Глаза есть. Есть еще голова, руки (короче полный комплект тьфу-тьфу), при помощи которых можно отрегулировать аппарат и настроить его, чтобы сварка с использованием флюсовой проволоки была качественной. А тебе нужно самому как нить попробовать варить.....
На самом деле пренебрегать наконечником не стоит. От этого очень зависит качество сварки, и в данном случае то же. Диаметр проволоки 0.9мм, для этой проволоки есть наконечник именно под 0.9 мм, на нем даже написано 0.9мм. Варианты брать 1.0 наконечник, 0.8 раздолбаный или рассверленый под 0.9 - не варианты, потому что 1.0 мм наконечник фактически с внутренним диаметром еще больше чем 1.0 мм - 1.05-1.1 в зависимости от качества и производителя. Поэтому проволока 0.9 мм в таком наконечнике будет болтаться как... придумайте сами сравнение. А от не полного контакта сами знаете как зависит качество шва и сварки в целом. Брать 0.8 токосъемный наконечник и рассверливать, или раздолбаный 0.8 - от лукавого. Рассверливать не вариант потому что поверхность будет в задирах, для сравнение в новых наконечниках внутренняя поверхность полированная и гладкая. Да и шанс сломать сверло 0.9 в наконечнике очень велик. От себя добавлю что купил катушку 0.9 самозащитной флюсовой проволоки лет 10 назад и пытался съэкономить на газу. Прошел сам все эти извращения пока не подошел основательно к делу. А именно нормальный наконечник именно под этот диаметр проволоки, нормальная чистая спираль, и правильно подобранные ролики. Очень важны еще ролики. В идеале ролики с U-образной канавкой как для алюминия да еще с накаткой. Ну такого конечно никто покупать не будет, а будут использовать ролики те что есть - с V-образной канавкой. А В принципе работать будет, но главное не пережать, иначе проволока, которая по сути есть трубочка с флюсом внутри, деформируется и станет треугольной по форме канавки и гарантированно застрянет в наконечнике и параллельно сомнет при входе в канал рукава, как следствие 3 метра проволоки в сорный ящик. А она не дешевая - 950 грамм проволоки стоит как 5 кг обычной стальной обмедненной Св08Г2С = ER70S6. Крайний раз варил этой проволокой аппаратом SSVA-160-2 с протяжкой KEMPPI LISA 12 (не принципиально) с рукавом BINZEL MB-15AK с синей спиралью под 0.8 проволоку и 0.9 мм токосъемным наконечником. Результат вполне удовлетворительный - шов а как при сварке электродом, только серый и не блестит. Провар хороший, держится крепко. Шлак снимается грубой металлической щеткой. Такого как на видео - пузырей, пор и прилипших шариков - не было. Копоти, дыма и сажи много. Брал с собой на дачу подварить сельхозинструмент - тяпки, лопаты, топоры и прочие мелочи. Уже несколько лет прошло и ничего не отвалилось! Из минусов - дорогая, сильно дымит/коптит, капризная к наконечнику и силе прижима. Из преимуществ - можно варить на улице на ветру (даже желательно - дыма много) и без газа. Вывод - Стоит ли? - Стоит, на всякий пожарный случай, например когда газ неожиданно кончился в самый неподходящий момент, а доварить надо любой ценой. Или когда на ветру на улице на выезде надо что-то подварть под дальнейшую зачистку.
Вывод - Стоит ли? - Стоит, на всякий пожарный случай, например когда газ неожиданно кончился в самый неподходящий момент, а доварить надо любой ценой. Или когда на ветру на улице на выезде надо что-то подварть под дальнейшую зачистку.
@@thirtysecondstobeer Ток там тоже есть и он регулируется только не напрямую, а косвенно через регулировку напряжения и подачу, а зависимость там будет такая, как счел необходимым завод-изготовитель. Просто если бы, там ток отсутствовал, то полуавтоматы были бы все компактные и работали на пальчиковых батарейках...Но ток там есть и немаленький!!!
Варил флюсовой проволокой, купленной в первом попавшемся строймаге в небольшом городке. Вроде бы проволока Солярис. Вполне нормальный шов получается(без пор, кратеров и др. брака). Так что считаю,что варить ей вполне можно. Но у нее есть свои нюансы: Много брызг, которые приходится сбивать Очень много дыма Очень твердый шлак(ерш не очень то и берет), который приходится удалять после сварки Флюсовая проволока боится перегиба в силу своей конструкции Да и цена у нее приличная. Но вместе с тем в некоторых случаях она вполне себе может выручить. Например, при работе на высоте, или при ремонте длинного трубопровода( допустим, надо заварить десяток стыков между которыми по 30 метров. Заманаешься таскать этот баллон). Так что она вполне себе имеет право на жизнь. Все дело в целесообразности. Варить ей какую-нибудь раму на верстаке или на полу гаража просто экономически невыгодно,тут проще взять баллон. А вот для стесненных условий - это самое то.
Мне кажется, что самый большой недостаток флюсовой проволоки, это не шлак и не брызги, а жуткий дымище. А при ветре да, с газом не поваришь, флюсовая выручает. Но это бывает так редко, за лет 8 ещё не всю 5-ти кг катушку использовал.
@@Mondeo217 Самый большой недостаток - ее цена. Единственный ее плюс -варит без газа. И это ее свойство перекрывает все ее недостатки. Ибо все остальное время - это бред
@@user-yh1jf4ol3v Кто сваркой или ремонтом занимается постоянно, то цена - это не проблема. А несколько раз в год у себя на участке забор или калитку подварить, то тогда да, экономичней РДС не найти.
Моё почтение,вам уважаемый, проволока у вас хоть и флюсовая но по марке, для работы в среде защитного газа.А для работы без газа нужна E71T-GS , например,но для тонких работ она грубовата.Как-то так,с уважением Александр Владимирович.
У тебя как в анекдоте: - И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит... - Вы были на концерте??? - Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Возьмите проволоку нормального качества и будет вам счастье, а то берет китайское г..., а хотите получить конфэтку, конфэтка то будет только из каки. при правильной настройке и умении сваривать флюсованной проволокой шов идеальный только со шлаком как после электрода и провар нормальный.
