Убийственная шутка - Так ли хороша на самом деле!? | Killing Joke
HTML-код
- Опубликовано: 13 сен 2024
- Скидка 20% при вводе промокода - JG ► goo.gl/D9WdGf
Группа ВК► jgeek
Наш второй канал JPEGi►goo.gl/TfS1yR
Инстаграм► / gregjulia
Монтаж►goo.gl/Wm0xPb
Вы найдете у нас видео обзоры на супергероев Marvel и Dc, но гик мир не ограничивается только комиксами! Так же на нашем канале вы узнаете много интересного о Чужих, Хищниках, Средиземье, о вселенных Star Wars, Star Trek и много чего еще!
Авторы канала: Юля Джей и Грег - парень и девушка, обожающие все что связано с комикс индустрией и остальным гик (Geek) миром.
Помочь каналу:
КивиКошелек +79221418604
ЯндексКошелек 410012358089392
ВебМани R335297508825
Я так понял что тебе не нравится когда персонажи (бэмен и джокер в данном случае) отходят от своих устоявшихся образов. Самое забавное, что комикс тем и хорош что показывает их более многогранными. Людям откровенно заебало видеть одно и тоже и Алан Мур показал действительно что то новое. Показал что общего между Бэтменом и Джокером и развил тему того что Джокер когда то был обычным человеком. Это куда интереснее чем смотреть на то что было уже дохуилярд раз
+
Согласен.
Всё за уши притянуто. С таким же успехом можно докапаться до всех шедевров мира комикса.
это не показывали с другой стороны , где все дополняет друг друга, а искажение образа
+Dead Ded правда? а можешь сказать, которого из них?
Господи ну и бред! Образ Джокера менялся множество раз со времен появления персонажа. Просто здесь появляется одна из его версий. И вообще именно в этом комиксе, впервые в истории про бэтмена, появляется оттенки серого и психологизм. Раньше Бэтмен и Джокер были плоские и неинтересные персонажи, абсолютно черно-белые с точки зрения психологии. Да и сам бэтмен? Чтобы наряжаться каждую ночь в нелепый костюм и гонять гопников в ночи, будучи при этом миллиардером, это по вашему психически здоровое поведение человека? В этом комиксе все это отраженно превосходно!
Как по мне... это не искажение сути персонажей, а альтернативный взгляд на них. Да и ты забыл упомянуть про сцену в Аркхеме, где Бетс выдает довольно сильный монолог. И это нехило раскрывает его с другой стороны. Насчет очеловечивания Джокера... ну он как бы и есть человек, правда безумный. Блин, когда в Нью 52 его сделали чуть ли не сами Сатаной у всех так бомбануло, что писец. Предыстория + слова Джокера, что мб на самом деле все и не так было дает только еще один повод убедиться в его безумии... кстати это что-то напоминает... точняк! Истории леджеровского Джокера о его шрамах, которые вкатили большинству фанов (не зря УШ - один из комиксов которым вдохновлялся актер). А идея Джея не совсем о том, что обычный плохой день может сделать из человека психопата. Нет. Скорее конкретно ужасное событие может сделать из человека психопата. И тут хорошо показано, насколько одни люди (Гордон) с жлезной волей выдержат все неприятности на своем пути, а другие(Джокер) сломаются под натиском обстоятельств. И то, что Бетс - безумец... ну эта идея не нова и выдвигалась раньше. То Бетмен без джокера и Джокер без Бетмена не могут... серьезно. Эти мысли старше моей прабабки. А концовка уже да... на любителя. Мне вкатила все же. И это я только комикс защищал. А вот мульт... ну вот реально первая половина слабая, но можно перетерпеть. Вторая классная. Естественно это все ИМХО.
P.S. Прости за сумбурность.
Thomas Shefer Возможно и так) Хотя как по мне он скорее описывал то как определенное событие влияет на разных людей. Там прям три примера. Джокер, Бетс и Гордон.
Да , и такое тоже может быть. Собственно именно это в подобных вещах мне и нравится, когда произведения пробуждает в человеке желание рассуждать над заданой проблемой это уже в каком то роде возвышает его над остальными произведениями схожего толка. ;)
Thomas Shefer Да) Особенно если грамотная подача материала, как, собственно и в комиксе (в мульте чет малехо запороли, хотя вполне годнота). И это прекрасно.
Для начала нужно отметить, что образ Джокера таки каким мы его знаем именно теперь во многом обязан именно этой работе, потому что именно она в полной степени раскрывала персонаж Джокера и его отношения с Бетменом. Алан Мур сделал эту небольшую работу как некое своё виденье по теме(непосредственным каноном, пусть и частичным, оно стало гораздо позже, после эдакого всеобщего признания). Таким образом лучше всего воспринимать эту версию как некое обобщения самой сути конфликт Бетмена и Джокера, ну и разумеется найти лично для себя ответ на вопрос "Является ли Бетмен таким психопатом как Джей или нет?" Ну а теперь о наболевшем. В последнее время все больше замечаю как читатели начинают все больше концентрировать своё внимания исключительно на поверхностных вещах, такие как образы персонажей, логичност происходящего и так далее. Такое чувство, что все постепенно начинают забывать про авторское виденье истории, и что более важно со всеми этими супергеройскими недофильмами все уже перестали искать посыл или идею заложенную в основу произведения. Как по мне произведение может быть абсолютно отбитым и не логичны с точки зрения нашей реальности, но при этом быть хорошим и даже очень годным. В данном случае Алан Мур рассуждал на тему человеческого безумия, от чего противостояние Бетмена и Джокера здесь смотрятся не как напряженная битва но как философский спор, где зритель волен сам выберать на чьей он стороне. Здесь нет победителя или проигравшего, до тех пор пока ты сам не выберишь сторону. И этот ход прекрасен со строев сценария, все те диалоги и размышления персонажей, все ситуации и события подводили именно к этому моменту выбора. P.S. История показанная в отрывке о прошлом Джокера не является точным прескзазом прошлого так как он сам сказал что иногда он видет это так а иногдаиначе, ну а после заверяет что сам может выбирать себе прошлое какое захочет. Собственно это фишка в дальнейшем и перекочевала в фильм Темный рыцарь. P.P.S. Мультфильм считаю отвратительным хотя бы потому что он извратил оригинальную концепцию комикса, в котором каждая фраза и каждый кадр был выверен и грамотно вписан в основную цельную историю.Если это страшное словоблудие кто-то все же дочитал, то низкий вам поклон за ваше внимание.;)
Мне понравилось, как Алан Мур показал размышляющий вопрос: "безумен Бэтс, как Джокер, или нет"
из-за какой-то причины, стали безумцами. На счет Джокера понятно, а вот Бэтмен, хм, считаю, скорее безумен чуть-чуть, но более на адекватном уровне что ли.
