Round table: Retinsky, Currentzis, Desyatnikov, Komyagin
HTML-код
- Опубликовано: 25 апр 2020
- Беседа четырех музыкантов, которая произошла за круглым столом в студии Дома Радио в феврале 2020 года. Теодор Курентзис, Алексей Ретинский, Леонид Десятников и Николай Комягин говорят и молчат об искусстве, его восприятии и сотворении.
Круглый стол дал старт творческой резиденции композитора Алексей Ретинского в петербургском Доме радио.
Round table discussion featuring four musicians. The meeting had happened at Dom Radio in February 2020. Teodor Currentzis, Alexey Retinsky, Leonid Desyatnikov and Nikolay Komyagin talked and pondered on art, its perception and creation.
The discussion marked the beginning of composer Alexey Retinsky’s residence at Dom Radio in Saint Petersburg.
Поддержать musicAeterna: musicaeterna.org/ru/become-fr...
__
musicAeterna:
Facebook: / musicaeternatc
Instagram: / musicaeterna
Vk: musicaeterna
#Currentzis #Retinsky #Desyatnikov #Komyagin
Комягин и Десятников просто чудесные
Николай находится на каком-то абсолютно адекватном уровне мировосприятия, от чего кажется таким возвышенным и близким одновременно.
С удовольствием впитываю каждую его мысль и не нахожу ни одного пустого слова
Сначала влюбилась в его музыку и так приятно было обнаружить, что и мыслит он потрясающе
И я тоже
Коленька, конечно, приятнейший. И смешной при этом. Хороший оратор, хороший слушатель. Помнит про тех, с кем и для кого говорит.
Боже! Дорогой Дом Радио, прошу, устройте вторую встречу с таким же составом! Невероятно интересно наблюдать за размышлениями Теодора и Николая🙏🏻
Николай прав, красота - она в глазах смотрящего, если человек обделен этим взглядом ,ему не нужны "Моны Лизы" и симфонии Бетховена, а иной свой путь к прекрасному начинает с песен М.Круга.
А можно уже программу часа так на 3 с Комягиным?
См. Ещенепознер. Уже 2 выпуска с Комягиным
Поддерживаю
Николай прекрасен. Выражает мысли ясно, четко, просто, потому что за этим стоит ясность мышления, интеллект и здравый смысл. Без конкуренции. А вот эти все волны по воде - красиво, но пытаешься схватить смысл, его нет, мысли есть, высказывания есть, а сути нет. Не могу отделаться от ощущения, что остальные хотят казаться сложнее, чем они есть.
Предвзятый бред фана
Николай привнёс в этот кружок таких летающих в космосе ТВОРЦОВ немножко человеческой приземленности.
В нём вообще сочетается и космическое и простое. Это круто)
Он просто купил очень упрощенный цинизм с некоторыми скептическими штампами. Это не земное, просто упрощенное.
@@screambeyond не вижу противоречия между земным и упрошенным ….???
А меня разговор зацепил. Причем не столько сказанным, сколько несказанным. Если бы я была в этом зале, то я бы обязательно в их разговор об элитарности искусства встряла с вопросом о деньгах. Потому что цена билета на концерт тоже определяет элитарность. Только не интеллектуальную, а материальную.
И тут я определенным образом не на стороне Курентзиса. Меня лично это даже обижает. Одно дело, я понимаю, что я не могу просто взять и поехать на Зальцбургский фестиваль. Но уж в Питере-то я могу рассчитывать, чтобы хотя бы балкон стоил тысячи две, а не 10? Цена билета - вот настоящая жестокая элитарность искусства.
И Комягин правильно сказал, что человек, стремящийся постичь красоту и гармонию, найдет её и в песенке "Руки вверх", и в разводах на штукатурке.
А сколько стоит билет на концерт Бейонсе, например? Сильно дешевле? Вот только элитарное искусство заставляет остановиться и задуматься, а поп-культура просто паразитирует на общечеловеческих понятиях "красоты и гармонии".
kopach tut вы будете смеяться, но да. На концерт Бейонсе дешевле. От 3000 рублей (зависит от курса доллара). В то время как у Курентзиса в 2-3 раза дороже. Можно бесконечно рассуждать об искусстве, тонких материях и пении ангелов, и одновременно продавать самые дешевые билеты в Питере за 10000 и духи за 30000. Что самое смешное, на фестивале в Люцерне Курентзис такие цены не заряжает. Потому что цены выставляет фестиваль, а у фестиваля такая политика, что ты, будучи студентом, сможешь себе позволить пойти на такой концерт. Курентзис так не думает. Курентзис не думает о студентах которые интересуются музыкой гораздо больше, и возможно прозвучит пошло, любят классическую музыку гораздо сильнее. Вы, возможно к счастью, не видели какой континент посещает такие мероприятия. Так что сами решайте что больше любит Курентзис. Искусство в себе, себя в искусстве, или же просто деньги.