Что-то в этом есть... Я проволокой никогда не варил, первый раз однажды попробовал (обычной, в среде углекислого газа). Получилось хуже, чем у Стаса флюсовой 😜 Решил про себя - да ну её на, электродом лучше - и шов получается мощный, и управляться удобнее, и никаких тебе шлангов-баллонов. 😄 Вы правы - чтобы начало получаться, надо поизгаляться до отчаяния над собой (и этой проволокой), от безисходности; тогда отрабатываются приёмы и даже иногда появляются подвижки в технологиях 😉 И вот тогда - можно сравнивать. P.S. Совсем не в тему. Сосед - любитель-автомобилист сел как-то на мотоцикл племянника, попробовать (раньше не ездил даже на велосипеде, через травму колена в детстве). Попробовал. Потом долго плевался - мол, ездить невозможно, падает на каждом повороте, едет почему-то в забор, а не по дороге и т.п. Не заценил, одним словом.. 😀
Ремонт сварочных аппаратов у тебя получается гораздо лучше чем варить. Поэтому сваркой пусть занимаются другие блоггеры, а мы будем смотреть твои ремонты. Некоторые по два раза
Тебе попалась плохая проволока. Нужно попробовать проволоку от разных производителей, а потом уже утверждать что флюсовая плохая. Например купил одну катушку, так метал не растекался даже на больших токах, купил вторую, всё наоборот, хорошее растекание и брызг намного меньше (стреляет и брызгает только на ржавчине). Самый большой и неоспоримый плюс флюсовой проволоки это мобильность, ты можешь взять аппарат и идти варить, с баллоном много не находишь. Маленький баллон конечно можно потаскать, но заправлять надо далеко ездить.
@@user-bu7go6br8s я пользуюсь фирмы градиент как и 5 кг так и 1 кг проф труба та и кузовщина иногда бывает нормально варит как точками так и сплошным швом думаю и водопровод тоже можно если очень нужно)
Очень многое зависит от качества/изготовителя/марки флюсовой проволоки. ЕДОН к примеру вообще не брызгает (на детали нет брызг), да и дыма я бы не сказал что много!, и шов, и точки очень близки по качеству к сварке с газом. С газом оно конечно хорошо, но с возрастом всё тяжелей тягать баллоны. Да и зачастую на выезд надо, да на улице! Не от хорошей жизни к проволоке флюсовой присматриваемся! )
@@user-vr3ni7hr5x можно и простой проволокой варить омеднённой без газа ,но вот только ни прочности ,ни качества не будет ,а обычно порошковая проволока с другими маркировками идёт под газ ,как правило применяется для наплавки или сварки особопрочных соединений (это из тех что встречал )
я самоучка. на какой то профессионализм в этом деле ни разу не претендую.купил себе несколько лет назад обычный инвертор и научился для себя варить, по дому и хоз.нуждам. всё мечтал о полуавтомате, но дорого. и вот сейчас как грибы после дождя на торговых площадках появились дешевые китайские полуавтоматы без газа. купил себе такой. это кайф. варить флюсовой проволокой после электрода одно удовольствие. даже машину всю переварил и довольно не плохо. согласен что с газом красивее и т.д. но и флюсовой проволокой всё отлично. легко, компактно и быстро. а тем более после механической обработки швов вообще огонь
Ролик не правильный .Ты взял не ту проволоку и по этому делаешь не совсем правильные выводы и вводишь в заблуждение новичков .Пересними для чистоты эксперимента в той же полярности и увидишь разницу .
Дружище, При сварке флюсом нужно было тупо ток уменьшить и результат был бы вообще не отличишь. Разница между газовой сваркой и безгазовой только лишь в цене на проволку и если нужно часто работать на выезд флюсовая просто спасение, ну при условии что руки растут от куда надо. Попробуйте варить не как в ролике на одинаковых параметрах, а поиграть с настройками и Вы увидите, что флюсом можно добиться того же результата, ну почти того же (газ конечно лучше и проще), зато если куда поехать не нужно тащить баллоны. Спасибо за ролик, лайк за работу и коммент на развитие канала
Вообще не годный. Такое впечатление что парень рекламирует газ и антирекламирует флюс. При сварке флюсом нужно было тупо ток уменьшить и результат был бы вообще не отличишь. Разница между газовой сваркой и безгазовой только лишь в цене на проволку и если нужно часто работать на выезд флюсовая просто спасение, ну при условии что руки растут от куда надо
Я только купил полуавтомат. Долго выбирал. Смотрел и твой магазин но остановился на чешской фирме ГРАНТ. Аппарат то что я хотел. Я к чему к тому что я поставил правильную проволоку фирмы ГРАДИЕНТ на пачке написано вверху и посредине на упаковке. Маркировка то что надо для флюса а не то что на видео. Еще толком не варил только испытал. Металл 3 мм на 1/4 оборота и немного тока с регулировкой не большей протяжки проволоки варит сплошным швом без отрыва без брызг без прожига. И к этому металлу приварил толстый болт сплошняком с немного увеличенными мощностями ну там 3 регулировки. Все бомба. Мне очень понравилось. Ну в тебя же целый ПАТОН. Хотя я не исключаю что мой ГРАНТ не хуже ПАТОНА. А сейчас узнал что флюсовой и нержавейку нормально варить только потом места темнеют или ржавеют ну то не беда главное варить можно если нужно.
Странно, сегодня опробовал свой новый сварочник с флюсовой проволокой 0.8, артикул QE 770-384, но брызг было не так много и шев был хороший, не такой шлаковый как на видео, все настройки на минимуме. И это при том, что я сварочный аппарат первый раз в жизни взял в руки. Мне глушитель заварить за глаза хватит :)
Где такую инфу нашел, варил Е71 покупал в России , в Новой Ладоге варилась очень отлично! но дорого 5 кг 100 доляров покупал 3 раза, а вот в Беларуси Е71 и Е71GS инфы не нашел пишут без газа, не варит совсем
@@hatalski7 после этого ролика достал катушку и попробовал с газом все ровно фигня, нету у нас рб хорошей проволки..., а вот что в россии брал наконечник откидывал и варил не брызг и шев наполнялся как и обычной, вообщем как вспомню варил бы и варил)))
Ну так! Немецкая проволока даже без газа, даст качество в разы лучше чем отечественная со всякими газами, флюсами, и т.д! 👍 Тут даже сравнивать нельзя! 😁 P.S. я когда-то нашему сварщику, дал пару пачек европейских электродов. Даже не помню чьё производство (привезли из Чехии, со стройки). Так он, пожилой уже дядька, потом за мной бегал, матерился и кричал, что какого и какого, он всю жизнь мучался, и чтоб я ему теперь только такие доставал. 😄 А обычными, он всё! Варить не будет. И вообще, в слесари переводится! 😄😄
Стас привет! Скажу что я варил с той проволкой что идет в комплекте с mig 280-им.0,5кг.без опознав.знаков коробка,так срачі столько от не небыло и счисчалась легко,но тут току многовато ты дал.для флюсовой.
