Cenepa 1995: Fuimos a dar batalla
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- En este capítulo veremos como las misiones aéreas de combate realizadas por pilotos de la Fuerza Aérea del Perú y el Ejército Peruano sirvieron grándemente para apoyar a las tropas terrestres durante el conflicto del Cenepa de 1995, consiguiendo hacer retroceder a los emplazamientos que las FFAA ecuatorianas habían instalado en el valle del Río Cenepa, territorio peruano, tales como Base Sur, Cueva de los Tayos y finalmente una de las varias Tiwinzas creadas por el Ecuador.
Sin embargo, estas misiones tuvieron un altísimo costo humano y alto costo material para las Fuerzas Armadas del Perú, ya que el adversario llegó a derribar entre 4 a 6 aeronáves de combate durante el conflicto de Enero a Febrero de 1995.
Pero todo este esfuerzo rindió sus frutos, ya que permitió a la diplomacia peruana, llegar con mejor pie a Brasilia, para hacer respetar a cabalidad el Protocolo de Río de Janeiro, ratificando la frontera peruano ecuatoriana, consagrada por él.
Increíble, no tenían nada y aun así fueron arriesgando su vida yo les llamo Héroes. " Fuimos a dar batalla"
Viva el Perú.
Uds.son los que nunca tienen nada,en la guerra con chile, no tenían nada, ni armas, ni barcos, ni huevos etc.....
@@ivancasas7159nunca teníamos nada antes del chino éramos un país muy pobre recién con el chino la economía a ido para adelante y dismunido la pobreza
@@ivancasas7159huevos si, los lame tu Javie jajajaja
@@ivancasas7159😂😂
TODOS LOS PERUANOS TIENEN EL DEBER Y OBLIGACIÓN DE DEFENDER EL TERRITORIO PERUANO, COMO TAMBIEN ES DEBER Y OBLIGACIÓN DE LOS GOBERNANTES Y POLITICOS VELAR, CELAR POR EL BUEN FUNCIONAMENTO CON BUENOS EQUIPAMIENTOS Y ARMAMENTOS MODERNOS Y PODEROSOS PARA DEFENDER LA SOBERANIA DEL PAÍS, DESPIERTA PERÚ. PREARATE PARA LA GUERRA SI QUIERES LA PAZ.
MIENTRSS LOS MISMOS MILITARES,CASTIGUEN Y DEGRADEN ALOS MKLITARES ROBA GASOLINAS,MKLITARES QUE COMPRAR ARMAMENTOS OPSOLETOS POR NUEVOS,NUNCA PELEARE POR CORRUPTOS QUE NOS TRAICIONAN ..
No te pueden obligar a dizque defender algo que no te interesa..manda a tu mujer hijos si quieres
@@roby20001 de echo si pueden y si te niegas en plena guerra es alta traición y aun esta vigente en el peru el fusilamiento ojo solo en caso de guerra
En las primeras dos semanas el ejercito regular del Ejército peruano no podia hacer retroceder a los ecuatorianos, porque estaban bien emparapetafos estrategicamente en el terreno, es por ello aue en una reunión donde estaban generales de las FFAA , un general comando, saco su puñal y lo clavo en la mesa , ante la sorpresa de todos, y con voz energica dijo: Permiso Sr Presidente , deme 15 dias y yo voto a todos los ecuatorianos de la frontera, Montesinos susurro al oido de Fujimori, luego de una corta conversacion, Fujimori le respondió sl general y le dijo , Hecho general, y asi fue como relevaron al aue estaba a cargo de las operaciones, y ingreso Crl Chiabra, y el llamo a los batallones contraterroristas del Vraem, del frente Huallaga, Valle del Mantaro, batallon de Comandos 19, la cia especial de Comandos 115 de Pichanaki, y unidades de Selva, tropas fogueadas en guerra no convencional, con experiencia de combate en selva contra los tucos, con estas unidades los ecuatorianos fueron desalojados, ellos no te enfrentaban, dejaban minas y huian
Es muy importante las lecciones que nos dejó el conflicto del 95 con el Ecuador, esa premisa de si quieres la paz prepárate para la guerra no debe ser olvidado por ningún peruano, también tener presente que no tenemos países hermanos sino países vecinos, también no olvidar en que condiciones político, social y militar estábamos en 1879 durante la guerra con Chile que nos arrebataron Arica y Tarapacá, a través de nuestra historia los políticos son los verdaderos desestabilizadores en las decisiones para la defensa de la patria sacrificando a la población civil y las fuerzas armadas.
Que los hechos producidos en el conflicto del Cenepa nos sirva de ejemplo para estar debidamente preparados en todo orden de cosas. Una sugerencia, este tipo de información debería ser difundido en los colegios para crear conciencia patriótica.
Yo encantado de exponer estos conocimientos al auditorio donde me inviten. En nuestros escolares, sería un honor.
Cierto la clase política peruana solo busca aprovecharse del presupuesto defensa r q le quitan a nuestras FFAA
Huevos de acero de nuestros pilotos militares y soldados de nuestras FFAA combatiendo con coraje y valentía con equipos obsoletos. Honor y Gloria.
Así es, los Mirage 2000 no tenían armamento pero igual volaron para disuadir a los ecuatorianos. En ese conflicto no tuvimos aviones de superioridad aérea. Los Mirage 5 estaban inoperativos
Todo se acabó cuando se compraron los Mig-29. Lástima que no se hizo ANTES. Cuántas vidas se hubieran salvado? Cuántos soldados NO hubieran quedado INVÁLIDOS por las minas Chilenas..
Por eso SIEMPRE cuidado con Chilito🤨
el problema fue alan garcia, si el respetaba el acuerdo que firmo belaunde ecuador no se hubiera atrevido a hacer eso
Con solo haber respetado los contratos Jupiter I y Jupiter II, y realmente se hubiera sostenido la linea de mantemientos de estos y por lo menos mantener la flota de M5, Su-22 y A-37 al 50%, los ecuatorianos no se hubiesen atrevido ni a entrar. Estuvieron meses ahi, preparandose, desarrollando lineas logisticas, y con la ventaja geografica de estar en su lado en una zona mucho mas plana y alta que la de nuestro territorio. Lamentablemente no habia plata para nada, el pais estaba quebrado (tambien gracias a Alan Garcia, y todos los socialistas de esa epoca). Alan Garcia: Traidor a la patria.
