Владимир, спасибо! Метод работает. Я обратил внимание, что 1. Числа должны быть разнесены в противоположные квадраты. 2. Что кандидаты, которые останутся, должны смочь указать на ложного. А то порой пара в строке есть, а взаимодействовать ей не с кем ) Буду развивать навыки дальше.
Владимир...вот Вы приводите этот пример и говорите что тут уже нельзя ничего сделать . Я этими заметками стала пользоваться только с позавчерашнего дня и вчера уже осмыслила основной метод с использованием таких заметок. Что я обнаружила . Нухно искать в этих заметках ,просматривая каждый столбец и строку и каждый квадрат по отдельности , чтобы в них было только одно число!!!, не повторяющееся в столбце или строке или квадрате, среди множества цифр по ячейкам ,Но!!! по столбцу строке или квадрату оно должно быть одно ... 2) когда находите такое число ,то оно и будет в этой ячейке, 3)потом исходя из этого решаете ,не забывайте удалять найденные числа в заметках -это важно !4)Для этого я заново перепроверяю заметки . 5)Потом опять ищу это одно одинокое число по столбцам строкам и квадратам ,даже если в ячейке несколько цифр.
Это средней сложности судоку. В целом это метод "цепочки". Суть в том что бы найти цепочку связей между одной цифры. Связь цепи формируется чередованием двух методов: 1) сильная связь, только одна из двух цифр должна быть правильной 2) слабая связь, только одна из двух цифр может быть правильной. Обязательное условие - цепь должна начинаться и заканчиваться сильными связями!!!!!!!! В вашем варианте: 7-ки из ячеек (17) и (78) имеют сильную связь между собой, 7-ки из ячеек (78) и (37) имеют слабую связь между собой, 7-ки из ячеек (37) и (37) имеют опять сильную связь. Образуется так называемая цепь. Суть цепи - на пересечении (одном столбце, одной колонки или одного квадрата) начальной ячейки и конечной все остальные 7-ки можно убирать. В вашем случае это ячейка (79) которая находится в одной колонке начала цепи (17) и в одном квадрате конца цепи (37). Возможно описание для начала немного сложное но применение значительно проще, особенно самых сложных судоку где такая цепь может иметь не 3-и звена, как в вашем случае, а 5-7-9 и там запоминать "ложние кандидаты" просто лопнит мозг.
Подписалась....я только вчера освоила метод таких заметок,раньше им не пользовалась....ну понимала что тут есть своего рода правила...вот они мне и нужны были....а у вас полно видео с их объяснением.Теперь подсяду...но вчера заметила уже определенную тенденцию при наборе цифр и именно где наименьшее число цифр в ячейке...Буду дальше разбирать Ваши методы...
Спасибо, играю в сложном уровне, но до сих пор довольствовался только обычными методами + перебор. Теперь освоил этот, думаю, дело пойдет лучше! Мой голос+
Интересный случай. Моя програма сильна, но не решает таку задачку пока. Хочу попробовать применить еще один алгоритм, так как подбор и откат хода мне не нравится. Попробую метод перебора, а результат буду искать по "протоптанной тропинке". Каждый шаг оставляет после себя след. Можно фиксировать колличество следов или их полное отсутствие. В случае с отсутствием это значит, то так не может быть числа. Вобщем идея такая же как и в японской головоломки. В японке рисовал всевозможные кораблики в строчке и катал их в вложенных цыклах. Где кораблик "проплывал" (мог) там рисовался след. Если следов такое же колличество как и цыклов, то там зарисовуваем. А если следа не было, то там точка. В судоку похоже можно вычислять. Хотя я заинтересовался нечто другим. Меня манит именно математика, какието трюки с прибавлением и вычитанием, решением возможно уровнений. Числа ведь все связанны. Уверен что есть комбинации при которых именно так а не по другому может быть.
Спасибо Вам большое, Владимир, очень помогает Ваш метод. Скажите пожалуйста, есть ли еще кое какие методы для решения сложных судоку, когда не работает этот метод ?
Владимир,в других видео был предложен метод опробования ,без логики,когда есть только двойные остатки ....у меня их сейчас было много...три пары,но я выбрала с найменьшим количеством этих неотгаданных ....закрепив точку на случай неудачи...ну и все сошлось....как Вы считаете ,этот метод подбора приемлемый или все таки надо искать логику....
@@ageev_vova спасибо...у меня сложность сейчас назывпется нереально...но уже много решила...подсела....так время забират..а это азарт...буду разбирать ваши методы ,чтобы все таки была логика...
