Ваша теория не верна. Это вы, сейчас придумываете новую форму топорища на прямослойнной доске. А раньше мастера топорных дел, выбирали в лесу сук не потому что понравился. А именно то что соответствовало их требованиям к топорищу. Что не так просто найти.
Вы бы лучше рассказали, откуда вы такие названия то берёте для инструмента, а точней зачем называете один инструмент другим? Меня чуть ли не по губам в детстве били, если я "наструг" назвал бы скобелем или, как вообще на сайте написано "струг"! То, чем работал Иван Анатольевич, это наструг, а не скобель! Скобель почти схож по конструкции со "стружком", только ручка у него одна посередине и чуть приподнята. Это чистовой инструмент для обработки криволинейных поверхностей, после него кстати и циклевать не надо, снимает настолько тонко, что аж отражение видно. Скобель не от слова скоба, а от слова скоблить.
Артем, струг это более общее название в целом для всего класса строгающего инструмента. Скобель это режущей, а не скоблящий инструмент, и так же делится на подвиды, для окорения, для плотницких работ, для столярных и резчицких. Ознакомиться можно как в специализированной литературе, так и в любом толковом словаре. "Кривой нож с двумя поперечными ручками для строганья вчерне. «После ужина горчица, что после скобеля топором.» (пословица.) Толковый словарь Ушакова Д.Н. 1935". Скобель не является чистовым инструментом, так как у него нет колодки. С колодкой это уже стружок, который тоже часто зовут стругом, впрочем как порой и сами рубанки. Стружки тоже различаются по конфигурациям исходя из поставленным задач: плоские, м-образные, с приподнятыми рукоятями и т.п. С уважением Федор.
@@rubankovru Извиняюсь за продолжение дискуссии (хорошо бы как нибудь лично пообщаться на эту тему, с глазу на глаз), но во первых: Струг это вообще не правильное название для инструмента, это вообще не инструмент ни разу. Стругами назывались у поморов корабли, но никак не инструмент. Я почитал литературу, у меня есть даже "Плотничное искусство" изложенное Полковником Деменьтьевым за 1855 год, но прежде чем его читать нужно знать, что такое буквица и как звучат те буквы. Так вот, там у него действительно практически весь строгающий инструмент назван стругом и это не совсем ошибка, но писалось то слово через букву, которая звучит как "Ооук", по написанию напоминающая греческую "гамму" только с большой петелькой внизу (иногда в непропечатанных или затёртых изданиях выглядит как ипсилон), и читается это слово правильно не стрУг, а стрОуг, т.е. - СТРОГ, от сюда и стрОгать, а не стрУг, стрУгать! Вот я предполагаю, что ошибка переиздания этой книги и многих похожих того времени, и послужила дальнейшим неправильным названием инструмента, кто то "шибко умный" прочел "гамму" как "У", да так и записал, так целые поколения и выросли с неправильным знанием! У меня в роду, все были плотники, столяры и бондари, насколько знаю, несколько раз пра, прадед строил даже крепость на "Медвежьем углу" в Ярославле при самом Ярославе мудром. Так вот, всегда и все называли наструг только настругом и никак не стругом или скобелем, скобелем называли именно чистовой стружек но с одной ручкой по середине сверху! Я уж не думаю, что целые поколения мастеров были глупыми и неправильно называли свой инструмент. Тут больше сдаётся, что кто-то при переиздании неправильно записал те слова, а последующие переписали, да так и зародилось неправильно название и целые поколения людей, неправильно называющие инструмент. Я не спорю, словари очень умные книги и писали их далеко не дураки, а мужи ученые, но и им тоже свойственно ошибаться, как и любому человеку на земле. У Деменьтьева кстати, рубанком назван даже не сам рубанок, а его лезвие, железка, а рубанок у него "колодка с рубанком". Дед лезвие рубанка называл языком, язычком, мол у колодки есть ротик, а в нём язык, вот такая забава. С большим уважением и спасибо за дискуссию! Если интересно, можем как нибудь продолжить.
