Когда приезжаете в ТиНАО, нет ощущения, что вы в Москве. Вроде бы синие автобусы с вермишелью на бортах, вроде бы красные буквы М кое-где, но это всё... Может, какой-нибудь конструктивистский ДК или трамвай, непонятно как уцелевший в никому не нужном проезде? Нет, нет и ещё раз нет, Москва попыталась заглотнуть здоровенный кусок, но смогла пропихнуть в глотку разве что Коммунарку, остальное продолжает торчать из пасти. ТиНАО не интегрирован с Москвой, и его не собираются интегрировать. Всё это превратили в гигантский город-спутник, которому дают только ЖК и от которого требуют только пролетариат в пределы МКАДа, последнее, к слову, под вопросом.
В Видном и во всём подмосковье понастроили новые новостройки, а нормальным транспортом, инфраструктурой и рабочими местами обеспечить не смогли. Вот поэтому и пробки на федеральных трассах и давка в автобусах/маршрутках
В Новой Москве в теории можно было бы перенести то, что у нас называют «технопарки»: всякие Руднёво и прочие. Тогда бы миграция немного бы но сократилась
Вы видели живущий там контингент и его уровень? Баранка таксо и маникюр - это интеллектуальный потолок абсолютного большинства тамошних жителей. И вообще, каки е технопарки? Уже были зоны в Калужской губернии с нормальным производством (Ворсино, Грабцево, ...), наш уважаемый национальный лидер ответил на эту бездуховность танковым биатлоном, и западные буржуи её прекратили.
Увидел в кадре дом, где до сих пор числюсь "прописанным"... захотелось ещё по двести. Но надо держать себя в руках. Ну а если серьёзно, то с точки зрения калужского дачника, регулярно катающегося по М3 и А101, - в пределах малой бетонки до вселенского трамтарарама ещё очень далеко. А вот за малой бетонкой действительно плохо, но там и десять лет назад так же плохо было. Знаков 70 на М3 не было, светофоров на М3 было меньше, а плохо уже было.
Проблема актуальная. Но, к сожалению, её качественным решением заниматься никто не будет. С каждым годом становится всё заметнее, что в Москве становится больше людей. Жить здесь становится всё более некомфортно из-за перенаселённости и перегруженности ВСЕГО. Не вижу перспектив в Москве для комфортной жизни. Работаю над тем, чтобы переехать в другой регион - поближе к природе, подальше от человейников, пробок и толп людей.
Децентрализация 60ых тоже была очень ограничена, ибо само сверхцентрализованное устройство СССР (как и нынешней РФ) естественным образом централизует в том числе и саму столицу, тем более её, ибо чем ближе какое-то ведомство или бизнес сидит к власти (в том числе и территориально) - тем больше его шансы на успех/расширение полномочий. Поэтому в 60ые подлинного "Лондона в Москве" не получилось и не могло получиться, т.к. в новых спальниках создавалась только локально-типовая инфраструктура и небольшие (по сов. меркам) локальные рабочие места, не могшие конкурировать с более центрально-расположенными активностями, ибо те были и уникальные, и престижные. Да, периодически и в спальниках получались уникальные точки притяжения, вроде Палеонтологического музея в Коньково/Беляево, но это были единичные случаи, неспособные общую картину изменить. Поэтому Москва что в 60ые, что сейчас была и остаётся (и останется, судя по всему) ярко выраженно центростремительной. Поэтому планы создать новый мощный под-центр в Ново-Москве, НМВ, нереалистичны. Ведь ещё устроитель Н-М Д.А. Медведев планировал эту "юбку девочки" не просто ради расширения, а для перенесения туда парламентских и правительственных центров, но это оказалось невозможным, ибо чиновники не захотели переселяться так далеко от Кремля, да и самом ему это было неудобно. Поэтому более реалистичной мне представляется создание собственной радиальной (по меньшей мере) транспортной подсистемы у уже существующих важных под-центров, вроде М-сити или "научного" Юго-Запада с центром в МГУ. Т.