Чтобы вылечить кучу непонятных слов советую вновь заняться русским, а то просто настрочил по фасту и сидите сами исправляйте то,что я написал
Почитай "Лечебница Аркхем. Дом скорби на скорбной земле ")
Когда-то в детстве я читал комикс и он мне понравился. Посмотрев мультик я был чуток удивлен появлению первых 30 минут. Но все же экранизация комикса была действительно потрясной. И к тому же, Джокер сам говорит, что это возможное его прошло, что ставит под сомнения, а правдива ли эта история. То есть Джокер был раскрыт лишь на этот комикс. Но видосу ставлю лайк.
+SamWolf™ благодарю за мнение и лайк)
мне тоже мультфильм не понравился!первая половина фильма вообще не о чем ,чтобы рассрыть симпатию Барбары к Бэтман!А вторая часть конечно нагнетала но не было ничего такого от чего бежали мурашки по коже !Мне больше понравился мультфильм :темгый рыцарь возвращение часть 2
rick ross purple lambordgini вроде,у них со скрилексом клип есть
в темном рыцаре прослеживается та же идея, когда Джокер лишает Харви Дэнта всего, что у него было, и тот сходит с ума. Да и истории Джокера о том, откуда у него шрамы. Эти идеи очень интересны на мой взгляд, и стоит сказать Алану Муру спасибо за комикс. но это только мое мнение
Джокер хотел чтобы Гордон сошёл с ума, чтобы оправдать себя, что он стал таким под влиянием обстоятельств. Но Бэтс говорит, что если он свихнулся, то это он виноват, он дал слабину.
Каждый автор "создавал" своего Джокера и своего Бэтса, у каждого автора свои фишки.
Странное утверждение, что, "очеловечивать джокера вовсе не нужно". Он все же не инопланетная хрень, или робот. Человек существо социальное, взаимодействие с людьми его окружающими, и следование принятым среди них правилам, является основой для выживания, и саморазвития. В общем противопоставление себя обществу, и его законам, не может появится у человека на ровном месте. И попытка Алана Мура объяснить причину, вполне занимательна, и интересна, на мой взгляд, Это как в "Преступление и наказание", никому не интересно как Раскольников убил старушку. Интересно, за что, почему, какие мысли чувства и обстоятельства, привели его к этому.
Ты считаешь, что Бэтмен настолько суров, что даже не смеется над шутками, которые ему кажутся смешными? И да...Какая у них суть? Почему ты считаешь Бэтмен должен быть всегда суровый? ПОТОМУ ЧТО НЕ КАНОН? Все Джокеры, к примеру, из фильмов разные! И можно про каждого сказать, что такой образ Джокеру не подходит. Джокер, как по мне, не должен быть одинаковым и повторять одну и ту же улыбку, он также должен грустить и задумываться о поступках!
Ммммм сказать что не понравилась история культового комикса , смело.
+Александр усацкий спасибо
Самое интересное, сам Мур говорил что сейчас эта работа далеко не из лучших... по его мнению. Так что, весьма интересные мысли Грег! Спасибо).
Хотелось бы побольше таких нестандартных взглядов на различную комикс-классику на твоем канале.
+Aka Cool Эм, если 40 летний мужик переспит с 25 летней это тоже педофилия?
@@baktybaynurmukhanov674 Ну так если я не ошибаюсь Барбара здесь совершеннолетняя,так-что половой акт между допустим 40 летним мужиком и 20-летней девушкой уже банально нельзя назвать педофилией,ведь ее тело уже пригодно для этого и она достигла минимального возраста для вступления в половой контакт.
Думаю, ты намеренно хочешь вызвать дискуссию. автор. Комикс, по моему мнению - гениален. Там не было такого бреда и отсебятины. как в мульте. И Джокер там был не просто тупым клоуном-марионеткой. а действительно устрашающим. да и название Убойная Шутка можно расценить двояко - как в отношении безымянного комика. с которым ее сыграла судьба, отняв все в один миг и день, отчего он просто помешался от отчаяния. как и в отношении Бэтмена - ведь именно он является целью планов Джокера( Гордон уже в какой-то мере безумен. если верит в безприкословность законов). Отсюда и закономерный итог - Джокер прадоксально серьезен, а бэтмен в конце сходит с ума. так что комикс гениален, там все выдержано верно и размеренно: картинка, стиль, диалоги.
Согласен. Но мульт не настолько плох,просто они почему-то хотели показать предысторию Бэтгёрл,в от и всё. Неуместно,согласен. Но это всё же я думаю не только тупо ради расширения продолжительности мульта,но и какой-то подоплеки интереса к персонажу Барбары.
понимаю вас. но в том-то и дело. что в комиксе идеально раскрыта сущность Джокера. таким как его видит автор. а вот в мульте - все портит не соответсвующая второй первая половина. да и рэйтинг возрастной у мультфильма должен быть повыше.
Не слишком понимаю слово "канон" по отношению к комиксам. Персонажи разные от истории к истории с неким общим стержнем который то и дело гнётся(а то и переламывается). Вот и получается канон то что лучше зашло, и вроде "не канон" внезапно через пару лет становится "канонище!". И остаётся только нравится или нет к определённой истории и видению персонажей.