И еще хочу предложить игрокам ..Я закачала на телефон судоКу 1.3.69 ...очень удобно и заметки ставить и точку закреплять ,уровень сложности и вообще очень удобная игра в пользовании...
У меня не получался этот способ сейчас, либо оставалось много кандидатов, либо они все исключали друг друга. Я попробовала этот метод наоборот. Т.е., если не получается исключить общих кандидатов, зато остается кандидат-константа, независимо от того, кого я уберу, он остается там. Например, убираем 4 из двух квадратов, и какая-то третья четверка остается одна на линии (в квадрате), она все равно будет там. У меня это получилось 2 раза, совпадение? Или действительно можно не только убрать лишнего, но и поставить того, кто там после проверки остается?
Владимир , финский математик разработал самый сложный судоку в мире, попробуй разгадать и не забудьте сообщить о результатах. В интернете можете найти данное судоку
Я так обрадовадась ,что нашла этот метод одинокого числа ...и вдруг у меня вышло всё задвоенное ...и пока подошел толтко метод подстановки,но он без логики....может это тоже так правильно
Владимир, спасибо. 1 вопрос: вы отталкиваетесь от поиска по цифре 7. А что если в 9-ом квадрате в последнем ряду (где кандидаты 7 и 1) представить что не 7 в нем должна быть вписана, а 1. В этом случае в 6-ом квадрате в последнем ряду 4-ой строке может быть вписана 7, а не 9. В этом случае схема рушится. Как быть уверенным в том, что именно метод исключения семерок подходит для вписывания девятки, а не семерки в последнем столбце 4-ой строки?
Правильные судоку имеют только один вариант решения, а в столбце 9, строка 4 должна стоять цифра 9, так по факту получается. Если там вписать 7, то судоку решён не будет. В столбце 9, строке 7 чтобы вписать 1, а не 7 нужны какие либо логические основания, а их нет. Поиск по цифре 7 взят для примера, данный метод можно применять к любой цифре.
Пытаюсь найти закономернрсти, что бы не вписывать кандидатов в клетки. Некоторые судоку даже очень сложные (согласно генерирующей программы) решаются логически. Их я не считаю сложными. Но есть даже не сложные судоку ( согласно тех же программ), когда приходишь в тупик. Приходиться вписывать кандидатов, а потом теряюсь. А закономерностей пока так и не нашёл!
а почему было не взять ячейки , в которых 7 и 3 , в пятой строке, они тоже подходят для данного метода, или нужно рассматривать разные цифры, как в вашем случае 7 и 8, 7 и 1 ??????, и еще не понял на 4:26, почему становится верным кандидат , в 4 строке 2 ая ячейка...
1. Верно, два кандидата в пятой строке подходят, в данном случае. В обоих вариантах кандидат в 4 стоке, 9 ячейке оказывается ложным. Вообще можно рассматривать любые строки и стоблцы в которых есть лишь 2 кандидата. 2. Кандидат в 4 строке, 2 ячейка является условно верным, т.е. если верен кандидат строка 7, 3 ячейка. На самом деле не важно на данный момент верен он или нет. Т.к. задачей данного метода является поиск ложных кандидатов путём рассматривания двух вариантов развития ситуации, а поиск верных кандидатов является очевидным результатом исключения ложных.
@@ageev_vova если вас не затруднит, можете обьяснить как разобраться с вариантом, который предлагает serega__81, говоря о 5й строке с парами 7 и 3. Не могу понять, как при использование этой пары понять, что 7ка в 4й строке в 9й ячейке ложная. Хотя вот пол дня ломал голову над одним судоку, и ваш метод получился, но пары цифр были разные, с одним общим кандидатом. Спасибо заранее.
спасибо! несколько дней уже висит нерешенный судоку, все пары и тройки и т.д. разобраны, было понятно, что пора предугадывать наперед, но непонятно как. теперь судоку решился
Исходные кандидаты должны быть связаны между собой, а связаны они могут быть только посредством строк, либо столбцов. Если просто в разных квадратах, то метод работать не будет.
как ни крути , но 9 ка во второй ячейке , ну ни как ни уберется, поэтому не понятно, на каком основании верен этот кандидат, ( я имею ввиду 4 строку , 2 ую ячейку)
9 ку и не нужно убирать, т.к. если верен кандидат в строке 7, ячейка 3, то он снимает 2 кандидата в данном квадрате 3х3 и 7 ка в строке 4, ячейка 2 оказывается единственно возможной в данном квадрате 3х3, т.к. в том квадрате изначально 3 кандидата.
