어릴땐 백마탄 조자룡이 그렇게 멋있었는데 성인이 되고 인생 좀 살다보니 조조가 진짜 매력적임.. 선과악을 구분할수 없는 입체적인 매력(츤데레 같은 느낌이랄까?) 최고의위치에 있는 군주임에도 전투란 전투는 모두 직접 나가서 지휘하고 전술을 펼치는 모습이 멋있고 문무겸비와 문학적재능과 정치력 모두 뛰어난 다재다능의 끝판왕. 능력있는 인재들을 적재적소에 잘 기용하는 용인술과 위기를 잘 헤쳐 나가는 임기응변은 현대사회에서 많은 배울점을 준다.
동북공정 지도를ㄹ 사용하네요...역사를 제대로 알고 지도를 사용하여야지요... 진나라는 만리장성을 만들었는데 지금 산해관은 명나라때 만든 장성입니다. 진시황이 만든 만리장성은 하북성에 있습니다. 그런데 방송에서 사용한 진나라 지도는 압록강까지 만리장성이 뻗었다는 것을 이야기 하네요 ..언제 진나라가 압록강근처까지 국경이었습니까? 중국의 ㅣ동북공정 지도를 사용하는 방송이 이래도 됩니까? 고대의 요동은 지금의 북경근처입니다. 역사의 상식이지요 그런데 식민사학과 동북공정의 중국의 역사는 압록강까지 라고 합니다. 지금의 요동은 거란의 요나라시절 요동이라고 한 것입니다.
조조가 꼰대는 아니었지. 오히려 그 사람의 실력을 파악하고 그걸 적재적소에 써먹은 인물이잖아. 물론 실패하면 바로 장난감에 흥미가 잃는것같이 매몰차게 자르는 타입이긴 했지만... 꼰대는 실력을 파악하고 좋더라도 "어딜 어른이 하고있는데 끼어들어?"이러는 타입이 꼰대인것이고...
ㅋㅋㅋ 재밋는게 한나라 역적의 대명사 망탁조의 4명 중에 실제로 황제가 됫는데도 역적 소리 듣는건 왕망 밖에 없음 ㅋㅋㅋ전한과 후한 중에 전한은 왕망 하나(신나라 세우고 망하면서 죽고 후한),나머지 3명 동탁 조조 사마의는 후한 말기(다들아시는 삼국지) 사람인데 살아생전에 나라 세우고 황제가 된 적은 없음 ㅋ 동탁은 황제가 되려 했지만 그 전에 듀금 조조는 아들 조비가 결국 선양 받고 위나라 세우면서 추존 됫고 사마의도 손자 사마염이 진나라 세우면서 추존 된거임 ㅋㅋㅋ
@@dolee909 저 망탁조의가 한나라 시기에 배신한 역적들이기도 하지만 나라의 녹을 먹다가 황제를 배신한 역적의 대명사로도 쓰이는 표현이라 그럼 사마의도 결국 위나라의 녹을 먹다가 고평릉사변 일으켜서 사마염이 황제가 될 수 있는 단초를 제공한거라 역적이라 할 수 있죠 왕망은 전한,동탁 조조는 후한, 사마의는 위나라
@@dolee909망탁조의가 한나라 역사의 역적이라는 표현도 있지만 나라에 녹을 먹다가 배신한 역적의 대명사로도 나오기 때문에 사마의도 포함 되는겁니다 사마의도 결국엔 고평릉사변을 일으켜 조씨 일가에 세력을 약화시켜서 후에 사마염이 진나라 건국 할 수 있는 단초를 제공했으니 역적이죠 전한(왕망), 후한(동탁 조조), 조위(사마의) 나라 입장에선 역적이죠 ㅎㅎ 암튼 진나라도 사마염 이후에 팔왕의 난 영가의 난으로 사마씨끼리 싸우다 망함 ㅋ
정사 삼국지를 다룰때 중요한게 정사 삼국지에 나오지 않은 것들을 전부 허구라고 치부하는 경우가 있는데, 정사 삼국지는 말 그대로 역사서기 때문에 역사적 사건을 매우 짤막하게 요약해서 실어놓았음. 그러므로 실제 벌어졌던 사건일지라도 정사 삼국지에서는 다루어 지지 않았거나, 패자의 기록으로서 축소되어 묘사되거나, 상세한 묘사가 없는 경우들이 있음. 예를들어 적벽대전에 대해서도 적벽대전에 대한 기록이 정사에 기술이 없기 때문에 허구라는 이야기가 있으나, 그 지역에서 화공에 관한 설화나 야사가 구전으로 전해져 내려오고 있는걸로 봤을때 최소한 어떤 불과 관련된 전투가 있었던것 만큼은 사실이라고 역사가들은 말함. 그리고 나관중은 물론 창작도 섞여 있지만 대부분 그렇게 구전되어 내려오는 야사를 조사, 연구, 발췌해서 연의 삼국지에 묘사를 했기 때문에 단지 정사 삼국지와 교차 비교를 하는것 만으로 허구로 판단하는건 어려움.
쬬는 협천자 이후 급격하게 변한거 같아요 일개 군웅에서 협천자 이후로 황실이라는 가장 큰 힘인 대의명분을 얻어 휘두를 수 있었으니깐요 그리고 관도대전 이후 원씨 세력을 다 잡아먹고 세력이 정점에 올랐을때 느꼈을거 같아요 한황실은 이제 저물었고 본인이 이제 정점에 올라설때라고요 아마 적벽에서 승리하고 남정에 성공했다면 조비가 아닌 조조가 먼저 황제에게 양위를 받고 황제에 올랐을지도 모르겠네요
조위가 단명한 가장 큰 이유는 조비와 조예의 단명을 들 수 있고, 그 다음으로 이유를 찾는다면 조위와 황제를 도와 줄 버팀목(번국이나 형제들)이 없었다는 것입니다....물론 뒤이어 일어나는 8왕의 난에서 보듯 번국이 꼭 좋은 것만은 아니지만 적어도 조위를 보위할 믿음직한 핏줄은 있어야 했는데.....전국시대를 통일한 진나라도 그렇고요
실제로 정사에선 일기토가 자주 안 나오는데 정사에 그 여포한테서 일기토 후에 몇합을 겨룬 후 한쪽 팔만 날리고 살아서 도망쳤다는 기록이 있으며(그 여포한테 살아서 도망쳤다는게 무력이 있다는 얘기인데 이게 정사에 기록이 남음) 그리고 곽사는 실제 자신의 군세(+이각의 군세)로 여포를 쫓아냈기에 실제론 곽사도 무력으론 한가닥한 무장이라는 얘기가 있음 연의에 피해자라고도 ㅋㅋㅋㅋ
서주 대학살 이전에 친원소파와 친 원술파로 대립되는 구도에서 친 원술파인 도겸이 먼저 연주를 공격했습니다~ 그때 당시 도겸은 서주,예주,연주까지 영향력을 발휘 했을정도로 조조를 위협했었고~ 아버지를 비롯한 조씨 일족 대부분이 죽임을 당했으니 혈족 중심의 군부체계였던 조조에게는 큰 타격이었고 그 분노가 대학살로 이어진것 같습니다
서주 대학살이 없었으면 삼국지란 시나리오는 나올수 없었음. 그때 서주 대학살시 그 주민중 하나가 노숙(오나라) 제갈량(촉) 이었음. 제갈량이 왜 대기업 위나라 안가고 거랭뱅이 유비한테 들어가게 된 계기가 꼭 삼고초려 뿐만 아니란거임. 제갈량은 조조의 그 악행 본성을 알고 있어서 유비쪽에서 붙은거고. 천하 삼분지계를 계획한게 된거임.조조 서주 대학살이 없었으면 삼국지는 없었음.