Доброго времени. Вы не могли бы порекомендовать какой бюджетный полуавтомат лучше взять ? Не для объемных работ, чисто иногда что то подваривать, Ну и немного переварить свое авто.
Вопрос не том, какая проволока, а баллон менять на руках не потянешь. Есть чем возить, тогда лучше кислота, нет- тогда или вообще полуавтомат не брать, или вот, коптить флюсовой.
Порошковая проволока бывает разная ! Сначала брал дешёвую и варит так себе много брызг и кратеров , а вот взял хорошую варит отлично практически как с газом , очень доволен , ровненько ложиться
Может всё зависит от производителя проволоки? Варил кузовщину на японском авто и не было столько брызг. У моей и диаметр был 0.8 как заявлен, а не 0.9.
Пробовал тоже такую проволоку. Как не настраивал не мог варить, так же брызгала и засирала все вокруг. Отложил ее подальше. Пользовался обычной стальной обмедненной 0.8, но когда она закончилась и варить было уже нечем вспомнил про флюсовую. И, о ЧУДО! с углекислотой она варила превосходно, ни одной капли вокруг шва, сам шов покрывается коркой шлака, которую надо отбивать, и шов под ней просто отличного качества. Оказывается есть разный флюс в проволоке, и для некоторого флюса таки надо газ!!!
Есть два вида наполнения проволоки, и только одина из них самозащитная, для сварки без микса или углекислоты, вторая совсем с другим наполнителем, и применяется для сварки в газовой среде. Применение в ней различного наполнителя, а также изменение конструкции оболочки позволяет улучшить характеристики порошковой проволоки и применять ее для конкретных целей. Сварочная проволока, которая имеет флюсовый сердечник, служит для того, чтобы обеспечить сварку низкоуглеродистых сталей с повышенной степенью наплавлений. Чтобы брызги не липли, надо обрабатывать материал в районе шва специальным спреем( впрочем как и наконечник обычного полуавтомата, а то привыкли в сраче работать 😎). Судя по тому , что шлака , который бы отбивался, у него нет, а поры и внешний вид шва мягко говоря не очень (гоуноу), то варит он порошковой ,для газовой среды, но без газа....
Доброго дня! Я варю пока только флюсовой проволокой, до кислоты деньги не доходят. Инвертор fubag inmig 200 LCD флюсом варит отлично только залипает иногда, а для чистоты сварки использую антипригарный спрей fubag 400 или аналоги. Получается все чистенько и красиво.
Заказал с али эксперт проволоку, шов ложится ровным чешуйкой. В маске очень хорошо видно сварочную ванну. Шлака нет а белый налет на шве который очень просто убирается щеткой. Я полюбил миг сварку. Сваривается легко и просто даже новичкам.
Патон-- сила ! сори ,что не по теме)) Купил себе Патон-- 250 профи . Варит ,шо немой ))) на 130 А электрода 3мм ему мало ,он его сжигает шо спичку, надо четверку заряжать ,я в шоке . До этого был Эталон 180 (сделано китайскими друзьями) тройку не тянул даже...... И все сверху ,внутрь ниче не проплавлял .... А Патон-- шурует ,как танк ,я в полном восторге ,варить одно удовольствие +немецкие комплектующие ...... Вообще не жалею 16 ,5 тыс.грн...Он того стоит)) Ребята ,не берите китайских товарищей )Возьмите Патон-- ))
Всех с наступающим,осилил и прочитал все отзывы.Понял одно ,что очень много учителей которые критикуют Станислава,но сами своих роликов не показывают ссылаясь на нехватку времени.Для того что бы кого то критиковать,нужны неоправержимые доводы и факты с доказательством видео. А вам Станислав видимо придётся(если вы конечно же сами захотите) записать ещё один ролик,где вы той же проволкой сделаете провар на разных полюсовках.Думаю вы согласитесь,что дыма без огня не бывает,а именно ведь не просто же так народ,и большенство любителей,говорят о том что сварка флюсовой проволкой возможна и очень красиво поварить. Так что если сделать вывод из вашего видоса,то он не совсем полный.Можно было бы что бы флюсовой проволки было хотя бы два или три производителя( ну для чистоты эсперемента),и сварку произвести разумеется на разных полярностях. И пару слов как к мастеру,как мастер вы очень хороший,а главное что лично мне понравилось,так это ваш подход к ремонту и ваша акуратность. Успехов вам в вашей работе.
Переварил пороги плюсовой проволокой и осень доволен, понимаю что с газом лучше, но есть одно но, мобильность и удобство в транспортировке, а в остальном ушм в помощь и все получится
Вы за сильный ток поставили и поетому очень многа брызг а дым ето минус флю. проволки. А муштук можна снимать и не работать с ним газа нет и без нево лехче и виднее сварочный шов...
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ШОВ ПОТОМУ ЧТО БЫСТРО ВЕДЁШЬ - НАДО ВИДЕТЬ МЕТАЛ ВО ВРЕМЯ СВАРКИ(У ПОРОШКОВОЙ ПРОВОЛКИ ЕСТЬ ШЛАК). А ТЫ ЯВНО МЕТАЛА НЕ ВИДИШЬ - ЭТО СИЛЬНО ЗАМЕТНО - ВЫУЧИ ТЕХНОЛОГИЮ СВАРКИ - А ПОТОМ УЧИ КОГО-ТО .
Здравствуйте, я ваш подписчик хотел купить полуавтомат kaiser MIG-310 PRO что можете сказать по данному аппаратура или может что-то другое. Заранее благодарен за ответ
Опис моделі X-TREME Е71Т-11 / 0,9 х 1 кг Представленная проволока используется для сварки в среде защитных газов. С ее помощью обеспечивается эффективное горение дуги, отделимость шлаковой корки. Во время использования формируются аккуратные швы.
