Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
パンゾウさんみたいにロマサガ2リメイクをロマンシングまでやり遂げてからドラクエ3購入出来た人は一般的にはそんなに多くないのです。つまり何が言いたいかといいますとロマサガ2リメイクの動画待ってました🎉🎉🎉
戻って参りました( ^ω^ )僕もまだやり尽くすまでいけておりませんのでまたよろしくお願いします！
ロマサガ2に帰ってきてくれた！待ってましたよ！
やはりこのゲームやればやるほど楽しみ方沸いてきますよね( ^ω^ )
検証ありがとうございます。ロマサガ2リメイク始めて序盤プレイ中でアップされてる動画見てましたので、またロマサガ2リメイクの動画出してくれて嬉しいです。
やはりロマサガ2リメイクは面白いですね( ^ω^ )久しぶりにオリジナルの一周目が楽しいです！
ドロップ率の仮説ですが、装備系を2種持つ場合、これらの条件があることは考えられませんか？①装備系が2種ある場合、装備系に通常枠とレア枠の優劣がある。（エネミーリストで上段表示が通常、下段がレア）②装備系が2種ある場合、どちらか一方しかドロップしない。③装備系が2種ある場合、まず装備系枠としてまとめて抽選され、その後で通常枠かレア枠かが抽選される。④装備系が2種ある場合、通常枠から先に抽選し、外れたらレア枠を抽選する。※消費系（素材含む）は上記に当てはまらない。②と④はオリジナルのロマサガ2仕様の踏襲と言えますし、ない話ではないかと。③と④はどちらかが当てはまり、ドロップリングの確率UPがどこに作用するかが問題だと考えています。また、僭越ながら動画でウィルガードとワンダーバングルの入手数に違いがあったのは、ワンダーバングルはセフィラス以外のエネミーもドロップするからではないでしょうか。・セフィラス・バルキリー・百獣王・メドゥサ※オリジナルだと上記4種がドロップします。私はリベサガではまだ全種は未確認ですが。検証のお役に立てば幸いです。長文申し訳ございません。
すごい熱意のあるコメントありがとうございます( ^ω^ )割と単純な話ではなさそうで答えだすの大変そうですね😂ワンダーバングルの数については確かに他の入手手段があることを忘れておりました！
動き回る最終皇帝女のせいで動画の内容に集中できませんw
最終皇帝女の放つテンプーテーションにかかっておりますな( ^ω^ )
体感では複数で増えている「気がする」くらいの感覚でしたので、しっかり検証してもらえるのはありがたいです。ロマサガ2は「完全初期データからの様々な目標プレイ」が面白いからずっとやり続けられていた作品ですからね。むしろリメイクで同じ結論に至るとは、この開発陣は一体どれだけの愛を注ぎ込んだのか。
確かに最終的に面白いというところの着地点同じなのはなんかいいですね( ^ω^ )何周しても楽しめるのはほんとすごいところです😂
体験版で多分300体位ミミック倒して星屑のローブをゲットできなかった反動なのか、オートクレールは一発ツモでした。
自分は星屑は早かったけどデストロイヤーで数日沼ったwやっぱいい事や悪い事あるとどこかで返ってくるんだなぁ
ミミック300体はかなり運が悪いですね😂ただどこかでその分収束されると思うと精神的に優しいですね！
敵１体に対して、レア枠のドロップは上限１個とかそういう制限があるんじゃないか？レア枠に２つ設定されてた場合、先に判定されるアイテムが落ちやすくなるとか。
まだ2つまでしか重複所持していない（現在オリジナル初期スタートなので1つしかリング持ってない）のですが、リング1個でもヒューリオンから断熱服が全く落ちない状態になったので、レア枠2つの敵はどちらか片方のみという可能性は高そうな気がします。今のところレア枠アイテムが2種同時に落ちた経験もないです。
確かにどちらか片方だけしか落ちない枠もありそうですね( ^ω^ )
ずっと気になっていたデータ、参考になります一部の超レアアイテムはドロップリング等を加えた最終ドロップ率に×0.2するとかそんな感じの計算がされてるのかな？
やはり超レア枠が存在してそこに違う補正の方法があるという感じでしょうか( ^ω^ )
ウィルガード特殊処理？問題は、セフィラスや巨人とかの3枠もってる敵でドロップ調べれば、特殊処理があるかどうか判明しそうですね…あと、複数種の雑魚がいる時に、どちらが優先されるか…もしくはドロップ枠の関係？で出にくいとかもありそうな気が…レアリング無しか1個か…の時にマジックブーツ狙いでビーストメア＋人狼×3を狩っていて体感100回近くかかったのを思い出しました欲しいのはロブオーメンじゃねぇ！って…単純にリアルラックが死んでいただけという可能性もありますが…
ビーストメアのマジックブーツは僕もかなり出ない印象です！やはり個別に確率設定されている説ありますね( ^ω^ )
元々ロマサガ2のドロップ率設定は7/255のノーマルアイテム、2/255のレアアイテムという設定ではありましたが、今作リベサガにおいては、エネミーリストでも確認出来る通り、中にはアイテムを3つ所持している敵キャラもいます。そこで、仮説にはなりますが、ロマサガ3のレアアイテム設定のように、3段階の設定(ロマサガ3においては、85/1024高確率、40/1024中確率、24/1024低確率)にされており、エネミーデータ上ではレアアイテムに見えるラビットフットは中確率に対して、ウィルガードはしっかり低確率というテーブルの違いからウィルガードは50%の認識なのに、あまりドロップしていないという結果を生んでいるというのは有り得ませんか？