조조는 욕먹을 짓도 문제점도 참 많았지. 한나라의 역적이라는 드립 치기에는 한나라 말기의 한나라 꼬라지가 개판이라 조조가 아니였으면 난세를 평정할 만한 위인이 끽 해야 유비나 강동의 손책 정도 될까 말까이고 적어도 동탁처럼 막장이기는 커녕 국가 부흥을 확고하게 다진 난세의 영웅이라는 건 반박 불가. 다만 모든 면에서 넘사벽 능력치와 인성이였다고 해도 조조 인생 최악 최대의 오점은 뭐니뭐니해도 서주 백성 수십만 도륙을 내버린 만행. 위나라 빠들, 조조 빠들도 이거는 도저히 쉴드를 못치는 만행. 이거 하나가 조조 인생 유일한 최대 최악의 오점이였지. 이거 외에도 몇가지 욕먹을 사항들이 다소 많았지만 업적들이 워낙 규모가 크고 모든 게 넘사벽 수준이라 역적이라고 볼 수가 없는 것도 팩트. 전범이라고 욕먹을 수는 충분히 있지만.
삼국지는 우리 나라에 전문가가 너무 많아서 이렇게 한 시간 짜리론 수박 겉핥기밖에 안된다. 차이나는 클래스에서 삼국지 전문가인 임용한 박사님이 나왔는데도 수박 겉핥기밖에 안됐고 패널들 태도 때문에 방송 제작진이 욕을 바가지로 먹었지. 초딩이나 삼국지 안읽어본 사람이나 방송처럼 내용이 부실해도 재미로 볼 수 있지.
초상화로만 보면 유비귀 못지않게 조조귀도 크구만... 솔직히 연의는 유비를 너무 능력없는 순둥이로 그려서 실제 그의 실력과 영웅상을 많이 깎아 먹었다. 화공으로 하후돈을 물리친 것도 제갈량(얘는 사실 유능한 책사가 아닌 국정 잘 이끄는 명관료였을뿐)이 아닌 유비의 지략이었다고 하고...
진짜 정사를 알면 알수록 유비는 알려진 것보다 더 대단한 사람인 것 같습니다. 남의 뒤통수만 치고 다니면서도 모든 사람이 유비를 자기 편으로 원하고, 계속 지는데도 어느 새 보면 바퀴벌레처럼 세력을 회복해있고 그러면서도 가장 좋은 명분을 선취해서 주도권을 잡는 게 확실히 보통 사람은 아니었습니다. 집안이 권세가였던 조조의 반의 반정도만 스타팅이 좋았어도 천하는 유비 것 아니었을까 생각이 듭니다.
@@허허-c5t 형주 빌려쓰는거 순전 연의 허구인거 모르심? 강릉하고 강하를 트레이드 한것이라고 보는게 오히려 더 타당함. 강하가 적벽대전 이전 유기영토였는데, 오가 강릉 먹은 이후에 오 영토가됨. 즉 강하 강릉 바뀐거임. 그리고 형남 4군은 오가 강릉 준이후에 먹은 땅이 아니라 오에게 강릉 받기전에 먹은 땅임. 형주 빌려쓴다는것 자체가 연의 구라 내용임.
벽화로 유명한 덕흥리 고분 주인이 유주자사 진 이였고 유주가 지금의 북경 이다ㅋㅋ 지금의 요하는 요나라가 지들 발원지라고 요나라의 강이라고 이름 붙인거고 진나라가 지은 만리장성은 산해관 까지고 지금의 요서 에서도 한참서쪽이다ㅎㅎ 명나라 전까지는 북경 근처구경도 못했다ㅡ.ㅡ 당나라가 발해를 말갈이라 멸칭 했다가 위구르쪽 막느라고 진빠져서 발해국왕 자리 주면서 화친했을때의 발해군이 북경 밑에 있다 산동반도 위쪽.. 산동반도가 요동 쪽에서 배타면 하루만에 닫는다.. 근데 뭐하러 육지로 보름씩 가냐.. 그래서 고구려유민이 산동에 많았고 연태 칭타오 청주 그지역에 고려영 고려영자 엄청 많고 해씨 집성촌도 있다ㅋ 산동반도위 발해에서 대조영이 발해 세우고 그밑에서 고구려 유민 이정기 가 염전 다차지하고 철광 구리광 다차지하고 제나라 새운거다 발해국왕 이라 직위주고 왜 발해땅은 천키로 떨어진곳에 있냐? 중국 창주시 창주발해 검색 해보면 지금도 창주시에는 발해라는 지명쓴다 그 발해가 최근에 생긴 지명도 아니고 한나라 망할때 원소가 황건적 진압했다고 동탁 한테 받은 직함이 발해태수 였다ㅋㅋ 지들이 지들입으로 발해가 산동에 있다 그러는데도 발해가 요동 이란다ㅎㅎ 고구려 발해 백제땅이 하북성 산동성 까지였다 애초에 중국사서들마다 고려가 요동을 차지하고 백제가 요서 진평을 차지했다 백가 백명의 제관들이 바다를 건너와 백제라 한다고 지들이 지들입으로 신당서 구당서 요서 남제서 송서 까지 다나온다 고조선이 산동까지 살다가 그땅에 원삼한 들어서고 그땅에서 고백신 왕조만 바뀌고 사람은 그대로 인데 어떻게 고조선 유적 삼국유적 대륙에 다있는데 억지로 반도에 다 끼워넣냐ㅋㅋ 한사군을 고조선 먹고 그땅에 뒀다는데 왜 평양주변에만 다몰려 있고 한나라 본국이 망하고도 낙랑은 백오십년이 더 존재하냐ㅋㅋ 본국이 지들왕 지들나라 다없어 졌는데ㅋㅋ 이게 개별국가 지 무슨 한사군이냐ㅋㅋ 진번 임둔은 20년도 안되 없어져 한사군은 부여 고구려 밑에 본국인 한나라와 뚝떨어져 남의나라 밑에 고립되 따로 살고ㅋㅋ 진짜 논리 논리 개논리 좀만 생각해보면 말이 되는게 하나도 없다ㅋㅋ 그리고 발해 는 진나라 대진국 으로 국호 정했다가 고려로 바꿨지 지들스스로 발해 국왕 이라 칭한적이 없다 발해 국왕 발해 상제 라 불렀고 벽화에도 상제가 쓰는 면류관 쓰고있다 그래서 정효공주 정혜공주묘는 공개해도 발해황후 묘는 20년째 발굴중 이라며 공개하라면 카메라 있는대서도 몽둥이 들고 쫓아낸다ㅋㅋ 석실고분 돌방안에 문짝 까지 달린묘를 무슨 몇십년씩 발굴하냐ㅋㅋ 무슨 피라미드 세우나ㅋㅋ 그리고 광개토 태왕이 차지한것도 요동이 아니라 지금의 요서에서 출발해서 염리하 부산부산 지나서 요서 서북쪽 지역이다 지들이 태왕비에 다 써놨다.. 