Son aprovechativos como los rotos chilenos que tienen que tener 5 veces más soldados que nosotros y si hubiéramos estado unidos en esa época, bien armados e Inglaterra no les hubiera financiado la guerra a los chilenos ellos tampoco jamás hubieran puesto un pie en el Perú
@@germanurrunaga2190 esa mrda, de Garcia tambien jodio a la Policía, ese tipo fue lo peor que pudo pasarle al Peru
Mi padre combatió en este conflicto y tb a los rojos. Acción y valor!!!
Que Dios guarde a tu papá querido.
Muy cierto sobre lo del poder diplomático y militar... siempre es necesario tener una fuerza militar en buenas condiciones.
Einar, estás usando una nomenclatura incorrecta en tu narrativa. La frontera ya estaba DELIMITADA por completo con el Protocolo de 1942 y el Laudo Arbitral de 1945.
Lo que estaba inconcluso desde 1949 fue el proceso de DEMARCACIÓN.
Son dos conceptos ABSOLUTAMENTE diferentes.
ok gracias, voy a fijarme en esos detalles
como Paises garantes ARGENTINA y CHILE, es mas estos habrian hecho labor de Inteligencia para informar sobre la realidad aerea, antes ya lo hicieron en base aerea los Patos
No amigo, Argentina no dio ninguna información confidencial. Si se refiere al tema de la venta de armas, es un caso de corrupción de Carlos Menem.
Mostrame un documento, dónde aparece Chile como país garante,lo querés involucrar para que no sea solo tu hermana Argentina, ahora decí que Chile también le vendió armas a Ecuador.
Honor y Gloria! Gracias x compartir todos estos detalles y dar una visión geopolítica y militar del conflicto! Te felicito!
Muchas gracias. Pronto nuevos capítulos.
Te agradecemos por tan buen capítulo , lo puedan ver los que critican a nuestras Fuerzas Armadas !!! Honor y gloria a los combatientes del Cenepa y la lucha contra el terrorismo (operación Chavin de huantar ) las siguiente generaciones somos herederos de esa mística militar VIVA EL 🇵🇪 y reine La Paz con nuestro vecino ecuador
Gracias por ver. Le invito a suscribirse porque se vienen más detalles sobre estas misiones de la FAP.
En tu madre si
Pues no hay que repetir los errores del pasado y es el momento de armar hasta los dientes a nuestras Fuerzas Armadas con armas de última generación y hoy falta renovar toda nuestra flota de Aviones de Guerra de última Generación y Nuevas los MIG 35, Aviones Frances o de Corea del Sur de Última Generación con todos sus Armamentos , Garantías y abastecimientos de Misiles
Perú ya no debe de confiar en ningun " pais hermano o amigo" solo se tiene intereses y vecinos.
No debemos de confiar en Ecuador chile menos Brasil
Con ninguno..!
Exacto. Son solo países vecinos. Hasta los países garantes vendieron armas al Ecuador. Eso ya dice mucho.
Por eso el Perú debe armarse hasta no mas es una obligación nacional solemne de todo peruano y de del estado peruano. Adquirir tecnología fortalecer nuestra industria militar
El Perú tiene que estar alerta toda tiempo y no confiarse de nadie .
Otra vez chilenos , trabajando contra el Perú, y su servicio de inteligencia y su alianza con ecuador
Bueno chile siempre buscando , quien busca encuentra
Que bueno que hayas hecho un video de aquello que te comenté hace tiempo en otro de tus videos. El peruano no tiene idea del gran sacrificio que hicieron los pilotos de la fuerza aérea peruana, arrojándose a presentar batalla a una fuerza aérea ecuatoriana operativa que se había preparado bien para destruir al Perú y que había decidido atacar en el momento de mayor debilidad y falencia de capacidades defensivas, traicioneramente. Que viva Quiñones y sus dignos hijos de la fuerza aérea del Perú. Derribado, pero sobre el objetivo.
La operatividad de la FAE tampoco era "extraordinaria". Por ejemplo sólo tenían un (01) Jaguar en condiciones operativas pero limitadas. Esa fue la razón por la que no volaron ni una sola misión de combate.
Muchas gracias por la sugerencia, de hecho haremos más capítulos con detalles más técnicos de cada misión. Y como Ud. dice, cayeron, pero sobre el objetivo.
@@Fulcrumsde dónde salió esa información? o es solo conjetura, para su información la Fuerza Aérea Ecuatoriana tenía en linea de vuelo y listos para entrar en acción todos sus Kfir y Mirage F-1, en caso de que aviones peruanos se adentraran en territorio ecuatoriano, los Jaguar solo estaban para ataque al suelo; para asegurar la operatividad de los Kfir llegaron a Ecuador técnicos y asesores israelitas (armamento y operaciones), por algo Ecuador tiene fuertes relaciones diplomáticas con Israel; para actuar en el teatro de operaciones Ecuador desplegó 2 Kfir C2, 2 Mirage F-1 y 2 A-37; 1Kfir derriba un A-37 peruano y 2 Mirage F-1 derriban 2 Su-22 peruanos, 1 A-37 peruano logra escapar averiado, un Camberra y 5 helicópteros peruanos fueron derribados por la artillería antiaérea ecuatoriana y un helicóptero Bell 212 peruano escapó averiado; Ecuador no perdió ningún avión ni helicóptero, solo averías en un A-37 y un Kfir; pero vale preguntarse, si los peruanos tenían sus Mirage 2000 por que no entraron en acción? será por que no tenían suficientes misiles As-30 para armarlos por que en el 82 a los Argentinos junto con los 10 Mirage 2000 los vendieron o se los "regalaron" (y como les pagaron, vendiendo armamento a Ecuador durante el conflicto), parece que los Mirage 2000 que les quedaron solo se dedicaron a hacer vigilancia radar sub fronteriza; Ecuador no perdió territorialmente, por que en el Protocolo de Rio de Janeiro ya se establecian los limites territoriales, y lo que faltaba era la demarcación limítrofe, lo del 95 se dió por incursiones militares en territorio no demarcado en la zona de la Cordillera del Cóndor; lo lamentable es que se perdieron vidas humanas durante el conflicto.
@@stanleyyager4941 ¿De dónde sale esa información?
El estado operacional de la FAE está detallado en un informe de inteligencia al 30 de abril de 1995. Ese informe se publicó en enero del 2020 en un documento de la Academia Nacional de Historia Militar del Ecuador. El cuadro explicativo enumera las unidades en inventario orgánico y las unidades disponibles para operaciones de combate. Si no tienes acceso a ese registro te puedo enviar una copia de la publicación para que constates los datos.