やはりドロップの確率に超レア枠があり、その確率の補正がドロップリング一つにつき10%ではなく低めの補正になっている。この説が1番しっくりきそうな感じですね〜！あると思います( ^ω^ )
@Panzou あとは、ドロップリング1つ当たり、ドロップ率が2倍になるのような仕様で、ラビットフット(レア枠)5%×2×5人＝50%ウィルガード(超レア枠)1%×2×5人＝10%のような可能性も有り得そうですね。
リクエストに御応え戴き有り難うございました!!🙇
リクエストありがとうございます！役に立てていれば幸いです( ^ω^ )
@Panzou 今後プレイする時の参考にさせて戴きます。SFC版の時には弁護士資格や司法書士資格の合格倍率級のドロップ確率だったオートクレールがあんなに落ちるとは当に隔世の感有りですね。(まぁ竜槍ゲイボルグもかなり梃子摺りましたが其れでもオートクレールよりはまだほんの一寸だけ落ち易かった記憶は有りますね。)
太好了!!原來多人裝備掉寶之戒機率是可以加算的!!這樣真的之後就是人手一個了~感謝驗證
ありがとうございます😊漢字でもなんとなく意味が伝わるのすごいですね( ^ω^ )
素のドロップ率が1％以上あるものに対しては、ドロップリング1個あたりのドロップ率が10％上昇で固定。1％未満のアイテムに対しては、「素のドロップ率×10×装備個数」みたいな感じなんですかね。例えば、ドロップ率が0.25％のアイテムだったら、仮にドロップリングを5個装備していても0.25×50＝12.5％みたいな。
割と書いてくれている確率に近い感じがしますね( ^ω^ )結局最後にはたくさん装備しましょう、に落ち着きそうな感じですね😂
何度もすればする程、リベサガは新たな発見がありますからね(笑)もうロマンシングまでクリアしたのにまだ飽きが来ない。現在は７英雄の倒し順番変えたり、ジェラールでどこまで足を伸ばせるか、見切りコンプに手を出してみようか、引き続き難易度ロマンシングで楽しんでます。
僕はしばらく引き継ぎ無しの一周目オリジナル難易度を楽しんでみようと思います( ^ω^ )割と強いなと思う武器や技が環境によって変化するのが面白いですよね！
仮にドロップリング1個で10%ならどのレアドロップも5個装備で確実に2分の1は手に入るという計算になりますが、そんな単純でもない感じですね。あとは倒した数が1戦闘で複数体の場合と単体の場合も計算の違いがありそうな気もしないでもないです。複数手に入る事がある以上は同一戦闘内でも個別に判定しているのは確かですが、例えば5体出ていたなら5倍手に入るという話でもない気がして微妙にここらは難しい気がします。なお自分が一番苦労したのはウィンクキラーでドロリンなしで4時間手に入りませんでした・・・ドロリン1個持ち込んで15分で手に入りましたが。
ウィンクキラー落とすの大変そうですねー！ドロップの確率は超レア、レア、ノーマル、確定、この4つに分類されて超レアに関してはドロップリングの効果が緩くなる？そんな感じに思えてきました( ^ω^ )
ドロップ率について仮説ですが、・通常ドロップ・レアドロップの二種類がある中で、「レアドロップ」枠が複数ある場合は、レアドロップにも等級（仮にSレア、SSレアと呼称）がありSレア、SSレアの割合は変わらず、レアドロップ率だけが上がってる感じなのかもしれませんね。※要はガチャと同じですね
レアドロップ該当の中で確率をさらに分け合うというのもあり得そうですね！この場合は仮説たてて回数重ねたら検証は出来そうな気がします( ^ω^ )
アイテムによってもドロップ率が変わる可能性もあったりするのではと思った事もありますし、確定で落とす敵は他のアイテムを落としにくいと言うのもあるかもしれません巨人からトリプルソードのドロップを狙った時なんかはドロップリング無しだと1日中やっても全く落とさず、超銅金の盾も数回だけという結果もありました
アイテムに個別で設定されている説ありそうですねー！超レアの場合はドロップリング一つにつき1%とか2%のような気がします( ^ω^ )
重要な検証お疲れさまでしたワイの場合・1周目のオリジナルでリング一つ装備した状態で、オートクレールとゲイボルグはそれぞれ1時間ぐらいで一つずつ手に入ったけどトリプルソードは3時間（80回から90回ぐらい戦闘？）かかった・2周目にリング2つ付けた状態でセフィラス3体倒した時にウィルガード2個ドロップしたことある。なお、ウィルガード自体は1周目で既に4つ集めてた・1周目、リング一つ装備した状態でルドン高原のアクア湖までの道のりでリザートレディ（ランサー）とヴァルキリー（怪力手袋とワンダーバングル）からのドロップ狙いで何度も何度もこいつらだけを倒すことを繰り返したけど、バングルは20個近く、手袋は7，8個ぐらい？手に入ったのに対し何故かランサーだけは一つも手に入らなかった。倒した数自体はどちらも同じぐらいだったと思う。その後初めてリザートレディからのランサーをドロップしたのは2周目か3周目の時にリングを2個か3個つけた状態で高原を素通りした際だったランサーやトリプルソードのドロップってウィルガードやゲイボルグ、オートクレールよりも確率が低く設定されていたりするのだろうか？
トリプルソードは挫折しました😢トリプルソードだけは落とす気しなかったです😅で、今日1周目クリアはしたのですがゲイボルグは20回程度、デストロイヤーは第3形態で8回、オートクレールは13回くらいでした。ウィルガードは3体目で落としましたが以降は泣かず飛ばず。