А причем здесь Курентзис, Вы бы перед тем как критиковать человека ознакомились с его мнением на этот счет. Сам Теодор в интервью не раз говорил, что недоволен ценой билетов на свои концерты. Вы или настолько наивная, что действительно думаете, что от дирижера зависит цена билета, а не от организатора или..?
Вот Вам видео: ruclips.net/video/TxEGOgKqtWs/видео.html.
@@user-cy3lx4ey9v вы правда настолько наивны? То есть по вашему Курендтзис правда очень хочет снизить цену на билеты, но ЗЛЫЕ организаторы ему этого не дают. Правда они не дают этого делать только в России, а когда он дает концерт в в Париже, легко можно приобрести билеты за 15 евро. Вы правда думаете что это решает только организатор? То есть у Гергиева или у Термирканова (я говорю исключительно про Питер) организаторы хорошие, потому что билеты у них стоят в среднем в 3-4 раза меньше, а у Курентзиса очень плохие? Ну тогда логичный вопрос, зачем он работает с такими алчными организаторами? Или музыканты у него огромные деньги получают, ой ,нет, только приглашенные из-за границы. Основной состав получает обычно. Видимо опять все злые организаторы. И вы правда верите что он ДИКО недоволен? А с момента записи интервью у Собчак цены изменились? Дам подсказку - ответ отрицательный
Николай начнёт говорить - 19:24
Как жаль что не дали ему досказать:(
меня на этом комментарии прорвало, стыдно конечно признать, но да, мы пришли сюда послушать николая
@@spaghettilover2156 сколько же у него фанаток. Зазвездится и испортится.
😂 спасибо
Обидно, что в комментариях все восхищаются Теодором и Николаем, при этом как будто не обращая внимания на настоящего мастера Леонида Десятникова. Грустно.
Какие невероятные люди. Получил огромное удовольствие. Спасибо
Thank you soooo much for the subtitles!!!
Во-первых, хотела поблагодарить за радость от обсуждения волнующих тем в великолепном составе любимых деятелей искусства.
Во-вторых, за возможность высказаться в комментариях под этим обсуждением.
У искусства есть пол. И он был мужским всю историю человечества. Подрастающие мальчики знают об этом, подрастающие девочки тоже. Мальчики ассоциируют себя с великими работами и творцами, а девочки - с редкими женскими героями последних двух веков максимум. Я, как девочка, когда росла, считала, что композиторы - это боги, и это боги мужского пола. Мне не стать ни богом, ни человеком мужского пола, а значит вероятность что я добьюсь чего-то в искусстве крайне мала. Так рассуждала я, когда все выбирали профессию.
Хорошо, что мир сейчас меняется и героев женщин становится больше. Дорогие женщины, если есть возможность и силы, пожалуйста, не бойтесь становиться героями, в том числе ради будущих девочек. Эта дорога обязательно будет тернистее, чем для мальчиков, но тем ее будет интереснее идти (и веселее рядом с великими женщинами, которые протаптывают дорогу для нас)
поддерживаю
Спасибо за прекрасную беседу! Хочу еще!!!😭 Николай удивляет своими дикими образами в клипах и на концертах🤪, а в приватной беседе живой, приятный и совершенно без пафоса💓💓💓
Many thanks for the effort of translation! Greetings from Germany ;'))...
Любимые люди. Спасибо за глоток воздуха!
Большое спасибо за эту встречу. Много интересного для себя услышала- есть, над чем подумать, чем вдохновиться, чему улыбнуться, с чем не согласиться. Радует, что готовится новый проект,такой многогранный, с участием новых талантливых и неординарных, как и сам Теодор Курентзис. Успехов Вам, вдохновения и терпения. И пожалуйста не останавливайтесь.