근데 우리지도는 죄다 요동을 못벗어난다ㅋㅋ 애초에 고인돌 유적 빗살토기 청동검 발견되는 고조선 유적이 한반도 부터 산동까지 반원형 구간이다 고조선 직조하고 염색한 양털 천조각에 금동 장식 입힌 양산달린 마차에 8조 금법만 봐도 노비로 삼는다 속전 돈으로 배상한다 즉시 사형에 처한다 등 경찰력 있고 사유재산 있고 비단으로 직조한 옷해입고 신분계층 까지 있는 고구려 신라와 전혀 다를것 없는 사회였다ㅎㅎㅎ 중국에서 전시중이고 발굴된 고조선 유물이 고구려 보다 많다ㅋㅋ 근데도 신화란다ㅋㅋ 기가 막힌다ㅋㅋ 김알지 석탈해 박혁거세는 탄생설화 라면서 왜 단군은 신화야? 야이 씨ㅋㅋ 아시아 유일 아슐리안형 주먹도끼가 발견되고 인류최초 씨나락 탄화미 농경 최초도 지금 충북청주 지역 소로리다 그게 만2천년전 유족이다 4만년전 흥수아이 무덤도 나왔다ㅎㅎ 이런데 중국황하 지역 4천년전 문명이 최초일까?ㅎㅎㅎ 고조선은 4천 3백년 전에 8조금법 법만들고 금동장식 한 마차타고 비단옷 해입고 노비 부리며 살았다는데? 재현한건 전부 털가죽걸친 원시인 으로 나온다ㅋㅋ 맥족 이 웅족이고 예족이 호족이라 합쳐서 예맥이고 동쪽의 예족이 동예 인데.. 그 맥족 고조선 이은것이 부여이고 부여에서 고구려 나오고 그래서 백제가 고구려 멸칭할때 맥족 이라 했었고.. 고구려는 백제를 백잔이라 멸칭한거고.. 아이고.. 답답허다 진짜
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어릴땐 백마탄 조자룡이 그렇게 멋있었는데 성인이 되고 인생 좀 살다보니 조조가 진짜 매력적임.. 선과악을 구분할수 없는 입체적인 매력(츤데레 같은 느낌이랄까?) 최고의위치에 있는 군주임에도 전투란 전투는 모두 직접 나가서 지휘하고 전술을 펼치는 모습이 멋있고 문무겸비와 문학적재능과 정치력 모두 뛰어난 다재다능의 끝판왕. 능력있는 인재들을 적재적소에 잘 기용하는 용인술과 위기를 잘 헤쳐 나가는 임기응변은 현대사회에서 많은 배울점을 준다.
와 제가 하고싶은 말이 다 여깄네요 저도 옛날엔 조자룡이 좋았는데 이젠 조조가 좋네용
앜...서주 수십만명 학살을 현대사회가 배우자곸ㅋㅋ???
내가 세상을 배신해도, 세상은 나를 배신해선 안된다
조조를 평가가 박하다는건 한족이 조조를 다른민족이다 라고느끼는건 아닌지~~~😅
'서주대효도'
신기하네.. 어릴때부터 그냥 조조가 멋있었는데 실제로도 최고야~
재밌게 들었습니다! 침착맨님 통해서 삼국지 얘기를 하도 많이들었더니 연의 관련 질문은ㅋㅋㅋㅋ 저도모르게 맘속으로 척척 대답하게 되네요 ㅋㅋㅋㅋ
합체오줌!
산수익힘책과 국어익힘책의 죽음을 애도합니다…
그걸로 삼국지 처음접하면
좀 이상하긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저분 삼국지 1도 모른다ㅋㅋㅋ연의의 내용을 정사처럼 얘기함
Aaaaaaaaa@@혁-f4y
관도대전때는 투항한 허유의 말을 들어서 이겼지만 적벽대전에서는 투항하겠다는 황개의 말을 믿었다가 패전하게 되는군요.
조조는 실제와 다르게 천문 토목 병법 모두다 뛰어났다고함. 유비는 권모술수형인간이고 필요할땐 숙청하기도 했고.
동북공정 지도를ㄹ 사용하네요...역사를 제대로 알고 지도를 사용하여야지요... 진나라는 만리장성을 만들었는데 지금 산해관은 명나라때 만든 장성입니다. 진시황이 만든 만리장성은 하북성에 있습니다. 그런데 방송에서 사용한 진나라 지도는 압록강까지 만리장성이 뻗었다는 것을 이야기 하네요 ..언제 진나라가 압록강근처까지 국경이었습니까? 중국의 ㅣ동북공정 지도를 사용하는 방송이 이래도 됩니까? 고대의 요동은 지금의 북경근처입니다. 역사의 상식이지요 그런데 식민사학과 동북공정의 중국의 역사는 압록강까지 라고 합니다. 지금의 요동은 거란의 요나라시절 요동이라고 한 것입니다.
식민사학자들 답 없네요
@@김정연-o7k 너는 뭐 모르면 빠져
공자학원 출신들
고대삼국지 시기 요동반도는 공손도,공손속,공손강 들이 지배하고 있던 땅 아님? 어디가 문제인지 타임라인 좀
@@김정연-o7k진나라의 국경선이 만리장성인데 진나라 지도를 보면 국경을 압록강까지 그려놓은 중국지도를 사용하였네요.
이성원 교수님 동양고대사 수업 잘들었어요 ❤
관도대전 표기가 잘못됐네요 원소 기주 유주 병주 청주 조조는 연주 예주 서주
인간에게는 여러가지 면모가 있으며 상황과 심리상태에 따라 다르게 나타난다 성인군자도 악인도 그누구도 100%인 사람은 없다
나관중의 삼국지는 화교들이 좋아할 재미로 포장된 경극대본일 뿐이다 ~~
유비의 모습이 실제 존재한다는 것을 귀가 어깨에 닿는 내 친구를 만나기 전까지는 못 믿었다.
조조 이분이 혹시 닌테도 위 만든 분인가요?
위대한 정치가, 빼어난 군략가, 건안칠자 반열에 오른 뛰어난 문장가..한 몸에 너무 많은 재능이 있었음
당대의 바둑고수이기도 합니다
지금으로 따지면 대통령이 합참의장도 겸하고 세기의 작가이자 롤 랭킹 1위인거임ㅋㄱㅋㅋㄱㅋㅋ
개미친 재능
학살자 추가요
정치인 군인 시인 프로바둑기사 소문난 인싸에 유부녀 헌터 ㄷㄷ
조조가 꼰대는 아니었지. 오히려 그 사람의 실력을 파악하고 그걸 적재적소에 써먹은 인물이잖아. 물론 실패하면 바로 장난감에 흥미가
잃는것같이 매몰차게 자르는 타입이긴 했지만... 꼰대는 실력을 파악하고 좋더라도 "어딜 어른이 하고있는데 끼어들어?"이러는 타입이
꼰대인것이고...
