os grandes artistas e que acreditam nas nossas ideologias. Há inúmeros casos nas gravações que poderiam ter sido citados, inclusive incluindo animais ou escolhas questionáveis dos diretores, seria legal que houvesse uma pesquisa prévia por parte da Carol, pois quanto ao filme ela só replicou o discurso da web: quando um homem falou, deram atenção. Fica a dica para os próximos vídeos, alguns dias de pesquisa podem ajudar bastante na profundidade do tema, achei um pouco abaixo do padrão do que temos aqui no Canal do Pirula.
é um lance de que achamos que todos os nossos idolos são perfeitos, mas em tudo tem um lado bom e um lado ruim, quer seja algo que vc consuma, uma pessoa que você admire, o que você tem que ver é: o que vale mais? Quantos pontos positivos tem e quantos pontos negativos tem e ai você decide se vale a pena seguir os trabalhos dessas pessoas ou não. Se o que pesar for os dados negativos a resposta é obvia.
Isso me lembrou uma discussão uma vez sobre Gandhi, que chegou inclusive a defender o Apartheid africano. Por isso é complicado. Quando estudamos literatura, por exemplo, lidamos com escritores como Homero, Shakespeare ou mesmo um Edgar Allan Poe que, apesar de algumas coisas que hoje demoraríamos a aceitar, eram de fato frutos de sua época. As pessoas em suas épocas não faziam ideia nem de fato tinham base ou mecanismos para lidar com alguns conceitos que hoje consideramos normais. Ao meu ver, temos de aprender a separar as contribuições das pessoas de seus erros, senão cairemos no mesmo erro tolkienesco do 8 ou 80, de sempre esperar alguém perfeito que defenda nossos valores particulares, caso contrário não mais veremos seu lado "luminoso". Acredito que podemos aprender a apreciar a "luz" dessas pessoas apesar das "trevas" (e conscientes delas) e repudiar as "trevas" sem deixar de reconhecer sua "luz".
Sou fã desses dois. Gostei do vídeo!
Meus 2 Centavos melhor ainda se fosse vcs três 😎✌️
Salve😎😎😎
Ok, isso é meio esquisto, eu nunca tinha imaginado esse encontro na vida kkkkkkkkkkk
Estou super mega surpresa também kkkkkkkk
Elizabeth C.R.Aguiar pois é, eu tmb tô desse jeito
eu tava pensando a mesma coisa jkkk
Elizabeth C.R.Aguiar achei estranho também mas se eu posso ter um pouco dos dois pq não eles, não é mesmo?
Sim jfkff
Nossa Mikannn, você tá com a voz estranha... Tá com barba também
Vamos falar de Game of Thrones!
HAHAHAHAHAHAHA
kkkkkkkkkkk
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.... boa.
Reinaldo Silva melhor kkkkk
Muito bom, adorei a discussão!
não sabia que tu gostava do pirula vei( ou da Carol sei la )
que surpresa huehuehue
De fato, esse vídeo é a coisa mais aleatória
Você aqui😍😍😍,Imaginago
De um lado temos uma pessoa de beleza imensurável, do outro soh a Carol
de nada
Canal do Pirula kkk
Canal do Pirula vc eh foda
Eu acho que não tem coisa mais clichê que fazer uma personagem mulher passar por um estupro pra ter um crescimento numa história. Parece que os diretores, escritores, etc. não tem imaginação ou criatividade pra fazer com que a personagem mature de alguma maneira.
Você vê homens crescendo de vários jeitos: a esposa morreu, a filha ou o filho foi sequestrado e morto, o Batman viu os pais morrer num assalto. Entende?
Concordo... Sempre q é pra personagem crescer aparece um estuprador .-.
Muito bem colocado!
Se colocar mulher como alvo principal bem desenvolvido. Fica ridiculo, tipo batgirl.
Hollywood diz a mesma coisa há uns 100 anos.
Pareceu um crossover da DC e Marvel.
JPS kkkkk
Vim comentar isso!
JPS kkkkk
***** kkkkk você está zuando né?
***** atá acho que o pirula, ela tem mas cara de dc.
Um dia a diferença social vai ser considerada um absurdo do passado.
Nesse dia os alienígenas vão comemorar o fim da humanidade.
Débora Onofrio Escravagistas diziam o mesmo...
Ou seria do futuro? O ser humano nem sempre viveu com diferenças sociais, elas foram de desenvolvendo ao longo da história.
Desigualdade ñ é o problema. E sim a pobreza em caráter absoluto. O quão quebrados estão os mais pobres.
(Convite para um debate saudável, sem chingamentos)
Fuzato15 Uma das coisas que possibilitou o fim da escravidão foi a industrialização, as máquinas. O que você diz e´o primeiro passo, mas indo mais além os robôs começarão a substituir todos os trabalhos braçais, e não haverá mais sentido em se manter as diferenças sociais.
Vou deixar meu lado professor de história falar mais alto... Então não há empoderamento na história. Distorcer uma realidade histórica numa obra literária ou cinematográfica para não ofender a sensibilidade não é contribuir para a discussão histórica. Fazer isso é mentir de forma maliciosa. Os negros na Primeira República, bem como todos os não brancos no Brasil foram sim marginalizados. A história da escravidão é repleta de momentos de barbárie, mas não apenas por esse elemento. Por isso é bom enfatizar o contexto, o lugar e a época que se dão a escravidão. A escravidão urbana do século XIX, o escravo de ganho, não é nem de perto tão violenta quanto a escravidão rural brasileira no século XVII.
Já quanto as sensibilidades fica difícil trabalhar. Birth of a Nation (1915) foi um filme exibido na Casa Branca numa época que as leis de segregação nos EUA tinham amplo apoio. O racismo não era uma política de Estado apenas, mas uma prática social costumas. Já Monteiro Lobato defende ideias racista na década de 1940, vinte anos depois de Birth of a Nation (1915) e no meio da Segunda Guerra Mundial. O próprio Monteiro Lobato era um fascista com simpatia a eugenia. A farta documentação sobre isso, mas o que diferencia um do outro é a época. Monteiro Lobato defende o racismo durante a Segunda Guerra Mundial, momento no qual ideias racistas começam a ser questionadas com mais força no ocidente.
Imagina que saco ensinar história quando vem um bando de pós modernetes querer reescrever os fatos inserindo suas pautas batidas?
Mas Anderson Andrighi.... bem depois da década de 40, na década de 60 nos EUA, pessoas de cor não podiam sentar nos mesmos bancos e beber do mesmo bebedouro de brancos, mesmo em 1954 a Ruby Bridges tendo "escandalizado" o país por estudar em uma escola de brancos.
já fazem isso na escola
Fábio Villa não foi bem depois, a Segunda Guerra Mundial acaba em 1945, mas muitos veteranos são arrastados para a Guerra da Coreia logo depois. Assim já em 1954 Brown v Education estabelece o fim do sistema de segregação nas escolas públicas dos Estados Unidos. O Movimento por Direitos Civis nos EUA aparece com força em 1957 com o Civil Rights Act of 1957. Ele já existia desde as lei de Jim Crow, mas não tinha força.