Подумал; насколько комиксы похожи на профессиональные фанфики.
По большей части так оно есть, впрочем иногда и фанфики бывают гораздо лучше. У комиксов проблема ровно одна, в них однажды придуманный образ эксплуатируется мусоилтся и изменяется просто до не приличия. Для издателей самое важное это деньги. От чего излюбленный приём авторов это банальная игра на эмоциях читателя без какой либо глубокой подоблеки. Однако даже здесь среди кучи мусора бывают свои жемчужины.
Мне лично нравится именно такой, живой Джокер
Спасибо, конечно же, за развернутое мнение. Очень хорошо, что вы все же логически обсуждаете и делитесь своим мнением. А не тупо вываливаете кучу сборной солянки из матов и, послав на*уй всех адекватов, уходите, приговаривая "это говно!!!11!". Ниже я оставлю свое мнение, надеюсь, никого ничем не задену.
Наоборот, считаю концовку этого комикса очень и очень хорошим. Открытые концовки всегда мне нравились, размышления над всеми возможными вариантами, споры о том, что же произошло - это все очень сильно поднимает интерес к обсуждаемому объекту.
Не думаю, что их характеры так сильно поменялись. Надеюсь, вы не из тех, кто думает что Бэтмен никогда не смеется, да и вообще он весь серьезный и пафосный(как герои аниме, ага. Цундере он наш). К сожалению, часто встречаюсь с этим мнением, ибо все выдвигают как пруф стереотипного героя из нью-52, а не Бэтмена. +видение автора, вполне приемлемое видение. Точно знать характер Бэтмена невозможно, ибо он, как персонаж, уж очень старый и с богатой историей. По нему прошлись множество авторов, и точно описать его характер нельзя. Такое же дело и с Джокером. И Николсона, и Леджера люди приняли тепло. А ведь они далеко-о-о неканон. Стоит принимать все вариации персонажей, взглянуть на них с другой стороны, которую представляет автор. И все-таки они не ушли далеко от своих устоявшихся образов. Алан Мур добавил немного своего, и оставил свой след. Ничего страшного, я думаю.
На счет идеи Джокера. Тут тоже не соглашусь. Его идея вполне приемлемая, он же не знал чем все закончиться. Разве он знал, что комиссар не сломится, не подастся соблазну? Он наверняка ждал от него, как минимум, всплеск агрессии, или попытку самоубийства. Но он не сломился, не просил Бэтса убить Джокера, а лишь тихо попросил сделать все по закону.
+Aiko Koga спасибо за адекватное мнение))
Комикс мне понравился. И одна придирка по мелочи, к придирке по мелочи: 5:30-5:45 отчетливо видно, что джокер падает в чан, находясь в заводе, а потом, через сточные трубы, оказывается в реке, в это же время автор вещает о совершенно противоположном.
Мне все таки кажется интересным то, что Бэтмен тоже безумен. Лично мне это добавляет какой-то интерес к персонажу. А по поводу первой половины мульта полностью согласен. Как-то она вообще не вписывается.
По первой части мульта проехались все кому не лень и все сошлись во мнении что лучше смотреть только вторую половину мультфильма. Идея Джокера не такая уж глупая, многих людей такой его поступок сломил бы, очень многих, я удивлён, что ты думаешь что это глупая идея. Твоя шутка о том, что пол России были бы в психашках не такая уж и шутка, нет, в России просто многие спиваются от такого. По мимо того, у людей не такие серьёзные проблемы в жизни случаются, как те, что показаны в Убийственной Шутке. Про актуальность да, трудно не согласиться, когда Бэтс давно в кивларовом костюме ходит но про концепцию персонажей... Понимаешь в чём дело, я давно заметил, что каждый видит Бэтмена по- своему, как и Алан Мур, как и многие другие. Тут нельзя говорить о промахе автора, так как его видение совпадает с видением персонажа у многих других людей. Ведь точного описания Бэтмена и его характера нет. А про то что Джокер показан человеком- даже в смерти семьи и в энд гейме Брюс постоянно себе напоминал о том, что Джокер лишь человек из плоти и крови, но это потому, что в тех событиях джокер совсем взбесился. Но что здесь что там он остаётся неизменным, его глаза всё так же пусты и безумны, а его поступки всё так же пугают. По поводу намёков на секс, что плохого в том, что нам дали больше намёков на изнасилование калеки, это делает поступок Джокера ещё более ужасным, это только Джокеру на пользу идёт, ведь от этого он ещё страшнее становится.
Вижу тоже читал Нью 52, признаюсь Джокер там делает впечатление, именно таким я его представлял
Столько времени прошло, и ещё пройдёт. Но именно этот мультфильм останется в моём сердце.
Не знаю можно ли про такое спорить(ведь о вкусах не спорят) но мне кажется,что ты не прав
Мне кажется, что Джокер - человек - это самый правильный Джокер. Он так гораздо живее. И да, Бэтс ведь говорит в какой-то момент, что сильные люди не ломаются так просто, как Джокер.
Он был слабый человек, которого жестокий мир превратил в жестокого психопата. Это имеет смысл. Я никогда не понимал, почему все считают, что ему не нужна история. это лишь обогащает персонажа.
история с Барбарой нужна, чтобы показать, как Брюс относится к своему противостоянию с Джокером.
Я испытывал похожие чувства при просмотре. Меня больше всего удивил тупой план Джокера. Хочешь сделать человека сумасшедшим, что ты сделаешь? Ранишь дочь и сфоткаешь её голой? Так себе. На ум приходят куда более жестокие и омерзительные вещи, расчленёнка там и всё такое, но это же комикс про бэтмана.
