Алексей, мне кажется, вы не то не с тем сравниваете. Лизинг удобен когда его сравниваешь с покупкой авто Учредителем с дохода предприятия. Если ваш Общий ООО генерит прибыль на конец квартала, то с нее вы и на НДС попадете, и на налог на прибыль, и еще на налог на Дивиденды. Т.е. бабки за минусом 53! % получит учредитель. И потом покупать авто. Проще - это все сгрузить Лизинговой компании, отдать ей НДС, вычесть затраты на прибыли и не платить 13% налога на дивиденды. Вы с этим сравните. (Я пишу упрощенно)
Геннадий, вы правы. Если цель приобрести в лизинг автомобиль для пользования Учредителем в его личных целях, то, само собой, ему лучше не на себя оформлять, а на компанию. Еще пресловутый Роберт Кийосаки подмечал подобные предпринимательские трюки в своей «не будем здесь рекламировать») знаменитой книге. И сей факт никак не опровергается в данном ролике, он просто не затрагивается здесь. Речь идет о сравнении разных вариантов финансирования приобретения имущества с точки зрения налоговой экономии для компании (рекламируемая налоговая экономия при лизинге vs кредит vs собственные оборотные средства компании). Если Учредитель приобретает автомобиль для личных целей, оформляя его на компанию, то почему это нужно делать через лизинг? При приобретении автомобиля в кредит на компанию или за собственные оборотные средства компании, тот же входной НДС можно будет быстрее зачесть - не в течение срока лизинга, а после постановки автомобиля на учет (если есть достаточная сумма исходящего НДС). Проценты по кредиту и амортизация автомобиля также пойдут на уменьшение налога на прибыль. А если еще надо приобрести автомобиль для развозки сотрудников, т.е. для служебных целей? Не говоря уже о других видах имущества, на которых Учредитель по городу ездить не будет (трактор, например, или экскаватор;). И кстати, (не по теме, но тоже нужно отметить), если налоговая докажет, что им-во, в основном используется для личных целей (например, вследствие полного отсутствия путевых листов), то есть риск, что восстановят входящий НДС по такому им-ву (т.е. заставят его уплатить) и снимут расходы, связанные с приобретением и обслуживанием такого им-ва, для целей расчета налога на прибыль.
@@ЮрийКоздрой Очень много компаний где ООО на общем. Учредитель и Ген директор одно лицо. Тогда Налоговая в принципе не может отказать в приобретении автомобиля для нужд Генерального. Там дофига причин покупать - представительские, развоз рекламной продукции и прочее. Путевые в таком случае не нужны. Минтранспорт до сих пор никак не определился, нужно Гендиру путевой или нет. В таких частных случаях реальная экономия на налогах в рамках законности очень существенная. Как вы считаете?
Конечно, налоговая не может отказать в приобретении автомобиля для нужд ГД, но может снять расходы по такому автомобилю (в т.ч. и амортизацию) и входящий НДС, если будет не очевидно, что автомобиль действительно используется для служебных целей. Минтранс выступает за оформление путевых листов на все передвижения служебного автомобиля. Согласно п.8 Порядка, утв. Приказом Минтранса от 11.09.2020 № 368, путевой лист требуется оформлять «на каждое транспортное средство, эксплуатируемое юридическим лицом и (или) индивидуальным предпринимателем». А вот по 259-ФЗ от 08.11.2007 (ч.2 ст.6) запрещается без оформления путевого листа только перевозка пассажиров, грузов и багажа. ФЗ имеет более высокий статус по сравнению с Приказом. Т.е. если следовать только ФЗ, то для перемещения одного ГД без пассажиров и груза оформлять путевой лист не требуется. Но если автомобиль используется для служебных целей, то будет очень странно не предъявить ГСМ в расходы, чего точно нельзя будет сделать без путевого листа. Считаю, что грамотный налоговый инспектор не упустит возможность снять с налогового учета НДС и расходы по служебному автомобилю (включая амортизацию), за время эксплуатации которого не было составлено ни одного путевого листа. Понимаю, что многие на практике при такой схеме не запариваются на составление путевых листов и использует автомобиль и для служебных и для личных целей, при том, что налоговая может и не предъявлять претензий…до поры до времени. Но риск все равно есть. Из своей практики могу сказать, что мы оформляли путевые листы на автомобиль ГД.
Алексей, отличный материал, спасибо за подробное разъяснение.