Foi só na década de 1960 aliado ao movimento da Contra Cultura, bem como o acirramento da crise internacional entre URSS e EUA que o Movimento por Direitos Civis ganha as mais importantes batalhas. Entre elas a 23ª e 24ª Emenda Constitucional, Virginia v Loving (abolindo a proibição de casamentos inter-raciais) e "fair housing act" (essa lei proíbe a discriminação ativa em projetos habitacionais, agora tanto negros quanto latinos de classe média terão acesso a bairros de classe média, ainda que segregados na prática).
Eu citei a URSS por que à época a mesma usou diversas vezes o modelo segregacionista americano para desmoralizar o conceito de democracia no mundo livre. Era comum entre diplomatas soviéticos e alguns espiões apoiar esses movimentos com intuito de arregimentar uma esquerda internacional. Se você quiser saber um pouco mais sobre isso recomendo a série "The Americans" a primeira temporada aborda isso.
Por isso eu disse que se foi depois da década de 40, não está correto dizer " Monteiro Lobato defende o racismo durante a Segunda Guerra Mundial, momento no qual ideias racistas começam a ser questionadas com mais força no ocidente.", pois como colocou "Foi só na década de 1960 aliado ao movimento da Contra Cultura, bem como o acirramento da crise internacional entre URSS e EUA que o Movimento por Direitos Civis ganha as mais importantes batalhas."
Sobre a Daenerys:
*Nem mesmo as noites traziam alívio. Khal Drogo ignorava-a enquanto viajavam, tal como a ignorara durante o casamento, e passava o começo da noite bebendo com seus guerreiros e companheiros de sangue, competindo com seus melhores cavalos, vendo mulheres dançar e homens morrer. Dany não tinha lugar naquelas partes de sua vida. Era abandonada para jantar sozinha ou com Sor Jorah e o irmão, para depois chorar até adormecer. Mas todas as noites, em algum momento antes da alvorada, Drogo vinha à sua tenda e a acordava na escuridão para montá-la tão implacavelmente como montava seu garanhão. Possuía-a sempre por trás, à moda dothraki, e Dany sentia-se grata por isso; dessa maneira, o senhor seu marido não podia ver as lágrimas que lhe molhavam o rosto, e podia usar a almofada para abafar seus gritos de dor. Quando acabava, ele fechava os olhos e começava a ressonar baixinho, e Dany se deitava ao seu lado, com o corpo dolorido e machucado, com dores demais para dormir. Os dias seguiram-se a outros, e as noites seguiram-se a outras, até Dany compreender que não conseguia suportar aquilo nem mais um momento. Uma noite decidiu que preferia se matar em vez de continuar... Mas, quando conseguiu adormecer nessa noite, voltou a sonhar o sonho do dragão.*
Isso é um trecho do livro no capítulo seguinte a perda da virgindade dela. Depois o relacionamento da Dany com o Drogo melhora? Sim. Mas a dinâmica dos dois, na prática, é a mesma. Os produtores não mudaram tanta coisa além da Dany não considerar o suicídio por causa do tormento que era ser montada pelo marido toda noite e ter que cavalgar todo dia.
Mudaram a cena da primeira vez dela sim, mas não foi tão fora de lugar quanto dizem, está de acordo com a compactação da história e com que foi o começo do casamento deles no livro. O D&D fizeram muitas coisas com as quais eu não concordei (cena de estupro CerseixJaime, por exemplo), mas eles não tiraram aquela cena do Drogo com a Dany do éter, não.
Valeu por relembrar. Faz tempo que li o livro.
Obrigada, todo mundo esquece dessa parte.
Comentei lá em cima antes de ler isso, obrigada por me representar.Vou até apagar me comentário que o seu foi infinitamente melhor.
O bom de ter deficit de atenção é que posso ver spoilers a vontade que vou esquecer deles quando for assistir.
kkkkkkkkkk 2
Rodrigo Badin Tamo junto
Rodrigo Badin / É nem vai lembrar que viu o filme.kkk. zoeira
Também acontece de esquecer que já vi o filme kkkk
Pensei que só eu tinha problema de memória
FAÇAM MAIS VÍDEOS JUNTOS PFVR NUNCA PEDI NADA
E CASEM
E ME ADOTEM
e podem me adotar tbém que eu caso com vc, olha q família perfeita kkkkkkk
Você seria meu irmão e casaria comigo? Tá doido menino
Isabella Basso Seriamos como Cersei and Jaime,ou Dexter e Debra que tal? :v
Esse vídeo teve um pouco mais de 1 pirula de duração.
O youtube poderia usar essa unidade de medida pra explicar as regras de recomendações: "A partir de agora só aparece nas recomendações quem upar pelo menos dois pirulas por semana. E só continua sendo recomendado se tiver meio whinderson de visualizações por mês"
Arthur Sepeda
kkk...
acho q ta loooonge de um pirula.. Um pirula e acima de 10 hrs(a intro, sem contar os 60 adendos nos proximos 10 anos e conclusões e etc..)
Matheus Rodriguez Lá vem os negacionistas de ciência, já foi decidido em convenção que 1 pirula é aproximadamente 32 minutos. Não negue a ciência meu jovem xD
minha tramsa com sua mai teve mais de 1 minuto seu cocozao man
enquanto historiadora eu achei a novela lado a lado maravilhosa e muito bem feita com relação ao retrato do Rio pós escravidão. É no final os personagens negros se dão bem e tudo mais!
Nedja Alves concordo
Nedja Alves Foi ótima , além de retratar vários momentos da história também
Olha quem eu achei aqui, kkkkk
Que? Carol e Pirula? AMEI DEMAIS
Lolla eu achei muito aleatorio kkkl
#shippei
Demais se escreve junto
"Demais" é uma palavra só.
Lolla sim kkkk
Meu pitaco sobre essa história de admirar um "ídolo" mesmo sabendo que a pessoa fez alguma coisa muito errada:
Para mim, todo o problema vem do fato que a gente tende a idealizar as pessoas que a gente admira. "Eu gosto tanto dos filmes/das músicas desse cara, como eu queria que ele fosse perfeito (ou pelo menos super-bacana)". E aí quando a gente descobre que a pessoa tem falhas assim como todo ser humano, gera a decepção.
Por isso, eu acho que a gente deve buscar admirar os trabalhos, ou até determinadas atitudes das pessoas e não as pessoas em si, porque é muito difícil admirar uma pessoa por inteiro.