Как по мне то м/ф можно было сократить, либо переделать часть про Бэтгёрл, идея Джокера хоть и бредовая, но не забывай он двинутый, и он движим своими странными, и порой криповыми действиями
зато бэтгёрл не носит трусы поверх штанов
Идея джокера заключается не в том, что "если у человека случается что то плохое, то он сходит с ума", а в том, что каждый может стать плохишем и даже самый законопослушный гражданин. В принципе эта идея схоже с идеей джокера леджера. только у того получилось из харви сделать плохиша
Согласен, первую половину мульта я сидел и думал: "бля, да когда же уже появиться Джокер". Абсолютно нудная и непонятно зачем нужная история про Барбару.
11:52 Так в этом-то и суть. Показать чудище человечным, а охотника чудищем. Показать как они похожи. Про маску кстати забавный факт, но это можно сделать кому угодно в селиконовом костюме, это как удар по шарам, редко, подло, эффективно.
А как по мне гениальная и очень оригинальная концовка. Я бы сказал, что наоборот такой образ Бетмена очень возможен (как минимум для одного из вариантов)
не понимаю почему ему не понравилось очеловечивание джокера , ведь это и было главной задумкой сценаристов , столько лет джокер представлял собой обличье зла и как по мне это был действительно не плохой ход , ведь никто толком не знал что он из себя представляет / представлял , и теперь нам остается только думать над количеством джокеров
Ежедневно в мире люди, считающие себя "защитниками народа" и "мстителями", жестоко убивают других людей без всяких законов. То, что творят друг с другом люди во время гражданских войн, Джокеру и не снилось. Так что наивность "Убийственной шутки" вызывает лишь улыбку
+Шас'врэ Дал'итх Т'ау Skulls to the throne of skulls!
Я не эксперт в комиксах, но я не понимаю такой категоричный подход. Это же наоборот здорово - тут Джокер и Бетмен не те архетипы из комиксов, это что-то более реалистичное, что ли.
Такой подход позволяет освежить персонажей в головах читателей\зрителей, и обратить их внимание как раз таки на то, что по канону такой сюжет почти что исключен.
Мое мнение - это интересно и здорово.
Вот так. :3
Лично мне мульт понравился, ибо показали Джокера не как простого сумасшедшого, а как человека в здравом уме, но с безумной жестокостью, который хочет справедливости. Да и сам Джокер понимает что он сошел с ума ( он это говорит в мульте, и в конце когда Бэтмен предлагает помощь)
Думаю у этого автора,БОМБАНЁТ ПУКАН когда он увидит фильм с Хоакином Фениксом,пока весь мир будет аплодировать стоя.
Очень наивный и поверхностный взгляд у парня. Может слишком молод ещё
Прекрасная вариация, "а что если" И всем персонажам идут их роли, жаль , что это был всего лишь сон собаки.
Бетмену как персонажу уже достаточно много лет и постоянно в комиксах он изображается как сильный волевой справедливый и благородный герой . Эта постоянная концепция обедняет его образ и делает его менее интересным . А такие комиксы ,которые показывают характер героя с другой стороны показывают его "смертность" ,его человечность обогащают образ Бэтмана .
на самом деле после просмотра мульта я чуточку охуел от концовки каааак бэтмен борец с преступностью мышь порящая по ночам над готэмом могла так просто заржать из-за шутки психопата, убийцы и просто стрёмного чувака.
Хотел бы я сказать, что комикс следует воспринимать вариацией на тему "а что если?", однако Барбара в последующем становится Оракулом, а это значит что его события каноничны. Кстати, Джокер в этих событиях жив, а значит, Бэтс с ним просто обнимался)
Там 3 концовки,тип читатели решают как должен закончиться комикс 1 это Бэтмен убивает Джокера,2 это джокер свёл Бэтмена с ума с помощью цветка в одном из моментов, ну а третья бональщина)
На мой взгляд что комикс, что мультфильм были экспериментальными. Они как бы раскрывают знакомых персонажей с совершенно неожиданной стороны. И это мне лично очень понравилось. Что касается мультфильма,то соглашусь на счет первой половины. Она по меньшей мере лишняя. Хотя стилистика повествования и внешний вид главных героев относит к полюбившемуся многим мультсериалу 90-х. Правда это все равно не очень сильно влияет на общее впечатление.
Как по мне, мне нравится, когда Бэтса сопоставляют с Джокером. Часто Бэтмен даже сам признает свою схожесть с Джокером, говоря про некую черту (и, возможно, мультфильм/комикс на эту черту намекает в конце).
Плохое чувство юмора?
кто хочет что бы Грэк сделал видео про виды бэторангов ставте лайк
Джокер не хотел доказать, что кто-то может сойти с ума из-за "плохого дня". Он хотел доказать, что ЛЮБОЙ, даже такой сильный как комиссар Гордон, может сойти с ума.
А ведь джокер все-таки добился своей цели. Да, он не свел гордона с ума, но похоже это случилось с бетменом. Ибо если следовать теории, что он убил джокера, бетмен сошел с ума и пошел против своих принципов.
Джокер стал злодеем потому что отравился на химическом заводе? (когда упал в реку)
джокера чуть не сожгли в 16 лет но он выжил, его лицо побелело... через пару дней он смог ходить, он посмотрел на себя в зеркало, он увидел себя нового... его мать спросила у него "да, я знаю, это ужасно..." но джокер говорит "УЖАСНО?!?!?!? ДА ЭТО ПРЕКРАСНО!!!! ХАХАХАХАХААХ Я ВСЕГДА МЕЧТАЛ СТАТЬ ТАКИМ!!!!!" еще через пару дней он поехал домой, ночью мать джокера проснулась, она пошла в ванну ибо там услышала странные звуки, зашла, и... она увидела джокера... он резал свои щеки так что-бы получилась улыбка... он заметил свою мать, он спросил у нее "РАЗВЕ Я НЕ ПРЕКРАСЕН...?" она ответила "прекрасен, прекрасен, подожди здесь я пойду позову твоего отца!" она пошла к мужу и просила у него пистолет который... в комнату ворвался дже... джокер, он сказал "ТЫ ОБМАНУЛА МЕНЯ МАМ..." после этого он начал убивать всех))))
А вот вам еще! Многие из вас играли в серию игр от Рокстедди про Бетмена? Помните концовку Бетмен: Аркхем Сити? Помните слова Бетса:
- Хочешь смешную шутку?... Несмотря на то, сколько людей из-за тебя пострадали, несмотря на то, скольких ты убил, на все преступления, что ты совершил... Я бы все равно тебя спас...