トリプルソードはこれを落とすまでに超銅金の鎧（盾？）が10回行かないぐらい、もう一つの一番よく落とすアイテムが3、4回に1回ぐらいのドロップ割合だったように思う書き忘れてたけどデストロイヤーもリング一つ装備の状態で1時間ぐらいで落としてくれたから、トリプルソードだけはマジでしんどかったなｗちなみにマイティヘルムは海峡のトリトーンだけを狙うのはしんどいので浮遊城のブラックレギオン狙ったけど、リング一つでも割とすぐにバカバカ落とす印象。2周もしたら（2周目はもちろんリング2つ装備）普通に人数分手に入った2周目以降はリング2つ装備してる状態で特にドロップ意識しなくてもゲイボルグ2本手に入ったから確率が10%上がってると聞いても何も驚かない
@@oneofthewestwinger オートクレールは結構アッサリ落ちたなドロップリング1個とかでもリセマラしなくても落ちたただトリプルソードはあまりに落ちない(3個以上付けて10回くらい試行)ので諦めた試行回数が少ないのは許してくれロマンシングで巨人族相手は疲れるんよ
やっぱりレア枠の中には超レア枠のような特別ドロップが低いものが存在してそうですね( ^ω^ )僕はランサーを狙った事ないですが、割と探せばこの超レア枠のドロップ出てきそうですね！
3つ同時に落とすところは見たことが無いのでノーマルドロップの判定レアドロップの判定と枠があってノーマル1種、レア2種だとレアドロップが確定した時にA1:B4とみたいに個別に設定されてそうですね
確かにドロップ個別に確率設定されている可能性は十分ありそうですね！
ドロップを３種持ってる敵の３つ目はドロップリング装備時のドロップ確率の上限が設定されているとかですかね
なるほど！一つだけしか効果ありません！という可能性もあるかもしれませんね( ^ω^ )
ドロップリングを3人に装備させて浮遊城のブラックレギオンと交戦させてみたところ、マイティヘルムをポロポロ落としてくれました。巨人のトリプルソードも2回目で落としてくれました。
マイティヘルムは浮遊城で集めるのがやっぱりいいですね( ^ω^ )トリプルソードは割と確率低そうなので偏りの影響考えると試行回数かなり必要そうですね😂
今回の動画と自分の体感による感想ですが1.モンスターによってドロップ率が違う2.同枠にドロップアイテムが複数ある場合、同じ確率とは限らない3.ドロップリングによるアップ率は足し算ではないといったところでしょうか
感覚共有ありがとうございます( ^ω^ )割と簡単な結論ではなさそうですね！
パンゾウさんロマサガにおかえりなさい、個人的に気になっているのが腕力や魔力、体力などのステータス数値が1違うとダメージにどれくらい差がでるのかですね。
戻ってきました( ^ω^ )ステータスや武器の数値の影響が割と見えやすくなっておりますがまたネタとして考えてみます😂
体感でだがドロップリング5個だと落ちない場合が増えてる気がして、ドロップリング2～3個で運用してたなぁ5個だとモノによってはオーバーフローして落ちにくくなると勝手に解釈してましたレアドロ狙う以外2個付けておけば十分というのが個人的な結論
場所によってはインタリオリング外し難い狩場もありますしなかなか5つ装備する事ないですよね😂
何か思うことあれば書き込んでくださればと思います→最終皇帝女のラストの動きが気になりますwww
途中から表ではなく皇帝に視線奪われました😂
階段登らせてみたり高いところでジャンプさせてみたくなるのは仕方ないっス
100回汗すごい。ドロップリング1個でオートクレールドロップした私は運が良すぎたのか
かなり運がいいですね( ^ω^ )
雪の遺跡：雷竜相手 リング一つ 竜槍ゲイボルグ 114対までで5本集めました。（たぶん運がよかった）スービエの槍が新たにきたので忘れられそうですが、下り飛竜がカッコいいのでどうしても欲しくなります。完全にロマンシングの世界ですｗ
下り飛竜はガチでカッコいいですよね！思い出してみると1番使用しなかった装備が僕は槍だった気がします😂
すばらしいまだ2周目ハード終わり際ですが参考にやっていきます😊
ありがとうございます😊参考になりよかったです！
自分はマジックハットがドロップしてくれなかったので、一周目では諦めました
やはり何かしらのドロップで沼ってしまいますよね😂
最初にアイテムなし、ノーマル、レアの抽選リングでレアの抽選率の上昇。レアアイテムにも更にノーマルとレアの判定があるとか？例えばレアレアが50%の判定だとリング込みで100%になるため、ノーレアがでない感じかなと。ドロップリングは２個か３個ぐらいが最適なのでは？
ノーマルのドロップ率も上がってるのであれば、レアドロップ→ノーマルドロップと抽選がありそこから、レアアイテム→ノーマルアイテムの抽選があったりする感じかなあ
やってみると結論としてはとりあえずたくさん装備しておこうね！となりますが理屈は複雑ですよね😂
よく分からんけど、ドロップリング所持の個数に対して1個分の効果を個々別々にドロップ判定が行われているのか、ドロップリング所持個数の効果をパーティで合算して1回でドロップ判定されているのか？その場合は、加算か乗算か？前者は、100%ドロップは産まれない、後者は100%になるものが出てくる。ような気がする
割と単純ではなさそうですよね😂とりあえずたくさん装備しておけばいいやという結論になりそうです( ^ω^ )
なんとなくだけどトリプルソードも落ちが悪い気がするよ！
分かります！いわゆるレア枠の確率、1種類じゃないのは確実視してます。1％、2％、4％あたりかな？と。で、1％は●％までしか上がらない、とかありそう。