+ Zoe y Sergey Soldatenko con el debido respecto, esta técnica se llama rectángulo vacio, y queda explicada en www.billetesargentinos.com.ar/sites/sudoku/tecnicas.htm suludos. El video me gustó mucho.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Владимир, спасибо! Метод работает. Я обратил внимание, что 1. Числа должны быть разнесены в противоположные квадраты. 2. Что кандидаты, которые останутся, должны смочь указать на ложного.
А то порой пара в строке есть, а взаимодействовать ей не с кем )
Буду развивать навыки дальше.
Первый адекватный человек, нормально объясняющий, вот спасибо. Впрочем, без претензий к другим, просто каждому подходит свой метод
Есть ещё канал судоку плюс. Там очень подробно разбирают разные стратегии, их очень много.
Вот все ютубовские методы очевидные, а этот - бомба. Не додумалась. Спасибо большое, буду пробовать!
Бессознательно пользовался подобным методом.
Спасибо за теоретическую часть!
Огромнейшее спасибо...мне это и надо было.....а еще подобные методы ...1000 лайков
Вроде просто, а сам не допёр:))) Спасибо.
Огромное спасибо, очень остроумное решение)) до чего же нравится решать такие головоломки!!
Владимир...вот Вы приводите этот пример и говорите что тут уже нельзя ничего сделать . Я этими заметками стала пользоваться только с позавчерашнего дня и вчера уже осмыслила основной метод с использованием таких заметок. Что я обнаружила . Нухно искать в этих заметках ,просматривая каждый столбец и строку и каждый квадрат по отдельности , чтобы в них было только одно число!!!, не повторяющееся в столбце или строке или квадрате, среди множества цифр по ячейкам ,Но!!! по столбцу строке или квадрату оно должно быть одно ...
2) когда находите такое число ,то оно и будет в этой ячейке,
3)потом исходя из этого решаете ,не забывайте удалять найденные числа в заметках -это важно !4)Для этого я заново перепроверяю заметки .
5)Потом опять ищу это одно одинокое число по столбцам строкам и квадратам ,даже если в ячейке несколько цифр.
Это средней сложности судоку. В целом это метод "цепочки". Суть в том что бы найти цепочку связей между одной цифры. Связь цепи формируется чередованием двух методов: 1) сильная связь, только одна из двух цифр должна быть правильной 2) слабая связь, только одна из двух цифр может быть правильной. Обязательное условие - цепь должна начинаться и заканчиваться сильными связями!!!!!!!!
В вашем варианте: 7-ки из ячеек (17) и (78) имеют сильную связь между собой, 7-ки из ячеек (78) и (37) имеют слабую связь между собой, 7-ки из ячеек (37) и (37) имеют опять сильную связь. Образуется так называемая цепь. Суть цепи - на пересечении (одном столбце, одной колонки или одного квадрата) начальной ячейки и конечной все остальные 7-ки можно убирать. В вашем случае это ячейка (79) которая находится в одной колонке начала цепи (17) и в одном квадрате конца цепи (37). Возможно описание для начала немного сложное но применение значительно проще, особенно самых сложных судоку где такая цепь может иметь не 3-и звена, как в вашем случае, а 5-7-9 и там запоминать "ложние кандидаты" просто лопнит мозг.
Подписалась....я только вчера освоила метод таких заметок,раньше им не пользовалась....ну понимала что тут есть своего рода правила...вот они мне и нужны были....а у вас полно видео с их объяснением.Теперь подсяду...но вчера заметила уже определенную тенденцию при наборе цифр и именно где наименьшее число цифр в ячейке...Буду дальше разбирать Ваши методы...
Спасибо, играю в сложном уровне, но до сих пор довольствовался только обычными методами + перебор. Теперь освоил этот, думаю, дело пойдет лучше! Мой голос+
коротко, доходчиво. Спасибо!
Спасибо. Начну применять Ваш метод.
Интересный случай. Моя програма сильна, но не решает таку задачку пока. Хочу попробовать применить еще один алгоритм, так как подбор и откат хода мне не нравится. Попробую метод перебора, а результат буду искать по "протоптанной тропинке". Каждый шаг оставляет после себя след. Можно фиксировать колличество следов или их полное отсутствие. В случае с отсутствием это значит, то так не может быть числа. Вобщем идея такая же как и в японской головоломки. В японке рисовал всевозможные кораблики в строчке и катал их в вложенных цыклах. Где кораблик "проплывал" (мог) там рисовался след. Если следов такое же колличество как и цыклов, то там зарисовуваем. А если следа не было, то там точка. В судоку похоже можно вычислять. Хотя я заинтересовался нечто другим. Меня манит именно математика, какието трюки с прибавлением и вычитанием, решением возможно уровнений. Числа ведь все связанны. Уверен что есть комбинации при которых именно так а не по другому может быть.
