Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.
ВИТАЯ ПАРА,или для чего скручивают провода.Наглядные опыты
HTML-код
- Опубликовано: 8 июн 2021
- Для передачи сигнала интернет и в цифровой технике,применяют скрученные провода или витая пара.Это надо,чтобы уменьшить влияние электромагнитных помех и распределить эти помехи одинаково по всему приемному проводу.
Неплохо, только надо с терминологией поработать. Например - электромагнитное поле не наводится в проводнике. А в общем - гуд, полезно для начинающих. Поработайте ещё над симметричными линиями и диффпарой.
Можно еще добавить, что для фильтрации наведенной помехи в кабелях используют трансформаторы Рутроффа, балуны и т.п. - принцип один и тот же - если по двум проводам идет разнофазный сигнал (как у полезного сигнала), то его индуктивность друг друга компенсирует, индуктивное сопротивление будет мало - сигнал проходит. А если синфазный, или хотя бы наводка на одном проводе (как при наведенной помехе) -то появляется индуктивность, индуктивное сопротивление возрастает - помеха не проходит. Самый простой трансформатор Рутроффа (балун и т.п.) - одетое на кабель ферритовое кольцо - такие "набалдажники" обычно всегда делают на компьютерных кабелях.
Пупинизация на линиях связи применяется…
@@d-r.syllabus2374 пупинизацией занимается пупЯторщик
@@wolframtichy1777 не, пупинизатор или даже пупинист.
Таки вроде он сказал про замкнутый феррит или не, или это другое?
"Это наш компьютер". В условиях майнингового бума - ужасающая истина
пачку "Интернета" и спички
Вот ты лекцию прочитал! Понятно, подробно.! Спасибо.!
Кто возьмёт интернета пачку тот и встанет на раздачку.
Спасибо за интересное видео 👍
Очень простое и понятное объяснение!!! Благодарю.
Но если есть в кармане пачка «интернет», значит всё не так уж плохо на сегодняшний день… (с))
Спасибо за позновательную информацию
класс , интересное видео.
Посмотрел и просто выпал в осадок. Автор видно слабо знаком с курсами: Электромагнитная совместимость, линии передач, электронное конструирование РЭА или РЭС, теория цифровой связи и др.
- Где введение понятий межсигнальной интерференции (можно упомянуть межканальной и межсимвольной)?
- Где введение емкостной, индуктивной и гальванической (непосредственной) связи между линиями передачи?
- Раз речь все время в видео идет про электромагнитное после, то на каком расстоянии от линии передачи (антенны) электрическое или магнитное поле превратится в электромагнитное после? работа в ближней и дальней зоне?
- Где про процессы происходящие в линиях передач, и какие параметры влияют на увеличение влияния в линиях связи?
- Что такое коэффициент подавления синфазного сигнала (КООС или CMRR), именно он решает в витой паре, что влияет на его величину?
- где модель витой пары, распределение электрического и магнитного поля, сравнение с не симметричными проводниками в шлейфах и их связи?
- Где параметры витой пары, теже волновое сопротивление, скручивания на метр, как это влияет на подавление синфазных помех (было чуть чуть)
- Где про дифференциальные помехи и борьбу с ними?
- Где про применение алгоритмов для уменьшения межсигнальной интерференции на уровне формирования сигналов?
и многое другое
Для кого написаны книги (только некоторые и только на русском по разным направлениям, где есть теория линий передач, связь в линиях передачи, влияние "земли", экранирование и/или витая пара, улучшение или оценка ЭМС):
- Методы подавления шумов и помех в электронных системах. Отт. (Мир)
- Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств. Петровский, Седельников (Радио и связь)
- Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств и непреднамеренные помехи. Выпуск 2. Внутрисистемные помехи и методы их уменьшения. Уайт
(Советское радио)
- Электромагнитная совместимость радиоэлектронных средств. Виноградов (Судостроение)
- Электронное конструирование. Методы борьбы с помехами. Барнс (Мир)
- Радиоэлектронные средства и мощные электромагнитные помехи. Кравченко, Болотов (Радио и связь)
- Конструирование экранов и СВЧ-устройств. Под ред. Чернушенко (Радио и связь)
- Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры. Кечиев (ИДТ)
- Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии. Джонсон, Грэхем (Вильямс)
- Конструирование радиоэлектронных средств. Ненашев. (Высшая школа)
- Электромагнитное экранирование. Шапиро (Интеллект)
- Применение высокоскоростных систем
, Кестер. (AD, Техносфера)
и многое многое другое.
Это мы не говорим про теорию сигналов и теорию цифровой связи, цифровую обработку сигналов, использование кодирования, использование типов модуляции и тд. тп.