トリプルソードはオートクレールやデストロイヤー以上に出なかった印象があるわ一週目はどちらもレアリングなしでも20回以内にでてたのが、トリプルソードは恐らく倍以上のドハマリ二週目はレアリング2個で挑んだが、それでも数えるのが嫌になるくらい、一週目以上にドハマリした…
やはり特殊枠みたいな装備が存在する説ですね( ^ω^ )
トリプルソード出ないよねデストロイヤーやオートクレール、ゲイボルグは結構落ちるウィンクキラーは浮遊島周回で狙ったんだけど、ウィズゴブリン自体が出ない
( ˊᵕˋ ;)ドラクエ3リメイク 200万本セールス突破………先に発売されてるロマサガ2はまだ20万本いかないんじゃないかな面白さと販売本数は直結しないんですねー
やはりドラクエはみんな知っているだけあって買う人僕の周りでも多いですね！ロマサガ2は面白いけど買う人近くにはいませんでした😂
ドロップリング５つ！？ 凄すぎるｗｗ
@@AirTortoise01？自分も6周しましたけど、この方ならやるのでは？
この人ミンサガ一ヶ月で20周くらいしてた変態ですよ😂
継承ステータスの挙動確認とかしながらプレイしていたらいつのまにか集まりました( ^ω^ )
レアドロとノーマルドロの計算は、敵1体あたりのドロップ≒まずノーマルドロップの判定（✕何％で出るか）→その後レアドロ判定（✕％）に加えて、そもそもの「ノーマルドロップあるなしの判定後の乱数にレアドロ％を掛け算する」くらいの判定が入っていそうです。それにドロップリングの＋10％✕個数が加わって判定されるのかと。その乱数がそもそも守護者のようにもともと無茶苦茶低い敵や、セフィラスのようにレアドロ2個みたいな敵の場合はそれぞれに計算発生して、両方一定以上の結果が出ないとレアドロ成功しない……とかかなあ。パンゾウさんの検証からそう考えました……（それっくらい本当に出ないときはでない……）
ドロップリングの効果がプラス10%で説明出来ないドロップがいくつか存在しそうですね( ^ω^ )基本的にはそういう存在があるよということがわかれば僕の中ではほぼゴールですがどのドロップがどのくらいの確率かという事を検証するのはかなり大変そうですね！
龍槍は5個つけてもなかなか出なかったｗ
下り飛竜カッコいいですもんね( ^ω^ )
まだラスダン行けないので雪の遺跡でドロップリング×5試したら一発で盾げっと、単に運が良いだけかな？
僕はドロップリング3でウィルガードを5つ揃えるのに100体倒しました( ^ω^ )やはりドロップリング5つだとかなり出るようですね！
ドロップリング二つつけてデストロイヤー狙ったら13戦目で落ちた
割と2つ装備でもハマると大変そうですね！
@ トリプルソードやオートクレールより実用性高いし、ダンターグ第二形態スタートでも落とすので狙いたいところですねしかしこの検証を見るまでは効果あるかわからない状態でドロップリング複数つけてたので非常に助かります！
レア枠抽選してからワンダーバングルかウィルガード抽選しているのでは？3つ落とす敵を単体で倒して3つ同時に出ないならそういうことになると思いますけれども。
つーか１０％アップで勘違いされてるだけで元の確立に対しての10％加算なんじゃね？
@@しゅてるん-u1z元の確率に対しての加算、なら1％でも50％ですし。乗算、ですか？
確かにドロップ候補3つある敵を倒してみると何かわかる感じがしますね( ^ω^ )
ドロップリング５個持ってるのに、他に集めるものが残っているのかな？
検証しやすいように5つ持ってきただけだと思いますよ😊
とりあえず効果を知りたかったというところですね！
「レア枠」としてワンダーバングルとウィルガードがあってレア枠をひいてからさらにどっちになるか抽選されるけどその確率が違うとか？ワンダーバングルとウィルガードで60%くらいになってればわかりやすそう
レア枠の中でさらにその二つへの振り分けが行われている場合は足すと54%というわかりやすい数字になればスッキリしそうですね( ^ω^ )
マイティヘルム落とさなすぎる
@@アークアーク-e2yマイティヘルムはブラックレギオンがポロポロ落とすイメージです。
@nori-EVs トリトーンだと5時間で１個ぐらいのペース
@@アークアーク-e2yブラックレギオンなら10分1個のペースなんで、モンスター変えましょう(自分もエネミー図鑑埋めでトリトーンやりましたけど、さすがに1時間あれば出た様な…？)
@@nori-EVs ですよねでもブラックレギオンは浮遊城しか出ないっていう
氷海のトリトーンはドラップリング3個で1時間くらいで4つ集まりました。
やっぱりドラクエよりロマサガの方が面白かった
間違いないですね！
パンゾウさんみたいにロマサガ2リメイクをロマンシングまでやり遂げてからドラクエ3購入出来た人は一般的にはそんなに多くないのです。
つまり何が言いたいかといいますとロマサガ2リメイクの動画待ってました🎉🎉🎉
戻って参りました( ^ω^ )
僕もまだやり尽くすまでいけておりませんのでまたよろしくお願いします！
ロマサガ2に帰ってきてくれた！
待ってましたよ！
やはりこのゲームやればやるほど楽しみ方沸いてきますよね( ^ω^ )
検証ありがとうございます。
ロマサガ2リメイク始めて序盤プレイ中でアップされてる動画見てましたので、またロマサガ2リメイクの動画出してくれて嬉しいです。
やはりロマサガ2リメイクは面白いですね( ^ω^ )
久しぶりにオリジナルの一周目が楽しいです！
ドロップ率の仮説ですが、装備系を2種持つ場合、これらの条件があることは考えられませんか？