👍🏻Спасибо! С огромной радостью и интересом посмотрели видео
Возникло ощущение, что Ретинский придумывает темы для разговора, как-то все притянуто за уши, или как будто бы он маленький ребеночек, который спрашивает у опытных взрослых очевидные вещи с очень умным видом что да как да почему. Десятников как самый взрослый и умудренный молчит и дает детям играть. Комягин, единственный человек как человек, здесь и сейчас, такой какой он есть. А вот Курентзис, он настолько глубокий и интеллектуальный человек, амбициозный и харизматичный, он как будто оторван от всего человеческого, но одновременно он с людьми, ему не нужно ничего выдумывать и чем-то казаться; он как контрастное вещество, с ним видна сущность любого человека, который говорит рядом с ним
Браво, Лилия :), корректно высказали то, что хотелось сказать более резко и едко. Единственно, не соглашусь по поводу Десятникова. Не думаю, что он самый .. умудренный )). Самый циничный и приземленный, мне кажется. Ретинский вызвал уже открытую неприязнь фразой "... здесь я не буду вещать о вещах, которые я досконально знаю, сколько буду свидетельствовать о незнании" )))... А Теодору и не нужно перетягивать на себя никакое одеяло )) - он на фоне остальных - глыба интеллекта, разносторонних интересов и познаний, юмора, корректности, вежливости, даже не говорю про человеческое обаяние, харизму и уж совсем молчу про парящую надо всеми гениальность.
О Боже, они совершенно не стремятся отвечать на вопросы друг друга. Слово собеседника для каждого участника - точка бифуркации, от которой летят ответы, связанные с самим словом, но не со смыслом вопроса. Но, сука, очень приятно слушать. Они владеют музыкальным языком и понимают его лучше, чем речь, я бы лучше посмотрел на их коммуникацию в дружеском джеме))
Полностью согласна с вашим комментарием!
дружеский джем
Болезненно верующий
Спасибо! Очень важный для нас проект!
боже .как приятно слушать)
Когда человек открывает свою религиозность, он вносит ее в «тело» музыкального произведения, которым он (человек) на данный момент увлечён и которое его объединяет с другими. Этим произведением может быть любая музыкальная композиция. Музыка - это тот язык, который имеет больше потенции к объединению людей, чем любой другой. Поэтому именно музыкальное искусство «награждается» религиозным смыслом.
Очень интересно! Благодарю, что опубликовали! Здорово, что люди из разных областей музыки говорят с друг другом и делятся своими мыслями! Посмотрела бы ещё + час!
Комягин самый адекватный и прекрасный Человек за столом, эффект от его речи,как от долгожданного дождя в знойный летний день, действительно дышать легче стало.
Спасибо за ПОПЫТКУ круглого стола) Есть Теодор Курентзис. Есть Николай Комягин. Нет диалога. Есть first person experience. Спасибо.
Потому что каждый слышал только себя и говорил только о себе ...
@@sashaforman5887 там свою "очередь" вещать "ждёт" только дирижёр. Ретинский в него влюблен и его косплеит , так что он одновременно и впитывает и выпадает от восторга. Комягин (уже отличный исполнитель) и Десятников (настоящий композитор) - два человека, которые в этих обстоятельствах ведут себя максимально адекватно.
давайте будем честны: комягина слишком мало, мы ведь за ним сюда пришли.
Не все
У меня ощущение, что комментарии к этой встрече пишут исключительно поклонники Н.Комягина) Или я ошибаюсь?
Конечно за ним, остальные вообще кто?))
@@boubokan Надеюсь вы это не серьезно
В точечку 😈
Thank you for translation 🇷🇺👍
кажется, я единственная, кто смотрит исключительно ради Десятникова
Мы все это сделали только ради дорогого Леонида Аркадьевича)
В комментах ещё Павел Карманов - тоже на него смотрел
Посмотрел два раза. Очень интересно. Много спорного. Очень интересны были Курентзис и Комягин.
Гениальность любого вида искусства - это воздействие на человека, я хочу сказать о том, что каждый находит что- то своё, затрагивающее именно его лично. Это такая сила, если оно затрагивает душу человека.
Спасибо.
Внезапно неожиданно открыла для себя Косыгина с другой стороны. Прямо как сказал Теодор (немного перефразирую): когда сначала ты всем своим нутром противишься чему-то, затем тебя это привлекает больше всего.
Во времена моей учебы в музыкальном колледже, моя одногруппница была большой фанаткой группы Shortparis, и пыталась навязать ее мне, ссылаясь на то, что Николай, однако, наш земляк. Я же из среды рок/металл музыки...