е. в каждом из этих узлов будет сходиться ряд радиальных линий, которые относительно главного Центра будут хордами. Фактически, так уже произошло с М-сити, но надо эту систем допиливать. Например, ту же Троицкую линию можно протянуть не к Крымской, а в сторону Раменок, на кросс-платформенное соединение с Ломоносовским пр-том-СолЛ. Тогда, вместо основной ориентации на исходную радиально-кольцевую сетку, она войдет в радиальную под-систему М-сити. Ибо все эти под-центры для их нормального функционирования должны иметь хорошую связь со всеми другими точками города и прежде всего с "транспортной полусферой" со своей стороны от Центра, т.е. М-сити должен быть обеспечен радиалами с севера, запада и юга, а для соединения с востоком будет использоваться существующая связь с Центром. Что, кстати, означает, что и ответвление Филевской линии в М-сити надо продлевать на запад, на воссоединение с основным ходом ФЛ, скорее всего на Багратионовской, как предлагает Post_Metro, к примеру. Это более реалистичный путь развития Москвы, учитывая её реалии. Ибо если бы можно было НАСТОЛЬКО децентрализовать Москву, то уже давно были бы мощные подцентры в тех же Мытищах, Балашихе, Одинцово и т.п., но они по-прежнему остаются сугубо локальными городами, ориентированными в основном на МСК, хотя какие-то активности и раб.места есть и там, но это несравнимо с московскими активностями и раб.местами.
К сожалению то что вы озвучили слишком логично и человечно, поэтому реализовано при нынешней власти точно не будет, так как все что она сейчас делает, это работает на проедания наследия советских людей, наших бабушек и дедушек которые в угоду будущего умирали в нищете, которое так и не наступило.
Ну какие Одинцовы и Балашихи к Москве? Это же уже сформированные города, застроенные и населённые и присоединив их, получим целую прорву льготников, проблем с ЖКХ и т.п., которые придётся решать за счёт Москвы, а новые территории пока больше какими-то белочками населены, чем людьми.
А Кунцево с Лосиноостровском тоже были Одинцова и и Балашихой 100 лет назад,что не помешало к началу появление Хрущёвок присоединить эти города к Москве
Есть ещё 1 важный инструмент - скоростное метро. Но это не палочка-выручалочка. Это как раз способ сделать так, чтоб Троицк был не менее важным узлом, чем нынешний центр
Эммм… вроде бы мэрия изначально так и хотело, Большой Лондон, с кучей центров (в статье говорилось, что это в Китае так города устроены). 15-минутный город. А в Новой Москве придется ещё одно кольцо строить как в Мадриде 😂. Вспомнил, что на Тайване есть аналог (почти) новой Москвы - город Новый Тайбэй/Синьбэй. Только он окружает старый😂
не знаю зачем это пишу, но мне кажется если произойдёт этот коллапс то лучше просто у себя во дворе погулять. Работу тоже думаю лучше в своём районе найти
2 отдельных метро, очень дорогостоящее содержание, но и тянуть старые линии тоже ни к чему, честно говоря, строить станции в чистом поле, это тоже самое, что и построить жилой район, но без дорог. По поводу расширения Москвы это больше вопрос к упёртости Подмосковья
Вот как обычно: идеи, казалось бы простые и полезные, но до наших политиков не доходят. По их мнению всë, включая планету, должно вертеться вокруг столицы. Каже несколько лет назад предлагалось раскидать головные офисы крупных компании равномерно по стране: Роснефть - в Казань, РЖД - в Екатеринбург, и тд на восток, завершая Хабаровском. Но где это? Единственными крупными компаниями вне столиц остаются Тандер в Краснодаре и группа Синара в ЕКБ. А Ростех, Лукойл, Росатом и все магнаты остаются в Москве, централизуя деньги и оттягивая людей из регионов, создавая новые проблеммы Москве и еë жителям. Казалось бы сплошные минусы, но верхушке походу нравится.