①装備系が2種ある場合、装備系に通常枠とレア枠の優劣がある。（エネミーリストで上段表示が通常、下段がレア）
②装備系が2種ある場合、どちらか一方しかドロップしない。
③装備系が2種ある場合、まず装備系枠としてまとめて抽選され、その後で通常枠かレア枠かが抽選される。
④装備系が2種ある場合、通常枠から先に抽選し、外れたらレア枠を抽選する。
※消費系（素材含む）は上記に当てはまらない。
②と④はオリジナルのロマサガ2仕様の踏襲と言えますし、ない話ではないかと。
③と④はどちらかが当てはまり、ドロップリングの確率UPがどこに作用するかが問題だと考えています。
また、僭越ながら動画でウィルガードとワンダーバングルの入手数に違いがあったのは、
ワンダーバングルはセフィラス以外のエネミーもドロップするからではないでしょうか。
・セフィラス
・バルキリー
・百獣王
・メドゥサ
※オリジナルだと上記4種がドロップします。私はリベサガではまだ全種は未確認ですが。
検証のお役に立てば幸いです。長文申し訳ございません。
すごい熱意のあるコメントありがとうございます( ^ω^ )
割と単純な話ではなさそうで答えだすの大変そうですね😂
ワンダーバングルの数については確かに他の入手手段があることを忘れておりました！
動き回る最終皇帝女のせいで動画の内容に集中できませんw
最終皇帝女の放つテンプーテーションにかかっておりますな( ^ω^ )
体感では複数で増えている「気がする」くらいの感覚でしたので、しっかり検証してもらえるのはありがたいです。
ロマサガ2は「完全初期データからの様々な目標プレイ」が面白いからずっとやり続けられていた作品ですからね。
むしろリメイクで同じ結論に至るとは、この開発陣は一体どれだけの愛を注ぎ込んだのか。
確かに最終的に面白いというところの着地点同じなのはなんかいいですね( ^ω^ )
何周しても楽しめるのはほんとすごいところです😂
体験版で多分300体位ミミック倒して星屑のローブをゲットできなかった反動なのか、オートクレールは一発ツモでした。
自分は星屑は早かったけどデストロイヤーで数日沼ったw
やっぱいい事や悪い事あるとどこかで返ってくるんだなぁ
ミミック300体はかなり運が悪いですね😂
ただどこかでその分収束されると思うと精神的に優しいですね！
敵１体に対して、レア枠のドロップは上限１個とかそういう制限があるんじゃないか？
レア枠に２つ設定されてた場合、先に判定されるアイテムが落ちやすくなるとか。
まだ2つまでしか重複所持していない（現在オリジナル初期スタートなので1つしかリング持ってない）のですが、
リング1個でもヒューリオンから断熱服が全く落ちない状態になったので、レア枠2つの敵はどちらか片方のみという可能性は高そうな気がします。
今のところレア枠アイテムが2種同時に落ちた経験もないです。
確かにどちらか片方だけしか落ちない枠もありそうですね( ^ω^ )
ずっと気になっていたデータ、参考になります
一部の超レアアイテムはドロップリング等を加えた最終ドロップ率に×0.2するとかそんな感じの計算がされてるのかな？
やはり超レア枠が存在してそこに違う補正の方法があるという感じでしょうか( ^ω^ )
ウィルガード特殊処理？問題は、セフィラスや巨人とかの3枠もってる敵でドロップ調べれば、特殊処理があるかどうか判明しそうですね…
あと、複数種の雑魚がいる時に、どちらが優先されるか…もしくはドロップ枠の関係？で出にくいとかもありそうな気が…
レアリング無しか1個か…の時にマジックブーツ狙いでビーストメア＋人狼×3を狩っていて体感100回近くかかったのを思い出しました
欲しいのはロブオーメンじゃねぇ！って…単純にリアルラックが死んでいただけという可能性もありますが…
ビーストメアのマジックブーツは僕もかなり出ない印象です！
やはり個別に確率設定されている説ありますね( ^ω^ )
元々ロマサガ2のドロップ率設定は7/255のノーマルアイテム、2/255のレアアイテムという設定ではありましたが、今作リベサガにおいては、エネミーリストでも確認出来る通り、中にはアイテムを3つ所持している敵キャラもいます。
そこで、仮説にはなりますが、ロマサガ3のレアアイテム設定のように、3段階の設定(ロマサガ3においては、85/1024高確率、40/1024中確率、24/1024低確率)にされており、エネミーデータ上ではレアアイテムに見えるラビットフットは中確率に対して、ウィルガードはしっかり低確率というテーブルの違いからウィルガードは50%の認識なのに、あまりドロップしていないという結果を生んでいるというのは有り得ませんか？
やはりドロップの確率に超レア枠があり、その確率の補正がドロップリング一つにつき10%ではなく低めの補正になっている。
この説が1番しっくりきそうな感じですね〜！あると思います( ^ω^ )
@Panzou
あとは、ドロップリング1つ当たり、ドロップ率が2倍になるのような仕様で、ラビットフット(レア枠)5%×2×5人＝50%
ウィルガード(超レア枠)1%×2×5人＝10%
のような可能性も有り得そうですね。
リクエストに御応え戴き有り難うございました!!🙇
リクエストありがとうございます！役に立てていれば幸いです( ^ω^ )
@Panzou 今後プレイする時の参考にさせて戴きます。SFC版の時には弁護士資格や司法書士資格の合格倍率級のドロップ確率だったオートクレールがあんなに落ちるとは当に隔世の感有りですね。(まぁ竜槍ゲイボルグもかなり梃子摺りましたが其れでもオートクレールよりはまだほんの一寸だけ落ち易かった記憶は有りますね。)
太好了!!