Lógico que tem limites, e os limites vão de cada um. Eu, particularmente, não continuaria sendo fã de um estuprador, mas talvez eu relevasse outros "delitos" (relevar não no sentido de deixar de achar errado, mas de gostar do que a pessoa faz "apesar" daquilo).
Até porque eu vejo muito filme e ouço muita música para dar conta da vida de todos os meus "ídolos".
Resumindo: "Admire a arte, e não o artista que você nunca vai se decepcionar".
Aliás, o inverso disso também vale. Quando você não gosta do que alguém faz, julgue o trabalho e não a pessoa.
Teddie eu n consigo admirar uma música x do Noir Desir q eu gostava depois q descobri q o cara assassinou a moça lá. Tenho muita compaixão pela mulher q foi assassinada p conseguir dissociar x de y.
Suzana Lima Por isso eu falei que tem limites.
29:00 Pirula colocou o pé no sofá da mina, que mal educado, já não pode vir aqui em casa. hahaha
Po, eu tirei o tenis!!
hahahaha não justifica.
Preto Baiano Cara, só de ler seu comentário eu desisti de assistir o vídeo até o final. Mais de 30 minutos!
Desculpa Pirula, estou trabalhando , 30 minutos é osso. kkkkkk
Vacilo é vacilo hahahaha
Nilo Nogueira é o Pirula, cara. Se ele fizer com menos de 30 eu paro de acompanhar.
Cara, quando vi a thumb do vídeo, minha cabeça explodiu!!! Jamais imaginei ver a Carol, que amo de paixão, com o Pirula, que é um dos caras que mais respeito nessa net de meu Darwin. Enfim, são dois universos que admiro muito, colidindo e se fundindo num excelente conteúdo. Parabéns!
Pelo título do vídeo eu jurei que era sobre o vídeo da Clarice Falcão
Que vídeo?
O vídeo foi excluído pelo RUclips, era um clipe que mostrava nudez explícita
ja baixei no midia free
baixei no midia free.
Nossa, achei a mesma coisa. Mas o Pirula deve fazer um adendo nesse vídeo logo logo
Amei essa colab! Hahaha
Em todos os anos que acompanho esse canal, nunca discordei tão veementemente de uma opinião sua. Tem forma "certa" de fazer arte? Quem define o que é certo, você? A maioria? Arte não pode e jamais terá limite. Não gosta não veja, consuma, fale sobre. Abaixo o moralismo.
De alguma forma o que é certo é definido pela maioria, o que nem sempre é bom. Mas acho que a discussão nem é essa. Não falei de regulamentação ou legislação, falei de mau gosto e gente xingando. Xingar pode, não pode?
Mas o mau gosto eh subjetivo... E o certo / errado pode ser importante para uma sociedade no que tange costumes, leis, etc, mas não no que tange a arte. Arte eh livre, goste quem consome ou não.
Acredito que todos tem todo o direito de criticar uma obra de arte, ate achar "desnecessária", mas devemos sempre lutar para a liberdade dos artistas em faze-la, por mais obscura ou ruim que julguemos. Portanto não existe o "pode fazer, mas de forma certa" que a Carol falou.
Isso me lembra o artista que colocou o cachorro sem comida em uma instalação na Bienal de SP (se não me engano). Eu acho odioso, jamais faria isso ou dou apoio. Mas eh arte? Claro que sim, quem sou eu para dizer o que não eh arte... O que não quer dizer que deva ser feito, ou se eh certo. Mas eh sim arte.
(desculpe a falta de acetuacao)
Se tudo é arte, nada é arte!
Silvio Raimundo interessante!! Redefino: tudo o que vem do ser humano pode ser arte.
Pedro qual Deus? Egípcio? Pagão? Cthulhu?
Está explicado pq a Carol postou um vídeo com mais de 40min esses dias!
No Sul dos Estados Unidos o que mais tem são fazendas que eram escravocratas e hoje são pontos turísticos. Até ai tudo bem. O problema é que muita gente vai pra essas fazendas se casar, por exemplo. Por achar lindo. Ai a comediante Chelsea, do programa da Netflix Chelsea Does, foi lá e ela perguntou as pessoas:
- Tão se casando aqui? Que lindo. Parabéns.
- Obrigada
- Mas vocês sabiam que isso daqui era uma fazenda de escravos, né?
- ....Era?
- Sim, escravos apanhavam até a submissão aqui e tudo mais. Legal, né?
- ...Não sabíamos..
AHDAUDHADUADHAUDHADUADH
Que mal gosto
ashuashuashuashuashua
nxbosta1 Temos que olhar por esse lado. Porém, ninguém vai casar nas ruínas de uma tribo indígena, né? Tem uma grande diferença entre uma floresta enorme que não acaba mais, inclusive seja la qual for seu estado, porque antes do descobrimento era tudo um só território sem nome, pra uma casa construída há menos de 200 anos por escravos. Nada contra visitar esses lugares, mas você tem que saber onde tá pisando historicamente pelo menos, né?
Canal Ovelha Negra conscientização vem com educação, ficar chorando em ruínas não muda nada muito menos acaba com o racismo, esse negocio de problematizar obras que por vezes nem foram feitas com nenhum intuito de incentivo, é tão eficaz para resolver problemas como uma foto de um copo de água para quem está desidratado
Cara, na boa, acho que o problema maior é quando se faz apologias concientes a simbologias que, hoje em dia, temos ciência que não são legais.
É como demonizar quem usa o cangaço ou símbolos de cultura do cangaço (que remetem automaticamente ao nordeste) porque Lampião foi matador. O Western americano coloca como herói a figura do Cowboy que promoveu um verdadeiro holocausto em terras americanas e mexicanas, no entanto, isso não diminui o gênero "bang bang". Sei lá se meu exemplo é tosco, pode ser que seja. Só pra colocar minha reflexão mesmo. Abraço
se fosse eu falaria um grande ''IDAÍ'?
Eu já havia falado isso no canal da Carol (ou da Mikan), mas o estupro da Sansa não foi mais absurdo que o estupro de qualquer outra(o) personagem. No geral, as pessoas só sentiram o peso do ato (isso que nem foi mostrado diretamente) porque foi uma mulher da nobreza. Eu acho bem preocupante essa indignação seletiva.
Sobre as cenas de estupro que acontecem ao fundo, não acho que deveriam dar foco para alguma personagem ali. Acho que isso sim seria desnecessário. GoT é uma obra (nem tanto) de ficção em um contexto medieval em quem estupros e assassinatos de pessoas 'sem importância na história do mundo' acontecem corriqueiramente. As pessoas devem se indignar sim, mas como a própria Carol disse: a arte deve chocar para que erros do passado deixem de ser cometidos. Acredito que nenhuma pessoa normal viu a cena e achou aquilo como algo positivo.