Помните этот момент? Мощно, не правда ли? Согласитесь, не каждый здоровый человек смог бы сказать такое и сделать это! Как вам такой интересный вариант безумия?
А помните концовку Бнтмен: Аркхем Найт? Там под конец Бетмен много раз заострял внимание на том, что Бетмен - стал символом для жителей Готема, что этого все равно недостаточно, что он должен оставить после Бетмена что-то большее! Чувствуете некую одержимость, возможно, неисполнимой идеей? Вот, вот это действительно было интересно и мощно! А этот мультфильм просто кусок мусора на фоне сюжета от Рокстедди.
Я вот почитал комментарии и я вправду не понимаю, почему согласных с мнением с видео настолько мало. Конечно, отходы от чистоканона - это точно не плохая вещь, но в данном комиксе этот отход местами невольно вызывает мысли, как: "Эм, чегоо?? Это что за ...?". Например, мысль, что Бэтмен - тоже в некотором роде псих - нормально. Но эта концовка... Ну блин. Чтобы Бэтс вот так смеялся из-за подобного.. Ну, народ, это слишком.
+Tyrion Winchester спасибо за солидарность))
Понимаю, что прошло 4 года, а так же тот факт, что автор вряд-ли увидит этот комментарий. Но, все же мысль выражу : не знаю как остальным , но меня бэтмен откровенно в некоторых местах раздражал. И по моему мнению НИ ОДИН нормальный человек не будет так яростно бороться за справедливость. Именно по этой причине я легко верю в сумашествие Брюса, скрытой под личиной " справедливости", к слову " справедливости " - лишь в его личном понимании, так как понятие справедливость в принципе эфимерно и абсурдно - у каждого она своя.
Мне кажется, основной задачей Джокера в этом комиксе ( я его читал) доказать именно БЭТМЕНУ, что они ни чем друг от друга не отличаются, лишь стоят по разные стороны " баррикады "
Что бэтмен так же , если не более безумен, чем сам Джокер, и если рассматривать с этой точки зрения, то у него как раз все вышло
А по поводу " очеловечевания " Джокера, то подобное в принципе прослеживается и во втором фильме Нолланна про Бэтмена. Ведь что в первую очередь свойственно человеку ? Правильно, логичность действий. В фильме все действия Джокера логичны, более того, сам Джокер, вроде как злодей, сделал для Готема в фильме гораздо больше чем, вроде как герой, Бэтмен.
Насчет "схождения с ума" Джокер по сути прав, и его метод вполне рабочий, но для Гордона этого, видимо, маловато. В некоторых особо тяжелых ситуациях безумие является реакцией мозга, которая облегчает жизнь, и отменяет суицидальный позыв. Взять к примеру "Флешпоинт". В той вселенной Джокером стала жена Томаса Уэйна, после смерти Брюса. Это логично, ведь вместо того, чтобы умереть от горя, она сошла с ума.
Проблема комикса в том, что он старый. В своё время, наверное, он был настоящим откровением. Мультфильм тоже не выглядит новым, потому что похож на все другие мультфильмы от DC. Конвеер, короче. Но ведь тогда это всё, включая идею с Джокером-насильником и Бэтменом-убийцей - это, думаю, было чудовищно и великолепно! Это мог бы быть прекрасным финалом истории Джокера, если доработать. Жаль, но в современном мире уже есть Джокер, сведший с ума Супермэна и прорядивший население пары крупных городов. На этом фоне тот старый сюжет уже не так впечатляет.
Но ведь в этом и была задумка автора. Раскрыть их как людей.
Если меня спросят: "Став бы ты актёром, кого бы ты сыграл?". Я б ответил: "Шерлока Холмса - гениальнейшого детектива всех времён и... Джокера - величайшего злодея и лучшего сумасшедшего..." А в конце вголос засмеялся безумным смехом Джокера... Hahaha!
У меня всё
Главное что есть у бетмана,это не жестокость как у Аффлека,это не суровость Бэйла,а простая и неломающаяся - человечность. В том,что ОН станет разговаривать с преступниками,попытается не избивать их до смерти,а изменять их. Джокер же далеко не обычный психопат. Он стал таким разве что в нью52,и какой интерес смотреть за таким персонажем? Без мотивов и поводов,обычный болванчик убивающий людей. Комикс и мульт просто пытаются раскрыть характеры и человечность обоих персонажей,а тебе подавай две собаки,совершенно простых героев.
1000 раз слышал, что комикс культовый.Прочитал сегодня и посмотрел обзор.Блин!Почему этот комикс так хвалят?!Я вот ничего не понял.
Всё понял, но удовольствия от прочтения это не добавило, как-то никак.
Я придерживаюсь теории того,что Бетмен все-таки убил Джокера.Ведь комикс называется"Убийственная шутка". То есть для Джокера последняя шутка стала убийственной,так как Бетс его задушил.
На самом деле самым реалистичным Бэтсом является... Роршах( только бомж и без фетиша на летучих мышей). Именно таким и будет герой(вернее анти) с принципами Бэтмена в реальном мире.
все детально и конструктивно пояснил. я лично считаю, что некоторые истории из комиксов лучше не экранизировать, потому что они нормально выглядят только в своем формате.