Что значит "раскидать"? Ну откроет Лукойл ларёк на 5 человек в самаре и назовет его "головной офис". Если это так просто, давайте москвичей раскидаем по стране. В товарных вагонах в верхнюю Пышму перевещем. Единственный адекватный способ "раскидать" компании и людей из столицы - создать налоговые стимулы. Типа отменить или сильно снизить НДС или налог на прибыль не в Москве. Чтобы люди добрые могли свободой экономической насладиться за мкадом или за Уралом или хоть где-нибудь. Но это либертарианские мечты, такого не будет
@Магомед-ш7з6у я имел ввиду юридическую составляю. То есть нефть качают в Тюменской области, перегоняют еë в Татарстан на переработку, а деньги с этого имеют в Москве и налоги идут в федеральный бюджет и столичный. При этом Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО не выглядят как города, имеющие нефть. А если провести то больше денег будет оставаться в краевых бюджета. В США, Германии там нет единого культурно-промышленно-технологично-производственного центра, а вместо этого несколько самодостаточных агломераций
@SKonstantin чтобы платить налог в Тюмени - должно быть выгодно платить в Тюмени. Для этого с одной стороны там должны быть ниже налоги. Но Москве это не выгодно.
Да так можно про любой регион сказать, что надо чтобы он развивался самостоятельно, не был зависим и тд Основная же суть присоединения чтобы Москва могла осваивать новые бюджеты. Ну и застройщики А кому будет выгодно, если это станет де факто самостоятельным центром
Слова то конечно прекрасные, но чиновникам пох. Их цель набить карманы. Вы посмотрите на Подмосковье, а ещё можно посмотреть на наплыв народа в знаковые места Москвы на праздники. Никто даже новые центры притяжения для отдыха не создаёт, а вы про децентрализацию города в целом. В этом плане ЮМЛ всё-таки получше ССС, тот хоть Царицыно и пару победы сделал
Представим прекрасную уРбАнИсТиКу России будущего. Из регионов перестали бежать, там наладилось местное самоуправление, появились перспективы. Не повторит ли москва судьбу Детройта? В данном случае не из за деиндустриализации а из-за деЛавандоРафикации с бегством хипстеров и молодых семей из лофта и новой москвы соответственно?
Ну Детройт по факту моногород, построенный вокруг одного вида промышленности. И у всех моногородов одна и та же судьба. А вот Москва моногородом не является. И всегда найдёт чем и как заработать. И бегство хипстеров и молодых семей точно никак не скажется. Уедут одни, приедут другие. Хотя сократить население города точно надо.
@@SHERIDAN_TV ну Бкл это немного другое потому что кольцевые линии находятся полностью в городе а другие линии можно тянуть как захотим и в Химки и в Люберцы и в Мытищи
@@SHERIDAN_TV самая непродуманная станция БКЛ на мой взгляд - Кунцевская, слишком короткие платформы(местами меньше 1 метра), береговые платформы, после открытия РАЛ будет ещё хуже на синей линии, в частности, на ст. Строгино(первая пересадочная из подмосковья), которая по загруженности может стать, как Выхино
Когда приезжаете в ТиНАО, нет ощущения, что вы в Москве. Вроде бы синие автобусы с вермишелью на бортах, вроде бы красные буквы М кое-где, но это всё... Может, какой-нибудь конструктивистский ДК или трамвай, непонятно как уцелевший в никому не нужном проезде? Нет, нет и ещё раз нет, Москва попыталась заглотнуть здоровенный кусок, но смогла пропихнуть в глотку разве что Коммунарку, остальное продолжает торчать из пасти. ТиНАО не интегрирован с Москвой, и его не собираются интегрировать. Всё это превратили в гигантский город-спутник, которому дают только ЖК и от которого требуют только пролетариат в пределы МКАДа, последнее, к слову, под вопросом.
В Видном и во всём подмосковье понастроили новые новостройки, а нормальным транспортом, инфраструктурой и рабочими местами обеспечить не смогли. Вот поэтому и пробки на федеральных трассах и давка в автобусах/маршрутках
@@NinjaChima2278 у Балахи то же самое. Очереди вечером по 1,5 км, знакомая скинула видос.