Finalmente sobre "empoderar negros/mulheres/etc em obras que retratam uma realidade da época", acho que isso também não é luta contra racismo/machismo/etc. Você não está lutando pela minoria subvertendo a história. Se os negros só se fodiam, retratar essa história de modo diferente seria o oposto de lutar contra o racismo, isso seria, na verdade, maquiar a realidade! É claro que tem que haver cuidado de como se abordam as coisas, mas o protagonista negro que se dá bem na novela não representa as centenas de negros que não tiveram uma vida digna antes ou após a abolição da escravidão.
Obs: só deixando caro que estou apenas opinando, sem qualquer intenção de defender fulano ou sicrano
Super concordo com você, com relação a questão da Sansa.
Primeiro que eu acho super valido terem juntado o plot dela com o do Ramsay. Do contrário teríamos Sansa fazendo vários "nadas" no Ninho, durante uma temporada inteira, e Ramsay no Norte fazendo várias atrocidades com qualquer outra figurante, que eles teriam que contratar para substituir a Jenny Poole.
Não foi um acréscimo de estupro que não tinha no livro, foi um remanejamento. E fez com que se criasse muito mais empatia pela personagem (apesar de que eu continuo achando a Sansa uma das mais chatas e dispensáveis do livro e série).
Aline G É bem por aí mesmo! Eles fizeram várias mudanças na série em relação ao livro. Essa foi só mais uma. A dinâmica é diferente, principalmente quando influencia nos custos de produção. A Sansa foi bem encaixada no contexto
É muito mais uma questão de aleatoriedade, zeitgeist e empatia que nobreza.
yukiler lindo, teu comentário expõe exatamente o que pensei meu caro, espero que a Carol o leia.
Baita colab foda. Parabéns!
Caramba o Pirula tem muitos amigos. Como faço para ser popular como o Pirula?
eu acho que sâo as monocelhas
seja abortista,canalha,covarde,se faça de vitima,seja da esquerda nojenta,rejeite a realidade e viva como se tudo fosse uma por um acaso ,pode ter certeza que você vai ter muito amigos ( ateus e sem proposito algum na vida )
+Khronos Ghost hahaha muito pelo contrário meu amigo. A visão aberta, tolerante e racional do Pirula que permite as pessoas gostarem dele e ele ter muitos amigos.
Diferente do metaleiro cristão e seus seguidores com mente fechada que só sabe gritar e demonizar tudo que não gosta.
E nessas horas que a gente vê a diferença de quem tem a visão de mundo deturpada e quem ver as coisas como realmente são.
seje tolerante com ideias diferentes dá sua. exemplo: Dilma é o caraaaaalhooooo
+NeY nEo sim já assisti vários videos do pirulla e sempre o mesmo assunto de distorcer o padrão que fez a gente estar aqui hj e ponto
Violência, preconceito, obra versus vida pessoal, como vou resumir um comentário aqui? sei lá: Mel Gibson.
Você meu amigo, mitou!
perdi o bonde... n entendi o q tem Mel Gibson?
mitou!... aliás os primeiros comentários ate agora só educado e elogios!
presença da "mina" fez diferença pro ódio e educação desse povo!
Fuzato15 pq ele eh babaca?
O neo ateísmo militante ataca o Mel Gibson por ser cristão
Gentee , pirulla e carol moreira juntos ! É muito pro meu coraçãoo ! AMOO OS DOIS !
Caramba! Primeiro o Slow, agora a Carol!
Pirulla tá foda!
não consegui acompanhar o video inteiro por estar fazendo outras coisas, mas o maior incômodo pra mim se tratando de obras de sci-fi/fantasia onde a misoginia tá presente é o argumento de que a misoginia precisa estar na obra pra ela "ser realista". quer dizer, você pode ter zumbis, pessoas que se conectam espiritualmente com animais, animais gigantes, vidas reserva, viagem no tempo, tudo quanto é tipo de tecnologia ou magia, segundo o próprio g.r.r. martin a a biologia das pessoas nas crônicas de gelo e fogo é diferente da biologia de pessoas reais, mas a inexistência da misoginia (ou do racismo, por exemplo) é um bagulho loko demais pras pessoas assimilarem. machismo é uma coisa tão enraizada e presente que a inexistência dele numa obra fictícia faz com que ela seja mais inacreditável do que a presença de, por exemplo, dragões...
algumas obras, mesmo com fantasias, ainda lidam com sofrimentos humanos ou coisas ruins que fazem um paralelo real, como morte etc
Por exemplo, star wars tem um governo facista que sempre surge, e sempre lida com morte dos tutores, sendo que lá tem muitas coisas fantásticas, isso faz uma ligação com as pessoas.
Contos de fadas perfeitas ou história utópicas existem, mas é difícil elas alcançarem o sucesso de histórias que lidam com problemas reais ou fazem algum paralelo.
Se no game of thrones, não se baseasse na crueldade do nosso periodo medieval, talvez não fizesse sucesso, independente da fantasia e dos gigantes, essa fantaria ao redor é acessória.
Tanto é que já existiu muita crítica a fantasia que ignora problemas reais, como issac assimov...
A Bela e a Fera???
Que nada, Pirulla é gatão
Daniel Medeiros não o pirula é um gatinho
Daniel Medeiros o pirulla é a bela
Minha sogra acha o Pirula um gato
Deixa de machismo, meu irmão. A fera e a fera.
só vi a thumb e já fiquei muito feliz de ver dois dos meus youtubers favoritos no mesmo vídeo. obrigada, viu? :)
essa soma de youtubers foi gratificante, A MAS QUE SATISFAÇÃO ASPERA.
Meu sonho realizado com sucesso!!! Meus dois youtubers preferidos fazendo vídeos juntos.
nunca pensei que iria ver essa dupla junto na vida ! amei !
Muito bom vídeo. Tudo bem que eu boiei durante uma boa parte dele, pois não sou de assistir a filmes com frequência ou a seguir séries, mas gostei do formato.
Ps: Durante o vídeo houve duas propagandas, uma do Bradesco e outra do Itaú. Fiz minha parte e não pulei a nenhuma delas, assim geraram-se alguns cents....
Sucesso!
Muito bom! Mas sinto te informar que a contribuição não deve ter dado nem 1 centavo na verdade. Mas quando ocorre com milhões de visualizações em vários vídeos dá uma boa quantia. Mas o que cada um gera nesta quantia realmente não deve dar nem 1 centavo.
Carol e Pirula.
Nossa!
Que maravilha!
Nossa foi muito bom assistir esse vídeo, quando eu vi que era 30 minutos achei que não iria ver até o final, porém passou super rápido! Gostei muito!
O Marlon Brando mantegou Maria Schneider, e adepois vai mategar você também! "Didi Mocó"
Maria Chináida - atento à pronúncia
Agora entendi essa parte da música
geração Y . e viva Rhuanda onde apenas um milhão morreram de negros por negros que lindo . e sudão idem que lindo e o boko haram!!