Ооо. 😮 Не знала о таком спосабе. Спасибо большое.
Спасибо,классный метод!
Единственный метод где есть логига я что то поняла буду пробывать
Спасибо! У меня получилось применить этот метод! Только он применим далеко не везде(( Нужно искать другие методы
Спасибо Вам большое, Владимир, очень помогает Ваш метод. Скажите пожалуйста, есть ли еще кое какие методы для решения сложных судоку, когда не работает этот метод ?
Владимир,в других видео был предложен метод опробования ,без логики,когда есть только двойные остатки ....у меня их сейчас было много...три пары,но я выбрала с найменьшим количеством этих неотгаданных ....закрепив точку на случай неудачи...ну и все сошлось....как Вы считаете ,этот метод подбора приемлемый или все таки надо искать логику....
Логику.
@@ageev_vova спасибо...у меня сложность сейчас назывпется нереально...но уже много решила...подсела....так время забират..а это азарт...буду разбирать ваши методы ,чтобы все таки была логика...
И еще хочу предложить игрокам ..Я закачала на телефон судоКу 1.3.69 ...очень удобно и заметки ставить и точку закреплять ,уровень сложности и вообще очень удобная игра в пользовании...
У меня не получался этот способ сейчас, либо оставалось много кандидатов, либо они все исключали друг друга. Я попробовала этот метод наоборот. Т.е., если не получается исключить общих кандидатов, зато остается кандидат-константа, независимо от того, кого я уберу, он остается там. Например, убираем 4 из двух квадратов, и какая-то третья четверка остается одна на линии (в квадрате), она все равно будет там. У меня это получилось 2 раза, совпадение? Или действительно можно не только убрать лишнего, но и поставить того, кто там после проверки остается?
Да....мне надо именно это...
Повезло. Во втором столбце был ещё один верный кандидат в первой строке, который не был учтён в рассуждениях.
Затянуто,но полезно.Спасибо)
Благодарю от души, только Вы смогли мне объяснить. 😅
Владимир , финский математик разработал самый сложный судоку в мире, попробуй разгадать и не забудьте сообщить о результатах. В интернете можете найти данное судоку
Хорошо, попробую.
Спасибо!
Что я здесь делаю в свои 18 лет? За метод спасибо.
Я так обрадовадась ,что нашла этот метод одинокого числа ...и вдруг у меня вышло всё задвоенное ...и пока подошел толтко метод подстановки,но он без логики....может это тоже так правильно
Гениально!
Спасибо, хороший способ, а то я 2 дня уже смотрю и не понимаю, что делать)
Задействованные в способе должны быть на линии.
Круто )
Озарение прям!☺💝:-)
Владимир, спасибо.
1 вопрос: вы отталкиваетесь от поиска по цифре 7. А что если в 9-ом квадрате в последнем ряду (где кандидаты 7 и 1) представить что не 7 в нем должна быть вписана, а 1. В этом случае в 6-ом квадрате в последнем ряду 4-ой строке может быть вписана 7, а не 9. В этом случае схема рушится. Как быть уверенным в том, что именно метод исключения семерок подходит для вписывания девятки, а не семерки в последнем столбце 4-ой строки?
Правильные судоку имеют только один вариант решения, а в столбце 9, строка 4 должна стоять цифра 9, так по факту получается. Если там вписать 7, то судоку решён не будет. В столбце 9, строке 7 чтобы вписать 1, а не 7 нужны какие либо логические основания, а их нет. Поиск по цифре 7 взят для примера, данный метод можно применять к любой цифре.
Пытаюсь найти закономернрсти, что бы не вписывать кандидатов в клетки. Некоторые судоку даже очень сложные (согласно генерирующей программы) решаются логически. Их я не считаю сложными. Но есть даже не сложные судоку ( согласно тех же программ), когда приходишь в тупик. Приходиться вписывать кандидатов, а потом теряюсь. А закономерностей пока так и не нашёл!
СПАСИБО, уже 2 дня не могу решить задачу
а почему было не взять ячейки , в которых 7 и 3 , в пятой строке, они тоже подходят для данного метода, или нужно рассматривать разные цифры, как в вашем случае 7 и 8, 7 и 1 ??????, и еще не понял на 4:26, почему становится верным кандидат , в 4 строке 2 ая ячейка...