а будет видос про отряд суицидников? просто пиздец как хочется узнать ваше с юлей мнение по поводу фильма
+Руслан Морфин спасибо за адекватное мнение) видос по отряду самоубийц уже есть на канале)) а на втором есть мини пародия)
+Jgeek Ⅰ J&Greg channel почему аннотации работают лишь на вашем канале ?(Я с планшета смотрю)
+Jgeek Ⅰ J&Greg channel полностью согласен
Как по мне, этот комикс получил культовый статус лишь за пару до жути запоминающихся кадров с Джокером. Концепция же этого комикса мне никогда не нравилась. Бетмен и Джокер задвигающие длиннющие монологи, несоответствие персонажей их образам и т.д. Мульт еще хуже, ведь к не нравящейся мне концепции добавили убогий момент, раскрывающий Бетгёрл. Зачем, ведь куда уместнее было бы раскрытие комиссара Гордона. В общем солидарен с автором на все 100)
+Саша Бурик благодарю))
прослушав твои мысли я могу сказать, что я не вижу логики, да есть канонические образы, но если не отходить от них будет потерян интерес, да и потом, многие говорят, что DC реалистичная вселенная, этот комикс показывает реальность DC, следовательно это важный для данной вселенной комикс, плюс слова джокера тоже верны, знаю с ранних лет, что трагедия может свести с ума человека, а про бэтмена, он тоже человек, не машина, а человек, и у него тоже есть эмоции, пусть он их подавляет, но избавиться от эмоций не может даже бэтмен, что и показано в комиксе
хоть один единомышленник... Человечный Джокер, который насилует девушек? Бэтмен, который смеется над шуткой Джокера, а потом этого самого Джокера убивает? я согласен, могут быть разные взгляды на персонажей, но есть черты, через которые переходить не стоит, Мур не гений, как все считают, а идиот (уж простите его поклонники) а автору лайк, да и ВК себе закину, если не против, еще надо другу скинуть, который боготворит этого Мура
Благодарю за солидарность)
прошу прощения. вы непосредственно комикс читали?
м.б. ты и считаешь его идиотом, но, неплохие творения сделал между прочим
чувак, ты как щкольник глупый рассуждаешь
Kirill Podbolotov я только комикс и читал, смотреть еще и мульт нервов не хватит
Мне кажется, что когда с разных ракурсов можно посмотреть на одно и тоже- это хорошо. Особенно в таких размытых персонажах. Ведь их показали совершенно по разному в разных картинах. Мой вывод: комикс норм, но задрачивать на него бессмысленно.
Ты либо не так понял, либо ошибся. Джокер не говорил, что только из-за одной неприятности человек сходит с ума. Посмотри, что на него выпало: до трансформации он сам по себе был неуверенным, пугливым человеком. Не было работы, согласился на преступление, умерла жена, лицо стало клоунской маской - и всё в один день. Его эксперимент довольно интересен сам по себе. Про "дурацкие песенки" ты загнул. Проделана немалая работа, сама по себе песня культовая. Так что нечего гнать на такие моменты. Я понимаю, что это твоё мнение, но таким образом ты демонстрируешь свою неспособность оценивать по-настоящему годные вещи. Образ трагического Джокера и сочувствующего Бетмена - вот что вызывало вопросы. Но по мне такой образ Джокера имеет право место быть. Вспомни того же Лето - образ Джокера-романтика.
Да, сразу скажу - Лето мне не понравился :)
+Эобард Тоун ну смотри, либо ты не так понял, либо не услышал в ролике - я цитирую джокера и говорит про "плохой день".
Про культовые вещи - надо всегда иметь свое мнение, мне в принципе безразлично что культовое, а что нет. В данном случае, песню сложно оценить, как по мне здесь чистая вкусовщина.
про "культовое" - читал что сам Мур, говорил что сейчас это далеко не самая сильная не только его, но и впринципе работа.
Да и я же не говорю, что такой джокер не имеет место быть) просто такой, мне не понравился))
А про Лето, это довольно странный пример ибо у ооочень многих людей припекло от образа Лето - романтика.
Мне нравится Барбара потому-что в отличие от бэтмена она не носит трусиля поверх штанов
Эй,она мне только по этому и не нравится :с
Денис Мальцев ты любишь носить трусы поверх штанов скинь фотку где ты ходишь в трусах поверх штанов я хочу поржать:)
Логово DragoХотел пошутить про возможное ношение трусов поверх штанов у Бэтгёрл-словил агр,продолжай так же говорить и у тебя не будет друзей
Денис Мальцев то что я против чтоб кто-то носил трусы поверх штанов это значит что у меня не будет друзей ну и отлично не хочу таких друзей
ты действительно хочешь посмотреть на его фотку? Оо
с твоей стороны это странно выглядит...
так-то да, но к любому комиксу можно придраться) на тех же Хранителей можно сказать, что местами чересчур затянуто, современному читателю такая раскадровка уже не воспринимается и так далее) но суть в том что тебе комикс или нравится, при прочих недостатках, или не нравится при прочих достоинствах)
Я всё конечно понимаю:Бэтмен герой,суровый и всё такое,но кто в здравом уме откажется от...ну вы понимаете...бэтмен тоже человек.
Согласна с тем, что мульт не очень, если говорить про первую половину, то она действительно не о чем, Не понравилась. Вторая же половина была хороша, но опять же чего-то не хватило. Так что про мульт я с тобой согласна, хоть, возможно вторая часть мне все-же понравилась, но не так, как комикс. А теперь про него. Как по мне он действительно хорош. Ты говоришь, что он портит всю суть Бэтса и Джея, но, Как по мне, Это одна из интерпретаций. Джокер может быть любым и придумывать любые планы, любое прошлое, быть более человечным или крайне долбанутым, Это ведь любимый мистер Джей. Его план, свести с ума Гордона, показать Бэтсу, что они не разные, что они одинаковые, сломить его внутренне, по мне так очень хорошая идея. А что до ужаса на крыльях ночи, в начале комикса, Он говорит, что долго думал, Как поступить, он не хотел убивать пудинга, но понимал, что оставлять в живых его Ну очень опасно, это была его последняя надежда, мол Клоун сидел в больнице два года, а Мб удастся его вразумить. Когда Мышка находит его, сражается, а Джокер еще и проявляет толику нормальности своими рассказами и идеями, что это просто плохой день, Бэтс надеятся, принимает последнюю попытку, но , слишком поздно. Тогда он убивает момент Джея. Эта версия, Как по мне Мб и немного неканон, но она очень хороша, Мне нравятся такие версии героев, по этому, считаю, что комикс заслуживает свой статус.