Bruno de Medeiros explodiu minha cabeça!
+omar r. da silva
Não sei se compreendi bem seu comentário.
Afinal não é porque são da mesma cor que são todos da mesma etnia e vivem em paz e harmonia.
O fato de guerras e exploração mutua assolarem a humanidade, independendo quais as populações envolvidas, não invalida as marcas da escravidão na nossa sociedade. Sociedade essa que é, afinal, o objeto de reflexão do vídeo que estamos comentando aqui.
Podemos discutir conflitos em Ruanda, no Sudão e o Boko Haram, em outra oportunidade.
Ate!
Adorei a participação da Carol, particularmente, por serem duas pessoas inteligentes tratando de um assunto atemporal de forma pertinente. Parabéns aos dois.
Maior susto do ano esse vídeo, acompanho os dois.
Se um homem hétero quiser tentar imaginar o que a Carol passou, basta se imaginar levando uma cantada de um de outro homem.
Imagino... IMAGINA: O MESMO HÉTERO SENTANDO NO COLO DE OUTRO HOMEM E RINDO E ACHANDO GOSTOSO... O MESMO HÉTERO DIZENDO QUE QUER PASSAR ÓLEO EM OUTRO GOSTOSÃO... E DEPOIS RECLAMANDO QUE UM GAY CHAMOU ELE DE "BONITO" = MESMA COISA.
Vin Disel ERROU! precisa de óculos URGENTE!!! Essa mulher é FEIA!!1 só tem olhos azuis (bela porcaria!) bonita é a Gisele, a Naomi, a Cindy e até a gordinha plus size. Mas essa aí...
Canal Outra Coisa Acho que não entendeu o que eu quis dizer! Estou me referindo a empatia, tentar entender os sentimentos de alguém que é assediado. A grande maioria, gosta de assediar, mas não gosta de ser assediado. Por isso fiz essa reflexão.
Mas de fato é mais fácil chamar os outros de otário retardado, do que tentar entender suas palavras ou sentimentos.
Tudo de bom para você e feliz 2017!
Ulians Bezerra Dê uma olhada nos experimentos sociais de mulheres assediando homens e vê se eles não gostam.
eu ja levei, e algumas vezes e não foi desse jeito não, foi algo como : me espera no banheiro, e nessa situação se eu tivesse mandando o gay tomar no cu eu seria homofobico
E porque numa cantada hetero vc tem que imaginar uma cena homo? heterossexualidade é errado é isso? e porque gay acha que pode opinar sobre heterossexualidade?
Senti falta do Olá Brasil, olá vc daí de casa!! kkkkk Mesmo sendo um vídeo do Pirula... Não vou mentir!!
Caraca, sou inscrito de ambos e realmente nunca esperaria um vídeo dos dois. Mas ficou muito foda, o conteúdo de vocês é muito bom!
Meus pêsames a Carol. Acontece uma desgraça daquelas e é ela que o pessoal julga😯
Estou inscrita nos dois canais, e nunca imaginei os dois fazendo um vídeo juntos kkkkk. Amei!
Quero mais!!!!
"Venha cá rapariga que agora eu vou é lhe usar" Era mais ou menos assim naquele tempo.
Um bom exemplo que esqueci de citar.
CUIDADO, SPOILERS: de Game of Thrones e de outros filmes.
Primeiramente, a gente tem que lembrar que a sétima arte não possui como o objetivo principal, educar e conscientizar, isto fica em segundo lugar. O principal objetivo é causar sentimento de espanto, admiração, humor, tragédia, drama, medo suspense e etc. Enfim, sensações. O que visa causar reflexão e conscientização, primeiramente são os documentários ( um ou outro visam causar alienação).
Lembro da crítica que o Spike Lee fez ao filme do Tarantino, "Django livre", chamando-o de um "faroeste spaghetti", e porque passou uma imagem "desrespeitosa" do negro, Lee disse que não assistiria, mas veja bem, é um filme do Tarantino, e também não dá para relatar uma época histórica de escravidão, sem escravidão.
Bem, a cena de "O último Tango em Paris" realmente foi uma clara violação de direitos. Primeiro, não foi concedido pela Maria Schneider, pois ela não sabia, e segundo, porque foi além da ficção (mesmo por não haver penetração). Os Dois fatores tornam o acontecido algo bem grave, sem falar que ela teve traumas pelo resto da vida e não teve apoio para superar isto.
A cena de estupro, mesmo se for dentro da ficção, mesmo se acontecer algum tipo de contato sexual real, não é grave por si só. Se um artista aceitar, desde que não coagido a fazer a cena, acho que não é um abuso. (mas veja bem, tem que ser uma decisão pura dos artistas envolvidos, sendo homem ou mulher).
Enquanto a cena de estupro da Daenerys, mesmo que não há tal cena no livro, não acho um abuso ou desrespeito, porque é ficção, segundo ela (Emilia Clarke) consentiu, terceiro não houve estupro de verdade. Talvez os produtores da série mudaram em relação ao livro para tornar a cena mais verossímil (isto é passível de uma crítica estética, mas não moral). O caso dela é semelhante ao meu ver, de Edward Norton em American History X em que aparece uma cena em que seu personagem (Derek) é estuprado no banheiro do presídio, mas acho que não houve penetração, mas deve ter sido concedido pelos atores. A mesma explicação serve aqui para a cena da Daenerys e do Derek, elas foram feitas para chocar.
A cena "dos estupros na casa do pai da Goiva", também não vejo o problema, pois foi feita para passar verossimilhança também. Pensem bem, homens da Night's Watch, privados de sexo, degenerados que desertam em uma casa cheia de mulheres; algo de ruim tinha que acontecer.
Ainda por cima é ficção.
Tyrion Lannister na séria mata Shae estrangulada, alguém comentou sobre a violência da cena contra uma mulher? É uma cena mais forte que o estupro.
Alguns filmes possuem uma pegada mais bruta em suas cenas, e alguns cineastas não economizam nas imagens chocantes, como o próprio Lars von Trier. Ninfomaníaca e o Anticristo são exemplos.
Sem mais, sempre vale a pena defender o direitos das pessoas reais, mas o direito de personagens fictícios é muito complicado defender. Como o cineasta visa causar sentimentos, ele sempre vai usar um recurso que visa causar este impacto.
+C. Felipe
Concordo totalmente com o que você disse.
Só quero acrescentar uma coisa.
O artista faz arte para se expressar, porém ele não pode ter a pretensão de controlar ou definir como o e espectador vai se sentir em relação à sua obra. Mesmo que isso possa ser frustrante as vezes.