1. Верно, два кандидата в пятой строке подходят, в данном случае. В обоих вариантах кандидат в 4 стоке, 9 ячейке оказывается ложным. Вообще можно рассматривать любые строки и стоблцы в которых есть лишь 2 кандидата.
2. Кандидат в 4 строке, 2 ячейка является условно верным, т.е. если верен кандидат строка 7, 3 ячейка. На самом деле не важно на данный момент верен он или нет. Т.к. задачей данного метода является поиск ложных кандидатов путём рассматривания двух вариантов развития ситуации, а поиск верных кандидатов является очевидным результатом исключения ложных.
@@ageev_vova если вас не затруднит, можете обьяснить как разобраться с вариантом, который предлагает serega__81, говоря о 5й строке с парами 7 и 3. Не могу понять, как при использование этой пары понять, что 7ка в 4й строке в 9й ячейке ложная. Хотя вот пол дня ломал голову над одним судоку, и ваш метод получился, но пары цифр были разные, с одним общим кандидатом. Спасибо заранее.
спасибо! несколько дней уже висит нерешенный судоку, все пары и тройки и т.д. разобраны, было понятно, что пора предугадывать наперед, но непонятно как. теперь судоку решился
Круто!
Мне все понятно...но как дохожу до практики ,то путаюсь....
Т.е на линии должно быть только 2 клетки с одинаковыми кандидатами?
я так понял замещающие кандидаты обязательно должны быть в одной строке или столбце? Если они просто будут в разных квадратах этого недостаточно?
Исходные кандидаты должны быть связаны между собой, а связаны они могут быть только посредством строк, либо столбцов. Если просто в разных квадратах, то метод работать не будет.
@@ageev_vova Спасибо, помогло))
@@ageev_vova А если они будут находиться в одном квадрате 3х3? Связь как бы есть
В данном судоку сразу очевидно, какие цифры и где
Не укладывается в голове(( если семерки окажутся в самом нижнем ряду, то все рушится...
Метод рабочий!
Шаришь) лайк
верхний правый угол, кандидат 9 нужно добавить, иначе 9 ку и искать не нужно было!
Присоединяюсь к замечанию.
Хороший метоод, но для решения с карандашом трудноосуществимый. Пара маленьких циферок ещё помещается, но четыре.....
Поэтому компьютерные программы являются помощью в данном случае.
как ни крути , но 9 ка во второй ячейке , ну ни как ни уберется, поэтому не понятно, на каком основании верен этот кандидат, ( я имею ввиду 4 строку , 2 ую ячейку)
9 ку и не нужно убирать, т.к. если верен кандидат в строке 7, ячейка 3, то он снимает 2 кандидата в данном квадрате 3х3 и 7 ка в строке 4, ячейка 2 оказывается единственно возможной в данном квадрате 3х3, т.к. в том квадрате изначально 3 кандидата.
Да эт простое. Лучше б сделали 2-3 цифрами в квадрате 3х3. Вот это сложно.
Как всё сложно. Вообще ничего не понимаю.
Зоя и Сергей Солдатенко Лучше начать с простых судоку, потом средней сложности и далее уже к сложным.
+ Zoe y Sergey Soldatenko con el debido respecto, esta técnica se llama rectángulo vacio, y queda explicada en www.billetesargentinos.com.ar/sites/sudoku/tecnicas.htm
suludos.
El video me gustó mucho.
+Capitan Sodoku На испанском по ссылке трудно понять нюансы. А есть на русском?
много это сколько. Все относительно
Об чём речь?
в самом нчале вы говорите о многиз цифрах, которые должны присутсвовать, чтобы выполнить этот приемю а сколько примерно из должно быть?..
Минимум это 3 кандидата в одном поле (строке, столбце или квадрате 3х3).
Sudoku Joy and :)Sudoku Daily
У меня вот почему то этот метод не всегда работает, то есть допустим 3-4 раза получается,а на пятый нет
Не в каждом случае рассмотрение развития двух кандидатов удаётся найти ложные кандидаты, такие ситуации нужно искать по всему судоку.
Да блин, почему сем, а не семь? Бесит
наконец. а так ютуб пестрит видео под названием сложный а на самом деле школота
бять так сложно рассказываешь
просто ты тупой
@@dandelionhands9116 Это ты тупой. Ты даже не понялО о чем речь.
голос ...
а более простым языком объяснять нельзя?
Что за бред?)
Ты просто наугад ткнул 9 и повезло, что подошёл
Зачёт, работает. Лайк