я проволкой с флюсом, той что в подарок с полуавтоматом edon шла днище переварил и порог подварил, правда на горелку + ( попробую как в видео) и настройками игрался долго, порой вообще не срало, в любом случае роботы болгаркой минут на 10 максимум. Имхо полезно и нужно, баллон не везде с собой возьмешь + тонкий метал электрод прожигает, а эта возьмет на ура. Дед говорил они на заводе такой варили и збс.
Спасибо за видос. Проволока мягко говоря нехорошая. Я сам пользуюсь иногда самозащитной проволокой и сварочный шов получается вполне нормальный если не считать повышенного разбрызгивания и незначительного налета . Очень сильно хромает качество проволоки . Очень много подделки. И при сварке защитное сопло лучше снять, так лучше видно место сварки и длина выпуска проволоки от которой зависит качество. НО В ГАЗОВОЙ СРЕДЕ НЕСОМНЕННО ЛУЧШЕ.
Купил такую же только 1кг, вместе с аппаратом, варил первый раз в жизни и все намного лучше чем у автора, да и я думаю что я аппарат ещё не настроил нормально, да дымит, но варить, не срет как на видео, так что может автор специально преувеличивает что бы испортить мнение о данном методе сварки, а магазин у него "неплохой"
Спасибо зв видос, из которого я узнал только только одно, что качество сварки, не зависит от проволоки, а зависит от сварщика.
ну так похвастайтесь какой вы сварщик! чего же только на словах?
Глаз нет?! Различие прекрасно видно!
Глаза есть. Есть еще голова, руки (короче полный комплект тьфу-тьфу), при помощи которых можно отрегулировать аппарат и настроить его, чтобы сварка с использованием флюсовой проволоки была качественной. А тебе нужно самому как нить попробовать варить.....
@@Rustam010383 Различия видны даже на одинаковых настройках. Не надо дурачка включать!
Как же глупые финны корабли такой проволокой сваривают??
На самом деле пренебрегать наконечником не стоит. От этого очень зависит качество сварки, и в данном случае то же. Диаметр проволоки 0.9мм, для этой проволоки есть наконечник именно под 0.9 мм, на нем даже написано 0.9мм. Варианты брать 1.0 наконечник, 0.8 раздолбаный или рассверленый под 0.9 - не варианты, потому что 1.0 мм наконечник фактически с внутренним диаметром еще больше чем 1.0 мм - 1.05-1.1 в зависимости от качества и производителя. Поэтому проволока 0.9 мм в таком наконечнике будет болтаться как... придумайте сами сравнение. А от не полного контакта сами знаете как зависит качество шва и сварки в целом. Брать 0.8 токосъемный наконечник и рассверливать, или раздолбаный 0.8 - от лукавого. Рассверливать не вариант потому что поверхность будет в задирах, для сравнение в новых наконечниках внутренняя поверхность полированная и гладкая. Да и шанс сломать сверло 0.9 в наконечнике очень велик. От себя добавлю что купил катушку 0.9 самозащитной флюсовой проволоки лет 10 назад и пытался съэкономить на газу. Прошел сам все эти извращения пока не подошел основательно к делу. А именно нормальный наконечник именно под этот диаметр проволоки, нормальная чистая спираль, и правильно подобранные ролики. Очень важны еще ролики. В идеале ролики с U-образной канавкой как для алюминия да еще с накаткой. Ну такого конечно никто покупать не будет, а будут использовать ролики те что есть - с V-образной канавкой. А В принципе работать будет, но главное не пережать, иначе проволока, которая по сути есть трубочка с флюсом внутри, деформируется и станет треугольной по форме канавки и гарантированно застрянет в наконечнике и параллельно сомнет при входе в канал рукава, как следствие 3 метра проволоки в сорный ящик. А она не дешевая - 950 грамм проволоки стоит как 5 кг обычной стальной обмедненной Св08Г2С = ER70S6.
Крайний раз варил этой проволокой аппаратом SSVA-160-2 с протяжкой KEMPPI LISA 12 (не принципиально) с рукавом BINZEL MB-15AK с синей спиралью под 0.8 проволоку и 0.9 мм токосъемным наконечником. Результат вполне удовлетворительный - шов а как при сварке электродом, только серый и не блестит. Провар хороший, держится крепко. Шлак снимается грубой металлической щеткой. Такого как на видео - пузырей, пор и прилипших шариков - не было. Копоти, дыма и сажи много. Брал с собой на дачу подварить сельхозинструмент - тяпки, лопаты, топоры и прочие мелочи. Уже несколько лет прошло и ничего не отвалилось!
Из минусов - дорогая, сильно дымит/коптит, капризная к наконечнику и силе прижима.
Из преимуществ - можно варить на улице на ветру (даже желательно - дыма много) и без газа.
Вывод - Стоит ли? - Стоит, на всякий пожарный случай, например когда газ неожиданно кончился в самый неподходящий момент, а доварить надо любой ценой. Или когда на ветру на улице на выезде надо что-то подварть под дальнейшую зачистку.
Вывод - Стоит ли? - Стоит, на всякий пожарный случай, например когда газ неожиданно кончился в самый неподходящий момент, а доварить надо любой ценой. Или когда на ветру на улице на выезде надо что-то подварть под дальнейшую зачистку.
Для этого и электродами можно обойтись !
Больше узнал из коментария чем из видео))
@@dimaowen точно!👍
Эл
@@dimaowen так это очень часто бывает
первый раз в жизни варил на mig, проволока кисвел самозащитная, когда подобрал ток результат порадовал. почти без дыма и шлака. в разы лучше чем мма.
Варил самозащитной проволокой кедр, все гуд.Может проволока некачественная
Мил человек, уменьши ток, тогда не будет срать так...
Сварку купил, а варить не купил
Mig и mag сварка регулируется не током, а напряжением. Может вы имели ввиду скорость подачи проволоки, тогда вы правы
@@thirtysecondstobeer Ток там тоже есть и он регулируется только не напрямую, а косвенно через регулировку напряжения и подачу, а зависимость там будет такая, как счел необходимым завод-изготовитель.
Просто если бы, там ток отсутствовал, то полуавтоматы были бы все компактные и работали на пальчиковых батарейках...Но ток там есть и немаленький!!!
@@user-vk5um8ri8k разве я сказал, что тока нет? Прочтите внимательно и изучите мат.часть
Прихватки даже с газом , мрак, ...так ещё и в проволоке не разбирается...