Sim
C. Felipe nos livros a daenerys queria se MATAR porque ela não aguentava mais ser ESTUPRADA pelo khal drogo. Só foi "consensual" na primeira vez. Na série é EXPLÍCITO que a daenerys é estuprada e nos livros você consegue ver que ela sofre síndrome de Estocolmo. Não romantiza a relação dos dois, é horrível
Nunca pensei nesse crossover
Dois canais que adoro
2016 acaba de valer a pena , carol e pirula 💙
Nunca imaginei tal junção. Boa conversa.
Péra. Não foi estupro? Então foi um ato sexual com consentimento? Ou não foi um ato sexual? Lembrando que estupro não necessariamente envolve penetração e consentimento não significa não espernear/gritar enquanto a outra pessoa comete o ato. Estou confusa.
MEU DEUS!
Nunca imaginaria uma reunião dessas, muuuuito foda.
ADORO OS DOIS.
Que contraste, a beleza e a não tão belezura assim!! Afinal, a presença Beldade Pirula chega a tornar a Carol um pouco menos feia :v :v :v
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Gustavo K tenho amor platônico pelos 2. Pq eu posso!😘😎😘
É VERDADE
Sou fã da Carol e da Mikannn a mt tempo, mt massa ver o pirula falando com a Carol, nunca imaginaria uma coisa dessas
Sobre representar as atrocidades, minha opinião é q tem q mostrar sim. Desde q não seja uma apologia, deve mostrar sim.
Paulo Jeovani Sim, porém caso de The Walking Dead, por ex, me decepcionou um pouco por apelar pra violência pra atrair o público que gosta de violência explícita... cenas desnecessárias.
Paloma Almeida, não acredito q deva ter limites. não sendo apologia, não acho q a indústria artistica deva se limitar.
mesmo q haja pessoas q se deleitem com cenas violentas, não acho isso imoral. É o mesmo caso dos jogos de tiros, GTA e afins. Existem Pesquisas q apontam q não há relação entre apreciação de violência em jogos e cinema e prática real d violência. Quem não curte, q não veja ue
Tem razão. É que não entendo como a violência consegue fazer parte do entretenimento deste jeito, de forma tão banal.
Paloma Almeida, eu ja vejo com mais naturalidade esse gosto pela violência. Parece-me muito natural do ser humano gostar disso. Só olhar pra história, Coliseu, ou o MMA - UFC atual. É até assustador como isso movimenta milhõe$
Pirula lê o livro MAUS, e uma graphic novel(romance grafico), e um livro em quadrinhos que retrata o holocausto usando uma biografia com uma autobiografia, e um dos melhores livros q ja li
ahhhhhhhh!!! Eu amo a Carol! eu amo a Mikan! e eu amo o Pirula! .. to com abstinência dos seus vídeos de GoT com a Mirian!
Incrível vídeo com vocês dois! Acompanho e admiro muito o trabalho de vocês
Gente, a Carol tá mitando nos crossover.
nem vi, mas já deixei o like só por causa da Carol. ain melhor colabe ❤❤❤❤❤
Aquilo foi um estupro. Se ela não esperava a cena, se não combinou, se ela não sabia, se ela não consentiu É ESTUPRO!!!
Não é exatamente estupro, é grave mas não tão grave assim. Relativizar o um crime tão horrível só vai reforçar o esteriótipo de feminista histérica. Espero que você tenha mudado depois destes anos.
GENTE meus dois youtuber preferidos falando assuntos relevantes. como só fui ver hoje esse video??
Pirula, esta cena do casamento da Daenerys foi uma coisa que me incomodou muito. Achei completamente desnecessário e de mau gosto. Se não me engano o Yuri fez um vídeo onde cita isso.
Eu lembro do video do Yuri, antigão. Mas não achei
Eu acho que ele deve ter apagado quando deu uma repaginada no canal. Eu me lembro que assisti a cena primeiro e depois quando fui ler no livro notei a diferença. No livro ela se entrega para ele apesar de estar com medo no começo. Na verdade a cena do livro descreve uma mulher que sempre fora abusada pelos homens, inclusive pelo irmão que disse que "Deixaria que todo o calassar (incluindo os cavalos) te fodesse para conseguir meu exercito", que foi pela primeira vez tratada com respeito, e logo por um selvagem. Achei isso foda no livro, e na série se perdeu completamente.
Canal do Pirula queria ver esse.
Pois é. Eu sempre vi bastante polêmica a respeito das cenas de estupro, mas me incomodava que as pessoas em geral parecem aceitar numa boa essa cena da Deanerys. Pra mim o pior é que em seguida ela começa a crescer como personagem e se empoderar, mas ao mesmo tempo, ela se apaixona pelo próprio estuprador, o que não fazia o menor sentido. A única explicação pra mim seria a sindrome de estocolmo, o que indicaria uma pessoa de personalidade fraca, o oposto do que a história propunha para a personagem. Eu só fui começar a entender a Deanerys quando pus as mãos no livro.
Eu acho a personagem da Daenerys muito melhor nos livros
A maior evolução no visual não foi o cenário e sim a presença da Carol Moreira!
Esse video teve 1,03 Pirulas de duração.
Ronnie James Dio já dizia que a distância entre o ídolo e o fã é mais que saudável já que você admira o trabalho do artista mas corre um grande risco de se decepcionar conhecendo o ser humano imperfeito que ele é.
Minha conclusão sobre o vídeo, é saber separar pessoa da obra.Vai rolar uma parte 2, no canal da Carol ?
+juliana santos (kitsune1977) Concordo em gênero e grau, você tirou as palavras da minha boca.
fora que, se pra gostar do trabalho que a pessoa fez precisar gostar da pessoa em si, então a tendência é nao gostar de trabalho nenhum de ninguém, porque todo mundo tem um podre, a questão é que não ficamos sabendo. Mesmo que a pessoa tenha ficha criminal limpa e nunca tenha havido algum caso conhecido de algo ruim, não quer dizer que não aconteceu (ou vá acontecer). E ai?
Problema é que a maioria não consegue separar as coisas...
Acredito que na arte o importante não é a aprovação ou reprovação da maioria e sim o fato de ofender e denegrir ou não a alguém... Se não ofende não importa quantas pessoas gostem, é arte... agora quando é algo que faz com que as pessoas se sintam mal não podemos chamar de arte, isso sim é escrotice...
Sempre vou ser contra a censura, como vcs disseram hoje as pessoas estão mais sensíveis em relação coisas que antes passavam batido, principalmente envolvendo preconceitos e minorias. Então se um filme for depreciativo com relação a alguma minoria vai haver críticas, boicotes e etc, mas o filme não deve ser proibido, não há limites para a expressão. Com relação ao Último Tango em Paris, não se trata da livre expressão mas de uma atriz violada, foi um crime e se fosse com meros mortais os responsáveis estariam presos, mas como se trata de um diretor famoso e um grande ator, infelizmente a justiça passa a ter um peso e duas medidas.