적재적소에 인재를 등용하고, 관도대전때는 순욱, 순유,가후라는 유능한 참모들 말을 잘듣고 적군이였던 허유 말듣고 이김. 조조진영에서 젊은축에 속했던 곽가가 죽자 많이 통곡했다고함
나이먹고는 개꼰대 되어가긴 함
꼰대는 아니었지만 싸이코패스였다는것이 문제였지(그 아버지에 그 아들이라고 아버지가 여자를 밝히니 아들도 여자를 밝혔던데...특히 조앙은 장수의 첩을 강간했었을 정도였던 애였고) 손권은 꼰대에 속해서 문제였고
편지불태운거 멋있다
비슷한 시기에 방영한 드라마 삼국과 초한지도 배우들이 겹쳐서 많이 나왔어요
장비=번쾌
여포=항우
유비=진시황
노숙=장양
원소=조고
조비=호해
정주=우희
위연=팽월
강유=종리말
용저=손견
조인=환초
순욱=이사
손권 = 한신 = 수리남 첸진
@@Turkiye.Prince 손권이 왜 한신으로,,?
오호..그렇군요..
원소는 왜 조고랑 같은 배우가ㅋㅋ 조고는 진나라 역적 중에 한명인데 원소가 많이 억울할듯 ㅋㅋㅋ
잘못 알고 있는 상식에 대해 진실을 알게 해주는 계기를 만들어 주네요! - 비록, 정사라고 팩트와 일치하는 것은 아니지만
연의와 다른 조조에게 유비의 여포를 죽이라는 대사..
시크하고 위트 있고 멋있다ㅎㅎ
근데 소설에서는 돌직구죠. " 조공깨서는 정건양(정원)과 동탁의 일을 잊으셨습니까?!!!"
@@realmacho4353삼알못 인증하네ㅋㅋ
이제 우리는
만주를 되찾을 기회가 왔습니다
앞으로 3년 기회는 꼭 옵니다
1000년 대한민국을 만들어야 합니다
这么大的口气，你收回北边的那一半了吗？😂😂😂😂
★♥♥♥★~ 짱 잼
시작부터 흥미로워요
조조를 표현할 수 있는 단 한마디. [서주 대효자]
괜히 망탁조의 멤버에 드가 있는 것이 아니다.
ㅋㅋㅋ 재밋는게 한나라 역적의 대명사 망탁조의 4명 중에 실제로 황제가 됫는데도 역적 소리 듣는건 왕망 밖에 없음 ㅋㅋㅋ전한과 후한 중에 전한은 왕망 하나(신나라 세우고 망하면서 죽고 후한),나머지 3명 동탁 조조 사마의는 후한 말기(다들아시는 삼국지) 사람인데 살아생전에 나라 세우고 황제가 된 적은 없음 ㅋ 동탁은 황제가 되려 했지만 그 전에 듀금 조조는 아들 조비가 결국 선양 받고 위나라 세우면서 추존 됫고 사마의도 손자 사마염이 진나라 세우면서 추존 된거임 ㅋㅋㅋ
@@LunacynYa 생각해 보면, 왕망은 생전에 황제가 되는데 까지는 성공했으니 조조보다는 더 나간 셈이고, 결국 반군에 잡혀 죽었으니 동탁 꼴이 난 셈이군요. 사마의는 그 셋과 한데 묶이는게 억울할지도 모르겠네요.
@@dolee909 저 망탁조의가 한나라 시기에 배신한 역적들이기도 하지만 나라의 녹을 먹다가 황제를 배신한 역적의 대명사로도 쓰이는 표현이라 그럼
사마의도 결국 위나라의 녹을 먹다가 고평릉사변 일으켜서 사마염이 황제가 될 수 있는 단초를 제공한거라 역적이라 할 수 있죠 왕망은 전한,동탁 조조는 후한, 사마의는 위나라
@@dolee909망탁조의가 한나라 역사의 역적이라는 표현도 있지만 나라에 녹을 먹다가 배신한 역적의 대명사로도 나오기 때문에 사마의도 포함 되는겁니다
사마의도 결국엔 고평릉사변을 일으켜 조씨 일가에 세력을 약화시켜서 후에 사마염이 진나라 건국 할 수 있는 단초를 제공했으니 역적이죠
전한(왕망), 후한(동탁 조조), 조위(사마의) 나라 입장에선 역적이죠 ㅎㅎ
암튼 진나라도 사마염 이후에 팔왕의 난 영가의 난으로 사마씨끼리 싸우다 망함 ㅋ
정사 삼국지를 다룰때 중요한게 정사 삼국지에 나오지 않은 것들을 전부 허구라고 치부하는 경우가 있는데, 정사 삼국지는 말 그대로 역사서기 때문에 역사적 사건을 매우 짤막하게 요약해서 실어놓았음. 그러므로 실제 벌어졌던 사건일지라도 정사 삼국지에서는 다루어 지지 않았거나, 패자의 기록으로서 축소되어 묘사되거나, 상세한 묘사가 없는 경우들이 있음. 예를들어 적벽대전에 대해서도 적벽대전에 대한 기록이 정사에 기술이 없기 때문에 허구라는 이야기가 있으나, 그 지역에서 화공에 관한 설화나 야사가 구전으로 전해져 내려오고 있는걸로 봤을때 최소한 어떤 불과 관련된 전투가 있었던것 만큼은 사실이라고 역사가들은 말함.
그리고 나관중은 물론 창작도 섞여 있지만 대부분 그렇게 구전되어 내려오는 야사를 조사, 연구, 발췌해서 연의 삼국지에 묘사를 했기 때문에 단지 정사 삼국지와 교차 비교를 하는것 만으로 허구로 판단하는건 어려움.
쬬는 협천자 이후 급격하게 변한거 같아요 일개 군웅에서 협천자 이후로 황실이라는 가장 큰 힘인 대의명분을 얻어 휘두를 수 있었으니깐요
그리고 관도대전 이후 원씨 세력을 다 잡아먹고 세력이 정점에 올랐을때 느꼈을거 같아요 한황실은 이제 저물었고 본인이 이제 정점에 올라설때라고요
아마 적벽에서 승리하고 남정에 성공했다면 조비가 아닌 조조가 먼저 황제에게 양위를 받고 황제에 올랐을지도 모르겠네요
조조는 한때 한나라의 신하였으니 어차피 실세는 자기가 먹었겠다 막타는 한나라에서 관직생활을 한 적 없어서 나라 배반한 역적 소리 안 들어도 될 아들 조비에게 넘겨줬다고 생각해요. 물론 가장 큰 이유는 자기 대에 남정을 완수 못한 게 맞는것같아요
적벽에 승리 했다면 삼국지 안나왔을껄?ㅋ
유비는 한왕실 사람인데 자기가 황제 될려고 처음부터 헌제 관심도 없었음
실제로 헌제는 늦게까지 살아 있었는데 기다렸다는 듯이 바로 칭제
@@어으-c1f 유비는 처음부터 황제가 되고싶었다기보단 신하들때문에 황제가 됐다고 봐야할듯함. 실제로 정사에서도 제갈량이 먼저 주도해서 유비를 황제로 만들려고했다는 내용이 보이고있음. 그리고 손권은 야망이 없어서였는지는 몰라도 상당히 늦게 황제가 됐었음
치악맨님 삼국지 요약본 듣고 보니까 이해 쏙쏙 되네요
규현이는 대부분 알지만 모른척하는게 보이는데
은지원은 ㅋㅋ 진짜거의 모르네
외국서 살았으니
난세를 종식시킨게 영웅 이라면 팔왕의 난으로 처참하게 무너진 진의 태조 사마의를 필두로한 사마씨도 영웅으로 볼 수 있겠죠
사마의가 이룬 가업을 사마염이 다 말아 먹었지만요....