Но сейчас, послушав философию Николая, я прямо получила заряд вдохновения. Не скажу, что буду теперь слушать творчество его группы, но в плане его рассуждений, я бы послушала ещё )
как я поняла, тему придумывал Ретинский. из того, что он озвучил, я поняла так, что ему хочется больше не прятаться за дипломом консерватории, а стать шире как композитору. Курентзис мучается от того, что не может быть до конца искренним, если то, что он делает, будут слушать другие. Десятников слегка троллил Ретинского, как более молодого коллегу) Комягин совсем еще юный и пылкий, говорил, все что думает, но слишком необдуманно и часто заходя в дебри. пытались обсуждать понятие "катарсис", но в итоге вместо содержания, заспорили о том, куда правильно ставить ударение. Комягин все еще ловит кайф от того, что у него есть фанатки. Курентзису понравился Комягин, как он с девушкой по имени Любовь интеллектуально пофлиртовал. когда спросили, почему среди вас нет женщин композиторов, Десятников единственный понял, в чем трагичность вопроса. остальные слишком в своих мирах. а на самом деле это правда, в этой сфере многие негласно считают, что из женщины не может получиться хорошего композитора.
Разве Курентзис неправильно ответил на вопрос о женщинах?
Ну и хорошо, что беседа не в унисон!!! Каждый из собеседников - личность!!! Очень интересные люди!!!
Андрей Голубев. Про женщин Курентзис сказал чистую правду. Я с ним согласна!!!
Хрущеву могли бы пригласить, тем более что ее произведения исполняются в концертах ДомаРадио
Про музыку 32-34 минуты - прям в точку , с музыкой Shortparis у меня так и появилась любовь
Композитор - это гений, он передаёт эмоции в музыке, в звуках. Человек, слушающий, находит своё, затрагивающее лично его. В этом сила хорошей музыки и хорошего исполнения.
Спасибо.❤
Занимательная беседа
Интересно. Спасибо!
Четыре пытливых ума, безумно интересно следовать за их мыслью... но если субъективно, Ретинский - самый неамбициозный.. - приятное впечатление.
Прекрасная беседа,и очень символично Камень посреди стола...Он разный со всех сторон....Краеугольный
И Николай,среди этих прекрасных людей ооочень актуально.
Хорошее видео, хорошая тема, хорошие мысли. Но поймал себя на середине просмотра, что оживаю под речь Николая. Это как в каком то училище) даже не интересный предмет, может стать интересным от подачи препода. У меня так с историей было))) Николая выделяю в общем)
Прекрасная беседа. Но вот что грустно: почему только Комягин и Десятников умеют слушать и давать собеседникам закончить мысль, не перебивая?... В конце Комягину не дали закончить важную мысль, перешли на шуточный вопрос. Осадочек, неприятно. И да, диалогом это не назовешь.... каким бы ни был гениальным ТК, он очень неприятно перебивает собеседников.
Меня поражает, как они все слушают друг друга, это только музыканты так слушают.
Я буду это переслушивать, пока не пойму
Спасибо за интересную беседу! Конечно, люблю разговоры умных интеллегентных людей, но я профан в классической музыке, и кайфовала от Комягина он добавлял живости в беседу. Но мне понравилась концовка. Очень верное замечание было озвучено: пол не имеет значения; имеет значение деятельность человека. Всякое навязывание с модными толерантными веяниями реально вносят раздор меж людьми. "Разделяй и властвуй". Мы систему создаём, мы её воспроизводим. Главное в человеке -человечность, всё остальное лишь форма проявления его сущности, не более.
Курентзис и Комягин - лучшее, что я видел и слышал
Ну если так - вы просто счастливчик! Вам ещё предстоит столько музыкальных открытий связанных с другими именами.
Мне нравится реакция Десятникова на историческое описание композитором-резидентом развития музыки. «А что Вас беспокоит?»:)
да, разговор про значение и толкование слова катарсис... и да послужит нам всем примером в том, насколько следует внимательно пользоваться сложной терминологией в столь образованном обществе как наше! чистый первобытный разум просто впился в музыкальную речь произносимую самим Творцом и потерял сознание от божественного экстаза... WoW!Wow!WoW!
Bravo!
люблю
Огонь!