Só corrigindo. Bernardo Bertolucci fez vários filmes depois e ainda ganhou o Oscar de melhor diretor 15 anos depois com o Último Imperador, que também levou o Oscar de melhor filme.
É essa que aparece no canal do Omeletetv?
Ela vai lá comentar GOT com a Mikannn com 3 n's no final.
Doce de Limão 2 anos não. Tem uns 6 meses ou menos.
Deivid H. Ela saiu faz tempo. Atualmente trabalha na Warner.
Faz tempo que não vejo o Omelete, não sabia que ela tinha saído.
Tinha reconhecido também, mas a voz pelo que me lembrava era diferente, mas o rosto é o mesmo . :T
Acho que: N se deve deixar de gostar de uma obra, bem feita, por culpa dos erros de quem a fez!
uma correção:
"tem polemicas que não devem esfriar".
eu acho q deveria ser "todas as polemicas devem esfriar quando estiverem totalmente resolvidas".
Na natureza humana nada fica totalmente resolvido.
vdd.
mas pelo menos a maioria dar como resolvido.
a homofobia por exemplo:
n precisa mais discutir homofobia, casamento homossexual e etc qdo eles puderem se casar livremente, adorar uma criança e ninguem mais aparecer na frente deles com uma lampada fluorecente pra bater neles apenas por serem o q são.
é isso q eu quis dizer com totalmente resolvido.
adorei esse vídeo Carol e Pirulla, não imaginava ver isso no yt
É complicado, existem horas que nosso artistas fazem besteira... E deveriam saber que como diria o Tio Ben... Grandes poderem trazem grandes responsabilidades.
Não da pra sair falando ou agindo como se estivesse em uma roda de boteco.
:) Mas acho que existem casos e casos... uma coisa é o cara soltar um comentário de mau gosto, outra coisa é ele ser um agressor, racista, etc...
Gostei muito do vídeo e eu gosto bastante dessas discussões... Espero sinceramente que meu canal aumente para eu poder fazer esse tipo de colabore! hahaha
abraço a todos!
Ótimo vídeo. Essas histórias me tocaram tanto que na mesma semana fiz um vídeo discutindo essa questão do setor, do produto... de tudo q consumimos.
AH!? O QUE!? CAROL MOREIRA E PIRULA!? THIS IS REAL!?
concordo com o que a Carol disse, se vai retratar algo de época retrate tudo o que ocorreu mas de uma forma que as coisas ruins nos afete para que não façamos novamente.
que garota linda essa ai.
assédio ! seu machista
que bonitinho esse seu espantalho aí
Denise Coelho lkkkkkkkkkk
Eles passaram meia hora conversando sobre coisas importantes, a Carol se mostrou uma menina muito inteligente e engajada, e tudo que você tem a dizer é q ela é bonita?
Tbm acho ela linda 💕
" O propósito do teatro é fazer o gesto recuperar o seu sentido, a palavra, o seu tom insubstituível, permitir que o silêncio, como na boa música seja também ouvido, e que o cenário não se limite ao decorativo e nem mesmo à moldura apenas - mas que todos esses elementos, aproximados de sua pureza teatral específica, formem a estrutura indivisível de um drama."
Clarice Lispector
Eu entendo os sentimentos das pessoas em relação ao faz de conta. Mas, no mundo onde quase tudo é feito por chineses em situação análogo a escravidão, o faz de conta não me incomoda muito.
Meu Deeeeeus, vocês dois juntos é muito pro meu coração
os dois juntosss que toppp
N vou ver esse vídeo agora pq estou sem tempo. Mas queria te dar os parabéns pirula.
Sou um cara que te acompanho ha muitos anos , desde dos primeiros videos , vc e yuri. Fico muito feliz com o sucesso q vc alcançou .
Falo isso pelas ideias que assim como me atingiram no começo , atingiram uma grande massa de pessoas. O pensamento racional foi sua marca.
Parabens lek. manda os parabens tb pro yuri que ha mt tempo nao faz video. Um abraço.
Uau! Que feat foda! Por mais vídeos assim!
Concordo com a Carol. Acho que deve sim retratar todas essas polêmicas mas deve ter esse tom verdadeiro e crítico.
porra tive essa mesma sensação quando apareceu aquelas declaração do Phill anselmo do pantera.. não dá mais pra bater no peito e falar que curte sabe.
Will Silva Siim
Will Silva da sim, o phil Anselmo é otario mas o resto da banda não
Ouço pantera pelo Dimebag e o vinnie
Gabriel Gutierrez sim cara eu entendo que vc quer dizer, curto o pantera como uma banda importante para a cena mundial musical, mas tem que se saber que ele sempre teve esse tipo de pensamento eh eu desconhecia. inclusive que poderia ser até um pensamento dos demais integrantes que não falavam sobre o assunto pois até o próprio dimebag tmbm tocava com a guitarra das bandeiras confederadas.. então. continuo respeitando e ouvindo a banda em casa. mas não posso bater no peito e dizer que "os caras São fodas" após saber destas informações.desculpe não posso ser complacente com racistas.
Sei lá... O cara ser um escroto não diminui o talento e habilidade musicais dele.
Nooossa.... Essa última reflexão sobre a separação entre o profissional e o pessoal foi MUITO BOA! Eu sempre deixo de gostar de alguém quando sei que a pessoa é ruim ou vacila... :(
Maria Luiza R. não vale a pena. Todos os seres humanos fazem coisas ruins de vez em quando, vc só não fica sabendo.
se for assim, vamos escolher os artistas pelo caráter (que aparenta...) e não pela qualidade das obra. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Pra você uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa! Viva a subjetividade!!! \o/
Entretanto, refletir é preciso!
" Marlon Brandon amantego a maria schneider" Didi moco.
mefistofoles Depois vai querer mantegar vc também... audhushushaushsushs
kkkkkkkkkkk
Eu gostei bastante no ponto em que chegaram pelos finais do vídeo. O dilema que a Carol expôs sobre concluir se continua a acompanhar o artista ou a "ostracizá-lo" de seu costume cultural não é apenas um trabalho ético (introspectivo, de auto-reflexão sobre seus valores), pois evolui para um dever cívico, acredito. É como citaram o caso do Bertolucci, que dar importância ou não ao escândalo faz diferença para a construção de valores na sociedade, que dialogam, assim, com o indivíduo em seu superego - no sentido freudiano da coisa.
Logo, comportar-se sobre as injustiças no mundo da arte é agir em favor do fim destas injustiças em nossa cultura, se afinal, a arte é a pura expressão cultural. Por outro lado, eu também tenho problemas em definir qual é a medida das ações em que tomamos. Não que esteja a procura de uma fórmula. Mas imagina como é lidar com estes problemas a todo momento, quando estou defronte ao mundo do rock n' roll, por exemplo. A pergunta do Pirulla, no cinema, lateja: "você acha que as atitudes fora das câmeras dessas pessoas invalida o trabalho delas?"