@@이호진-s3i 사마염은 당연히 반역을 일으켜 나라를 세웠기때문에 신하들 눈치봤어야했긴함 기강을 세게 못잡은게 있긴한데 것보다 뒤에 호해가 더 문제지
사마씨가 난세를 종결시키고 반세기만에 사마씨에 의해 다시 난세가 시작되는 아이러니..
나같은 경우... 어릴때는 유비, 좀 더 나이먹고는 조조 더 나이 먹으닌까 사마의로 선호인물이 바꼈음.
본인이 CEO기질이다 하면 조조, 시키는거 잘하는 부하 기질이다 하면 사마의를 롤모델 삼으면 좋을듯
@@이즈비-m2e + 본인이 직접 통솔하고싶다 : 유비
중국 전체를 통틀어도 손에 꼽을만한 영웅이지. 초등학교 입학 하기도 전부터 조조를 좋아했었음
난 3인물 중에 조조를 제일 존경한다.
조조는 난세가 만들어낸 천재다.
서주 대학살을 알면 조조를 존경할수 없을텐데..
@@1li1li1l1liiil1i 희대의 천재는 맞는데 존경할 인물은 아닐만 하지
@user-py4vd2nv2m 아 효도라고 ㅋㅋ
서주대학살의 나비효과
유비가 대척점으로 서서히 인망이 퍼지고, 제갈량이 서주에서 떠나게 됨
내가 아는 조조의 사실은 유부녀를 정말 좋아하던 덕후였다는 거다 그거면 조조의 중요한 핵심은 다 아는 거다
우리 주유님도 토론해주세요 저희 조상님 이십니다
진짜 천젠빈 위허웨이 연기는 정말 최고였죠 아직도 잊지못해
일단 이 삼국지 드라마 개꿀잼임
조위가 강성했다면
즉 조비,조예가 장수했으면
아마 당나라에 가까운 국가가 되었을텐데
역사가 정말 많이 바뀌었을듯
당시 고구려나 다른 이민족국가는 그저그런 약소국이였으니까
조위가 단명한 가장 큰 이유는 조비와 조예의 단명을 들 수 있고, 그 다음으로 이유를 찾는다면 조위와 황제를 도와 줄 버팀목(번국이나 형제들)이 없었다는 것입니다....물론 뒤이어 일어나는 8왕의 난에서 보듯 번국이 꼭 좋은 것만은 아니지만 적어도 조위를 보위할 믿음직한 핏줄은 있어야 했는데.....전국시대를 통일한 진나라도 그렇고요
@@이호진-s3i 조비가 엄청난 싸이코패스라서(자신 삼촌인 조홍이 자신에게 돈을 안빌려줬었다고 조홍을 죽일려고했었음) 장수했으면 사마씨에게 일찍 더 먹혔을수도 있었습니다
조비는 아님.조비는 더길었음 위나라 멸망했을지도
조비는 인성파탄자라 ㅋㅋㅋ 오래 살았으면 조위에 신하들이 아작 났을 듯
조예도 잘하다가 말년에 갑자기 흑화하는 바람에 ㅠ 둘 다 오래 살았어도 힘들었을 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
으음그렇군요 방송궁금해서 이어내용에2022.12.13.화요일....에시청함요구독버튼눌렀어요처음요
재밌어요
유비 패왕설에 힘이 실리는구만 ㅋㅋㅋ
적토마는 동탁이 여포에게 줬을때 갓태어난 새끼라고 했더라도 관우 죽기까지 전장을 누비는건 절대 불가능 하다함
관우가 적토마를 탄것도 구라
성공했으면 영웅이져~~
코에이 삼국지를 좋아해서 너무하다보니
내용 다맞추고 알겠네ㅋ ㅋ
역사서도 믿지 못하는데 거기에 살을 더 붙이는건~
정사도 그당시에 쓴게 아니고 몇백년뒤에 쓴건데 그걸 살을 붙인다고 에라이
실망 실망 연의와 정사를 구분하지 못하네요.
삼국지를 정확히 알고 이해하려면 샤먼대학 교수인 이중톈의 삼국지강의를 읽어봐야ᆢ
조조가 동탁 암살하려고 칠성검을 받고 계획한건 연의의 픽션입니다.!
교수님이 다하신 이야기를 굳이 또하시는 이유는?
@@서리한-o8c 그렇게요ㅋㅋ 의도가 궁금하네요
@@오드링고 영상을 끝까지 안봐서
오늘,
월드컵16강 진출,
서훈 구속,
그리고 포스텍 창립기념일입니다,
으이샤 !!!
으이고 사람이아닌가보네
아니 삼국지11브금을 여기서 들을줄이야 저작권떔에 엄청많이 짤리긴했네 ㅋㅋ
조조는 정말 멋지고 상남자다.
중국에서도 최근에는 조조를 재조명한다고 들었다.
최근이 청나라 시대인가요...?
그거 끝났음,워낙 파파괴라 중국에서도 욕먹는데는 다 이유가 있었다는게 재조명 되었지
유부녀를좋아해서
뺏는거는
좀아니지않나요?
난세에 인의가 뭐가 필요하냐 라는데, 조조는 금수저 집안에, 필요하다면 악행도 꺼림낌 없이 행해가며 업적을 세움, 그에 반해 유비는 가진것 없이 시작했고 인의를 지켜가면서 그 성과를 낸게 유비임. 심지어 그 조조 본인이 유일하게 자기랑 동급이라고 인정한 군웅이 유비임.