原來多人裝備掉寶之戒機率是可以加算的!!
這樣真的之後就是人手一個了~
感謝驗證
ありがとうございます😊
漢字でもなんとなく意味が伝わるのすごいですね( ^ω^ )
素のドロップ率が1％以上あるものに対しては、ドロップリング1個あたりのドロップ率が10％上昇で固定。
1％未満のアイテムに対しては、「素のドロップ率×10×装備個数」みたいな感じなんですかね。例えば、ドロップ率が0.25％のアイテムだったら、仮にドロップリングを5個装備していても0.25×50＝12.5％みたいな。
割と書いてくれている確率に近い感じがしますね( ^ω^ )
結局最後にはたくさん装備しましょう、に落ち着きそうな感じですね😂
何度もすればする程、リベサガは新たな発見がありますからね(笑)
もうロマンシングまでクリアしたのにまだ飽きが来ない。
現在は７英雄の倒し順番変えたり、ジェラールでどこまで足を伸ばせるか、見切りコンプに手を出してみようか、引き続き難易度ロマンシングで楽しんでます。
僕はしばらく引き継ぎ無しの一周目オリジナル難易度を楽しんでみようと思います( ^ω^ )
割と強いなと思う武器や技が環境によって変化するのが面白いですよね！
仮にドロップリング1個で10%ならどのレアドロップも5個装備で確実に2分の1は手に入るという計算になりますが、そんな単純でもない感じですね。あとは倒した数が1戦闘で複数体の場合と単体の場合も計算の違いがありそうな気もしないでもないです。複数手に入る事がある以上は同一戦闘内でも個別に判定しているのは確かですが、例えば5体出ていたなら5倍手に入るという話でもない気がして微妙にここらは難しい気がします。なお自分が一番苦労したのはウィンクキラーでドロリンなしで4時間手に入りませんでした・・・ドロリン1個持ち込んで15分で手に入りましたが。
ウィンクキラー落とすの大変そうですねー！
ドロップの確率は超レア、レア、ノーマル、確定、この4つに分類されて超レアに関してはドロップリングの効果が緩くなる？そんな感じに思えてきました( ^ω^ )
ドロップ率について仮説ですが、
・通常ドロップ
・レアドロップ
の二種類がある中で、「レアドロップ」枠が複数ある場合は、レアドロップにも等級（仮にSレア、SSレアと呼称）があり
Sレア、SSレアの割合は変わらず、レアドロップ率だけが上がってる感じなのかもしれませんね。
※要はガチャと同じですね
レアドロップ該当の中で確率をさらに分け合うというのもあり得そうですね！
この場合は仮説たてて回数重ねたら検証は出来そうな気がします( ^ω^ )
アイテムによってもドロップ率が変わる可能性もあったりするのではと思った事もありますし、確定で落とす敵は他のアイテムを落としにくいと言うのもあるかもしれません
巨人からトリプルソードのドロップを狙った時なんかはドロップリング無しだと1日中やっても全く落とさず、超銅金の盾も数回だけという結果もありました
アイテムに個別で設定されている説ありそうですねー！
超レアの場合はドロップリング一つにつき1%とか2%のような気がします( ^ω^ )
重要な検証お疲れさまでした
ワイの場合
・1周目のオリジナルでリング一つ装備した状態で、オートクレールとゲイボルグはそれぞれ1時間ぐらいで一つずつ手に入ったけどトリプルソードは3時間（80回から90回ぐらい戦闘？）かかった
・2周目にリング2つ付けた状態でセフィラス3体倒した時にウィルガード2個ドロップしたことある。なお、ウィルガード自体は1周目で既に4つ集めてた
・1周目、リング一つ装備した状態でルドン高原のアクア湖までの道のりでリザートレディ（ランサー）とヴァルキリー（怪力手袋とワンダーバングル）からのドロップ狙いで何度も何度もこいつらだけを倒すことを繰り返したけど、バングルは20個近く、手袋は7，8個ぐらい？手に入ったのに対し何故かランサーだけは一つも手に入らなかった。倒した数自体はどちらも同じぐらいだったと思う。その後初めてリザートレディからのランサーをドロップしたのは2周目か3周目の時にリングを2個か3個つけた状態で高原を素通りした際だった
ランサーやトリプルソードのドロップってウィルガードやゲイボルグ、オートクレールよりも確率が低く設定されていたりするのだろうか？
トリプルソードは挫折しました😢トリプルソードだけは落とす気しなかったです😅で、今日1周目クリアはしたのですがゲイボルグは20回程度、デストロイヤーは第3形態で8回、オートクレールは13回くらいでした。ウィルガードは3体目で落としましたが以降は泣かず飛ばず。
トリプルソードはこれを落とすまでに超銅金の鎧（盾？）が10回行かないぐらい、もう一つの一番よく落とすアイテムが3、4回に1回ぐらいのドロップ割合だったように思う
書き忘れてたけどデストロイヤーもリング一つ装備の状態で1時間ぐらいで落としてくれたから、トリプルソードだけはマジでしんどかったなｗ