Bom... só queria comentar sobre este pedaço mesmo. Afinal.... tudo o que discutiram rendem muita conversa xD.
Por fim, gostaria de parabenizá-los. Gostei muito da colab =)
"É meu namorado/marido, eu tenho que transar com ele mesmo, então não é estupro". Acho que esse pensamento é encontrado também em 50 Tons de Cinza, mas lá foi o contrário de Game of Thrones: o estupro do livro foi excluído do filme. Tem uma cena de estupro quando a Anastasia vai a casa dos pais do Christian pela primeira vez. . . no filme não tem estupro.
Agora sobre a questão de separar artista de arte, eu separo completamente. Pirula está usando uma camisa do Chapolin nesse vídeo. Roberto Gomes Bolaños era um tremendo dum mané que chegava a usar o argumento ridículo de que não devemos protestar porque protestos atrapalham o trânsito. Chaves não se torna nem um pouquinho menos divertido por causa disso. Na música, posso citar o exemplo de Pietro Mascagni, música fascista da corte de Mussolini, que compôs a ópera Cavaleria Rusticana, lindíssima, que eu aprecio de coração, e posso também citar o Gene Simmons, do KISS, que apoiou a guerra do Iraque, e não gosto menos da música dele por causa disso. Na literatura, só pra finalizar, tem D.H. Lawrence, pioneiro da literatura erótica, que simpatizava com o fascismo e tinha aversão à democracia. Eu consigo apreciar toda essa arte sem problema nenhum, por que antipatize pessoalmente com o artista.
Acho uma pena que alguém deixe de apreciar uma bela música, ou seja qual arte for, porque não vai com a cara do artista.
+Will Campos
Também sou assim.
Para minha antipatia pelo artista anular meu apreço pela arte dele, é porque eu já não apreciava tanto assim essa arte.
Abraço!
Maravilhoso esse video de vcs juntos! Eu acompanho os dois canais. Adorei a discussão de ideias.
O pior filme que eu tenho notícia é "A Serbian Film", que até algum tempo atrás estava no youtube. Vi alguns trechos e desisti, é horrível demais.
No dia que vc for ver o novo Anjos da Noite vai mudar de ideia.
O Serbian Film é muito sensorial... é pra mexer com seu psicológico, causar estranheza.
Eu sou meio "fraca" com esse tipo de arte, nem Jogos Mortais eu consigo assistir tudo. Nas partes piores eu fecho o olho, rs.
juliana santos repetitivo? acho que vc nao tem o intelecto necessário pra entender o filme.
juliana santos nossa, ela ficou brava.... kkkkk
Não assisti sequer o primeiro Velozes pra sua informação.
Oq eu tentei dizer é que Jogos Mortais não é uma franquia de sangue explodindo a esmo... existe uma historia brilhante por trás, que amarra todos os 7 filmes.
Repito: se vc nao possui intelecto para tal, tudo bem. é uma condição sua, quem sabe vc melhora. :-)
Achei muito pertinente a abordagem! Ótima discussão e bem, meu ponto a mais nesse caso seria o de que a obra de um artista está desvinculada do próprio a partir do momento em que a obra foi jogada para mundo. Acontece que, como foi citado, Picasso tinha seus podres, assim como maioria dos artistas têm em suas histórias, e nem por isso suas obras deixam de ser belas ou mesmo agraciadas. De pensar que Leonardo da Vinci rompia com tudo que era ético na época dele simplesmente por examinar corpos mortos para estudar sua anatomia ( o que hoje é feito, para fins diversos, sem problema algum, respeitando-se o cadáver claro ).
Em suma, direi que já produzi/histórias com temáticas horríveis à sociedade, mas que acontecem, e que hoje em dia não me orgulho delas, e muito menos fazem parte de mim, mas sei que fui eu que fiz. A arte sempre vai buscar: repulsar algo ou ver beleza nisso, seja qualquer que seja a intenção, é arte.
Achei o vídeo um pouco vazio de conteúdo, pois esperava algo que realmente trouxesse um diálogo sobre a tênue linha que a arte atravessa e habita, no final ficou um pouco de "papo de bar". Pessoas são complexas e farão coisas boas e ruins ao longo das suas vidas, isso não invalida o trabalho delas, a menos que o artista cometa crimes (e seja punido por isso), acho que o "se o artista não faz tudo que gosto, eu paro de segui-lo" vai diretamente de encontro ao momento atual, onde muita gente quer que as pessoas sejam como elas visualizam. Falta um pouco de aceitação nessa fala, caso contrário iremos começar a seguir apenas os grandes artistas e que acreditam nas nossas ideologias. Há inúmeros casos nas gravações que poderiam ter sido citados, inclusive incluindo animais ou escolhas questionáveis dos diretores, seria legal que houvesse uma pesquisa prévia por parte da Carol, pois quanto ao filme ela só replicou o discurso da web: quando um homem falou, deram atenção. Fica a dica para os próximos vídeos, alguns dias de pesquisa podem ajudar bastante na profundidade do tema, achei um pouco abaixo do padrão do que temos aqui no Canal do Pirula.
é um lance de que achamos que todos os nossos idolos são perfeitos, mas em tudo tem um lado bom e um lado ruim, quer seja algo que vc consuma, uma pessoa que você admire, o que você tem que ver é: o que vale mais? Quantos pontos positivos tem e quantos pontos negativos tem e ai você decide se vale a pena seguir os trabalhos dessas pessoas ou não. Se o que pesar for os dados negativos a resposta é obvia.
ta ai uma pessoa que nunca imaginei no canal do pirula hauahuahau
Isso me lembrou uma discussão uma vez sobre Gandhi, que chegou inclusive a defender o Apartheid africano. Por isso é complicado. Quando estudamos literatura, por exemplo, lidamos com escritores como Homero, Shakespeare ou mesmo um Edgar Allan Poe que, apesar de algumas coisas que hoje demoraríamos a aceitar, eram de fato frutos de sua época. As pessoas em suas épocas não faziam ideia nem de fato tinham base ou mecanismos para lidar com alguns conceitos que hoje consideramos normais. Ao meu ver, temos de aprender a separar as contribuições das pessoas de seus erros, senão cairemos no mesmo erro tolkienesco do 8 ou 80, de sempre esperar alguém perfeito que defenda nossos valores particulares, caso contrário não mais veremos seu lado "luminoso". Acredito que podemos aprender a apreciar a "luz" dessas pessoas apesar das "trevas" (e conscientes delas) e repudiar as "trevas" sem deixar de reconhecer sua "luz".