저도 유비가 그닥 좋은 사람은 아닌걸로 알아요
개인적으로도 좋아하지도 않고요 주변 사람을 배신하는걸로 모자라 인성도 별로 좋지 않아요
속좁고 뒷끝이 많은걸로 알고 있어요
여포 보다 비슷하거나 조금 강하게 묘사되었던 장수가 바로 곽사
실제로 정사에선 일기토가 자주 안 나오는데 정사에 그 여포한테서 일기토 후에 몇합을 겨룬 후 한쪽 팔만 날리고 살아서 도망쳤다는 기록이 있으며(그 여포한테 살아서 도망쳤다는게 무력이 있다는 얘기인데 이게 정사에 기록이 남음)
그리고 곽사는 실제 자신의 군세(+이각의 군세)로 여포를 쫓아냈기에 실제론 곽사도 무력으론 한가닥한 무장이라는 얘기가 있음 연의에 피해자라고도 ㅋㅋㅋㅋ
쬬: 서주 대학살 하나만 모든게 다 설명되는 거 아닌가? 재조명할게 뭐 있음? 아 물론 핑핑이네 같은 인간 취급 안 하는데선 재조명할 수도 있겠지. ㅇㅇ
역사에 정통성이란 없습니다 정사 삼국지든, 삼국지연의든 결국 누군가의 관점을 바탕으로 기록된 역사의 한 “일부”일 뿐입니다. 실제 그 역사 속엔 보다 다양한 이야기가 있지만, 우리는 그들 중 일부가 남긴 기록과 유산을 바탕으로 사실을 추측할 뿐이죠
혜성 귀여워 😍
나는 삼국지 보면서
다시 생각해보면..
조조의 뜻 밖의 모습은 한중공방전에서 나온다고 봄.
자신의 사촌동생 하후연의 죽음에
아무 득도 없는 한중으로 진격한 것을 보면
조조또한 유비와 같은 면모가 보이는 사람이었던 것.
삼국지를 알려면 정사를 봐야한다.
당태종이 조조에 대한평은 잘못됐네요
장수의 그릇이지만 왕은 아니라고 했을텐데..
서주대학살 규모를 언급안한게 아쉽네요 그규묘와 당시에도 비난받던 규묘인걸 알면 또 다르게 보일껀데요
서주 대학살 이전에 친원소파와 친 원술파로 대립되는 구도에서 친 원술파인 도겸이 먼저 연주를 공격했습니다~ 그때 당시 도겸은 서주,예주,연주까지 영향력을 발휘 했을정도로 조조를 위협했었고~ 아버지를 비롯한 조씨 일족 대부분이 죽임을 당했으니 혈족 중심의 군부체계였던 조조에게는 큰 타격이었고
그 분노가 대학살로 이어진것 같습니다
@@jsj942 학살의 원인이 되는 분노는 일견 이해 할만하나.. 또 그 옛날엔 포로나 민간인 학살이 전쟁에 따르는 행위인점도 알만하나 서주학살은 규묘가 크고 또 개인적인 원한이 크게 작용했으므로 당시에도 조조에 대한 평이 엄청 안좋았죠
서주 대학살이 없었으면 삼국지란 시나리오는 나올수 없었음. 그때 서주 대학살시 그 주민중 하나가 노숙(오나라) 제갈량(촉) 이었음. 제갈량이 왜 대기업 위나라 안가고 거랭뱅이 유비한테 들어가게 된 계기가 꼭 삼고초려 뿐만 아니란거임. 제갈량은 조조의 그 악행 본성을 알고 있어서 유비쪽에서 붙은거고. 천하 삼분지계를 계획한게 된거임.조조 서주 대학살이 없었으면 삼국지는 없었음.
1차서주대학살 때는 살아 있었음.그냥 지가 서주 먹고 싶었던거 미화쉴드 그만
썸넬 진짜 ㄱㅍㄱㅅㄴ
21:38 이말 어디서 들었나 했는데 옛날에 내 친구가 하던 말이랑 비슷하네
너희가 날 왕따 시킨게 아니고 내가 너희를 전부 따시키는 거다 (지가 개그 쳐놓고 아무도 안웃으니까 갑자기 이지랄함 ㅋㅋ)
그 친구 큰일 할겁니다
조맹덕!
여포가...조조에게 잡히고 유비가 여포 죽이라는 말을 하니
여포가 유비에게 하는 말이 귀 큰놈이..라고 외쳤다고 함
누구더라, 지략가인데, 인육 젓갈을 즐겨먹었다고..
@알바트로스Revenue 지금 생각났는데, 중국쪽에 제갈량 이요.
조조는 욕먹을 짓도 문제점도 참 많았지. 한나라의 역적이라는 드립 치기에는 한나라 말기의 한나라 꼬라지가 개판이라 조조가 아니였으면 난세를 평정할 만한 위인이 끽 해야 유비나 강동의 손책 정도 될까 말까이고 적어도 동탁처럼 막장이기는 커녕 국가 부흥을 확고하게 다진 난세의 영웅이라는 건 반박 불가.
다만 모든 면에서 넘사벽 능력치와 인성이였다고 해도 조조 인생 최악 최대의 오점은 뭐니뭐니해도 서주 백성 수십만 도륙을 내버린 만행.
위나라 빠들, 조조 빠들도 이거는 도저히 쉴드를 못치는 만행.
이거 하나가 조조 인생 유일한 최대 최악의 오점이였지.
이거 외에도 몇가지 욕먹을 사항들이 다소 많았지만 업적들이 워낙 규모가 크고 모든 게 넘사벽 수준이라 역적이라고 볼 수가 없는 것도 팩트. 전범이라고 욕먹을 수는 충분히 있지만.
지 애비가 죽으니 눈이 돌아간게지
하북대학살도 있음
삼국지는 우리 나라에 전문가가 너무 많아서 이렇게 한 시간 짜리론 수박 겉핥기밖에 안된다. 차이나는 클래스에서 삼국지 전문가인 임용한 박사님이 나왔는데도 수박 겉핥기밖에 안됐고 패널들 태도 때문에 방송 제작진이 욕을 바가지로 먹었지. 초딩이나 삼국지 안읽어본 사람이나 방송처럼 내용이 부실해도 재미로 볼 수 있지.
그래봐야 방구석 ㅈ문가 아님?
그렇게나 잘났으면 한자리씩들 하고 있던가~
ㅂㅃ ㅃㅂ ㅃㅃㅃ1ㅃㅃㅃ ㅃㅂㅂㅂㅃㅃㅃㅂ
어 ㅃㅃ
ㅂㅂㅂㅂㅂㅂ
ㅂㅂ
동서고금 법치를 다스림의 으뜸으로 두지 않는 군주는 필히 멸한다.
삼국지가 사료라고?
원래 삼국지는 조조가 낭만이지
광고때문에 도져히 못보겠네ㆍ무슨 광고가 3분에 한번씩 나오나ㆍ유튜브 광고 진짜 문제네요ㆍ
결제해
이것을 설민석씨가 봐야된다.
삼국지연의보다 침착맨 삼국지가 진리다
17:50
암튼 조조 조비 부자에 의해 유학의 맥이 끊어졌다.
우리나라에도 박조조가 있다
LG전자 나만 계속 눈에 들어오냐 ㅋㅋㅋ
조조는 서주 대학살만 봐도 영웅으로 보긴 힘들지..
내가 조조를 좋아한 이유...
과거 역사는 승자의 기록입니다.