Es obvio que Ecuador "no perdió territorio", porque la delimitación ya era cosa juzgada desde el Protocolo de 1942 y el Laudo Arbitral de 1945. Pero es evidente que el Impasse Subsistente medular de la tesis ecuatoriana era precisamente el desconocimiento de la delimitación en un tramo de la línea divisoria.
El Canberra se perdió al regreso de su misión y fuera del área de conflicto. Incluso la FAE se enteró recién cuando la FAP saca un comunicado de prensa.
El AS30 para 1995 ya estaba retirado de servicio y nunca operó con los Mirage 2000, sino con los Mirage 5P/DP.
Respecto a la participación de los Mirage 2000 en el Alto Cenepa, el propio Raúl Banderas puede dar cuenta con su testimonio qué sucedió cuando su patrulla de Mirage F1/Kfir se encontró con una par de Mirage 2000 de la FAP. 👇
ruclips.net/video/tVZSGTx4wEM/видео.html
Un diplomático estadoundense proporcionó información clasificada de la fuerza aerea de Perú a Ecuador, también se tuvo conocimiento que los pilotos "comerciales" de LATAM chilena eran pilotos militares; así los traficantes de armas promocionan la compra de aviones a paises de la OTAN USA, y Francia.
Aquí el capítulo sobre el caso de espionaje Hamilton:
ruclips.net/video/EjV-H7n_tu4/видео.html
Esto del espionaje e información viene desde la guerra del pacifico
Cuándo no los yankees metidos entre nosotros para que nos peleemos con nuestros hermanos.
Tb Brasil y Argentina dieron ayuda a Ecuador. Fue una tragedia para el Peru: Gracias Fujimori por ser tan imbécil
Amigo soy de Ecuador y lo más viable que tenemos para navegar al rio Amazonas es por el río Napo, la verdad las pretensiónes de nuestro gobierno en esos años eran poco claras.
Lo que fue verdad es que nuestros militares tenían el apoyo de indígenas de esa zona por esa razón se dio el alto porcentaje de bajas peruanas si mal no recuerdo ustedes sufrieron más de 50 bajas y los nuestros 30 y algo de bajas, siendo el miércoles negro el día de la mayoría de las bajas Ecuatorianas.
Otro dato es que ustedes o su gobierno hacían propaganda falsa de guerra con supuestas bajas ecuatorianas imposibles por el estilo de combate, reportes falsos de derribos de nuestros cazas/bombarderos y helicópteros .
Además sus bombarderos hacían fuego amigo,
además era tan pobre la preparación del general peruano que acá todo el mundo sabía que ese señor confundía la base aérea de Manta con la de Macas eso fue un tremendo error que le costó la vida a los pilotos peruanos
Una guerra ridícula la verdad nunca debió suceder.
Te felicito hermano excelente investigación instruye a nuestro pueblo de políticos ignorantes y ladrones, NO AMAN a su patria, que no saben que la!diplomacia se construye con una bayoneta detrás, frase célebre de lafayete en Francia y su gran diplomacia francesa, SINO HAY BUENA BAYONETA QUE TE RESPALDA JAMAS HABRA BUEN ACUERDO, SIGUE ADELANTE DESASNANDO A LADRONES Y OPINOLOGOS IGNORANTES SIN INFORMACION
A su honor de Lafayete a una clase de Fragatas a su nombre.
HONOR Y GLORIA A TODO NUESTROS SOLDADOS CAÍDOS EN COMBATE Y TAMBIÉN A LOS ESTAN CON NOSOTROS
Escuche en entrevista en la tv a un oficial piloto de helicóptero que tenían la orden de no entrar por ningún motivo a territorio ecuatoriano., un oficial salió en un sukoi con la orden de no llevar misiles.
Menos mal el general Chiabra y sus Boys, hicieron su labor., y el siempre destacó a su gente en especial los que venían del VRAEM, todos los que estuvieron en el Cenepa son nuestros heroes. 🇵🇪🇵🇪🇵🇪
Todo lo que he leído apunta en esa dirección. Estaban porhibidos de atacar bases en territorio ecuatoriano porque inmediatamente el Ecuador iba a decir que habíamos desconocido e invalidado el protocolo de Río de Janeiro. Lo más lógico era cortar las lineas de suministro desde atrás en territorio ecuatoriano, pero se les prohibió.
A todos nustros soldados que daron sus vidas por esta nación q les dio la espalda a quienes dan sus vidas por nosotros. Mi critica es para unos seres inferiores como son los congresistas y presidentes q han pasado pobremente sin dar la talla a este pais q solo roban y no piensan en nuesra seguridad creyendo q la salud y hacer mas colegios es suficiene para resguardar nuestra integridad territorial, lo cual va mas alla de su pobre compresion primitiva q tienen de un estado viable en le tiempo. Son anicetos de este epoca. El Peru tiene desafios dentro de unos 10 o 15 años no solo poe sus recursos naturales sino por sus ambiciones territoriales de los vecinos y desmenbrarlo para salir al mar pacifico ej Bolivia. Si hubieramos estado en buenas condiciones de armamento de punta no hubieramos perdidos tantos soldados q bordean los mas de 700 segun fuentes ecuatorianos de aquella eepoca (1995). No puede volver a pasar, el Peru siempre debe tener lo ultimo en armas modernas y de cazas de superioridad aerea no menos de 50 unidades. Mi dolor y recuerdos x esos soldadeds que q cayeron en esa zona tan alejada. Viva el Peru carajo¡¡
Ecuador aprox 40 bajas
Perú aprox 90 bajas la mayoría x minas personales
ruclips.net/video/j04k52Kdefs/видео.htmlsi=VOL_1auoK-neaGfT
ruclips.net/video/j04k52Kdefs/видео.htmlsi=VOL_1auoK-neaGfT
Son los izquierdistas los que se ponen a comprar armas y Rusia no tiene repuestos porq las armas fueran compradas al unión soviética desaparecida actualmente
Ecuador no reconoce real mente sus bajas dicen 30 otros 40 pero la verdad que fueron muchos además el soldado ecuatoriano se corre de las batallas abandonando armas muertos y eridos.corren más rápido que un tuco o mono selvático 😅
Traicionaron al Perú los argentinos... luego de apoyar Perú a la Argentina durante guerra de Malvinas... retribuyeron y clavaron un cuchillo por la espalda al Perú... y le vendieron armas al Ecuador en contra del Perú .... Triste devolución de mano .. y luego sólo el "verso argentino " tratando de rehuir esa verdad... en fin ...