В Новой Москве в теории можно было бы перенести то, что у нас называют «технопарки»: всякие Руднёво и прочие. Тогда бы миграция немного бы но сократилась
Вы видели живущий там контингент и его уровень? Баранка таксо и маникюр - это интеллектуальный потолок абсолютного большинства тамошних жителей. И вообще, каки е технопарки? Уже были зоны в Калужской губернии с нормальным производством (Ворсино, Грабцево, ...), наш уважаемый национальный лидер ответил на эту бездуховность танковым биатлоном, и западные буржуи её прекратили.
Ответ - нужно включать в состав всю Мос.обл и сразу закладывать мега-поли-город
Увидел в кадре дом, где до сих пор числюсь "прописанным"... захотелось ещё по двести. Но надо держать себя в руках. Ну а если серьёзно, то с точки зрения калужского дачника, регулярно катающегося по М3 и А101, - в пределах малой бетонки до вселенского трамтарарама ещё очень далеко. А вот за малой бетонкой действительно плохо, но там и десять лет назад так же плохо было. Знаков 70 на М3 не было, светофоров на М3 было меньше, а плохо уже было.
Проблема актуальная. Но, к сожалению, её качественным решением заниматься никто не будет. С каждым годом становится всё заметнее, что в Москве становится больше людей. Жить здесь становится всё более некомфортно из-за перенаселённости и перегруженности ВСЕГО.
Не вижу перспектив в Москве для комфортной жизни. Работаю над тем, чтобы переехать в другой регион - поближе к природе, подальше от человейников, пробок и толп людей.
Децентрализация 60ых тоже была очень ограничена, ибо само сверхцентрализованное устройство СССР (как и нынешней РФ) естественным образом централизует в том числе и саму столицу, тем более её, ибо чем ближе какое-то ведомство или бизнес сидит к власти (в том числе и территориально) - тем больше его шансы на успех/расширение полномочий. Поэтому в 60ые подлинного "Лондона в Москве" не получилось и не могло получиться, т.к. в новых спальниках создавалась только локально-типовая инфраструктура и небольшие (по сов. меркам) локальные рабочие места, не могшие конкурировать с более центрально-расположенными активностями, ибо те были и уникальные, и престижные. Да, периодически и в спальниках получались уникальные точки притяжения, вроде Палеонтологического музея в Коньково/Беляево, но это были единичные случаи, неспособные общую картину изменить. Поэтому Москва что в 60ые, что сейчас была и остаётся (и останется, судя по всему) ярко выраженно центростремительной.
Поэтому планы создать новый мощный под-центр в Ново-Москве, НМВ, нереалистичны. Ведь ещё устроитель Н-М Д.А. Медведев планировал эту "юбку девочки" не просто ради расширения, а для перенесения туда парламентских и правительственных центров, но это оказалось невозможным, ибо чиновники не захотели переселяться так далеко от Кремля, да и самом ему это было неудобно.
Поэтому более реалистичной мне представляется создание собственной радиальной (по меньшей мере) транспортной подсистемы у уже существующих важных под-центров, вроде М-сити или "научного" Юго-Запада с центром в МГУ. Т.е. в каждом из этих узлов будет сходиться ряд радиальных линий, которые относительно главного Центра будут хордами. Фактически, так уже произошло с М-сити, но надо эту систем допиливать.
Например, ту же Троицкую линию можно протянуть не к Крымской, а в сторону Раменок, на кросс-платформенное соединение с Ломоносовским пр-том-СолЛ. Тогда, вместо основной ориентации на исходную радиально-кольцевую сетку, она войдет в радиальную под-систему М-сити. Ибо все эти под-центры для их нормального функционирования должны иметь хорошую связь со всеми другими точками города и прежде всего с "транспортной полусферой" со своей стороны от Центра, т.е. М-сити должен быть обеспечен радиалами с севера, запада и юга, а для соединения с востоком будет использоваться существующая связь с Центром. Что, кстати, означает, что и ответвление Филевской линии в М-сити надо продлевать на запад, на воссоединение с основным ходом ФЛ, скорее всего на Багратионовской, как предлагает Post_Metro, к примеру.