P.S Ну классная ж песенка, ну ты чо ?)
мне не понравились ни мульт ни комикс, но в мульте была сцена с Гордоном в парике, не помню что ему Джокер задвигал, но когда Гордон орал Бэтсу, чтобы тот сделал всё по закону, он не выглядел адекватным, и мне кажется, что он всё-таки слетел с катушек
супер)) очень интересно было посмотреть. а будет ли нечто похожее про "бэтмен нападение на аркхэм"????
+Кирилл Панов спасибо)
Не знаю)
А мне больше нравится Джокер без истории,без его жизни до становления злодеем. Знайте, такая загадка в нем должна быть. Правельно подмеченно Джокеру не нужна человечность.
Кстати, вопрос в массы. Разве можно в данном случае применять фразу "Переоценили", как по мне данный термин идеально подходит под нечто новое, что-то вокруг чего обычно собирается хайп. Сами знаете как это бывает, нам что то понаилось и это вызвало в нас бурю эмоций, мы ставили этому 10/10 но через год благополучно забыли, потому что оно было пустышкой. В случае же комикса который вот уже двадцать лет спустя радует фанатов и даже самых рядовых читателей данный термин просто не применим как по мне. Ну а как по вашему?
Как по мне, проблема комикса в его культовости и завышенных ожиданиях. Это неплохой комикс, но наслушавшись о его гениальности и культовом статусе, сразу завышаешь планку, которую он не может оправдать. Мне комикс понравился, но оставил послевкусие немного неоправданных ожиданий.
Бэтмен не мог убить Джокера в Убийственной шутке, потому что потом Джокер появляется в "Тихо", которое по хронологии позже чем Убийственная шутка
Как говорится имею мнение хрен оспоришь.Но все же вы впадаете сильные крайности не желая видеть героев под другим углом. Образы героев менялись как перчатки за примерами можно сходить к Зебробэтмену и прочим унтерменшам.Но всегда оставалась изюминка, он (Бэтмен) человек.Не бог из машины,не криптонианец, не Марти Сью из говняного фанфика. И в ряде мультов Бэтса показывають с этой стороны(Под красным колпаком и тд.).Даже в всеми любимом сериале 90-х все злодеи и герои раскрываются как люди которым ничто не чуждо.А учитывая эмоцианальную встяску из- за траха с подопечной и ёе последующей травмой, психологической игрой Джокера он вполне закономерно перешол черту. К тому же Джокер одолел Бэтмена по всем фронтам он заставил его рассмеятся и погиб от его(Бэтмена) руки. Такая вот смертельная шутка.
P.S.Прошу простить за все ошибки
Леджер тоже показал Джокера с разных сторон, как психопата и гения, плох ли он? Нет, наоборот это лучший Джокер, поэтому и убийственная шутка так же хороша поскольку показывает привычных персонажей с разных сторон.
Мне наоборот больше понравилась первая половина мульта, красиво показанна история Барбары, хорошая рисовка. Автор этого видео похоже не способен воспринимать ничего нового и любит тупо всё засирать не обладая объективным мнением.
Джокер один из самых умных персонажей комиксов Dc
Мне наоборот было интересно увидеть какое-то разнообразие в характерах этих героев (Не считая попытки раскрытия бэтгерл , сцена с потрахушками это ужас ) . А эти намеки вроде того что бэтмен мог задушить джокера в конце я даже не заметил , так что спасибо что пояснил все нюансы .
+Rollan Kenesov не за что)
Как по мне, сам комикс - хорош. На счет экранизации, так себе (особенно в первых полчасах). Вообще, эти "две части" тонко похожи. И это бредово. Хотели показать предысторию с сочувствиями Бетгерл, увы, не показали: эмоционально нестабильная Барбара, у которой нехватка мужика; "от любви до ненависти один шаг" (про соитие); гонение равенства с бэтсом. так себе.
На счет человеческого Джокера. Ребят, для альтернативности, мне понравилось. Не всегда же нужно придерживаться каноничного Джокера. И весьма нормально, что вставили чуточку "человечности" его и плюс его физиолог. потребности. И фишку свою не потерял - наличие безумия :) Посмотрите с другого ракурса. Представьте, "а что если вышло иначе..."
В конце Бэтс посмеялся над шуткой, поддавшись шутке, хах! Несмотря на силу воли и все такое.
Хорошо смеется тот, кто смеется последним)
я думаю что когда джокер прыснул на бетса яд(который нарушает психику)и в конце на бетса этот яд подействовал и как джокер он от яда психанул
я единственный с трудом понимаю истории где мужик миллиардер в костюме мыши в трусилях поверх штанов дерётся с клоуном
Давно хотел сказать, мне больше импонирует версия Джокера- Красного Колпака в комиксе Batman zero year, там Джокер, ещё до того как упасть в чан с химикатами, был сумасшедшим, и интрига держится на том, какое его настоящее имя и почему он безумен, и комикс zero year также по сути не портит загадочный образ Джокера
Рискованный ход - сказать, что тебе не нравится культовый комикс. Но всё обоснованно. Предыстория Барбары, лично у меня, не вызывала интереса, а секс на крыше - это бред. Но вот история Джокера заинтересовала и вызвала сочувствие, ведь не смотря на то что это психопат, он человек. Конечно, Джокер - это ещё и криминальный авторитет и жестокий убийца. Причём, без предыстории. По крайней мере без точной. Но и он не нечто демоническое, ну не в этом комиксе. так что мне мультфильм в целом понравилась, но в основном из-за образов. А смысл в его плане я не вижу. Что Джокер получит от осознания того, что люди могут сойти с ума? А одержимость Бэтмена Джокером - давно снакомая всем истина.
