Не упомянули еще один тип направляющей, в принципе это практически аналог цилиндрической направляющей со шпонпазом, но намного больше имеет прочности и жесткости на проворот. И довольно прилично распространен в изготовлении станков. Этот тип D-рейка, класический вариант для немецкого станкостроения. Представляет собой цилиндрическую направляющую с срезаным сегментом в профиле. В профиль он так и выглядит как буква "D", откуда и название. Довольно таки технологичен в изготовлении. Точим круглую направляйку вероятнее всего в центрах, На призмах фрезерным станком сфрезеровываем сегмент, дальше шлифовка на круглошлифе по окружности и плоскошлифе шлифовка плоскости. Ответная деталь также технологична в производстве, отверстие под расточку, а сегмент изготавливается и устанавливается отдельно на клей, или шттифты. Такой прием широко применялся для станков часового типа, у них это была основная направляющая. Станки небольщие, причем не только токарные, были специфические станки для отдельных операций при изготовлении часов. Из хобийных настольных станочков такую направляющую имеет Хоббимат МД-65, производства ГДР, и его клон-копия от Проксона. Хобит желтый, проксон зеленый.
Коробчатые(которые тут плоские называются) обходят ластохвост по воспринимаемым опрокидывающим моментам почти в два раза и второе: пусть есть ластохвост с зазором в 0,01мм, при попытке поднять салазки вверх она поднимется чуть менее, чем на два зазора. И в третьих, поскольку они проще, то их можно сделать точнее при прочих равных. Серьезный минус, кроме регулировки, это отсутствие самоустранения зазора.
У задней бабки отдельные направляющие чтобы она могла ближе подъехать к токарному патрону или планшайбе и иметь при этом лучшую жесткость чем в конструкции с общими рельсами и длинной пинолью и коротким суппортом. В ЧПУ токарных - у задней бабки и у суппорта вообще абсолютно непересекающиеся рельсы и траектории движения - рельсы суппорта вынесены в сторону а передняя и задняя бабка сделаны с наклоном как в круглошлифе. И это на много лучше, так как задняя бабка не мешает суппорту, и что самое главное - можно защитить направляйки не гармошкой, а просто листом железа.
На больших фрезерах, типа УФ всегда прямые направляющие были. Там одна голова около 2-х тонн весит. Пару лет назад оценивал строгальный с 8-ми метровым столом. У него две направляющие, ширина стола 3,5 метра. Высота стола более метра с очень мощными рёбрами жёсткости снизу по типу сот, что вполне логично. При малой толщине, можно несколько нивелировать поперечную деформацию, направленную вниз дополнительными направляющими, но у них нет подхватов, а при строгании возможны продольные деформации, которые можно снизить только усилением стола.
Полу/недо ласточкин хвост. Применяется на 16А20Ф3 и станках следующих за 16К20. И красный пролетарий очень круто продумывал конструкции своих станков. Они пришли к этому. Кстати довольно логично почему ;-)
Человеческий глаз при единицах различает пять соток. Когда мне понадобилось для испытания вязкости и прозрачности лаковых отливок сделать исключительно ровную поверхность на двух плитках из "чугуния", я естественным образом кинулся к шабровке. Вариант притирки на абразивах отпал сразу, его потом из плиток не достанешь, а его вкрапления в испытываемый образец однозначно бы мне навредили. А краску надо каждый раз смывать. Хоть плитки и небольшие, но риск того что краска впитается в поры "чугуния" оставался. Пришлось думать как решить задачу и сделать плитки ровными без притирки и краски (без неё правда при чистовом шабрении обойтись я не смог). Появилась мысль об отпечатке (слепке) по которому было бы четко видно где верх, где низ, где кривизна. Пятна краски хоть и дают информацию о возвышенностях и кривизне, но захотелось ещё более точной информации. Так в моём арсенале появился "перфоратор", через "отверстия" которого шла информация о каждом сантиметре моих плит. Отпечаток на листе бумаги (самый доступный материал) показывал там где давление было выше - возвышенность, там где ниже отпечаток был слабее или его не было вообще. Причём отпечатки хорошо видимые и со слепком легко работать. Пятно краски не покажет УСИЛЕНИЕ или ОСЛАБЛЕНИЕ - то есть высоту вершины. Перфокарта эту задачу выполняет чётко. И самое важное - любой специалист легко изготовит необходимый арсенал для перфоратора из материала который он захочет. На ГРУБОЙ обдирке и СРЕДНЕМ шабрении мой метод экономит время, делает работу гораздо легче и точнее. А когда плита выровнена и все "точки" от перфорации по всей поверхности листа становятся равномерными , окончательное шабрение УЖЕ на краску делать легче. В настоящее время хочу сделать "инструмент" для полноценной работы на плитах большего размера (отпечаток делается одним движением). Тогда окончательно и открою свой метод.. С уважением ко всем тем, кто занимается этим нелёгким трудом. Извиняюсь за недосказанность.