ちなみにマイティヘルムは海峡のトリトーンだけを狙うのはしんどいので浮遊城のブラックレギオン狙ったけど、リング一つでも割とすぐにバカバカ落とす印象。2周もしたら（2周目はもちろんリング2つ装備）普通に人数分手に入った
2周目以降はリング2つ装備してる状態で特にドロップ意識しなくてもゲイボルグ2本手に入ったから確率が10%上がってると聞いても何も驚かない
@@oneofthewestwinger オートクレールは結構アッサリ落ちたな
ドロップリング1個とかでもリセマラしなくても落ちた
ただトリプルソードはあまりに落ちない(3個以上付けて10回くらい試行)ので諦めた
試行回数が少ないのは許してくれロマンシングで巨人族相手は疲れるんよ
やっぱりレア枠の中には超レア枠のような特別ドロップが低いものが存在してそうですね( ^ω^ )
僕はランサーを狙った事ないですが、割と探せばこの超レア枠のドロップ出てきそうですね！
3つ同時に落とすところは見たことが無いので
ノーマルドロップの判定
レアドロップの判定
と枠があって
ノーマル1種、レア2種だと
レアドロップが確定した時にA1:B4とみたいに個別に設定されてそうですね
確かにドロップ個別に確率設定されている可能性は十分ありそうですね！
ドロップを３種持ってる敵の３つ目はドロップリング装備時のドロップ確率の上限が設定されているとかですかね
なるほど！一つだけしか効果ありません！という可能性もあるかもしれませんね( ^ω^ )
ドロップリングを3人に装備させて浮遊城のブラックレギオンと交戦させてみたところ、マイティヘルムをポロポロ落としてくれました。
巨人のトリプルソードも2回目で落としてくれました。
マイティヘルムは浮遊城で集めるのがやっぱりいいですね( ^ω^ )
トリプルソードは割と確率低そうなので偏りの影響考えると試行回数かなり必要そうですね😂
今回の動画と自分の体感による感想ですが
1.モンスターによってドロップ率が違う
2.同枠にドロップアイテムが複数ある場合、同じ確率とは限らない
3.ドロップリングによるアップ率は足し算ではない
といったところでしょうか
感覚共有ありがとうございます( ^ω^ )
割と簡単な結論ではなさそうですね！
パンゾウさんロマサガにおかえりなさい、個人的に気になっているのが腕力や魔力、体力などのステータス数値が1違うとダメージにどれくらい差がでるのかですね。
戻ってきました( ^ω^ )
ステータスや武器の数値の影響が割と見えやすくなっておりますがまたネタとして考えてみます😂
体感でだがドロップリング5個だと落ちない場合が増えてる気がして、ドロップリング2～3個で運用してたなぁ
5個だとモノによってはオーバーフローして落ちにくくなると勝手に解釈してました
レアドロ狙う以外2個付けておけば十分というのが個人的な結論
場所によってはインタリオリング外し難い狩場もありますしなかなか5つ装備する事ないですよね😂
何か思うことあれば書き込んでくださればと思います
→最終皇帝女のラストの動きが気になりますwww
途中から表ではなく皇帝に視線奪われました😂
階段登らせてみたり高いところでジャンプさせてみたくなるのは仕方ないっス
100回汗
すごい。
ドロップリング1個でオートクレールドロップした私は運が良すぎたのか
かなり運がいいですね( ^ω^ )
雪の遺跡：雷竜相手 リング一つ 竜槍ゲイボルグ 114対までで5本集めました。（たぶん運がよかった）
スービエの槍が新たにきたので忘れられそうですが、下り飛竜がカッコいいのでどうしても欲しくなります。完全にロマンシングの世界ですｗ
下り飛竜はガチでカッコいいですよね！
思い出してみると1番使用しなかった装備が僕は槍だった気がします😂
すばらしい
まだ2周目ハード終わり際ですが参考にやっていきます😊
ありがとうございます😊参考になりよかったです！
自分はマジックハットがドロップしてくれなかったので、一周目では諦めました
やはり何かしらのドロップで沼ってしまいますよね😂
最初にアイテムなし、ノーマル、レアの抽選
リングでレアの抽選率の上昇。
レアアイテムにも更にノーマルとレアの判定があるとか？
例えばレアレアが50%の判定だとリング込みで100%になるため、ノーレアがでない感じかなと。
ドロップリングは２個か３個ぐらいが最適なのでは？
ノーマルのドロップ率も上がってるのであれば、レアドロップ→ノーマルドロップと抽選があり
そこから、レアアイテム→ノーマルアイテムの抽選があったりする感じかなあ
やってみると結論としてはとりあえずたくさん装備しておこうね！となりますが理屈は複雑ですよね😂
よく分からんけど、ドロップリング所持の個数に対して1個分の効果を個々別々にドロップ判定が行われているのか、ドロップリング所持個数の効果をパーティで合算して1回でドロップ判定されているのか？その場合は、加算か乗算か？
前者は、100%ドロップは産まれない、後者は100%になるものが出てくる。ような気がする
割と単純ではなさそうですよね😂
とりあえずたくさん装備しておけばいいやという結論になりそうです( ^ω^ )