Menem
Eso a sido a lo largo de la historia, en la guerra chile contra la confederación peruano boliviana, apoyaron a chile ya que al igual que chile, la Argentina no quería un estado que amenazara su poder al norte de ellos. Luego en la guerra con Chile pacto con ellos la entrega de la Patagonia con tal de que no interviniesen a favor de Perú. Por lo que la Argentina como país jamás estuvo a favor de Perú, por esa cosas Peru no debe ser siempre cauteloso y no confiar en nadie
NUNCA SE ESCUCHO A LOS ARGENTINOS PROTESTAR CONTRA MEMEN POR SU ALTA TRAICIÓN, DONDE MURIERON NUESTROS COMPATRIOTAS. NUNCA CARAJO!!NUNCA MAS EL APOYO A LA ARGENTINA!!
@@hubertfernandez5298Perú ahora tendría que apoyar a Reino Unido directamente en caso de que pase algo en Malvinas.
Gracias por hacer consciencia el comunismo es lo que más daño le hizo al Perú
El comunismo hizo daño pero ahora el Perú está enfrentando al neoliberalismo de estado donde más del 29% son pobres y el 90% son ambulantes y el 10% apoya al gobierno Neoliberal.
el comunismo es más dañino que la misma guerra externa.
Si el comunismo hizo daño que hace el capitalismo durante un siglo a sedido Territorios a Brasil, Colombia, bolivia,ecuador y chile solo con los dos últimos se presentó batalla,regalan los recursos del estado a mejor postor ,la educación es la peor de Latinoamérica hasta cuba tiene mejor educación con menos recursos que el Perú ,somos unos de los países más corruptos del mundo ya casi somos un narco estado el único gobierno que quiso poner orden fue Velazco Alvarado gobierno de la revolución de corte nacionalista y para poder poner orden a este país debe de haber otra revolución pero contra la corrupción y la política podrida de los partidos políticos neo literales y ahora los libertarios 😎🤟
@@Davidghbb Jejejeje, esos números ya los quisieran tener los gobiernos de pacotilla venezuela o argentina y si se aplicara realmente los principios neoliberales en el Perú fuéramos como Corea del Sur.
A llorar a otro lado caperucita roja.
@@Davidghbbsi claro los gobiernos de cuba y Venezuela son de lo mejor ni el mismo paraíso los Iguala 😂😅😂
No hay peor ciego que aquel que no quiere ver ; Us sra Peruanos no quieren aceptar que la fae humilló a la fap el piloto Víctor Maldonado cegado fue enviado al encuentro con San Pedro derrocado por un mirage F1 comandado por e l piloto ecuatoriano Raúl banderas les guste o no esa es la realidad!!
Corrección Víctor Maldonado vegano era el nombre del piloto peruano de sukoy
@@carlosprado3558 ... bajo ese mismo principio se podría asumir que el EP humillo al EE cuando el 22 de febrero en menos de 30 minutos aniquilaron a 14 soldados ecuatorianos y los que sobrevivieron huyeron despavoridos y asustados.
ruclips.net/video/GuuoIQQTagI/видео.html
BUENA EXPLICACION, Y MUY REAL, TENEMOS QUE REEQUIPARNOS CON HOLGURA, CAZAS, TANQUES, DRONES, FUERZA NAVAL, MISILES Y BUENOS EXPLOSIVOS, PORQUE PRONTO NO HACE FALTA SER NOSTRADAMUS, PARA SABER, QUE EL PROGRESO DEL PERU, NO CAERA BIEN, EN LOS VECINOS VIPERINOS QUE TENEMOS, VIVA EL PERU
Nunca se debe perder la capacidad disuasiva.
Ojo entre esos espías estaban Chile, Argentina e incluso hasta Bolivia.
Brasil tb
Argentina y chile pasaron información a ecuador
Al menos Chile no son sus hermanos.
Explica eso información sobre que
Xfin un comentarista real ,leí de parte analistas americanos diciendo que fue como la guerra de vienan y mas fuerte ose para Perú fue más difícil,,,
ya nos toca ir presencialmente a la zona del Cenepa.
Excelente video estimado, siempre quise saber sobre este episodio en particular del conflicto del Cenepa (la campaña aérea), ya q tengo muchas preguntas, por ejemplo: en la misión del derribo de los SU22, estos estaban armados con misiles aire-aire??, tenían sistemas de alerta temprana??, si solo estaban armados con bombas están escoltados por mirage2000?? Quisiera q saques videos contando detalles de cada misión de la FAP, sería genial e interesante. Saludos y VIVA EL PERÚ!!!!
Ya estamos desarrollando ese capítulo con los detalles técnicos aeronáuticos de esas misiones. Sí le puedo decir que los SU22 contaban con un sistema de alerta, pero bastante anticuado, que cubría un pequeño cono detrás de la aeronave. Es decir, una aeronave que se aproxime por fuera de ese cono, no lo detecta. Ese sistema era el Sirena 2.
TODO ESTO ES UNA PRUEBA Y UNA TRISTE CRUDA EXPERIENCIA CUANDO UN PAÍS, NO SE PREUCUPA CON SUS FUERZAS ARMADAS Y SEGURANZA DEL DEL PERÚ. DESPIERTA PERUANO. QUE NO SE VUELVA A REPETIR, CUIDADO CON LOS POLÍTICOS MAFIOSOS Y CORRUPTOS QUE NUNCA SE PREUCUPARON POR REEQUIPAR Y MODERNIZAR NUESTRAS FUERZAX ARMADAS.
El a37 b peruano nunca presento batalla, cuando vio al kfir C2 ecuatoriano emprendio la huida junto al otro a37b y es cuando fue derribado por el kfir C2, y desde ese dia la fap desaparecio de los cielos del Cenepa, los ecuatorianos desde ese dia esperaron una respuesta de la fap que jamas llego
que iba ahacer el a37 contra unkfir? noseas gracioso
@@shaka774 no es que sea gracioso, el gracioso es el otro que comenta mintiendo cuando dice que el a37b presento batalla, yo solo le estoy aclarando el mito los cuales hay muchos en nuestro ep
Viva el Perú generoso 🇵🇪 ♥️...tierra de guerreros valientes
Perú debe devolverle la bofetada a los EEUU
Y que crees que es el puerto de Chancay.