проблема коммуникации интеллектуалов в том, что касаясь глубоких многомерных смыслов они даже не пытаются расшифровать в каком контексте и что имеют в виду, в итоге слушатель довольствуется фрагментами за-умных диалогов-эссе забыв про тему разговора, которая видимо организатору не сильно нужна для чтобы солировать за столом с бутылкой минералки ))
Смотрите на 1.25, намного легче дается
Спасибо за идею! Воспользовалась👍😁
О нет! Узнаем ли мы когда нибудь что вызывает в Николае страх и к чему он клонил?
Так интересно выстроен кадр оператора... Говорит Теодор, на треть картинки спина Николая на переднем плане
После 15 минут просмотра захотелось найти определение слова «круглый стол». Соглашусь, что данная беседа им не является. Очень много Теодора, простите. Остальные участники раскрыты лишь в отношении того, что сказал Теодор, все вокруг него. Печально, что совсем не обращались к Леониду. А когда он высказывал свое мнение, его просто не замечали.
Наконец-то у Теодора появился достойный оппонент. Николай увлек за собой. Жаль, что его слова оборвали - квинтэссенция беседы утеряна.
Это правда, что Теодор слишком монополизировал разговор. Но Николай не был достойным соперником. Николай просто сказал типичное нигилистическое клише, что все является культурной конструкцией (но не приводя никаких аргументов или каких-либо доказательств, просто говоря, что это сказал антрополог) ... и Теодор показывал ему, что это не так (на примере танца) . Николай и Леонид не знали, что им отвечать, и относились к ним только саркастично и цинично, но не говорили ничего существенного и не приводили аргументов. Происходит так, что за этим столом самый популярный человек (поэтому большинство комментирующих здесь людей поддерживают Николая). Но Николай - музыкант, который делает музыку просто развлечением, без каких-либо размышлений о музыке или о жизни. И это касается и поклонников Николая.
До уровня Теодора еще не доросли)
@@screambeyondя, конечно, очень вовремя, но вы серьезно? где шортпарис и где - просто развлечение?
Отличная идея, маэстро.
Печально, что основной массе до сих пор нравятся те, кто заигрывает с публикой, зарабатывая дешевую славу, вместо того, чтобы иметь мужество хоть раз в жизни поговорить серьезно о серьезных вещах, не подкидывая каждые две минуты разговора косточку толпе, привыкшей к развлечению и эпатажу и совершенно отвыкшей от долгой сосредоточенной работы ума и сердца.
Срасибо.
Могли бы чаще собираться!
Скорость воспроизведения 1,5 идеально
Вот спасибо. Я сразу не догадалась :(
Большое наслаждение знать, что Теодор имел удовольствие слушать Scott Walker.
Николай безусловно шаман. Завораживает.
Да почему же так мало лайков... Потрясающие люди!
Очень простой ответ - элитарное и массовое. Этот диалог в каком-то смысле элитарный: он для малого круга людей. Малое число людей физически не сможет поставить много лайков.
Не стоит переживать на счет лайков, они как раз для массового в основном предназначены.
znzib Совершенно согласна с вами!!! Беседа элитарная, это бесспорно! Но этим и интересна!!! Очень интересно было!!! Мой любимчик - Курентзис! Я не один раз буду смотреть это.... Очень нравится!!!
The most important part was at the end when there was a question as to why there wasn't a woman at the table. Teodore was perfect in his answer.
Десятников краш
У меня вообще со всеми ними большой фанфик на уме
Боже, ну до чего прекрасен Леонид!!
Павел, здравствуйте! Простите, что отвлекаю. Просто хотела написать Вам спасибо за Вашу музыку! В последний раз для меня в живом исполнении она звучала в СПб, как раз в Доме Радио! (До этого в БЗФ в исполнении МАСМ). И Вы не представляете, как эти воспоминания греют сейчас! Благодарю и надеюсь на новые встречи!..
@@myrtus_L спасибо, рад
@@myrtus_Lприсоединяюсь
Прежде чем искать ответы на такие вопросы ,необходимо найти исходную позицию ( аутентичную )Начиная же с какого либо этапа , выводы будут неопределенными .Где нет понимания начала и конца ,там нет ответов ,хотя разговор интересный
вопрос про воздействие искусства - не праздный. Картасиса нет, т.к. люди не идут за ним. Люди идут "утвердиться", а не стать другим, очистившись.
Спасибо за Комягина❤
💜
Всё понятно, но сложно было бы изъясняться так((
Интересно, что по алгоритму ютуба самое просматриваемые моменты они с участием Николая.