Это более реалистичный путь развития Москвы, учитывая её реалии. Ибо если бы можно было НАСТОЛЬКО децентрализовать Москву, то уже давно были бы мощные подцентры в тех же Мытищах, Балашихе, Одинцово и т.п., но они по-прежнему остаются сугубо локальными городами, ориентированными в основном на МСК, хотя какие-то активности и раб.места есть и там, но это несравнимо с московскими активностями и раб.местами.
Другой вопрос, каким мог бы стать сценарий расширения. Медленно "отрывать" куски у МО?
В чате уже выложили ещё советский план расширения Москвы к 2010 году. Сейчас в канал отправлю отдельным постом
@SHERIDAN_TV посмотрю тогда. Хотя он явно не подразумевал такой коллапс планирования и промышленного развития в крупных городах🤷🏻♂️
Какой-то трэш ( в миллионниках мы не строим метро, но в полях строим под будущие районы Москвы
К сожалению то что вы озвучили слишком логично и человечно, поэтому реализовано при нынешней власти точно не будет, так как все что она сейчас делает, это работает на проедания наследия советских людей, наших бабушек и дедушек которые в угоду будущего умирали в нищете, которое так и не наступило.
Ну какие Одинцовы и Балашихи к Москве? Это же уже сформированные города, застроенные и населённые и присоединив их, получим целую прорву льготников, проблем с ЖКХ и т.п., которые придётся решать за счёт Москвы, а новые территории пока больше какими-то белочками населены, чем людьми.
А Кунцево с Лосиноостровском тоже были Одинцова и и Балашихой 100 лет назад,что не помешало к началу появление Хрущёвок присоединить эти города к Москве
@@Kestbonbonator300 ну при Хрущёве Крым почему-то подарили Хуторляндии, так что это ни о чём.
Есть ещё 1 важный инструмент - скоростное метро. Но это не палочка-выручалочка. Это как раз способ сделать так, чтоб Троицк был не менее важным узлом, чем нынешний центр
Эммм… вроде бы мэрия изначально так и хотело, Большой Лондон, с кучей центров (в статье говорилось, что это в Китае так города устроены). 15-минутный город. А в Новой Москве придется ещё одно кольцо строить как в Мадриде 😂. Вспомнил, что на Тайване есть аналог (почти) новой Москвы - город Новый Тайбэй/Синьбэй. Только он окружает старый😂
В Лондоне, кстати, есть очень много проблем с равномерной заселенностью.
Вот этих линий не существовало бы, если бы Москва не выходила за пределы МКАДа.
не знаю зачем это пишу, но мне кажется если произойдёт этот коллапс то лучше просто у себя во дворе погулять. Работу тоже думаю лучше в своём районе найти
2 отдельных метро, очень дорогостоящее содержание, но и тянуть старые линии тоже ни к чему, честно говоря, строить станции в чистом поле, это тоже самое, что и построить жилой район, но без дорог. По поводу расширения Москвы это больше вопрос к упёртости Подмосковья
Не совсем так. Не два отдельных метро, а две отдельные сети. Это как трамвай в Москве, где две сети.
Вот как обычно: идеи, казалось бы простые и полезные, но до наших политиков не доходят. По их мнению всë, включая планету, должно вертеться вокруг столицы. Каже несколько лет назад предлагалось раскидать головные офисы крупных компании равномерно по стране: Роснефть - в Казань, РЖД - в Екатеринбург, и тд на восток, завершая Хабаровском. Но где это? Единственными крупными компаниями вне столиц остаются Тандер в Краснодаре и группа Синара в ЕКБ. А Ростех, Лукойл, Росатом и все магнаты остаются в Москве, централизуя деньги и оттягивая людей из регионов, создавая новые проблеммы Москве и еë жителям. Казалось бы сплошные минусы, но верхушке походу нравится.
Что значит "раскидать"? Ну откроет Лукойл ларёк на 5 человек в самаре и назовет его "головной офис". Если это так просто, давайте москвичей раскидаем по стране. В товарных вагонах в верхнюю Пышму перевещем.