Tranquilos Ecuador hoy económica y socialmente no existe. Perú es el gigante de la región después de Brasil, mira las cifras macroeconomicas.
Buena cachetada de nuestra parte. Si no estás con el Perú mejor es qué no estén con ninguno
Más vale Perro vivo que León muerto.
Los chilenos se pusieron saltones por el puerto Chancay pero lo que no es para ellos no es para ellos simple@@josemiguelcardenaschavez88
Perú debe armarse hasta los dientes ya que tenemos tres enemigos Ecuador chile y Brasil
No pudieron con Ecuador jaja.
SI esas eran las condiciones de la fap eso quiere decir que estaban en mejores condiciones que la fae tenian mas que los ecuatorianos, entonces de que te quejas ?
No amigo, la FAE disponía de 12 Mirage F1, 10 Jaguars, 10 Kfir. Era una flota operativa en número y características, superior a la de la FAP. La FAP fue a presentar batalla con lo que teníamos.
Segun el mapa que muestras a Ecuador lo hicimos retroceder hasta Tiwinza , y la Cueva de los Tayos esta en territorio de Peru , lo cual es falso , soy peruano, aclara esa confusión , por favor.
La ubicación de esa Cueva de los Tayos en el Alto Cenepa es toponimia. Ese lugar era realmente la COTA 950.
El punto original que hasta ahora se denomina Cueva de los Tayos está en territorio ecuatoriano y ahí nunca se combatió. Igual que los cantones Paquisha y Tiwintza que se crearon oficialmente el año 2002.
😊
Para que puedas entender cueva de los tayos está en ecuador, siempre ha sido territorio ecuatoriano ,lo que los militares ecuatorianos hicieron fue crear una falsa cueva de los tayos en territorio peruano y lo mismo hicieron con tiwinsa ,crearon bases ecuatorianas en territorio peruano con sus mismos nombres ecuatorianos para confundir y hacerlos creer que eran territorio ecuatoriano,y cuando una patrulla peruana fue a patrullar los territorios peruanos como lo hacian cada cierto tiempo fueron atacados por las fuerzas ecuatorianas ,al regresar a su base informaron que tropas ecuatorianas habían invadido territorio peruano,de esta manera se inicia el conflicto ,donde los ecuatorianos fueron expulsados asia su propio territorio,es por eso que cuando los garantes llegaron al territorio ecuatoriano se dieron cuenta de que en su territorio no habia indicios de enfrentamientos y le dieron la razón al Perú,quienes se quedaron sorprendidos al saber que los soldados peruanos habían luchado y desalojado al invasor de un terreno tan difícil de realizar operaciones .
Los ecuatorianos se prepararon por varios años con asesoría chilena, porque es innegable el pacto que las fuerzas armadas Chilenas y ecuatorianos tienen hasta hoy, igual Perú los derrotó asesor y obligando demarca y firmar el acuerdo de Brasil.
Los batallones contrasubersivos llegaron a consolidar la montañita parte baja de tiwinza, tambien se llego a tomar cueva de los tayos, falsa base sur, la piedra, la y, la cruz, trueno1, treuno2, etc
ruclips.net/video/j04k52Kdefs/видео.htmlsi=VOL_1auoK-neaGfT
ruclips.net/video/tcXC7GLOD6Q/видео.htmlsi=iJkAG6V50FVY8s0D
ruclips.net/video/tcXC7GLOD6Q/видео.htmlsi=iJkAG6V50FVY8s0D
ruclips.net/video/tcXC7GLOD6Q/видео.htmlsi=iJkAG6V50FVY8s0D
Muchas gracias por la precisión. Voy a investigar sobre las misiones terrestres... y hay muchísimo por investigar. Ud. es veterano del Conflicto ?
la frontera ya estaba delimitada, el problema es que aun no habia sido demarcada por la comision mixta peruana ecuatoriana.
El Ecuador hizo todo lo posible para retrasar la demarcación de esos 78 Km en la Codillera del Condor.
DIOS bendiga a nuestros Defensores de la Patria en la Guerra del Cenepa, presentaron batalla y vencieron logrando preservar la integridad del Perú, aprendan Pulpines y castigo severo para los Rojos comunistas. CRISTO bendiga el Perú.
Todo militar sabe que un Ejercito gana ciando impone sus objetivos políticos, no porque tiene menos bajas, o menos aviones derribados. Desde el punto de vista tactico el Ejercito que desaloja, normalmente tieme mas bajas que el Ejercito que espera, es lógico.
La reseña de la historia esta bien ,pero no siempre lo que se dice sin tener fuentes oficiales es exactamente parte de lo que se dice.
¿Cómo puedes ser país garante de un Protocolo de Paz, Amistad y Límites, y a la vez tener misiones militares en uno de los países involucrados, aún en una etapa en que dicho país, desconoció o declaró inejecutable el PPAL?. Cuándo no.
Esa es una buena pregunta. Ecuador pidió que se incorpore a Chile para balancear el peso de la Argentina que era aliado del Perú o al menos esa era la idea. Hay varios documentos en los que se reporta la exigencia ecuatoriana, sino, iban a abandonar el protocolo de Río.
Que dirán los zurdos a todo esto jajajaaj
El comprar armamento , NO significa gasto innecesario, no significa dinero al agua.
Significa estar preparado para cuidar tu casa osea cada metro de tu país
VELAZCO Y HUMALA FUERON LOS QUE MAS ARMARON AL PERU..ALAN Y FUJIMORI FUERON LOS QUE MAS ROBARON COMPRANDO ARMAS...FUJIMORI COMPRO AVIONES QUE SE CAIAN SOLOS Y ALAN COMPRO LOS MIRAGES SIN MISILES. AQUI NO SE TRATA DE IZQUIERDA O DERECHA SE TRATA DE TRAIDORES CORRUPTOS..EN LA GUERRA DEL PACIFICO TUVIMOS DOS PRESIDENTES TRAIDORES ,PRADO Y PIEROLA ,NO ERAN IZQUIERDISTAS..
Y la correcta inversión en defensa, incrementa el valor de los activos nacionales.
Grasias por el video
Gracias por ver
Decimos de hermanos ,cuando nuestros verdaderos hermanos, están en hospitales aún y nadie hace nada x ello.
Ojala en algún momento el estado peruano declaré heroes nacionales a todos los pilotos,a los que volvieron y a los que no volvieron.