@@дядя-о7б Не в этом случае друг. Прочти комментарий выше, про полковника Дементьева, может поймёшь, что строг и струг это разные вещи, один инструмент, другой корабль.
@@Artem_BollArt Ух ты! Спасибо! Прям прочитал с интересом! Спасибо!Меня тоже по уху резануло название "скобель". Хотя и не знал как правильно, но интуитивно помыслил, что то тут не ладно. :))) Скажи, ты с какого города мил человек?
Здравствуйте, это не урок, в данном видео мы поделились рассказом о московской школе и своим опытом по особенностям насадки старых топоров. С уважением Федор.
Здравствуйте Серёга, это канал школы, мы здесь рассказываем о ее жизни и параллельно делимся своим опытом. Конкретно в данном видео вам рассказали об одном из способов подгонки топорища и пример работы скобелем. С уважением Федор.
Хитрость насадки топора на топорище... Маленький лайвхак...😁. Да это основа насадки вообще, от дедов-прадедов. В первую очередь насаживается железка а потом придаётся окончательная форма. Для профессионала это просто смешно, в подобном роде озвучивать методику.
Спасибо, интересно. Я тоже с опытом стал сначала голову насаживать, потом топорище вырезать. Еще пятку оставляю до последнего, обрезаю только после того как заколотил топорище, чтобы не треснулсо и не смялось. Мой микролайфхак.
Без сомнения госты на производимую продукцию присутствовали, но если мы возьмем скажем "строительный" - плотницкий тесальный правый топор, то 2/3 этого госта можно смело выкинуть. Мне видится Иван Анатольевич имел ввиду это. Ну и эргономичность по ГОСТУ это всегда усредненные значения. С уважением Федор.
Формам рукояти топора и собственно самому топору посвящена далеко не одна книга. rubankov.ru/id/kniga-topory-istoriya-teoriya-praktika-radul-20627.html? С уважением Федор.
А многие предлагают делать клин из более мягкой или более твердой древесини по отношению к топорищу. Но я сторонник как и ви - делать клин с материала топорища!
Зависит от страны в которой находится лес 😄 А если серьезно гикори, клен, ясень. В целом нужно выбирать твердое, но не ломкое дерево. С уважением Федор.
@@Mitrich1410 таежники выбирают витую часть ствола, ветки, где волокна скручены как в веревке, а не прямые. Потом вырубают из ствола эту часть, или спилят ветвь и из неё потом вырезают. Обычно ножом. Получается очень прочное топорище.
Хитрость насадки трёпа в голову подписчика. Хитрость и лайвхак насадки мозга на топорище. Украли из моей жизни 11 минут, информации ноль. Делайте так, что бы люди писали и радовались вашему точному видео материалу. И не так как нравится только вам, а как людям. Вы для них всё это производите и зарабатываете. Первое, что нужно вдалбливать, это то, что на первом месте в столярке, если это не хобби для себя, клиент! Который тебя и кормит.
@@rubankovru Как выбирать древесину, из чего делать заготовку, какие размеры у топорища и почему именно такие параметры. А у вас - пошел в лес, нашел сучёк кривой - вот тебе и топорище. взял обрезок фиг знает чего - и погнали....Эх.... н видео а полное разочарование..... хотя для столичных манагеров пойдёт.
Нигде не фигурировало, что речь пойдет об изготовлении топорища. Сама особенность насадки объяснена. Разговор о суке, это скорее отвлеченное мнение о формировании первых топорищ. Что в целом верно, все делалось из того что под рукой. Это сейчас у нас есть выбор и возможность поиграться. С уважением Федор.
Ну что в этом видео этого Андрея Береберина? Что обязательно для изготовления топорища валить живую березу? Что валежников нет у них. И что с изготовленым из комеля топорищем нужно работать 20 - 30 лет? Я например с своими топорищами лет 6 - 7 работаю, потом меняю на другие топорища. Так что комель необезателен в изготовлении топорища. Ну а в этом видео никакого ноу - хау, скорей всего как многие писали уже, полный бред.