Подскажите а есть возможность поделится вашим калькулятором лизинга?
Алексей, мне кажется, вы не то не с тем сравниваете. Лизинг удобен когда его сравниваешь с покупкой авто Учредителем с дохода предприятия. Если ваш Общий ООО генерит прибыль на конец квартала, то с нее вы и на НДС попадете, и на налог на прибыль, и еще на налог на Дивиденды. Т.е. бабки за минусом 53! % получит учредитель. И потом покупать авто. Проще - это все сгрузить Лизинговой компании, отдать ей НДС, вычесть затраты на прибыли и не платить 13% налога на дивиденды.
Вы с этим сравните. (Я пишу упрощенно)
Геннадий, вы правы. Если цель приобрести в лизинг автомобиль для пользования Учредителем в его личных целях, то, само собой, ему лучше не на себя оформлять, а на компанию. Еще пресловутый Роберт Кийосаки подмечал подобные предпринимательские трюки в своей «не будем здесь рекламировать») знаменитой книге.
И сей факт никак не опровергается в данном ролике, он просто не затрагивается здесь. Речь идет о сравнении разных вариантов финансирования приобретения имущества с точки зрения налоговой экономии для компании (рекламируемая налоговая экономия при лизинге vs кредит vs собственные оборотные средства компании). Если Учредитель приобретает автомобиль для личных целей, оформляя его на компанию, то почему это нужно делать через лизинг? При приобретении автомобиля в кредит на компанию или за собственные оборотные средства компании, тот же входной НДС можно будет быстрее зачесть - не в течение срока лизинга, а после постановки автомобиля на учет (если есть достаточная сумма исходящего НДС). Проценты по кредиту и амортизация автомобиля также пойдут на уменьшение налога на прибыль.
А если еще надо приобрести автомобиль для развозки сотрудников, т.е. для служебных целей? Не говоря уже о других видах имущества, на которых Учредитель по городу ездить не будет (трактор, например, или экскаватор;). И кстати, (не по теме, но тоже нужно отметить), если налоговая докажет, что им-во, в основном используется для личных целей (например, вследствие полного отсутствия путевых листов), то есть риск, что восстановят входящий НДС по такому им-ву (т.е. заставят его уплатить) и снимут расходы, связанные с приобретением и обслуживанием такого им-ва, для целей расчета налога на прибыль.
, cc hooo
ООО,
@@ЮрийКоздрой Очень много компаний где ООО на общем. Учредитель и Ген директор одно лицо. Тогда Налоговая в принципе не может отказать в приобретении автомобиля для нужд Генерального. Там дофига причин покупать - представительские, развоз рекламной продукции и прочее.
Путевые в таком случае не нужны. Минтранспорт до сих пор никак не определился, нужно Гендиру путевой или нет.
В таких частных случаях реальная экономия на налогах в рамках законности очень существенная.
Как вы считаете?
Конечно, налоговая не может отказать в приобретении автомобиля для нужд ГД, но может снять расходы по такому автомобилю (в т.ч. и амортизацию) и входящий НДС, если будет не очевидно, что автомобиль действительно используется для служебных целей.
Минтранс выступает за оформление путевых листов на все передвижения служебного автомобиля. Согласно п.8 Порядка, утв. Приказом Минтранса от 11.09.2020 № 368, путевой лист требуется оформлять «на каждое транспортное средство, эксплуатируемое юридическим лицом и (или) индивидуальным предпринимателем».
А вот по 259-ФЗ от 08.11.2007 (ч.2 ст.6) запрещается без оформления путевого листа только перевозка пассажиров, грузов и багажа. ФЗ имеет более высокий статус по сравнению с Приказом. Т.е. если следовать только ФЗ, то для перемещения одного ГД без пассажиров и груза оформлять путевой лист не требуется. Но если автомобиль используется для служебных целей, то будет очень странно не предъявить ГСМ в расходы, чего точно нельзя будет сделать без путевого листа. Считаю, что грамотный налоговый инспектор не упустит возможность снять с налогового учета НДС и расходы по служебному автомобилю (включая амортизацию), за время эксплуатации которого не было составлено ни одного путевого листа.
Понимаю, что многие на практике при такой схеме не запариваются на составление путевых листов и использует автомобиль и для служебных и для личных целей, при том, что налоговая может и не предъявлять претензий…до поры до времени. Но риск все равно есть.
Из своей практики могу сказать, что мы оформляли путевые листы на автомобиль ГД.