❤
Спасибо за шутку про кей-поп. Интервью стоило послушать ради нее!
Теодор все же гигант. Комягин вырастет, и вероятно, будет такого же уровня, во всяком случае, очень яркий и духовно потенциален.
Николаю очень идёт синий цвет.
Курентзису сказали что круглый стол состоит из нескольких участников, а не из него одного?
у него такая манера общаться. но он старался, на самом деле. только в конце уже сорвался, когда Десятников про девушек заговорил)
A very interesting conversation, thank you very much. Thank you also for the precise observations that have been made on yourself in connection with your own way of working.
Some questions about the topic itself. The topic contains two very different possibillities: one time is the music the mirror, the other time the mirror image- let´s assume that both are possible, what would be the difference? In the first case, what kind of miiror is it, what is it made of? When Teodor speaks of the fact that music is inconceivable without human, a statement that I would immediately agree with, what would the mirror be about human? Is, for example, the human consciousness of this mirror, what would it be that would be reflected in it? The second possibility: music as a reflection, but what would the mirror be?
Do not your thoughts also of what can be grasped at all in musical , which world becomes audible? Probably not a world of things , you don´t listen the raindrops, the scream of the bird, you also don´t hear emotions, that would be far too banal, but what is audible in terms of music to humans?
Your question was so stimulating, maybe you could deepen it- maybe it hasn´t really become visible yet. A continuation of the conversation would be very desirable in my eyes.
Saying that music is inconceivable without humans sounds "obvious" at the beginning, but if you think of that, that assumption is like believing that human beings are something different than nature, and out of nature... an assumption that is not true. The patterns and structures of music are the ones of our brain, and the patters and structures of our brain are and were already in nature for our brain is nature. In this sense Teodor says it "right" when using the world "inconceivable"... because conceivability is a human skill, but the fact that something is inconceivable doesn't mean it doesn't exist out of our mind. The patterns of music DO exist in nature, even if humans wouldn't exist. And it is true that we mirror that stuff, but that doesn't mean that because it is mirrored it is false. We are nature, when we mirror ourselves, we are mirroring nature too.
@@screambeyond I quote Teodor Currentzis again:
"First, I think that music-or the thing, called music-can´t exist without human. And even if it does, it´s not called music"
You forget the second sentence in your answer:"and even if it does, it´s not called music."
Is the human being equal to nature and vice versa nature equal to human? And what does your sentence actually mean when you say: " The patterns of music do exist in nature, even if humans wouldn´t exist". ?
Don´t you claim above that human and nature are identical? In the sentence below, however, it sounds as if human and nature are something different.
No!
Without the human being and of course you can ask whether you know who that is, music is not conceivable or imaginable(imagination is also a human ability, as you have already stated), that is, if you go even further, music does not exist without the human being! Take the composer, for example: to be create something in sounds is not just a question of brain processes, whatever they are, but a question of the person who does it, and that person is not simply identical with brain processes and thus with nature! The question of the one who hears is not answered by today´s science, not by physics, physiology, psychology, it is the question of the hearing person himself-but who is it?
Мне кажется, сейчас катарсис заключается в глубоком переживании происходящего в произведении. Убил человек - ты чувствуешь тоже, что и он; речь о ребенке, свободном как ветер - ты чувствуешь себя так же. Полностью переживаешь историю с героями, потом тебя накрывает эмоциями, и затем медленно отпускает.
в энциклопедиях есть определения, нет нужды придумывать
@@leozisser5587 описывать понятия своими словами полезнее, чем заучивать энциклопедии. Я знаю, что "катарсис - духовное очищение через эмоции от произведения" в словаре, но в нашем светском мире, где сосуществуют разные конфессии и атеизм, каждый под духовным очищением может понимать разное, в том числе и глубоко религиозный опыт. Что делать тогда атеистам? Я описала то как чувствую, что такое катарсис, а не как я знаю определение.
Словари необходимы, но то как человек может отразить смысл, часто показывает понимание предмета. Представьте ситуацию: кто-то просит объяснить то, что вы понимаете, доступа к словарю нет. Объясните или скажете - подожди до завтра, посмотрим в словарь?
Книги, конечно, помогают прояснять многое. Но язык нечто более живое, чем четко расписанные значения. Слово "Нелицеприятный" тому пример. Большинство людей говорит так о неприятном, а не о беспристрастном(как в словаре), и если использовать второй вариант, то все равно нужно будет пояснять, что имелось ввиду - коммуникативная функция языка будет несколько нарушена.