나관중 명나라 사람 아닌가요? 오타인듯
원나라 말기에서 명나라초기 사람이라 오타까지 아닌것 같습니다
@@김수겸-k6c 아... 맞구나 감사합니다
부가티베이론도 참는 관운장
삼국지 조조전 게임을 많이해서
나의 최애캐는 하후돈과 전위 ㅋ
조조 하후돈 허저 3명만 키우고 나머지 3렙으로 놔두면 개꿀
나관중이가 완전 머리가 좋은거지 그리고 이양반은 교수야 머야 알려주려면 정확하게 알려주던가 "내가천하를 저버릴지언정 천하의사람들이 나를 저버리지 않게 하겠다." 이말한것도 없었을건데 왜 그문장을 보고 판단하냐 그리고 위서가 맞다고 봐야하는거 아닌가?
언제부턴가 삼국지를 얘기할때 유비나 관운장을 추켜 세우면 마치 촌스럽거나 유치하게 보이고
조조를 영웅시하고 뛰우면 뭔가 유식하고 많이 아는것처럼 행세하는 풍조가 있더라구요....
전 유교의 영향력이 우리나라에서 낮아지고 있는거 같아 좋은거 같습니다 유비의 모습이 보면 유교에서 원하는 인재의 상이니 여태 우리나라가 유비를 좋아했으나 개인주의가 요즘 유행하고 있는 지금 보면 조조를 재해석하는 일들이 많아졌죠
솔직히 소설에서의 유비는 매력이 없어요
결단력도 없고 우유부단의 대명사죠
의외로 정사 유비가 인의를 추구하지만 결단할땐 무섭게 결단하는 모습이 있긴하죠
정사 유비는 조조 못지 않습니다
중국에서도 한때 조조열풍이 불었다가 조조의 파파괴행적이 조명되서 다시 도로 꺼졌죠.조조가 욕먹는데는 다 이유가 있고 나관중이 사실은 유비안티가 아니었을까하는 드립이 괜히 나오는게 아니죠.
@@iilllllliilllliilllllliillii 80
서주대학살만 아니엇어도 유비손권과 동등한인기를 얻을수 있을텐데 뭐 너무컷지 그게
왕국에서 왕권이 신권에 흔들리면 나라가 망하는 것이라는 것을 삼국지가 잘 보여준다. 중국의 한나라뿐 아니라 고구려, 고려, 조선의 멸망도 결국 신권이 왕권을 능가한 결과이다.
왕권 신권으로 역사를 보는 단세포적인 생각입니다. 왕이 권력을 잃으면 왕국이 무너지는 게 당연하지. 왕권이 강해도 주변왕국 보다 국력이 약하면 망할 수도 있지. 그런식으로 왕권 신권으로 단순화시키는 거 굉장히 무리가 따르고 위험한 생각임.
오히려 조선은 왕권이 강하기에 왕권이 신권을 완전히 눌러버린 결과 왕권에 기생하는 외척에 의해 세도정치가 발생했고 막판에 고종이 자기 전제권력을 확립한답시고 개혁을 방해하고 부정부패를 일삼아 망국을 자초...
중국사람들 데려다놓고 동북지방역사와 동부공정에 대해 좀 알려주면 좋겠다. 저기 앉아있는 중국인은 어떤입장을 말할까 남의나라 역사문화 뺏는 중국인 앞에서 중국역사인물 하는거 약간은 불편하다.
그럼 쳐 보지마
@タハサ 중국 정부가 이상하고 덜떨어진 부류면 어칼래
@タハサ 국가적문제고 그나라 보편적문제니까 그렇죠. 개인이 하는일이 아니라.
@@김현빈-m4z 너나 쳐 보지마.
@@Choochoo453 불편하다해서 보지말라는데 너나 보지마 ㅇㅈㄹ 난 안 그래서 보는건데? 무논리 지능나오네
엄격한 법률이라고 하지만 그런 조조가 서주대학살을 했지요
ㄴㄴ 서주대효도
@@소맥한잔-t7mㄴㄴ1차때 조숭 살아 있었음
조조는 꼰대가 아니라 사패다
유비
유비황제후손 지금 울나라에 많이들 살고계십니다
방송들을 너무 편히들 하시는듯
그리고 남의나라 역사얘기하시는듯 합니다
서로 연결돼 있어니 잘 들 계산하시길 일본하고도 글처~~~^^
삼국지에서의 조조는 픽션이지만 위나라 창업군주이다. 당대 세력 동작과 원소를 격파하고 중원을 지배한 전략가를 꼰대반열에 올리는 것은 코미디다. 한국엔 조조에 버금가는 통치자는 없었다. 이씨조선에서 명군을 말하지만 누구든 조조에 비하면 조족지혈 수준이다. 내 생각이다.
허저야! 웃어라!
허허허허허허허허허허허허허허허허허허헣허허허허헣ㅎ
❤❤❤❤
초상화로만 보면 유비귀 못지않게 조조귀도 크구만...
솔직히 연의는 유비를 너무 능력없는 순둥이로 그려서 실제 그의 실력과 영웅상을 많이 깎아 먹었다.
화공으로 하후돈을 물리친 것도 제갈량(얘는 사실 유능한 책사가 아닌 국정 잘 이끄는 명관료였을뿐)이 아닌 유비의 지략이었다고 하고...
진짜 정사를 알면 알수록 유비는 알려진 것보다 더 대단한 사람인 것 같습니다.
남의 뒤통수만 치고 다니면서도 모든 사람이 유비를 자기 편으로 원하고,
계속 지는데도 어느 새 보면 바퀴벌레처럼 세력을 회복해있고
그러면서도 가장 좋은 명분을 선취해서 주도권을 잡는 게 확실히 보통 사람은 아니었습니다.
집안이 권세가였던 조조의 반의 반정도만 스타팅이 좋았어도 천하는 유비 것 아니었을까 생각이 듭니다.
@@펠라군드 삼국지는 조조가 원소를 잡을 때 이미 끝난거나 다름없음..조조 유비 모두 뛰어난 인물이었지만 조조의 위나라 지역의 인구와 뛰어난 인물들니 촉 오에 비해서 너무 압도적으로 많았음...
@@펠라군드 유비가 남의 뒤통수를 쳤다고 하는건 정사 삼국지 기준으로 딱 유장뿐이지. 남의 통수친 사례도 없습니다.
@@김효명-f1d 뭔소리임? 형주 빌려쓴다고 해놓고 때되니까 ㅈ까 했는데ㅋㅋ
@@허허-c5t 형주 빌려쓰는거 순전 연의 허구인거 모르심? 강릉하고 강하를 트레이드 한것이라고 보는게 오히려 더 타당함. 강하가 적벽대전 이전 유기영토였는데, 오가 강릉 먹은 이후에 오 영토가됨. 즉 강하 강릉 바뀐거임. 그리고 형남 4군은 오가 강릉 준이후에 먹은 땅이 아니라 오에게 강릉 받기전에 먹은 땅임. 형주 빌려쓴다는것 자체가 연의 구라 내용임.
광고가 심각하게 많은듯😢
삼국지에 나오는 얘기중 가장 어이 없는 부분이 조조가 잠자다 헛소리 듣고 비몽사몽 헤롱 되면서 음식 준비하는 백부의 식구를 다 죽이고 마을가서 술 사러 갔다온 백부 까지 칼로 찔러 죽이는 패륜짓을 함... 현실에도 이런 사람들 있을 것 같아서 항상 입을 조심해야함
그건 허구이야기임
그건 걍 나관중이 조조 깎아 내릴라고 만든 픽션임
그건 허구에요. 조조가 인성이 쓰레기였긴했지만요.