Hay un status de defensores de la patria.
@@cenepadelaemboscadaalacuer4442 defensores fueron calificados todos los que combatieron tanto a SL y MRTA como a los que defendieron la patria en el conflicto del Cenepa,Pero héroes nacionales no llegan a 5 , Pero como siempre pasa, cuando la patria esta en peligro el soldado es aclamado pero cuando el peligro pasa el soldado es olvidado
Tua videos muy interesantes pero la ves poco obejetivas, en la guerra no declarada del alto cenepa q las tropas ecuatorianas no fueron desalojadas del.valle del cenepa tiwinza nunca fue ocupada militarmente todo lo conseguido por parte peruana fue por el proceso de Paz de 1988 del protocolo del rio de Janeiro una cosa son los acontecimientos bélicos de 1995 y otra fue lo sucedido en la mesa d necgosaciones de 1998
El Piloto del Kafir dijo en una entrevista que el A37 se atrevió a enfrentarlo a tiro de cañon porq no tenía misil (Salía de un bombardeo), el Piloto narra q q el A37 se venía a enfrentar de frente, y narra q le soltó un misil y lo alcanzó a derribar.
Cosas de la historia de nunca deben repetirse y más bien debemos formar una sola nación (Bolivia, Perú, Ecuador)
Bolivia no, lamentablemente no tiene remedio, tal vez Perú y Ecuador si ya que harían una sinergia muy grande y poderosa, en todo caso una federación tal vez
En la 2 da guerra mundial, el ejercito ruso , tuvo mas bajas que el ejército alemán, porque era el ejército que desaloja o ataca, siempre el que desaloja tendrs mayores bajas, al final Rusia le gano a Alemania , porque obtuvo su obletivo avpesar que tuvieron mas bajas.
Excelente video.
A la orden
Buen trabajo!!!
Muchas gracias !
Gracias por explicar detalladamente
con gusto. Le invito a suscribirse al canal.
Es tragedia pudo evitarse. Tampoco se modernizaron los S-22 ( India con aviones mas antiguos aun son de utilidad modernizados periodicamente)
BUEN VÍDEO PERO OMITISTE MENCIONAR EL PORQUE ESAS AERONAVES DERRIBADAS NO CONTARON CON LA PROTECCIÓN DE UN CAZA DE COMBATE EN EL ROL DE SUPERIORIDAD AÉREA QUE LOS PROTEGIERA. Y LA RAZÓN FUE QUE LOS MIRAGE 2000P DE PERÚ *NO!! TENÍAN MISILES AIRE AIRE Y POR LO TANTO NO PODÍAN ENFRENTARSE LOS CAZAS ECUATORIANOS.*
Incorrecto, los Mirage 2000 operaron con una dotación de misiles aire-aire de corto alcance Magic-2. Esa información fue CONFIRMADA por la FAP en varias publicaciones de carácter oficial.
En cuanto a las posibilidades de enfrentamiento en cada oportunidad que los Mirage 2000 avanzaron contra las patrullas de Mirage F1 y Kfir de la FAE, los cazas ecuatorianos se retiraron del escenario de inmediato. Eso también está CONFIRMADO por los propios pilotos ecuatorianos: 👇👇
ruclips.net/video/tVZSGTx4wEM/видео.html
Gracias por tu información compañero
para servirle.
Queridos vecinos Peruanos, les invito a leer el libro del TGRL. Raúl Banderas “Nacido para volar”, ahí explica de primera mano cómo fueron los derribos de los sukhoi y no presentaron batalla alguna 😉
Es como si leyera la historia de Ecuador hecha entre falacias.
No tienen veracidad alguna, crearon varios tiwinzas,, en el 82 crearon falso paquisha.
Igual inventarán historias sobre el conflicto para quedar bien con su país.
Teniendo en cuenta tus conclusiones,si me gustaría que me respondas unos puntos.
1-Teniendo en cuenta que el Ecuador estaba en posesión de Base Sur,Tiwintza,Base Norte así como de las diferentes trochas que conducían a estas bases,mi curiosidad es ¿hasta donde nos hicieron retroceder?.
2- Según tus investigaciones el Ecuador creaba diferentes Tiwintzas,entonces porque el mapa capturado al Teniente Calles,mapa que por cierto es de origen peruano al ser obtenido al Crnel Lazarte en su reunión en Base Sur. Muestra a la única Tiwintza que esta junto al río del mismo nombre.
Estimado, ya estaba esperando su comentario. Me gustaría responderle refiriéndome por su nombre, yo soy Einar como ya Ud. debe saber.
Justamente estos días hemos estado decodificando el tema de los varios Tiwinzas. En este documental de la Tv de su país, se describe con claridad como los días alrededor del miércoles negro, vuestro ejército minó la zona de manera indiscriminada para proteger ese emplazamiento, tanto así que hasta Uds mismos perdieron la ubicación de las minas sembradas y un oficial suyo perdió una pierna. Ese oficial ahora encabeza el proceso de desminado.
ruclips.net/video/ZlUsF7PGvQs/видео.html
Y en los días alrededor del miércoles negro, supuestamente llevaron a un grupo de periodistas a Tiwinza... Ud. cree posible siquiera hacer caminar a periodistas y agregados militares en una Tiwinza minada ? de ninguna manera !
Esa era otra Tiwinza estimado (como sea su nombre).
Acabo de responder sus preguntas. Gracias por seguir nuestro canal.
@@cenepadelaemboscadaalacuer4442 Entiendo,pero falta responder mi pregunta basada en tú investigación ¿hasta dónde lograron hacer retroceder al ejército ecuatoriano?.
@@cenepadelaemboscadaalacuer4442 ¿?
@@cenepadelaemboscadaalacuer4442 ¿?.
@@cenepadelaemboscadaalacuer4442. ¿No hay respuesta?
Mucho chovinismo... Los peruanos cumplen con su deber siempre... El problema a partir de la lucha con sendero era también la manipulación de fondos y la crisis heredada Belaunde /García... Y la corrupción no viene sola.
De la manera que Ud. lo expone, concuerdo. Yo viví esos dos gobiernos, y conocí en persona a Fernando Belaunde.
Amigo no Mientas cuando te refieres a la dispuesta maritima con Chile ya qué la Haya favoreció a Chile, incluso le dió más de lo que Chile pedía, aproximadamente 10 kilómetros de línea maritima, si Chile pedía 70 km. La Haya le dió 80 km.