Школа мастерства для олигархов, цены на инструмент тоже не для простых людей,которым нужно на кусок хлеба заработать. И действительно столько воды не по делу льют. Вон хусварна делает топорища,под любую руку подходят, потому что правильно сделаны. Основной секрет удобного топорища в том ,что оно в поперечном сечении должно иметь форму яйца куринного.
Яйцо хорошая форма, но скажем я предпочитаю тупым концом вниз, как у вотерлингс, а некоторые вверх, как по-моему у хускварны, кто-то тащится от овальных, как у японцев, а старинные средиземные топоры вообще с круглыми. Так что, все далеко не так просто и однозначно. ☺️ С уважением Фёдор.
Мне этому научил один Китаец гн, СССР,, отсидевший лет 15 Что топорище должна иметь в сечении яйцевидную форму Ещё в 1968 примерно году,,и он делал топорища очень красивые без никакой декорации ,,Два маленьких топора от него подарок до сих пор у меня,,И ещё об этом Есть видео Андрея Переберина ,,
И прошу меня извинить за мою малоосведомлённость, и сильно не пинать. Но, не могли бы пояснить кто был (к сожалению) Александр Петрович Мангазея, чем занимался? Слышал даже про какую то группу Мангазея, даже чуть ли не КБ и АО, а вот кем он был к сожалению не знаю...
Мангазея это регион или даже городок, который быстро исчез, но славится находками старинных топоров, как привозных, так и производившихся на месте. С уважением Федор
День добрый. Долгое время ваш канал было интересно смотреть. Потом вы начали деградировать, в ваших видео полезного и интересного становилось все меньше и меньше. Это видео последняя капля. Отписка. Досвидание.
Раньше смотрел ваши видео. А тут ..... ну я в деревне дедовским тупым рубанком и простым ножом кухонным сделал топорище. Да время потратил, скобеля не было но результат, тот же. Скоро будете обьяснять, как отвертку в руках держать, что ли? Или гвоздь забить?
Блин, зря время потратил! Вы если называете ролик, то и показывайте то, что чем озаглавливаете видео, е моё. Топор и хитрость, не показали. Плохо подан материал, плохо!
Как хорошо что Петровича и его мангазея упомянули! Аж на душе потеплело. Такой человечище был!
Да, невероятно приятный и душевный человек 🤗 Счастлив, что знаком с ним, с уважением Фёдор.
Хотелось б увидеть продолжение хитрости насадки топора.
"Как работать скобелем: мы работаем по волокнам, чтобы не было вырывов, но тут нам пофиг и мы работаем против волокон". Юмор ТВ.
Правда жизни, иногда приходится идти наперекор 😄 с уважением Фёдор.
Ваша теория не верна. Это вы, сейчас придумываете новую форму топорища на прямослойнной доске. А раньше мастера топорных дел, выбирали в лесу сук не потому что понравился. А именно то что соответствовало их требованиям к топорищу. Что не так просто найти.
да ребята .это как с вами работать на повале в тундре .Таёжная обитель Николай .
Вы бы лучше рассказали, откуда вы такие названия то берёте для инструмента, а точней зачем называете один инструмент другим? Меня чуть ли не по губам в детстве били, если я "наструг" назвал бы скобелем или, как вообще на сайте написано "струг"! То, чем работал Иван Анатольевич, это наструг, а не скобель! Скобель почти схож по конструкции со "стружком", только ручка у него одна посередине и чуть приподнята. Это чистовой инструмент для обработки криволинейных поверхностей, после него кстати и циклевать не надо, снимает настолько тонко, что аж отражение видно. Скобель не от слова скоба, а от слова скоблить.
Артем, струг это более общее название в целом для всего класса строгающего инструмента. Скобель это режущей, а не скоблящий инструмент, и так же делится на подвиды, для окорения, для плотницких работ, для столярных и резчицких. Ознакомиться можно как в специализированной литературе, так и в любом толковом словаре. "Кривой нож с двумя поперечными ручками для строганья вчерне. «После ужина горчица, что после скобеля топором.» (пословица.) Толковый словарь Ушакова Д.Н. 1935". Скобель не является чистовым инструментом, так как у него нет колодки. С колодкой это уже стружок, который тоже часто зовут стругом, впрочем как порой и сами рубанки. Стружки тоже различаются по конфигурациям исходя из поставленным задач: плоские, м-образные, с приподнятыми рукоятями и т.п.