조조가 인성이 쓰레기였던 이유 : 서주대학살+ 관도대학살 + 장수의 아내하고 간통
처음에는 역적이 아니였다가 시간이 지나면서 야망이 커지고 결국 한 왕조에게 역적이 되어가는 인물이 조조임
벽화로 유명한 덕흥리 고분 주인이 유주자사 진 이였고 유주가 지금의 북경 이다ㅋㅋ
지금의 요하는 요나라가 지들 발원지라고 요나라의 강이라고 이름 붙인거고 진나라가 지은 만리장성은 산해관 까지고 지금의 요서 에서도 한참서쪽이다ㅎㅎ
명나라 전까지는 북경 근처구경도 못했다ㅡ.ㅡ 당나라가 발해를 말갈이라 멸칭 했다가 위구르쪽 막느라고 진빠져서 발해국왕 자리 주면서 화친했을때의 발해군이 북경 밑에 있다 산동반도 위쪽..
산동반도가 요동 쪽에서 배타면 하루만에 닫는다.. 근데 뭐하러 육지로 보름씩 가냐.. 그래서 고구려유민이 산동에 많았고 연태 칭타오 청주 그지역에 고려영 고려영자 엄청 많고 해씨 집성촌도 있다ㅋ
산동반도위 발해에서 대조영이 발해 세우고 그밑에서 고구려 유민 이정기 가 염전 다차지하고 철광 구리광 다차지하고 제나라 새운거다
발해국왕 이라 직위주고 왜 발해땅은 천키로 떨어진곳에 있냐?
중국 창주시 창주발해 검색 해보면 지금도 창주시에는 발해라는 지명쓴다 그 발해가 최근에 생긴 지명도 아니고 한나라 망할때 원소가 황건적 진압했다고 동탁 한테 받은 직함이 발해태수 였다ㅋㅋ 지들이 지들입으로 발해가 산동에 있다 그러는데도 발해가 요동 이란다ㅎㅎ
고구려 발해 백제땅이 하북성 산동성 까지였다 애초에 중국사서들마다 고려가 요동을 차지하고 백제가 요서 진평을 차지했다 백가 백명의 제관들이 바다를 건너와 백제라 한다고 지들이 지들입으로 신당서 구당서 요서 남제서 송서 까지 다나온다
고조선이 산동까지 살다가 그땅에 원삼한 들어서고 그땅에서 고백신 왕조만 바뀌고 사람은 그대로 인데 어떻게 고조선 유적 삼국유적 대륙에 다있는데 억지로 반도에 다 끼워넣냐ㅋㅋ
한사군을 고조선 먹고 그땅에 뒀다는데 왜 평양주변에만 다몰려 있고 한나라 본국이 망하고도 낙랑은 백오십년이 더 존재하냐ㅋㅋ 본국이 지들왕 지들나라 다없어 졌는데ㅋㅋ 이게 개별국가 지 무슨 한사군이냐ㅋㅋ 진번 임둔은 20년도 안되 없어져 한사군은 부여 고구려 밑에 본국인 한나라와 뚝떨어져 남의나라 밑에 고립되 따로 살고ㅋㅋ 진짜 논리 논리 개논리 좀만 생각해보면 말이 되는게 하나도 없다ㅋㅋ
그리고 발해 는 진나라 대진국 으로 국호 정했다가 고려로 바꿨지 지들스스로 발해 국왕 이라 칭한적이 없다 발해 국왕 발해 상제 라 불렀고 벽화에도 상제가 쓰는 면류관 쓰고있다 그래서 정효공주 정혜공주묘는 공개해도 발해황후 묘는 20년째 발굴중 이라며 공개하라면 카메라 있는대서도 몽둥이 들고 쫓아낸다ㅋㅋ
석실고분 돌방안에 문짝 까지 달린묘를 무슨 몇십년씩 발굴하냐ㅋㅋ 무슨 피라미드 세우나ㅋㅋ
그리고 광개토 태왕이 차지한것도 요동이 아니라 지금의 요서에서 출발해서 염리하 부산부산 지나서 요서 서북쪽 지역이다 지들이 태왕비에 다 써놨다.. 근데 우리지도는 죄다 요동을 못벗어난다ㅋㅋ
애초에 고인돌 유적 빗살토기 청동검 발견되는 고조선 유적이 한반도 부터 산동까지 반원형 구간이다 고조선 직조하고 염색한 양털 천조각에 금동 장식 입힌 양산달린 마차에 8조 금법만 봐도 노비로 삼는다 속전 돈으로 배상한다 즉시 사형에 처한다 등 경찰력 있고 사유재산 있고 비단으로 직조한 옷해입고 신분계층 까지 있는 고구려 신라와 전혀 다를것 없는 사회였다ㅎㅎㅎ 중국에서 전시중이고 발굴된 고조선 유물이 고구려 보다 많다ㅋㅋ 근데도 신화란다ㅋㅋ 기가 막힌다ㅋㅋ 김알지 석탈해 박혁거세는 탄생설화 라면서 왜 단군은 신화야?
야이 씨ㅋㅋ 아시아 유일 아슐리안형 주먹도끼가 발견되고 인류최초 씨나락 탄화미 농경 최초도 지금 충북청주 지역 소로리다 그게 만2천년전 유족이다 4만년전 흥수아이 무덤도 나왔다ㅎㅎ 이런데 중국황하 지역 4천년전 문명이 최초일까?ㅎㅎㅎ 고조선은 4천 3백년 전에 8조금법 법만들고 금동장식 한 마차타고 비단옷 해입고 노비 부리며 살았다는데? 재현한건 전부 털가죽걸친 원시인 으로 나온다ㅋㅋ 맥족 이 웅족이고 예족이 호족이라 합쳐서 예맥이고 동쪽의 예족이 동예 인데.. 그 맥족 고조선 이은것이 부여이고 부여에서 고구려 나오고 그래서 백제가 고구려 멸칭할때 맥족 이라 했었고.. 고구려는 백제를 백잔이라 멸칭한거고..
아이고.. 답답허다 진짜
유비는 자기 안만나준다고 곤장치고 도망가는데, 조조는 자기 배신한 사람들을 용서해주네
그릇의 크기가 다르긴하네
조조는 살아생전에 황제를 참칭하지 않고 왕에 머물렀고, 아들 조비놈이 황제를 참칭하고 한나라를 끝장 냈지만,
유비와 손권은 살아생전에 스스로 황제가 됨. 누가 역적인가?
둘다 한나라가 없어지고난 후 황제에 즉위했으니 역적이 아니죠
유비는 본인이 황제가 되고싶어서 됐던것이 아니에요. 신하들이 하도 조르니까 마지못해서 황제에 올랐던것입니다
@@mickymouse80ㅋㅋㅋㅋ 순수하시네요
화웅은 손견측이 죽인거임