Nunca ganaron en el campo de batalla mitomanos. Ecuador les dió un baile🎉🎉
El mejor baile fue en la MASACRE DEL MIERCOLES NEGRO.
De esa paliza los ecuas nunca se recuperaron.
de tantos programas que vi de este combate este fue mas ilustrativo.
Muchas gracias. Se vienen nuevos capítulos con detallada información aeronáutica de esas misiones. Le invito a suscribirse.
En todo conflicto y guerra gana el que logra su objetivo, que ganaron? , un cementerio en el Perú sin soberania
Es correcto.
Ecuador nunca retrocedio, después que el presidente Fujimori recibió la andanada proyectiles de cerca, se sentó negociar como el mismo dijo, que preferiría la paz negociada antes que la paz armadas
Después de la masacre del 22 de febrero los ecuatorianos terminaron arrinconados y sin más alternativas.
Tendrían que ser bien estúpidos para sentarse a negociar bajo los términos de un tratado de límites que no los favorecía en nada. Después llegó la rendición de Mahuad y se les acabó el tiempo. El mismo Mahuad lo confirmó varias veces
ruclips.net/video/Snr_V0hplmA/видео.html
Qué interesante, entonces siguen las posiciones ecuatorianas de Base Sur y Cueva de los Tayos al día de hoy 2024. Bravo !!
Ex presidente ecuatoriano dice que firmaron porque temía qué Perú invada ecuador
ruclips.net/video/j04k52Kdefs/видео.htmlsi=VOL_1auoK-neaGfT
¿Ecuador nunca retrocedió? ¿En que planeta vives? ¿No tienes conocimiento de los comentarios de los propios ecuatorianos sobre el conflicto del 95?
Mi 25 logro destrozar trueno2
Pobres peruanos han estado en la lona, con razón el Ecuador ganó ese conflicto y se pudo delimitar de manera definitiva la frontera.
Nunca descuidar la seguridad del pais. Grasias por el podcasts
Muchas gracias. Le invito a suscribirse.
En el Foro Económico Asia-Pacifico organizado por Australia y Canadá no estaban ni Colombia , ni Ecuador; Chile y México si ,junto con Perú y Chile, China, Rusia y los EEUU.
Aun hasta ahora .....(Geobloqueo)
Este señor y Hugo Chox hablan muy muy parecido.
Excelente video. 😎👍🏽
Gracias por la comparación. Creo que Hugo es también cusqueño.
Ecuador ha tenido que pagar al pueblo Peruano por los danos y gastos economicos y perdidadas humanas
Gracias
Siempre Peru, llorando porque estaban mal preparados y por eso pierden guerras...
Y tú tiwinza? Dónde está?
Menciona las guerras que se perdio
Ekuakon
Las tropas peruanas lucharon en desventaja, pero con lo que no contaron los ecuatorianos fue con la experiencia de fuego, Ecuador nunca iba poder con Perú, en lo único en que ganó fue en la propaganda nada más, se respeto el tratado y Ecuador tuvo que reconocer todos los límites establecidos, y agachar la cabeza.
Si no fuera por los cobardes y traidores políticos peruanos...hoy Ecuador sería todo nuestro en 1941 mi abuelo fue como artillero antiáreao...y sabía con quienes estabamos peleando...no tiene valor militar ni valor combativo...
Esa tesis de que la debilidad militar influye en La Haya, y que puntualmente influyó en la demanda boliviana contra Chile, es pura imaginación. Los hechos indican lo contrario. Tienes el caso Colombia-Nicaragua: Colombia es militarmente mucho más poderosa que Nicaragua y, sin embargo, La Haya favoreció la posición nicaragüense en su delimitación marítima en el Caribe, al punto de que los colombianos se sintieron despojados a raíz del fallo. Del mismo modo, pese a que la FF.AA. chilenas en los 90 eran equivalentes o quizás un poco más fuertes que las argentinas, La Haya favoreció a Argentina en el diferendo acerca de Laguna del Desierto. Es más, lo cierto es que La Haya suele favorecer al más débil, no al más fuerte.
Bueno, el principio jurídico debe primar con imparcialidad. Hasta los factores humanos juegan en este tipo de negociaciones. Pero lamentablemente en el caso boliviano, la corte no favoreció al más débil como Ud. menciona, Claramente.
Hay u error muy común en el que caen los ahora buenos vecinos del Ecuador.
Me explico:
Gana la guerra quien logra el objetivo político y eso lo hizo el Perú. Toda la vida los políticos ecuatorianos engañaron a su pueblo, mostrándoles mapas y contándole cuentos de fantasía. El Ecuador nunca tuvo posesión de los territorios qué reclamaba, porque todo había sido acordado (Uti Possidetis) con Colombia del que Ecuador era provincia, ya cuando se independiza este reclama territorios. Es como que tu papá vende una casa y tú como hijo vas y le pides al nuevo dueño que te de unas habitaciones para vivir.
Bueno, la cosa es que Ecuador siempre estuvo fastidiando por los territorios y ocasionando problemas en la frontera, en 1941 disimuladamente quiso infiltrarse en territorio peruano por la zona de Tumbes pero hubo la decisión política de enfrentarlos y así fue, ganándoles y humillándolos, viene el Protocolo de Río de Janeiro y estando en plena demarcación ellos la abandonan con el pretexto de la divisoria de aguas y aprovechando ese pequeño detalle quisieron meterse vía el río Cenepa hasta el Marañón y salir al Amazonas, pero el Perú se lo impidió
Ahora bien, como decía, el Ecuador se creyó ganador porque derribó aviones y helicópteros y mató con minas a muchos soldados casi niños comparados con los viejonazos soldados del Ecuador. Solo retrocedieron entregando Cueva de los Tayos, la Y, Base Sur, la Montañita y perdiendo a casi 20 hombres y muchos heridos en el Maizal al norte de su Tiwintza peruana porque el verdadero Tiwintsa (con S) está en su territorio.
Perú siempre estuvo a la ofensiva, Ecuador solo se defendía y aguantaba en el Tiwintza peruano.
Comparando el conflicto del Cenepa con la Guerra de Vietnam y con el mismo criterio que usan los políticos y militares ecuatorianos, acá les hago el símil. EEUU perdió 58,000 hombres
Vietnam perdió cerca de cuatro millones de vidas, pero quien logró el objetivo político y con ello la guerra, pues Vietnam.