С уважением Федор.
@@rubankovru Извиняюсь за продолжение дискуссии (хорошо бы как нибудь лично пообщаться на эту тему, с глазу на глаз), но во первых: Струг это вообще не правильное название для инструмента, это вообще не инструмент ни разу. Стругами назывались у поморов корабли, но никак не инструмент. Я почитал литературу, у меня есть даже "Плотничное искусство" изложенное Полковником Деменьтьевым за 1855 год, но прежде чем его читать нужно знать, что такое буквица и как звучат те буквы. Так вот, там у него действительно практически весь строгающий инструмент назван стругом и это не совсем ошибка, но писалось то слово через букву, которая звучит как "Ооук", по написанию напоминающая греческую "гамму" только с большой петелькой внизу (иногда в непропечатанных или затёртых изданиях выглядит как ипсилон), и читается это слово правильно не стрУг, а стрОуг, т.е. - СТРОГ, от сюда и стрОгать, а не стрУг, стрУгать! Вот я предполагаю, что ошибка переиздания этой книги и многих похожих того времени, и послужила дальнейшим неправильным названием инструмента, кто то "шибко умный" прочел "гамму" как "У", да так и записал, так целые поколения и выросли с неправильным знанием!
У меня в роду, все были плотники, столяры и бондари, насколько знаю, несколько раз пра, прадед строил даже крепость на "Медвежьем углу" в Ярославле при самом Ярославе мудром. Так вот, всегда и все называли наструг только настругом и никак не стругом или скобелем, скобелем называли именно чистовой стружек но с одной ручкой по середине сверху! Я уж не думаю, что целые поколения мастеров были глупыми и неправильно называли свой инструмент. Тут больше сдаётся, что кто-то при переиздании неправильно записал те слова, а последующие переписали, да так и зародилось неправильно название и целые поколения людей, неправильно называющие инструмент. Я не спорю, словари очень умные книги и писали их далеко не дураки, а мужи ученые, но и им тоже свойственно ошибаться, как и любому человеку на земле. У Деменьтьева кстати, рубанком назван даже не сам рубанок, а его лезвие, железка, а рубанок у него "колодка с рубанком". Дед лезвие рубанка называл языком, язычком, мол у колодки есть ротик, а в нём язык, вот такая забава. С большим уважением и спасибо за дискуссию! Если интересно, можем как нибудь продолжить.
@@дядя-о7б Ошибаешься! Струг это корабль, а наструг это инструмент!
@@дядя-о7б Не в этом случае друг. Прочти комментарий выше, про полковника Дементьева, может поймёшь, что строг и струг это разные вещи, один инструмент, другой корабль.
@@Artem_BollArt Ух ты! Спасибо! Прям прочитал с интересом! Спасибо!Меня тоже по уху резануло название "скобель". Хотя и не знал как правильно, но интуитивно помыслил, что то тут не ладно. :))) Скажи, ты с какого города мил человек?
Почему не довели видео урок до конца? Зачем так снимать
Здравствуйте, это не урок, в данном видео мы поделились рассказом о московской школе и своим опытом по особенностям насадки старых топоров. С уважением Федор.
Да они просто ничего не умеют делать, а только торгуют!
4:50 аналогично подобное пришло в процессе.
Сплошной ППР. И что за секрет? В чём смысл этого ролика, в наборе группы?
Здравствуйте Серёга, это канал школы, мы здесь рассказываем о ее жизни и параллельно делимся своим опытом. Конкретно в данном видео вам рассказали об одном из способов подгонки топорища и пример работы скобелем. С уважением Федор.
Здравствуйте хочется больше)
Не все сразу, это был просто экспромт, так сказать по случаю - заехали в гости. Обязательно ещё поговорим о топорах и не раз. С уважением Федор.
@@rubankovru Будем подождать
Хитрость насадки топора на топорище... Маленький лайвхак...😁. Да это основа насадки вообще, от дедов-прадедов. В первую очередь насаживается железка а потом придаётся окончательная форма. Для профессионала это просто смешно, в подобном роде озвучивать методику.