+Mихаил Ключников спасибо за адекватное мнение)
Вообще мое мнение, что очень много историй сильно переоценены, но стоит понимать что для своего времени они были чем то невероятным, а мы просто зажрались. Но то что характеры изменены это не так плохо, позволяет взглянуть на персонажей с другой стороны.
"В психушке только те психи, которые спалились"
а мне наоборот понравилась идея что джокер обычьный человек
Согласна,мультфильм действительно налажал.В конце концов пусть мульт будет короче,я не против.А деньги вложили бы в анимацию.А то фанатский трейлер лучше выглядит.
Но всё таки комикс мне понравился.Что то в нем меня зацепило.Вся эта атмосфера безумия джокера,его сумасшедшая убежденность.А по поводу предыстории,алан мур заложил концепцию джокера которая позволяет всем придумывать свое,при этом совсем не исключено ,что это верно.Я каких только теорий не напридумывала по ночам.И сюжет мне зашёл.Ну вобщем-то я
в восторге.Но твою точку зрения я не отрицаю.На вкус и цвет товарищей нет :)
а так лак :)
тьфу, лайк
ну честно говоря я бы не сказал что этот комикс прям искажает персонажей,ведь в теории бэтмен и правда сумасшедший.Кто в трезвом уме и твёрдой памяти станет бороться с преступностью в костюме летучей мыши?он ведь вполне мог профинансировать полицию готэма и закупить для них самое лучшее оборудование или вообще нанять собственную армию!и насчет того что бэтмен предлагает исцелиться джокеру,это не то что бы плохая идея ведь джокер постоянно сбегает из тюрьмы и умирает много людей а бэтмен не может его убить это его принцип но при этом он и не хочет что бы джокер убил его!!!но вот показ джокера как человека это и вправду перебор,ведь если бы у джокера была хоть долька того разума на который комикс намекает он бы не сотворил всё то что сотворил!"
Мне очень не понравилась убийственная шутка, потому что джокер покалечил Барбару и можно сказать , что ему за это ни чего не будет
.
Нуу про мультфильм не знаю(не смотрел), а про комикс скажу что мне лично он понравился. Просто я начал знакомство с комиксами с "Темного рыцаря" Нолана и именно там мне стала интересна предистория Джокера. И именно история из Убийственной шутки мне кажется уместной. Ну а про комикс...да он не идеален, но он стал культовым благодаря иному взгляду на привычные образы. Итог: Комикс мне понравился и поэтому не согласен с тобой, но дизлайк ставить не буду, ты все же старался.
+Арсен Зулматов спасибо) ну это все таки вкусовщина по итогу) кому то по нраву такой ракурс, кому то нет
лучше бы уделили внимание гордону.
Джокер вовсе не псих! А сверх разум! Сам подумай, он всегда знает на перед действия того или иного персонажа, использует Харли Квин как игрушку(то бишь она ему не нужна как партнёр по постели), всегда делает точные подшеты, и самое главное(что делает его умным человеком) он понимает что он образ который придумали DC и все персонажи в его вселенной вымышленные (так вот например в одном из комиксов, когда он узнал что якобы Бэтмен умер, он стал нормальным человеком(без этой дурацкой маски и своих манер поведения) и даже стал встречаться с девушкой, но когда он узнал что Бетмен не умер, а живой, то он опять надел на себя маску бизумия!
А в мульте и с каноном проблемс. Там на бэткампухтере фотка дохлого Джесона была, а он умер только через год после событий шутки.
Мне интересно, зачем вообще делать предисторию Барбары? Она же, как персонаж, почти не фигурировала в основной истории. Тоесть, она выступает рачогом давления на отца, нам пол часа рассказывали её предисторию, чтобы мы ей посопереживали пару минут? Зачем тогда это надо? Там не показано как она справляется с инвалидностью, это не нужно.
Мультфильм мне кстати тоже не очень понравился, однако комикс мне понравился чуть больше. Возможно это из-за того, что я прочитал комикс раньше, чем посмотрел мультфильм. Как-то комикс мрачнее получился, лично для меня. Но самой лучшей историей про Бэтса с Мистером Джеем является "Смерть семьи".
я уже в психушке...и эта психушка-моя школа...
не знаю, не читал комикса, но мульт, не смотря на плохую анимацию, понравился. нестандартный взгляд на персонажей имеет место быть. тот джокер хита леджера не является каноничным, но какой сильный образ (да, я посмел сравнить =) ). и концовка мне понравилась ) вот такие у меня впечатления
Я полностью согласен с тобой.Мульт просто отстой.Но комикс все-же норм.Кстати о том что бетмен убивает джокера.Я думаю нет.Он не убил
в конце мульта я такой "ЧЕГОООО????что за?почему?как?"
Я думал это со мной что то не так, такой скучный мульт,а толпа обзорщиков его буквально облизывают.
Мне не нравится образ Бэтмена как несгибаемого справедливого героя, иногда даже у меня была мысль что Бэтмен ведь тоже своего рода психопат но просто не каждый психопат маньяк. Всё же Бэтмен человек а человек хрупкое создание. Если задуматься то Бэтмен хладнокровно избивал своих жертв то есть ему абсолютно плевать на них, у него нету эмпатии просто то что он не убивает - это его обещание родителям или что-то вроде.
по поводу смерти джокера скажу что если его бетман душил то :
1 любой человек сопротивлялся этому из за инстинкта само сохронения
2 если он всё-таки задушил джокера то тело должно было чуть чуть но опустится ибо Бэтман не удержал на секунду тело джокера
сорт за длинный комент
Мне всегда казалось что большой = это разнообразие версий как Джокера так и Бэтся. Всегда можно выбрать то что тебе нравится больше. Не вижу в этом ничего плохого. Мульт правда на один раз всё дело в его первой части.