Espero haya quedado claro
Nunca mejor dicho. Lo único importante en los conflictos armados es conseguir el Objetivo Político, y eso el Perú lo consiguió. Lo ideal hubiera sido conseguirlo sin pérdidas humanas, y ahí entran a tallar los temas técnicos del estado de las FFAA, en este caso de las del Perú.
El próximo año se cumplen 30 años del conflicto del Cenepa. Tenemos mucho por contar. Le invito a suscribirse al canal.
Hoy somos pueblos hermanos. Pero Ecuador ganó la guerra. Derribamos 2 sikoi, 1 a 37b, 9 helicópteros, un camberra. Hubo y hay una sola tiwinza la que hoy gracias a los tratados de paz son de uds. C😊tantos combatientes murieron por parte del Perú? Nosotros tuvimos 33 muertos y 195 heridos.. voy se vive y vivirá en paz
Saludos ñañito desde tiwinza
Te as caído de cabeza de niño Perú derrotó siempre Alós atrasados en todo amiguito
Fueron 9 aeronaves peruanas las derribadas o dañadas.
HOY EN DIA LA REALIDAD ES QUE EL PERU ESTA BIEN ARMADO
Se compraron más aviones post conflicto?
@@roby20001 SÍ, PREGUNTALE A 0LLANTA HUMALA 🤣✌
YeS@@roby20001
Primero hay que reconocer los errores que se cometieron en el pasado y no repetirlos,
El conflicto del Cenepa fue la muestra de la necesidad de tener fuerzas de seguridad potentes, es decir bien equipadas y entrenadas. No necesitamos fuerzas armadas en exceso.
Que la tecnología haga su labor y el resto de la PEA a dedicarse a labores productivas.
El pasivo para la economía de un excesivo número de personal en las fuerzas armadas es un tema que debe proyectarse y discutirse.
Muy buena observación. Nunca tener arsenal en exceso porque su mantenimiento es carísimo y eso desvía fondos de otros requerimientos urgentes del país.
ENTIENDE MONITO ECUADOR JAMAS SE COMPARARA A PERU SEEAN PEKEÑOS Y AHY KEDAN
Abdalá Bucaram y Alberto Fujimori firmó la paz.....con Perú 🇵🇪 y Ecuador 🇪🇨......y eso permite el desarrollo de cada país,....ni chile, Argentina, no podrán cambiar ésta paz.
El enemigo no está en América Latina está en América del Norte somos el mismo pueblo no tenemos porque asesinarnos entre nosotros mismos
1:59-2:03m.
Error. Delimitado estaba.
Faltaba poner hitos. Demarcar, señalizar.
Es lógico que hubieran aviones peruanos derribados ya que la prerrogativa de la emboscada favorece al invasor. No es posible una victoria sin asumir bajas, al final la historia señala que Ecuador fue expulsado...
CONOCE TU HISTORIA PARA QUE NO TE HAGAN CUENTOS......
Ese informe esta mal tenian mas aviones Cesna , sukhoi .
Igual falta mencionar los helicopteros MI 17.
No, en la haya peru perdio, perdio menos pero perdio;
Lo equitativo y logico era trazar la bisectriz del punto frontera de tierra al mar, tacna no tiene mar de pesca.
no perdimos, pero ganamos no el 100%... obviamente los jueces le dieron un poquito a chile para evitar un conflicto, si obteniamos el 100% de nuestra demanda, lo que correspondia por justicia, no creo que chile hubiera aceptado... los jueces fallaron para evitar un conflicto... en este juicio hubo mas de un involucrado tras la cortina a parte de Peru y chile. Recuerden que antes del fallo el Presidente de EEUU llamó a ambos presidentes por separado a la casa blanca.
@@melissa-luvleyChile tiene muchos profesionales que trabajan en la Haya ellos han comprado a los jueces que dictaron el veredicto.
Qué países nos espiaron?
Buen videó y buena explicación sobre el peso militar en la diplomacia. Pero no es tanto nuestros políticos, son las présiones de las diferentes ONG extranjeras la que pesa y favorecen a nuestros enemigos externos.
Muchas gracias ! sí, son agentes de grupos de interés que reciben fondos con fines que hay que observar.
Por mas batallas.por mas avion nunca nos topo una bomba peruana soldado ecuatoriano
Los Sukhoi fueron derivados por misiles, ningún Mirage derribó algún caza peruano 🇵🇪
Cierto debemos entender que un poder militar influye en nuestro vecinos con malas intenciones
Lamentable q nuestros politicos peruanos ven una oportunidad de restar presupuesto de defensa para sus beneficios
Los aviones peruanos que llevaban abastecimiento y pertrechos de guerra fueron derribados dado que tropas ecuatorianas estaban en territorio peruano y era mas facil derribar los aviones peruanos
Ecuador les ganó en el campo de batalla, Pero Perú les ganó en la diplomacia y se quedó con esas tierras. FIN.
Qué los peruanos rueguen que no se les acabé el petróleo a los ecuatorianos y que los ecuatorianos rueguen que no se les acabé igualmente el petróleo peruano 😂
La viaja confiable di 😁😁
HOLA MUCHO RESPETO PARA TODOS ESTE TERRITORIO PETENECE AL REY INCA ATAHUALPA POR MANDATO DIVINO ESTOS TERRENOS TIENEN QUE ABANDONAR TERRENO QUE HAN INVADIDO
Quieres decir que las unidades no.estuvieron.operativas
Esto va para todos los ecustorianos q estan por ahi escondidos, pero rarita especial q utilizo una parte de un video anterior para su conveniencia 😂😂😂
Ahora p csmr !!¡ 15 años se prepararon y solo para q tengan su premio consuela "ganamos militarmente" 😂😂😂
En el frente interno, las FFAA del ecuador han manejado a la opinión pública sobre este tema, con una destreza increíble.
Pero será posible que las FFAA peruanas hayan iniciado esta campaña de operaciones sicólogicas?? Que es lo que quieren?? Ya perdieron en el 95. VIVAN EN PAZ.
Pero hoy en dia toda la información de la ffaa de los pises eatan veltilansose en las redes con los top kien es mas fuerte kien esta mas armado etc ta no es secreto nada
Cuando llegue la unión a Latinoamérica estas guerras serán recordadas con la misma tristeza y reflefexión con la que los EEUU recuerdan su guerra civil...
No somos estados confederados y veo bastante lejos eso. Que haya una economía común... lo veo verde. No todos los países son responsables en ese manejo.