Спасибо, интересно.
Я тоже с опытом стал сначала голову насаживать, потом топорище вырезать. Еще пятку оставляю до последнего, обрезаю только после того как заколотил топорище, чтобы не треснулсо и не смялось.
Мой микролайфхак.
Про свой стандарт на каждом предприятии.. ГОСТ 1400-91 Топорища для топоров строительных.
Без сомнения госты на производимую продукцию присутствовали, но если мы возьмем скажем "строительный" - плотницкий тесальный правый топор, то 2/3 этого госта можно смело выкинуть. Мне видится Иван Анатольевич имел ввиду это. Ну и эргономичность по ГОСТУ это всегда усредненные значения. С уважением Федор.
Все хорошо. Но только вот очки бы применять 😎
Так как вы насаживаете топорище это правильно
Раньше я делал на чистовую топорище а потом насаживал
Постояно лезвие уходило от центра
Не мешало бы заправить скобель он не режит а рвёт
Открытие "Теории по поводу формы ручек топора" возможно только в Москве.
Формам рукояти топора и собственно самому топору посвящена далеко не одна книга. rubankov.ru/id/kniga-topory-istoriya-teoriya-praktika-radul-20627.html? С уважением Федор.
@@rubankovru Очень с Вами согласен!! 🤝
Скажите, пожалуйста, из чего клин лучше делать? Видел информацию, что тополь хорош для этого, т.к. мягкий..
Мое личное мнение лучше всего делать из того же материала, что и само топорище, но это можно оспорить 😉 с уважением Фёдор
А многие предлагают делать клин из более мягкой или более твердой древесини по отношению к топорищу. Но я сторонник как и ви - делать клин с материала топорища!
Можно чуть подробнее про сук?
Иду я по лесу, наткнулся на сук... ;)
Какие породы предпочтительней для топорища?
Зависит от страны в которой находится лес 😄 А если серьезно гикори, клен, ясень. В целом нужно выбирать твердое, но не ломкое дерево. С уважением Федор.
@@rubankovru Страна Россия, область Ленинградская.
Вяз, клен, ясень. Правильно сушить и следить за волокнами, ну или в магазин, уж в Питере все достать можно 🤗 С уважением Федор.
@@Mitrich1410 таежники выбирают витую часть ствола, ветки, где волокна скручены как в веревке, а не прямые. Потом вырубают из ствола эту часть, или спилят ветвь и из неё потом вырезают. Обычно ножом. Получается очень прочное топорище.
У нас сук хватает. Слишком много их развелось.
Хитрость насадки трёпа в голову подписчика. Хитрость и лайвхак насадки мозга на топорище. Украли из моей жизни 11 минут, информации ноль. Делайте так, что бы люди писали и радовались вашему точному видео материалу. И не так как нравится только вам, а как людям. Вы для них всё это производите и зарабатываете.
Первое, что нужно вдалбливать, это то, что на первом месте в столярке, если это не хобби для себя, клиент! Который тебя и кормит.
Бред....На таком уровне.... но полный бред!!! ruclips.net/video/rJNT-pqBgpQ/видео.html Вот смотрите и учитесь. А это какая то бредятина.
Вот и я про тоже! Два раза шмыгнул скобелем,вот и весь секрет!
Эм-м.. и чему мы должны научиться? Человек делает так же, как сказано в нашем видео, топорище подгоняется под сам топор. С уважением Федор.
@@rubankovru Как выбирать древесину, из чего делать заготовку, какие размеры у топорища и почему именно такие параметры. А у вас - пошел в лес, нашел сучёк кривой - вот тебе и топорище. взял обрезок фиг знает чего - и погнали....Эх.... н видео а полное разочарование..... хотя для столичных манагеров пойдёт.
Нигде не фигурировало, что речь пойдет об изготовлении топорища. Сама особенность насадки объяснена. Разговор о суке, это скорее отвлеченное мнение о формировании первых топорищ. Что в целом верно, все делалось из того что под рукой. Это сейчас у нас есть выбор и возможность поиграться. С уважением Федор.