Нельзя рассказывать про серьезные темы на уровне кулинарного техникума, да еще вырванные из контекста общей теории, т.к. на выбор среды передачи будет влиять и выбор модуляции и выбор кодирования, и полоса пропускания линии передачи, и механизмы решения коллизий, и учет наиболее вероятных ошибок, и многое другое
Я на худой конец ждал, что покажет как ловятся помехи на скрученный и на не скрученный кабель, а тут...
Дык, это же бумажные книги! ))
@@d-r.syllabus2374 так все они есть в электроне, и уровень там серьезный, и знаний останется больше чем после 5-10 минутного видоса
@@user-uu1tv1rk9m там был сарказм, если что ))
@@d-r.syllabus2374 а я на полном серьезе))
Благодарю! Полезности вещаете. Недавно открыл для себя этот канал. Успехов!
Есть недосказанность о том, что сигналы формируют и принимают на этих линиях специальные микросхемы, которые обеспечивают/считывают разность потенциалов на поводах в паре.
Типа на одном проводе пары 1,25 Вольта, а на другом 2,25-значит передана единица. Если же по одному 1,75, а по другому 1,55(ещё и провод с большим напряжением стал передавать меньшее)-передан ноль…
Если на пару приходит наводка, то она наводится но оба провода и напряжение на них обоих может значительно отличаться, но разность останется приблизительно та же, т.к. провода:
1) находятся максимально близко друг к другу
2) свиты (и это позволяет помехе наводиться то чуть больше на один провод то на другой, но в общем достаточно равномерно).
Так же этот способ подразумевает малую амплитуду колебаний напряжения в проводниках, что снижает наводки на соседние провода.
Если интересно, можете почитать про дифференциальные линии и интерфейсы (к примеру, rs-422)
Про шаг никогда не обращал внимание 🤔
Помнится, на шаг даже ГОСТ есть...
:)
Терминал провайдера не ждёт отраженный сигнал от компьютера))
От провайдера в компьютер, и от компьютера к провайдеру информация может передаваться одновременно.
Принцип работы протоколa tcp/ip глянь.Он в целом правильно описал.
@@artemartem4926 модель OSI для начала глянь, на каком уровне у неё тспайпи, а на каком физика с её помехами между проводами.
Возможно вы что- то слышали про дифференциальные пары и дифференциальный сигнал?
судя по тому, что он считает что по одной паре идёт и чтение и запись, то - нет.
@@user-jx2je5co9f Все так, по одной паре передача, по другой прием. Это при условии, что мы говорим про скорость передаваемой по витой паре равной 100Mbit/s. Посмотрите распиновку Ethernet коннекторов. Ясно указано TX и RX . в 1Gbt/s то же самое, но используется уже 4 пары. 2 пары на прием и 2 пары на передачу. Дифференциальный сигнал интересен тем, что при определении 0 или 1 учитывается только разница потенциалов между 2я жилами. Сегодня в сетевых картах и портах коммутаторов используется автоопределение tx, rx которое приводит людей к заблуждениям. Но я помню времена Crossover ethernet cable когда нужно было подключить 2 компьютера без использования коммутатора. Свойство дифференциальной пары, а именно ее помехоустойчивость повсеместно используется в цифровой технике. Если обратите внимание на материнскую плату компьютера в области памяти, сможете обнаружить вытравленные проводники в форме пружинок. Эти пружинки нужны для выравнивания длинны проводников в шине, но не в этом дело и это отдельная история. Это диф.пара для обмена данными с процессором. Цифровая техника использует форму сигнала меандр и чем круче нарастания и спады тем лучше, но в то же самое время меандр генерирует кучу гармоник и искажений, от которых очень сложно защитить в ограниченном пространстве соседние цепи передачи.
Артём спасибо, всё просто и понятно!
Лайк!
Чувствую себя Амели, разгадавшей секрет фотографий
Это наверное самое сложное объяснение балансной линии связи. )))
и волнового сопротивления ))))) ну точнее реактивного ))))
Это не комп, а сервер мощный какой- то. Спасибо.
Я устал на середине
Класс!
в эзернете всё нет так. в стандарте 100Мбит передача идёт по оранжевым и зеленым, а коричневые и синие не задействованы. сотню можно передать по 4х жильному проводу, кто на Онлайм в Москве подключен, в курсе.