Как раз хотел спросить за плоские направляющие) Их минусы как мне кажется, с дивана естественно, это сложность ремонта в гаражных условиях, так как нам нужно восстановить прямолинейность и плоскосность не 4х а 6 плоскостей. P.S. все фрезерные станки Димитровского завода фрезерных станков и Луганского станкозавода шли исключительно с плоскими направляющими колоны
Не раскажите, в одном из видео, как выставить по уровню станок с изношенными направляющими. Если станина после шлифовки это понятно и много у кого есть видео. Спасибо.
Пекелис Г.Д., Гельберг Б.Т. Технология ремонта металлорежущих станков Ленинград, "Машиностроение", 1970 год, 320 страниц Формат djvu В книге приведены типовые технологические процессы ремонта наиболее распространенных групп металлорежущих станков, в том числе прецизионных, применительно к условиям единичного и серийного производства, даны сведения по применению прогрессивной оснастки для ремонта МС. Рассмотрены методы упрочнения направляющих станин и многое другое. www.chipmaker.ru/files/file/1943/
Здравствуй Дима, с праздниками Тебя, и всех нас. По клиентам; я в школе учился в конце 70х начало 80х. Нас учителя воспитывали ДОХОДЧИВО! А тут аудитория... (без 18+).
На некоторых фрезерных станках вертикальные направляющие не ластохвост, а прямоугольные (6р11/81, 6т12/13/82/83). Они регулируются не только клином, но и прижимными планками. Планки нужно подшлифовывать или подшабривать после каждой регулировки? Насколько сложнее и труднее шабрить такие направляющие по сравнению с ластохвостными? В целом, поколение станков Т лучше или хуже чем Р?
рассматривать разные направляющие без указания векторов сил от нагрузки не имеет никакого смысла ! Видео полупустое именно из-за этого. Какой смысл рассуждать о ЗБ и тут же переходить к направляющим суппорта, если нагрузки принципиально разного типа? у ЗБ разнонаправленная радиально нагрузка, у суппорта вниз от резца и строго продольно и поперечно оси шпинделя . Как раз поэтому и отличается тип направляек. Экономия уже после этого идет, когда понятно что будет работать
Дмитрий, гигантские пожылания добра и удачи + соответствуюшая благодарность. Вопрос, будут ли продолжение серий про важных моментах и личностей в истории технического прогресса? (Ети твои серии просто афигенны, ето мягко говоря. Аналогов невстречал!)
Дима Ты должен знать Антуана де Сент-Экзюпери, ведь что он писал? Жив-здоров, лежу в больнице, Сыт по горло, жрать хочу, Приезжайте поскорее, я вас видеть не хочу».
@@Grandistok я понимаю что все не так однозначно. Но хотелось бы услышать мнение человека бывалого . Лично я как первый станок выбрал TOS SV18RA, заранее зная о том что шпиндель на втулках, оплевался потом), задумываюсь о фрезере. Но пока не особо шарю в токарке. Токарка вообще интересная сама по себе.