なんとなくだけどトリプルソードも落ちが悪い気がするよ！
分かります！
いわゆるレア枠の確率、1種類じゃないのは確実視してます。
1％、2％、4％あたりかな？と。
で、1％は●％までしか上がらない、とかありそう。
トリプルソードはオートクレールやデストロイヤー以上に出なかった印象があるわ
一週目はどちらもレアリングなしでも20回以内にでてたのが、トリプルソードは恐らく倍以上のドハマリ
二週目はレアリング2個で挑んだが、それでも数えるのが嫌になるくらい、一週目以上にドハマリした…
やはり特殊枠みたいな装備が存在する説ですね( ^ω^ )
トリプルソード出ないよね
デストロイヤーやオートクレール、ゲイボルグは結構落ちる
ウィンクキラーは浮遊島周回で狙ったんだけど、ウィズゴブリン自体が出ない
( ˊᵕˋ ;)ドラクエ3リメイク 200万本セールス突破………
先に発売されてるロマサガ2はまだ20万本いかないんじゃないかな
面白さと販売本数は直結しないんですねー
やはりドラクエはみんな知っているだけあって買う人僕の周りでも多いですね！
ロマサガ2は面白いけど買う人近くにはいませんでした😂
ドロップリング５つ！？ 凄すぎるｗｗ
@@AirTortoise01
？
自分も6周しましたけど、この方ならやるのでは？
この人ミンサガ一ヶ月で20周くらいしてた変態ですよ😂
継承ステータスの挙動確認とかしながらプレイしていたらいつのまにか集まりました( ^ω^ )
レアドロとノーマルドロの計算は、
敵1体あたりのドロップ≒まずノーマルドロップの判定（✕何％で出るか）→その後レアドロ判定（✕％）に加えて、そもそもの「ノーマルドロップあるなしの判定後の乱数にレアドロ％を掛け算する」くらいの判定が入っていそうです。
それにドロップリングの＋10％✕個数が加わって判定されるのかと。
その乱数がそもそも守護者のようにもともと無茶苦茶低い敵や、セフィラスのようにレアドロ2個みたいな敵の場合はそれぞれに計算発生して、両方一定以上の結果が出ないとレアドロ成功しない……とかかなあ。
パンゾウさんの検証からそう考えました……
（それっくらい本当に出ないときはでない……）
ドロップリングの効果がプラス10%で説明出来ないドロップがいくつか存在しそうですね( ^ω^ )
基本的にはそういう存在があるよということがわかれば僕の中ではほぼゴールですがどのドロップがどのくらいの確率かという事を検証するのはかなり大変そうですね！
龍槍は5個つけてもなかなか出なかったｗ
下り飛竜カッコいいですもんね( ^ω^ )
まだラスダン行けないので雪の遺跡でドロップリング×5試したら一発で盾げっと、単に運が良いだけかな？
僕はドロップリング3でウィルガードを5つ揃えるのに100体倒しました( ^ω^ )
やはりドロップリング5つだとかなり出るようですね！
ドロップリング二つつけてデストロイヤー狙ったら13戦目で落ちた
割と2つ装備でもハマると大変そうですね！
@ トリプルソードやオートクレールより実用性高いし、ダンターグ第二形態スタートでも落とすので狙いたいところですね
しかしこの検証を見るまでは効果あるかわからない状態でドロップリング複数つけてたので非常に助かります！
レア枠抽選してからワンダーバングルかウィルガード抽選しているのでは？3つ落とす敵を単体で倒して3つ同時に出ないならそういうことになると思いますけれども。
つーか１０％アップで勘違いされてるだけで元の確立に対しての10％加算なんじゃね？
@@しゅてるん-u1z
元の確率に対しての加算、なら1％でも50％ですし。
乗算、ですか？
確かにドロップ候補3つある敵を倒してみると何かわかる感じがしますね( ^ω^ )
ドロップリング５個持ってるのに、他に集めるものが残っているのかな？
検証しやすいように5つ持ってきただけだと思いますよ😊
とりあえず効果を知りたかったというところですね！
「レア枠」としてワンダーバングルとウィルガードがあってレア枠をひいてからさらにどっちになるか抽選されるけどその確率が違うとか？ワンダーバングルとウィルガードで60%くらいになってればわかりやすそう
レア枠の中でさらにその二つへの振り分けが行われている場合は足すと54%というわかりやすい数字になればスッキリしそうですね( ^ω^ )
マイティヘルム落とさなすぎる
@@アークアーク-e2y
マイティヘルムはブラックレギオンがポロポロ落とすイメージです。
@nori-EVs
トリトーンだと5時間で１個ぐらいのペース
@@アークアーク-e2y
ブラックレギオンなら10分1個のペースなんで、モンスター変えましょう(自分もエネミー図鑑埋めでトリトーンやりましたけど、さすがに1時間あれば出た様な…？)
@@nori-EVs
ですよね
でもブラックレギオンは浮遊城しか出ないっていう
氷海のトリトーンはドラップリング3個で1時間くらいで4つ集まりました。
やっぱりドラクエよりロマサガの方が面白かった
間違いないですね！