Единственный адекватный способ "раскидать" компании и людей из столицы - создать налоговые стимулы. Типа отменить или сильно снизить НДС или налог на прибыль не в Москве. Чтобы люди добрые могли свободой экономической насладиться за мкадом или за Уралом или хоть где-нибудь. Но это либертарианские мечты, такого не будет
@Магомед-ш7з6у я имел ввиду юридическую составляю. То есть нефть качают в Тюменской области, перегоняют еë в Татарстан на переработку, а деньги с этого имеют в Москве и налоги идут в федеральный бюджет и столичный. При этом Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО не выглядят как города, имеющие нефть. А если провести то больше денег будет оставаться в краевых бюджета. В США, Германии там нет единого культурно-промышленно-технологично-производственного центра, а вместо этого несколько самодостаточных агломераций
@SKonstantin чтобы платить налог в Тюмени - должно быть выгодно платить в Тюмени. Для этого с одной стороны там должны быть ниже налоги.
Но Москве это не выгодно.
Да так можно про любой регион сказать, что надо чтобы он развивался самостоятельно, не был зависим и тд
Основная же суть присоединения чтобы Москва могла осваивать новые бюджеты. Ну и застройщики
А кому будет выгодно, если это станет де факто самостоятельным центром
Речь про административное деление, а не про юридическое отделение.
Слова то конечно прекрасные, но чиновникам пох. Их цель набить карманы. Вы посмотрите на Подмосковье, а ещё можно посмотреть на наплыв народа в знаковые места Москвы на праздники. Никто даже новые центры притяжения для отдыха не создаёт, а вы про децентрализацию города в целом. В этом плане ЮМЛ всё-таки получше ССС, тот хоть Царицыно и пару победы сделал
не хочу дефать ССС но надо отдать ему должное за действительно нужные станции метро
Вроде юга БКЛ или севера ЛДЛ
@carpentercatch5759 Всё это было спроектировано и начало реализовываться ещё до него.
Абсолютный факт.
Глупое решение глупых управленцев, обыденность этой сраны
Они окажутся не такими глупыми, если понимать, что все это было сделано для наполнения собственного кармана.
Представим прекрасную уРбАнИсТиКу России будущего. Из регионов перестали бежать, там наладилось местное самоуправление, появились перспективы. Не повторит ли москва судьбу Детройта? В данном случае не из за деиндустриализации а из-за деЛавандоРафикации с бегством хипстеров и молодых семей из лофта и новой москвы соответственно?
Ну Детройт по факту моногород, построенный вокруг одного вида промышленности. И у всех моногородов одна и та же судьба. А вот Москва моногородом не является. И всегда найдёт чем и как заработать. И бегство хипстеров и молодых семей точно никак не скажется. Уедут одни, приедут другие. Хотя сократить население города точно надо.
Если вместо неё у нас будут десятки прекрасных городов, как Вы пишете - пусть повторяет
Я думаю, если из Москвы уедет пару миллионов человек, то сильно плохо от этого не станет
@@IK-kb9jo мне кажется даже наоборот. Хотя не знаю
У вас хотя бы метро развивается.......
Лучше бы оно ТАК не развивалось, как оно развивается.
После БКЛ у нас метро развивается в тупиковом направлении
Да и БКЛ на половину - треш (северную половину)
@@SHERIDAN_TV ну Бкл это немного другое потому что кольцевые линии находятся полностью в городе а другие линии можно тянуть как захотим и в Химки и в Люберцы и в Мытищи
@@SHERIDAN_TV самая непродуманная станция БКЛ на мой взгляд - Кунцевская, слишком короткие платформы(местами меньше 1 метра), береговые платформы, после открытия РАЛ будет ещё хуже на синей линии, в частности, на ст. Строгино(первая пересадочная из подмосковья), которая по загруженности может стать, как Выхино
Америку открыл
Видя какие у нас планировщики и кто у нас наверху, им сказанное в видео вообще не очевидно))
Автор! Пожалуйста, НЕ пишите больше матюки на обложках!
Я буду делать то, что посчитаю нужным.
@@SHERIDAN_TV В таком случае ждите дизлайки, жалобы и страйки!
Куй куй куй куй
@mostintelligent5115 Пиздец, как страшно то! 😆
Автор ещё на стримах может материться!😁Ух, негодяй какой! (нет)