Варил флюсовой проволокой, купленной в первом попавшемся строймаге в небольшом городке. Вроде бы проволока Солярис. Вполне нормальный шов получается(без пор, кратеров и др. брака). Так что считаю,что варить ей вполне можно. Но у нее есть свои нюансы:
Много брызг, которые приходится сбивать
Очень много дыма
Очень твердый шлак(ерш не очень то и берет), который приходится удалять после сварки
Флюсовая проволока боится перегиба в силу своей конструкции
Да и цена у нее приличная.
Но вместе с тем в некоторых случаях она вполне себе может выручить. Например, при работе на высоте, или при ремонте длинного трубопровода( допустим, надо заварить десяток стыков между которыми по 30 метров. Заманаешься таскать этот баллон). Так что она вполне себе имеет право на жизнь. Все дело в целесообразности. Варить ей какую-нибудь раму на верстаке или на полу гаража просто экономически невыгодно,тут проще взять баллон. А вот для стесненных условий - это самое то.
Просто автор ролика не умеет варить. Вот от сюда и результат.
Мне кажется, что самый большой недостаток флюсовой проволоки, это не шлак и не брызги, а жуткий дымище.
А при ветре да, с газом не поваришь, флюсовая выручает. Но это бывает так редко, за лет 8 ещё не всю 5-ти кг катушку использовал.
@@Mondeo217 Самый большой недостаток - ее цена. Единственный ее плюс -варит без газа. И это ее свойство перекрывает все ее недостатки. Ибо все остальное время - это бред
@@user-yh1jf4ol3v Кто сваркой или ремонтом занимается постоянно, то цена - это не проблема. А несколько раз в год у себя на участке забор или калитку подварить, то тогда да, экономичней РДС не найти.
Тот момент, когда сварочник купил, а варить не купил.
6ев
Вари6о́рма́ль6о́но
Моё почтение,вам уважаемый, проволока у вас хоть и флюсовая но по марке, для работы в среде защитного газа.А для работы без газа нужна E71T-GS , например,но для тонких работ она грубовата.Как-то так,с уважением Александр Владимирович.
Но варит же? А почему ?
Почему остаются шлаки?, в чем проблема?
@@user-hx9pu1es5q шлаки в малых процентах, к тому же они защищают шов от ржавчины. Так что свои плюсы тоже есть.
У тебя как в анекдоте:
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
Возьмите проволоку нормального качества и будет вам счастье, а то берет китайское г..., а хотите получить конфэтку, конфэтка то будет только из каки. при правильной настройке и умении сваривать флюсованной проволокой шов идеальный только со шлаком как после электрода и провар нормальный.
то есть брызги летят из-за того что я варить не умею? если есть другой результат - снимите видео . Посмотрим вместе.
Что-то в этом есть... Я проволокой никогда не варил, первый раз однажды попробовал (обычной, в среде углекислого газа). Получилось хуже, чем у Стаса флюсовой 😜 Решил про себя - да ну её на, электродом лучше - и шов получается мощный, и управляться удобнее, и никаких тебе шлангов-баллонов. 😄
Вы правы - чтобы начало получаться, надо поизгаляться до отчаяния над собой (и этой проволокой), от безисходности; тогда отрабатываются приёмы и даже иногда появляются подвижки в технологиях 😉
И вот тогда - можно сравнивать.
P.S. Совсем не в тему. Сосед - любитель-автомобилист сел как-то на мотоцикл племянника, попробовать (раньше не ездил даже на велосипеде, через травму колена в детстве). Попробовал. Потом долго плевался - мол, ездить невозможно, падает на каждом повороте, едет почему-то в забор, а не по дороге и т.п. Не заценил, одним словом.. 😀
@@izmailinvertor ruclips.net/video/etIq-vr1agM/видео.html смотрите
@@izmailinvertor Nado nastroyth tok ,podacu provoloky, iizpoljzovatj kacestvennuju provoloku i vsio budet OK...
Варил на днях без газа обычной проволокой (газ закончился). Шов нормальный. Зачистил болгаркой, вообще блеск.
100%согласен...
А зачем тогда с газом возиться...купил омедненной и шпарь!
@@ballbess9234качество шва разное. В среде защитного газа - качество выше.
Узнаю свой срач электродом)))
Ремонт сварочных аппаратов у тебя получается гораздо лучше чем варить. Поэтому сваркой пусть занимаются другие блоггеры, а мы будем смотреть твои ремонты. Некоторые по два раза
Тебе попалась плохая проволока. Нужно попробовать проволоку от разных производителей, а потом уже утверждать что флюсовая плохая. Например купил одну катушку, так метал не растекался даже на больших токах, купил вторую, всё наоборот, хорошее растекание и брызг намного меньше (стреляет и брызгает только на ржавчине). Самый большой и неоспоримый плюс флюсовой проволоки это мобильность, ты можешь взять аппарат и идти варить, с баллоном много не находишь. Маленький баллон конечно можно потаскать, но заправлять надо далеко ездить.
какую проволоку посоветуешь
@@user-bu7go6br8s я пользуюсь фирмы градиент как и 5 кг так и 1 кг проф труба та и кузовщина иногда бывает нормально варит как точками так и сплошным швом думаю и водопровод тоже можно если очень нужно)
Спасибо очень познавательный тест!
Подскажите пожалуйста такой проволокой можно варить пороги машины ? спасибо за ранее!
Очень многое зависит от качества/изготовителя/марки флюсовой проволоки.
ЕДОН к примеру вообще не брызгает (на детали нет брызг), да и дыма я бы не сказал что много!, и шов, и точки очень близки по качеству к сварке с газом. С газом оно конечно хорошо, но с возрастом всё тяжелей тягать баллоны. Да и зачастую на выезд надо, да на улице!
Не от хорошей жизни к проволоке флюсовой присматриваемся! )
Про ЕДОН подтверждаю, брызг нет. Была проволока другого производителя ( Eland, Солярис), намучился. .
Есть спрей для флюсовой проволки,брвзгаешь на сопло и на место сварки, капельки брызг убираются даже тряпкой ,смотрится (гарно 😊👍)
а сколько он стоит, спрей???
@@serga_38 200-250 рублей 👍
Если живёшь на расстоянии 500 км где можно заправить газ, то и такая проволока за счастье.
Всё это чудно ,только вот проволока .это не самозащитная ,а под газ ,самозащитная маркируется буквами GS
А почему варит ,если под газ?