Побудьте исследователем, а не искателем готовых решений!
Хорошего дня 🍀
Странный монтаж. Не чувствуется диалога и многие мысли обрывочны. То, что есть - очень интересно, но явно многое осталось за кадром.
Я - человек простой, мне, естестественно, Комягин ближе в рассуждениях, забавно, местами буквально "озвучивал" мои мысли и парирования,в частности, про значимость освещения, мизансцены, времени, etc. Разбери-убери это всё, как конструктор, и сложи по-другому и получишь другую эмоцию и так до бесконечности...для кого дурной, для кого прекрасной. Но на серьёзных щщах вещать про катарсис у индейца от Бетховена, это такой боянище уже🤦
Очень интересный и глубокий диалог
Когда речь идёт о ритуале и корнях музыки, танца… фольклориста на них не хватает))) этнографа в конце концов.
Однажды на фольклорном ансамбле были дети, один мальчик-мордвин (дошкольник) стал бегать за девочкой, и процессе стал странно «бежать» - ставил ноги коленями внутрь, а стопы ставить на внутреннюю сторону, ноги иксом получались! И специалист по мордовскому фольклору тут же сказала: «это мужская мордовская пляска»! Мальчик такого не видел никогда. Это генетическая память. Не отбрасывайте опыт поколений, узнавайте о своей родне и узнаете себя.
Музыка, конечно, тоже ритуал в том числе.
Ещё не хватило равновесия между духовным и инстинктивным, животным (аполлоническим и дионисийским): это точно влияние образования, так сказать - подавлять в себе зверя и улетать в духовность. Но быть - это проявляться между небом и землей, или даже опираться на землю и толкать, держать небо.
Безусловно, очень интересные рассуждения, много смысловых находок, но, при всей любви к Теодору, он перетягивал одеяло на себя, его собеседникам было некомфортно в его тени, Теодор хорош «соло», вне диалога, немного над «простыми смертными»... Дирижёр, одним словом. )) И когда Комягин перехватил на время инициативу разговора, сместил на себя энергетический фокус, то Курентзис забеспокоился, напрягся... Но было забавно наблюдать за игрой. )
Согласен, так и было, Тео очень тщеславный и эгоцентриченый. Больше понравился Алексей.
Так эта черта ТК ведь не только в этой беседе проявилась. Он и за дирижёрским пультом ведет себя аналогично. Плевать на певца, плевать на солиста, главное - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ТЕОДОР.
а можно с Комягиным просто многочасовые записи монолога обо всём?
Как же душно было первые минут пятнадцать(да и дальше), Курентзис заполняет собой всё пространство, нечем дышать, но здесь спасибо за Комягина, он будто открывает форточку и освобождает это самое пространство, оставляя место для самостоятельной мысли слушающих. Так же понравился Десятников, так же разбавляющий поток мыслей Курентзиса, добавляя какой-то свободы. Монолог Комягина, выбивающийся из общего ключа, как глоток свежего воздуха, в конце дал понять, что я не зря потратила час
Что поделать? Харизматики.
Меня раздражает, когда музыкант (композитор, исполнитель) любит себя в музыке больше, чем музыку в себе.
По-моему, тут был только один такой
Мне показалось, что это нечто вроде заседания богов Олимпа. Во главе всемогущий Зевс (Теодор), спокойный и уверенный властитель мира (он и правда хорош необычайно), который представляет нового сына - Аполлона (Алексей). Самый честный здесь Аид (Леонид Десятников), он уже давно имеет дело с тенями. Николай больше похож на Гефеста, ему прямо так и хочется в свою кузницу. Ковать...
Ого. Как интересно. Прекрасная аналогия
Это какой-то публичный онанизм с трепетными интонациями и предыханиями. Формулировки настолько высокоинтеллектуальны, что слушать тяжело, а местами просто невыносимо.
Солнышко Ретинский! В стенАх!
ну всё! мир рухнул!
Браво, Николай! Немного здравого цинизма пока остальные в образе/анабиозе/катарсисе) Ох уж эта витиеватая павлинья византия за ваши деньги с большим довеском!
Курентзис заплутал в своих изысканиях и противоречит сам себе.
А в чем именно Курентзис противоречит? Я из его речи почти ничего и не понял
Такое впечатление, что это передача о Курентзисе.