в 1000Мбит работают все 4 пары по 250Мбит каждая, за счёт хитрого кодирования происходит полнодуплексная передача (в обе стороны одновременно)
а свивание проводов даёт как раз эффект экранирования, как будто коаксиал. одна из жил заземляется и работает как своего рода оплётка-экран, другая - сигнальная. разностного сигналаа в эзернете нет. а вот в том шлейфе многожильном- скорее всего есть. например в старых шлейфах SCSI, или в современных PCI-express линиях на материнских платах
Что значит "нет разностного сигнала". Вероятно, вы не поняли, о чем идёт речь.
Если сигнал идёт по сигнальному проводу, то он возвращается по земляному. Ток в цепи идёт "туда и обратно", а не только "туда".
Получается, что магнитное поле образуется вокруг каждого провода. Но магнитные поля двух проводов витой пары взаимно компенсируют друг друга, за счёт равенства и встречно-параллельности.
А то, что земляная жила витой пары работает экраном - вообще, чушь. Если бы была такая цель, то так бы и делали - одну жилу в экране. Это было бы дороже, но эффективнее (если следовать вашей логике). Но увы, это будет нерабочая схема.
Иногда саму витую пару берут в экран, это да. Но не один сигнальный провод, а обязательно оба провода витой пары.
Как раз таки при вашем варианте заземления одной из жил не даст хорошего эффекта. В видео все правильно сказали, это дифференциальная пара, на одной жиле идет сигнал, а по другой тот же сигнал, но в противофазе. На входе из сигнала вычитается противофазный сигнал, за счет чего все синфазные помехи уменьшаются практически в ноль. В PCI-e тоже используются дифпары. В SATA, USB и еще много где они используются для передачи данных на больших скоростях без сложного экранирования.
@@GennPen совершенно верно, это дифпара.
Вы, когда отвечаете, указывайте, кому именно вы отвечаете. А то сложно догадаться, чей вариант вы имеете в виду ))
@@oleksiikharkov1816 Когда первоначальному автору отвечаешь, то Ютуб не хочет его тагать. Не знаю, почему до сих пор не пофиксили это.
Очень полезно👍👍
9:33 А феррит действует только на определённое место? Не на всю же длину кабеля?
феррит гасит высокие частоты
На самом деле он, как бы забирает на себя магнитную составляющую кабеля с током, потому что магнитным силовым линиям провода с током гораздо проще замкнуться через феррит, чем через воздух. Такой же принцип и в трансформаторе используется. Сердечник которого является как бы концентратором магнитного потока обмотки трансформатора.
Что можно знать о пользе феритового фильтра и в каких реальных случаях он нужен?
Это для развязки экрана и материнки
По причине шумов газовых ламп подсветки
Млодца,прям исследование небольшое,познавательно.
спасибо!!!
Ну, вот. Как всегда полезно.
спасибо, всегда думал просто провода
Спасибо
Благодарю!
дядько Артемій, розкажи про кан-шину в автомобілі, про програмування модулів?
Токовая петля и грамотная разводка платы намного эффективней, а когда помех слишком много, то наверно единственно верное решение, не считая оптики конечно.
Благодарю
Спс
Здравствуйте, такой вопрос, с подъезда до роутера идёт простой двухжильный провод длиной 15 метров установщики сказали пойдёт и оставили, но при заявленных 8 мбит, идёт максимум 5 мбит и отдача 1 мбит, есть ли смысл менять провод на витую даст ли прирост, заранее благодарю
Вы про xDSL?
Если он, то его передают по телефонной линии…
Скорость зависит от многих факторов (удаленность от станции, качество самой линии и всех её соединений, а так же от НАСТРОЕК СЕТЕВОГО ОБОРУДОВАНИЯ).
Может случиться так, что на этом порту работал клиент с длинной линией и для надежного подключения настроили порт на 6 мегабит (до 20%служебного трафика, приводит к тому, что у вас показывает 5), чего хватало для его 2-3 мегабит и ТВ приставки, а вам для 8 Мбит уже не хватает.
Обратитесь в ТП оператора и пусть скажут что по поводу Вашей скорости думают. Если это настройки сетевого оборудования-поправят сразу (или почти), если с линией беда-придётся ждать её ремонта, но а вот с удаленностью-переезжать поближе к станции не предлагаю, но вот о переходе на оптику можно подумать, там скоростя до гигабитов могут доходить (но операторы предлагают 2-3 сотни и эта технология для частного сектора чаще применяется чем для многоквартирных домов)…
И да…
Станция это не коробка в 15 метрах от дома, а шкаф, скорее всего на телефонной станции.
И между станцией и коробкой у дома имеется ещё несколько таких коробок но побольше.
Так же, если кабель рвали, слабым местом может быть муфта, возможно даже зарытая в землю.
В итоге, поиск места повреждения не минутное дело.