@@user-vr3ni7hr5x можно и простой проволокой варить омеднённой без газа ,но вот только ни прочности ,ни качества не будет ,а обычно порошковая проволока с другими маркировками идёт под газ ,как правило применяется для наплавки или сварки особопрочных соединений (это из тех что встречал )
Alex и поєтому она у меня в начале стреляет а потом уже варит?Прово лка X-Trem T11 .
Супер а краги я тебе вышлю😁 чтобы не дай бог повредил золотые руки
Ты видел как он железо гнет, руки как у терминатора точные и могучие.
@@viyacheslav. терминатора тоже расплавили значит краги необходимы😁
@@viyacheslav. коротковой ультрафиолет, которого выделяется в 3 раза больше,чем свет в видимом спектре, даже терминатора к раку приведет)
я самоучка. на какой то профессионализм в этом деле ни разу не претендую.купил себе несколько лет назад обычный инвертор и научился для себя варить, по дому и хоз.нуждам. всё мечтал о полуавтомате, но дорого. и вот сейчас как грибы после дождя на торговых площадках появились дешевые китайские полуавтоматы без газа. купил себе такой. это кайф. варить флюсовой проволокой после электрода одно удовольствие. даже машину всю переварил и довольно не плохо. согласен что с газом красивее и т.д. но и флюсовой проволокой всё отлично. легко, компактно и быстро. а тем более после механической обработки швов вообще огонь
Приветствую, друг подскажи какой ты китайский аппарат брал которым варил машину и какая была проволока, спасибо
О
Во дружище я такой же как и ты один в один всю жизнь варил и мучался ручником машины.купил дешёвый полуавтомат и песня.
варю иногда флюсом 0,8 варит хорошо. А флюс 0,9 (обычно) не самозащитный, им нужно варить с газом, желательно смесью.
Стас привет!!! Старвй ЗИЛ можно подлатать , а белый Гелик - будет проблема !
🎇 Бенгальский огонь какой-то! 😁
Какая сварка труднее, аргоновая или электродуговая?
У меня флюсовая градиент. Варит на 4 или 4-. Варить какую нибудь ерунду не ответственную самое то. Не фонтан но для работы иногда такая то же нужна.
А для флюсовой проволоки полярность то менял? Или как и для газа было
Может ток слишком большой?
Ролик не правильный .Ты взял не ту проволоку и по этому делаешь не совсем правильные выводы и вводишь в заблуждение новичков .Пересними для чистоты эксперимента в той же полярности и увидишь разницу .
А что скажете про сам полуавтомат, выбираю для дачи, стоит покупать ?
Измаил,привет с Одессы!Друг подскажи по Kaiser ARC-FLUX 120(розетка
) стоит ли взять?
А яка тоді різниця між цим і електродом?
Стас Привет, рад видеть тебя Спасибо за видос, познавательно.. 👍
Ну с виду лучше чем без газа обычной проволокой конечно)))). Но с газом глаз радует. Толко ради красоты с газом варить можно))
Дружище, При сварке флюсом нужно было тупо ток уменьшить и результат был бы вообще не отличишь. Разница между газовой сваркой и безгазовой только лишь в цене на проволку и если нужно часто работать на выезд флюсовая просто спасение, ну при условии что руки растут от куда надо. Попробуйте варить не как в ролике на одинаковых параметрах, а поиграть с настройками и Вы увидите, что флюсом можно добиться того же результата, ну почти того же (газ конечно лучше и проще), зато если куда поехать не нужно тащить баллоны. Спасибо за ролик, лайк за работу и коммент на развитие канала
ДАже на видео заметно, что с обычной он те же швы гораздо медленней прошел и металла наложил больше.
Годный тест для начинающих 😃😃😃😃😃
Вообще не годный. Такое впечатление что парень рекламирует газ и антирекламирует флюс. При сварке флюсом нужно было тупо ток уменьшить и результат был бы вообще не отличишь. Разница между газовой сваркой и безгазовой только лишь в цене на проволку и если нужно часто работать на выезд флюсовая просто спасение, ну при условии что руки растут от куда надо
стас то у тебе не флюсова проволка!!!!!!!!!!!,,, я так без газа звичайною желізно-обмедньонной варю)))
А я таку купив і мучаюсь.А сам думаю чому Т11 а не GS
Подачу побольше и всё будет норм , к токому нужно привыкнуть . При сварки нужно добиться шов а не прехватки
Нужно настроить аппарат. При работе любой аппарат требует настрой.
добавь скорость подачи проволоки на порошковую и все будет намного лучше.
и уменьшить ток
а под такой апарат можно поставить кабеля под электроды?
Здравствуйте почему у меня провар от флюсовой провлоки лучше чем с угликислотой? Может я неправильно подачу газа делаю?
Попробуй сварить без газа, но зачистить шов. У меня качество лучше получилось, т.е. варить просто без газа
Я только купил полуавтомат. Долго выбирал. Смотрел и твой магазин но остановился на чешской фирме ГРАНТ. Аппарат то что я хотел. Я к чему к тому что я поставил правильную проволоку фирмы ГРАДИЕНТ на пачке написано вверху и посредине на упаковке. Маркировка то что надо для флюса а не то что на видео. Еще толком не варил только испытал. Металл 3 мм на 1/4 оборота и немного тока с регулировкой не большей протяжки проволоки варит сплошным швом без отрыва без брызг без прожига. И к этому металлу приварил толстый болт сплошняком с немного увеличенными мощностями ну там 3 регулировки. Все бомба. Мне очень понравилось. Ну в тебя же целый ПАТОН. Хотя я не исключаю что мой ГРАНТ не хуже ПАТОНА. А сейчас узнал что флюсовой и нержавейку нормально варить только потом места темнеют или ржавеют ну то не беда главное варить можно если нужно.
Странно, сегодня опробовал свой новый сварочник с флюсовой проволокой 0.8, артикул QE 770-384, но брызг было не так много и шев был хороший, не такой шлаковый как на видео, все настройки на минимуме. И это при том, что я сварочный аппарат первый раз в жизни взял в руки. Мне глушитель заварить за глаза хватит :)
снимите видео. посмотрим
@@izmailinvertor Посмотри канал "Сварщик в городе" где он использует (флюсовую), порошковую проволку 👍
Это флюсовая с газом. Так у тебя весь шов закипел. Без газа Е71GS.