01:14:42 - а что случилось в итоге? Николай так и не произнес свою мысль или ее вырезали при монтаже?
К сожалению, так и не произнёс..
да, как-то не хорошо получилось. Ждём досказанности от Николая..
При монтаже много вырезали слов Николая).
Пожалуйста, обратите внимание (кто на компьютере), на каких моментах самые большие просмотры. Мне очень нравится самодостаточность Николая, которая граничит с добротой и невероятной глубиной мысли
Очень рада видеть Курентзиса!!!
Я - на стороне Теодора!!! Браво, Курентзис!!! Вдохновения!!!
Идите стирайте свои трусы.
Saying that music is inconceivable without humans sounds "obvious" at the beginning, but if you think of that, that assumption is like believing that human beings are something different than nature, and out of nature... an assumption that is not true (though Theodor says it in a non-skeptical way). The patterns and structures of music are the ones of our brain, and the patters and structures of our brain are and were already in nature for our brain is nature. In this sense Teodor says it "right" when using the world "inconceivable"... because conceivability is a human skill, but the fact that something is inconceivable doesn't mean it doesn't exist out of our mind. The patterns of music DO exist in nature, even if humans wouldn't exist. Though perhaps the way humans depict such patterns, is what actually we should call music, despite its essence is already in nature. And it is true that we mirror that stuff, but that doesn't mean that because it is mirrored it is false. We are nature, when we mirror ourselves, we are mirroring nature too, for we are a replica of nature, or not a replica, but we are nature itself. In this sense, it is very sad the cynicism of Nikolay when he makes fun of the other guy saying that he is just listening to himself in a reflection, and sarcastically saying that that is kruto. I didn't expect Nikolay to be such an assho** . And I didn't expect he would say all those skeptical simplistic cliches as if that's something smart, nor that thing of happily recognizing he was being cynical as if saying that he was showing personality and smartness. Nikolay is a guy who makes music for mere entertainment, and doesn't seem qualified for this conversation, as the other guy who just wants to talk about practical things when he gets nervous because he cannot find an answer to what Teodor was saying about dance. In a comment I made some months ago, I misinterpreted Teodor. Now I think Teodor actually can sense the mystery (some people call it the mystical) in what people don't see anything when trying to interpret the world (and music) merely through rational means. Teodor obviously is a person who knows humans have many many other capacities rather than just rationality.
Николая пригласили, чтобы билеты продать.
Да не и так бы пришли. На Курентзиса билеты 3-15 тыр и разбирают
Благодарю Вас,я почувствовала музыку I.Massenet через L. Einaudi до того времени моя голова или то,что между ушами никогда ничего кроме просто звуков не слышала,..в мире музыки услышала Mahlera только после обьевления в жизни музыки Теодора ??!!!!!! и это все при том,что живу в городе,где классической музыкой пространство дышит,,если почитать ,что о городе Прага пишут культурологи-
Комментарии 3-ёх летней давности, 4 месяца назад... я вот сейчас слушаю... и получаю наслаждение от этой беседы.
Человек, творящий музыку, классическую музыку.... это необыкновенный человек, божественный, ведомый Богом. Говорить можно много, но слова ничто, в сравнении со звуками... то что возникает, рождается и воплощается в звуках и ты слушаешь, что это? Как это?
Но ты живёшь в этом.
Вы - умницы!❤
Творите, пусть ваши чувства воплощаются в музыку и уже не нужны слова и, как сказал Теодоро, что независимо от национальности и языка, мы понимаем друг друга.❤
Музыка нужна вся... любая.. она передаёт ощущение человека в любой момент существования... человек - это ощущения, эмоции и они всегда существуют... они сами чедовек и музыка - это человек в любой момент его жизни. Страх, боль, ужас, радрсть, счастье, восторг и всё это в музыке... в разной музыке.. рок, классическая музыка... одним словом вся. В какой момент, что человек чувствует. Спасибо.
философия, как процесс, абсолютно неспокойна, но вожделенный результат этого процесса покой. И пока не достигнем этого результата, не успокоимся! 😊
Прям Ясперс
Очень интеллигентный приятный Алексей. Курентзис очень глубокий и умный человек, но его слишком много))) всегда!
А мне крайне мало!!!!!!!
Гениальное всегда велико уже по своей природе ) - это о Курентзисе, естественно. Ретинский до интеллигентности еще не дорос )), вроде как стремится...