по витой паре не вполне корректное объяснение, для 100 мегабит используется 2 пары - одна на передачу, вторая на приём (2 других пары просто так остаются, не задействованными), 1 гигабит использует 4 пары (2 на передачу и 2 на приём), но канал не разделяют по парам, т.е. передача и приём одновременно не могут идти по оранжевой паре (например). Одна пара - один сигнал - или только приём или только передача. Там используется такая штука как дифференциальная пара и сигналы в одной паре маркируются как TX+ / TX- или RX+ / RX-, но никак не TX / RX.
смотри ролик,про это я говорю слово "допустим" и ролик не про 100 мегабит или про ТХ/RX
Артем , как бы все верно
Только из 4-ёх пар работают только 2
Остальные 2 пары типа запасные , их используют в ПОЕ ...
По первым 2-ум парам идет сигнал, а по другим 2-м парам идет питание к какому либо потребителю
Так же можно эти 4 пары использовать сразу для 2-потребителей (компьютеров и тд тп)
При использование PoE максимальная скорость 100 мб/с.
То есть 2 пары это 100 мб/с а 4 пары это уже 1000 мб/с.
Обычно там где используют PoE высокая пропускная способность не нужна.
@@ahsaPv можно и гигабит с пое поднять. Но тут уже сильно усложняется схема
@Александр спасибо, буду знать.
@@ahsaPv не знаю как у вас , но у нас нет таких скоростей ... 🤷♂️
У нас по оптоволокну максимум 100 мб
как сигнал может идти по одному проводу? это ведь всегда должна быть замкнутая цепь
Ничего не понял.
Спасибо а зачем в усилителях звука из СССР все провода внутри скручены в косичку? разве это так же работает как экранирование?
нет, в косичку это эстетика
Раньше всë в жгуты крутили
Здравствуйте, Артём! У меня возник вопрос, к вам по поводу переносного жёсткого диска. Как с вами связаться?
такой техникой я не занимаюсь
У вас на канале есть про жёсткий диск видео, я и подумал, что вы разбираетесь
цікаво: а haf duplex "напівдуплекс" і full duplex "дуплекс" вже не використовують ? певно застарілі методи
якраз біла дротина - екрануюча. відкрию секрет, по витухі ходить змінний струм :) а на комутаторі - маршрутизаторі і в комп'ютері стоять трансформатори
В качественной музыке также надо !
Там так и есть
получается и обжимать нужно в определённом порядке? (всегда обжимал одинаково с обеих концов пофиг как)
1,2,3,6 задействованы в сотке то есть 1 и 2 одна пара ,а 3 и 6 вторая белоцветной и цветной соответственно
@@MrDeadpirat спасибо!
Конечно
до 5-10 метров работать будет (на сотке), а потом жуткие проблемы со связью начнутся. Обжимать "пофиг" как, но каждому сигналу должна соответствовать пара. Т.е. запись по одной паре (любого цвета), чтение по другой паре (любого цвета). Цвета фиксируют для удобства обслуживания, чтобы обрезав любой разъём не надо было бежать ко второму концу и определять распиновку там.
Прикинь, есть целые стандарты для витых пар. Самый распространенный TIA 568B: бело-оранжевый, оранжевый, бело-зеленый, синий, бело-синий, зеленый, бело-коричневый, коричневый. Именно в этом порядке
То есть берём экранированную витую пару кидаем вместо RCA в автозвуке и наводок не будет?
Или я не туда попёр?)
Там не балансный сигнал
@@dmitrijbotov ключевой момент в его фразе "экранированную" :-) так что да, наверное это замена для rca будет, вот только только дорого STP стоит (хотя наверное дешевле "hifi" разводняков).
@@marvinnimnull9982 ну так если с экраном, то обычный rca и получится. Плюсов симметрии не будет
Для межблочников подойдёт коаксиальный.
Цать лет такой компас не вилел
Артем, тут я с вами не согласен!
Раскажи зачем в проводе 4 пары если достаточно 2 и используется 2
2 пары 100 мб/с
4 пары 1000 мб/с
@@ahsaPv а они реально есть ?
@@konstantinivanov2872 кто есть? Пары? Да.
@@konstantinivanov2872 или если речь про скорость то зависит от интернет провайдера
Просто по двум парам можно передать максимум 100 мб/с а по четырём уже 1000
жадные провайдеры подают по такому кабелю два линка или линк + два телефона.
+
скрутка проводов таким образом тоже самое что и экранированный провод это не секрет
Извините - это разные вещи. Экранированный провод несимметричен, а витая пара - симметрична.
Класс!
+
+