Где такую инфу нашел, варил Е71 покупал в России , в Новой Ладоге варилась очень отлично! но дорого 5 кг 100 доляров покупал 3 раза, а вот в Беларуси Е71 и Е71GS инфы не нашел пишут без газа, не варит совсем
этой проволокой варят без газа он ток не подобрал по этому и не варит
@@user-te5bo5de1q покупал в oliver.by варит хорошо, но все равно хуже чем с гозом
@@hatalski7 после этого ролика достал катушку и попробовал с газом все ровно фигня, нету у нас рб хорошей проволки..., а вот что в россии брал наконечник откидывал и варил не брызг и шев наполнялся как и обычной, вообщем как вспомню варил бы и варил)))
@@user-te5bo5de1q какую в РФ брал?
Автор какую ты там полярность менял подскажи,у меня полуавтомат порошковой хорошо варит а обычной с газом вообще не варит
Я не сващик, на по шву на сварку без газа я вижу большой ток и слабую подаче проволки, не более. И к слову на углекислоте шов на 2.
А что с регулировкой пост. газ. почему ее ненастроил или незнаеш об этом!? на камере очень хороше слышно что горелку убрал а газ с ее идет!???
Я варил без углекислоты немецкой обычной обмеднённой проволкой 1мм, получалось без брызг и зашквара, шов отличный.
Что за проволока?
Ну так!
Немецкая проволока даже без газа, даст качество в разы лучше чем отечественная со всякими газами, флюсами, и т.д! 👍
Тут даже сравнивать нельзя! 😁
P.S. я когда-то нашему сварщику, дал пару пачек европейских электродов. Даже не помню чьё производство (привезли из Чехии, со стройки).
Так он, пожилой уже дядька, потом за мной бегал, матерился и кричал, что какого и какого, он всю жизнь мучался, и чтоб я ему теперь только такие доставал. 😄
А обычными, он всё! Варить не будет.
И вообще, в слесари переводится! 😄😄
а ну его нафиг, уж лучше электродом с отрывам точка в точку потихоньку
А если переполюсовку не делать в чем разница ?
Стас привет! Скажу что я варил с той проволкой что идет в комплекте с mig 280-им.0,5кг.без опознав.знаков коробка,так срачі столько от не небыло и счисчалась легко,но тут току многовато ты дал.для флюсовой.
Звук приятнее на флюсовой
Доброго времени.
Вы не могли бы порекомендовать какой бюджетный полуавтомат лучше взять ?
Не для объемных работ, чисто иногда что то подваривать, Ну и немного переварить свое авто.
izmail-invertor.com.ua/index.php?route=product/product&path=406&product_id=7855
@@izmailinvertor Спасибо
Вопрос не том, какая проволока, а баллон менять на руках не потянешь. Есть чем возить, тогда лучше кислота, нет- тогда или вообще полуавтомат не брать, или вот, коптить флюсовой.
иван иванов Балоны маленькие есть
как небо и земля спасибо автору видео
если ешё не углекислота а спец сварочная смесь вообще будет хорошо.по началу тоже варил флюсовой проволкой.в итоге срёт и всё.
Порошковая проволока бывает разная ! Сначала брал дешёвую и варит так себе много брызг и кратеров , а вот взял хорошую варит отлично практически как с газом , очень доволен , ровненько ложиться
👏👍
Какого производителя?
Возьми от rse или esab самозащитную проволку:)) а не экстрим из эпицентра
Можно ли поварить такой сваркой без углекислоты пороги в авто?
легко эта проволока используется для сварки в ответсвеных мест где невозможно использовать балон суглекислотой
Всё зависит от производителя. Газ тоже бывает гауно. Надо брать проверенное. Проволку этого производителя, точно не стоит брать.
на Розетке продаеться только такая... думал брать.. после видео уже не стану)))
Стас, будет время мимо кассы, покажи крепость, расскажи про Суворова и Ярмолова
а полярность то не поменял ))
Может всё зависит от производителя проволоки? Варил кузовщину на японском авто и не было столько брызг. У моей и диаметр был 0.8 как заявлен, а не 0.9.
неисключено. купил то что распространено на рынке...
Мне кажется или Эдон звучит поприятнее? :))))
Эдоном пользуюс 8 лет, не жалуюсь
Проволока разная бывает, варил недавно порошком на переменке результат очень хороший наплав равномерный без бубликов.
Пробовал тоже такую проволоку. Как не настраивал не мог варить, так же брызгала и засирала все вокруг. Отложил ее подальше. Пользовался обычной стальной обмедненной 0.8, но когда она закончилась и варить было уже нечем вспомнил про флюсовую. И, о ЧУДО! с углекислотой она варила превосходно, ни одной капли вокруг шва, сам шов покрывается коркой шлака, которую надо отбивать, и шов под ней просто отличного качества. Оказывается есть разный флюс в проволоке, и для некоторого флюса таки надо газ!!!
Есть два вида наполнения проволоки, и только одина из них самозащитная, для сварки без микса или углекислоты, вторая совсем с другим наполнителем, и применяется для сварки в газовой среде. Применение в ней различного наполнителя, а также изменение конструкции оболочки позволяет улучшить характеристики порошковой проволоки и применять ее для конкретных целей.
Сварочная проволока, которая имеет флюсовый сердечник, служит для того, чтобы обеспечить сварку низкоуглеродистых сталей с повышенной степенью наплавлений.
Чтобы брызги не липли, надо обрабатывать материал в районе шва специальным спреем( впрочем как и наконечник обычного полуавтомата, а то привыкли в сраче работать 😎).
Судя по тому , что шлака , который бы отбивался, у него нет, а поры и внешний вид шва мягко говоря не очень (гоуноу), то варит он порошковой ,для газовой среды, но без газа....
Проволоки раньше с флюс были не очень, сейчас нормальные пошли и шов не так ржавеет.
Вместо углекислоты можно использовать пропан к ручке ведут трубку от холодильника тонкую через которую подают газ в район выхода проволки
сам пробовал? есть видео?
@@AleX_MiTb ахах. он больше не ответит
Флюсовая проволока - на самый крайний случай . Наплавка у неё тоже не очень - ведь внутри трубочки место занимает флюс .