Ну что в этом видео этого Андрея Береберина? Что обязательно для изготовления топорища валить живую березу? Что валежников нет у них. И что с изготовленым из комеля топорищем нужно работать 20 - 30 лет? Я например с своими топорищами лет 6 - 7 работаю, потом меняю на другие топорища. Так что комель необезателен в изготовлении топорища. Ну а в этом видео никакого ноу - хау, скорей всего как многие писали уже, полный бред.
Школа мастерства для олигархов, цены на инструмент тоже не для простых людей,которым нужно на кусок хлеба заработать. И действительно столько воды не по делу льют. Вон хусварна делает топорища,под любую руку подходят, потому что правильно сделаны. Основной секрет удобного топорища в том ,что оно в поперечном сечении должно иметь форму яйца куринного.
Яйцо хорошая форма, но скажем я предпочитаю тупым концом вниз, как у вотерлингс, а некоторые вверх, как по-моему у хускварны, кто-то тащится от овальных, как у японцев, а старинные средиземные топоры вообще с круглыми. Так что, все далеко не так просто и однозначно. ☺️ С уважением Фёдор.
Люди тайги делают квадратное, прямоугольное сечение.
С такой мастерской можно на бревно насадить а потом обрезать.
Мне этому научил один Китаец гн, СССР,, отсидевший лет 15 Что топорище должна иметь в сечении яйцевидную форму Ещё в 1968 примерно году,,и он делал топорища очень красивые без никакой декорации ,,Два маленьких топора от него подарок до сих пор у меня,,И ещё об этом Есть видео Андрея Переберина ,,
Точно не для нытиков вроде тебя! С тобой опытом делятся, а ты слёзы пускаешь!
И прошу меня извинить за мою малоосведомлённость, и сильно не пинать. Но, не могли бы пояснить кто был (к сожалению) Александр Петрович Мангазея, чем занимался? Слышал даже про какую то группу Мангазея, даже чуть ли не КБ и АО, а вот кем он был к сожалению не знаю...
Мангазея это регион или даже городок, который быстро исчез, но славится находками старинных топоров, как привозных, так и производившихся на месте. С уважением Федор
Воды через чур много
Так и не показали КАК насаживать топор!! Обман!
Топор так и не насадили! Сплошная трепология! Отписка!
Здравствуйте, в данном видео мы поделились способом и особенностью насадки старых топоров. Знание - сила. До свидания, с уважением Федор.
День добрый.
Долгое время ваш канал было интересно смотреть.
Потом вы начали деградировать, в ваших видео полезного и интересного становилось все меньше и меньше.
Это видео последняя капля.
Отписка.
Досвидание.
Спасибо за ваш отклик, печально читать такое и очень жаль что вы ничего не смогли вынести из этого материала. До свиданья, с уважением Федор.
Так и не увидел секретов налаживания, бла, блла
Чушь несусветная. Кто это придумал?
не смотрел щя петровичей как мух на помойке
Раньше смотрел ваши видео. А тут ..... ну я в деревне дедовским тупым рубанком и простым ножом кухонным сделал топорище. Да время потратил, скобеля не было но результат, тот же. Скоро будете обьяснять, как отвертку в руках держать, что ли? Или гвоздь забить?
ну а как им ещё рекламировать новенький кожаный фартук и их не дешёвые инструменты? 😂
Бред!
Блин, зря время потратил! Вы если называете ролик, то и показывайте то, что чем озаглавливаете видео, е моё. Топор и хитрость, не показали. Плохо подан материал, плохо!
Смотри не перехитри ато лоб себе разобьеш
Скобель для изготовления топорища не нужен. Я очень культурно сказал.
Нудятина
Как всегда по сути не сказано ни слова😢
а чем советский ширпотребный топор-молоток, от украинского завода «Свет шахтёра» уникальный?😀
Красавчики, молодцы....!Лезгинки не хватает! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍🤝🤝🤝
👍👍👍🤝🤝
Super, pozdrawiam
Дядь Вань шикарное видео 👌