Чисто присрать)))
Както преходилось варить порошковой проволкой пороги на жиге иза того что газ кончился, принципе можно если посторатся.лайк за видос👍
Доброго дня! Я варю пока только флюсовой проволокой, до кислоты деньги не доходят. Инвертор fubag inmig 200 LCD флюсом варит отлично только залипает иногда, а для чистоты сварки использую антипригарный спрей fubag 400 или аналоги. Получается все чистенько и красиво.
Какую проволоку используешь?
@@r-complex9858 использую порошковую " Кедр". Другие не пробовал, эта пока не кончилась
А ещё Барс
Заказал с али эксперт проволоку, шов ложится ровным чешуйкой. В маске очень хорошо видно сварочную ванну. Шлака нет а белый налет на шве который очень просто убирается щеткой. Я полюбил миг сварку. Сваривается легко и просто даже новичкам.
Класс спасибо за интересное кино
Патон-- сила ! сори ,что не по теме)) Купил себе Патон-- 250 профи . Варит ,шо немой ))) на 130 А электрода 3мм ему мало ,он его сжигает шо спичку, надо четверку заряжать ,я в шоке . До этого был Эталон 180 (сделано китайскими друзьями) тройку не тянул даже...... И все сверху ,внутрь ниче не проплавлял .... А Патон-- шурует ,как танк ,я в полном восторге ,варить одно удовольствие +немецкие комплектующие ...... Вообще не жалею 16 ,5 тыс.грн...Он того стоит)) Ребята ,не берите китайских товарищей )Возьмите Патон-- ))
У меня тоже Патон но 130А для 3мм электрода это перебор.
Сириус тоже сила на мультиконтроллерах
Стас повелитель огня и искр
Як налаштувати так, щоб бризків було меньше?
А флюсовова проводка і газ ?
Всех с наступающим,осилил и прочитал все отзывы.Понял одно ,что очень много учителей которые критикуют Станислава,но сами своих роликов не показывают ссылаясь на нехватку времени.Для того что бы кого то критиковать,нужны неоправержимые доводы и факты с доказательством видео.
А вам Станислав видимо придётся(если вы конечно же сами захотите) записать ещё один ролик,где вы той же проволкой сделаете провар на разных полюсовках.Думаю вы согласитесь,что дыма без огня не бывает,а именно ведь не просто же так народ,и большенство любителей,говорят о том что сварка флюсовой проволкой возможна и очень красиво поварить.
Так что если сделать вывод из вашего видоса,то он не совсем полный.Можно было бы что бы флюсовой проволки было хотя бы два или три производителя( ну для чистоты эсперемента),и сварку произвести разумеется на разных полярностях.
И пару слов как к мастеру,как мастер вы очень хороший,а главное что лично мне понравилось,так это ваш подход к ремонту и ваша акуратность.
Успехов вам в вашей работе.
Переварил пороги плюсовой проволокой и осень доволен, понимаю что с газом лучше, но есть одно но, мобильность и удобство в транспортировке, а в остальном ушм в помощь и все получится
Вы за сильный ток поставили и поетому очень многа брызг а дым ето минус флю. проволки. А муштук можна снимать и не работать с ним газа нет и без нево лехче и виднее сварочный шов...
Это чистая углекислота была или смесь?
Разбираться в электронике сварочного аппарата это не значит что уметь варить !
вот это качественное видео
Настроить ток и любой проволокой можно варить.
Благадарю!!
Надо добить с настройками и показать как получится. А вдруг ? Интересно же всем в чем дело, в провололке или настройках?
Ему это не надо, главное чтобы покупали проволоку под газ
4:28 не может быть))))
А горячие на вид такоеже как и холодное!!!
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ШОВ ПОТОМУ ЧТО БЫСТРО ВЕДЁШЬ - НАДО ВИДЕТЬ МЕТАЛ ВО ВРЕМЯ СВАРКИ(У ПОРОШКОВОЙ ПРОВОЛКИ ЕСТЬ ШЛАК). А ТЫ ЯВНО МЕТАЛА НЕ ВИДИШЬ - ЭТО СИЛЬНО ЗАМЕТНО - ВЫУЧИ ТЕХНОЛОГИЮ СВАРКИ - А ПОТОМ УЧИ КОГО-ТО .
Здравствуйте, я ваш подписчик хотел купить полуавтомат kaiser MIG-310 PRO что можете сказать по данному аппаратура или может что-то другое. Заранее благодарен за ответ
izmail-invertor.com.ua/index.php?route=product/product&path=406&product_id=7855
Спасибо за видео)) теперь все понятно с этой проволокой) буду знать!
Для прихватки сойдет
Опис моделі X-TREME Е71Т-11 / 0,9 х 1 кг
Представленная проволока используется для сварки в среде защитных газов. С ее помощью обеспечивается эффективное горение дуги, отделимость шлаковой корки. Во время использования формируются аккуратные швы.
я проволкой с флюсом, той что в подарок с полуавтоматом edon шла днище переварил и порог подварил, правда на горелку + ( попробую как в видео) и настройками игрался долго, порой вообще не срало, в любом случае роботы болгаркой минут на 10 максимум. Имхо полезно и нужно, баллон не везде с собой возьмешь + тонкий метал электрод прожигает, а эта возьмет на ура. Дед говорил они на заводе такой варили и збс.
Наташка, Наташка... Голубой что ли?
Спасибо за видос. Проволока мягко говоря нехорошая. Я сам пользуюсь иногда самозащитной проволокой и сварочный шов получается вполне нормальный если не считать повышенного разбрызгивания и незначительного налета . Очень сильно хромает качество проволоки . Очень много подделки. И при сварке защитное сопло лучше снять, так лучше видно место сварки и длина выпуска проволоки от которой зависит качество. НО В ГАЗОВОЙ СРЕДЕ НЕСОМНЕННО ЛУЧШЕ.
И почему это прихватками,я электродом без отрыва сварю
5:00 Так есть специальный спрей от брызг они тогда не прилипают а шов можно турбинкой обработать
Может проволока не качественная?!
Купил такую же только 1кг, вместе с аппаратом, варил первый раз в жизни и все намного лучше чем у автора, да и я думаю что я аппарат ещё не настроил нормально, да дымит, но варить, не срет как на видео, так что может автор специально преувеличивает что бы испортить мнение о данном методе сварки, а магазин у него "неплохой"
Что домой посоветуете надежно и недорого что б в газовой среде!?
izmail-invertor.com.ua/index.php?route=product/product&path=406&product_id=7855
Рекомендую