Димон привет . А что мешает заднюю бабку, ту что с треугольным профилем, сделать из двух частей ?? Как по мне и технологично и ремонтно-пригодно . _ и ^
@@Grandistok mozet knižka izvesnaja jestj pro eto delo.... delaju zatočnoi 3v641 tam napravlaiki niznije sjomnije V, i ploskaja ,abrabotka vidna ot frezi ili čaški ,a na ploskoi jestj grubaja setka ..... i po takoi setke katajutsa roliki, dumaju ih šlifanutj... no bajus ugol prafukatj....
@@Grandistok я лично и против болгарки ничего не имею, но некоторые люди очень протестуют и против шабрения, и против самодельных шлифовок и против расточки бабки. вот вам эксперт - ruclips.net/video/MoMvc2JznNw/видео.html&ab_channel=AleksandrLiss
@@stan_yolo Интересный ролик по ссылке! Мнение кухонно-диванного экспЭрта , который за всю жизнь и двух строк не прочел по теме ремонта металло-режущих станков позабавило))
![Natanael Cano - Amor Eterno [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/EO4prCs6WpM/mqdefault.jpg)
СНГ! Давай теперь про регулировку направляющих: клинья, планки и т.д.
i guess Im pretty off topic but does anybody know a good place to stream newly released tv shows online ?
@Cole Case thanks, signed up and it seems to work =) Appreciate it!!
@Maddox Sam no problem :)
Спасибо, что подсказали литературу!
Не упомянули еще один тип направляющей, в принципе это практически аналог цилиндрической направляющей со шпонпазом, но намного больше имеет прочности и жесткости на проворот. И довольно прилично распространен в изготовлении станков.
Этот тип D-рейка, класический вариант для немецкого станкостроения. Представляет собой цилиндрическую направляющую с срезаным сегментом в профиле. В профиль он так и выглядит как буква "D", откуда и название.
Довольно таки технологичен в изготовлении. Точим круглую направляйку вероятнее всего в центрах, На призмах фрезерным станком сфрезеровываем сегмент, дальше шлифовка на круглошлифе по окружности и плоскошлифе шлифовка плоскости.
Ответная деталь также технологична в производстве, отверстие под расточку, а сегмент изготавливается и устанавливается отдельно на клей, или шттифты.
Такой прием широко применялся для станков часового типа, у них это была основная направляющая. Станки небольщие, причем не только токарные, были специфические станки для отдельных операций при изготовлении часов.
Из хобийных настольных станочков такую направляющую имеет Хоббимат МД-65, производства ГДР, и его клон-копия от Проксона. Хобит желтый, проксон зеленый.
Спасибо. Прекрасный цикл лекций!
Помню, на чипмейкере один человек предлагал треугольную пиноль задней бабки. Так админ почему-то зассал кипятком и в конце-концов удалил тему. : )
Если бы автора звали квадрат, то и пиноль была бы квадратная, а так треугольная.
досмотерел до середины, пошел ставить лайк. Блин. Я уже поставил.
Спасибо за ИНФОРМАЦИЮ. Ее сейчас так трудно откопать в огромной куче ИНФОРМАЦИОННОГО МУСОРА. Лайк!
Коробчатые(которые тут плоские называются) обходят ластохвост по воспринимаемым опрокидывающим моментам почти в два раза и второе: пусть есть ластохвост с зазором в 0,01мм, при попытке поднять салазки вверх она поднимется чуть менее, чем на два зазора. И в третьих, поскольку они проще, то их можно сделать точнее при прочих равных. Серьезный минус, кроме регулировки, это отсутствие самоустранения зазора.
Спасибо. Здоровья Вам и всем близким.
Шикардос!
У задней бабки отдельные направляющие чтобы она могла ближе подъехать к токарному патрону или планшайбе и иметь при этом лучшую жесткость чем в конструкции с общими рельсами и длинной пинолью и коротким суппортом. В ЧПУ токарных - у задней бабки и у суппорта вообще абсолютно непересекающиеся рельсы и траектории движения - рельсы суппорта вынесены в сторону а передняя и задняя бабка сделаны с наклоном как в круглошлифе. И это на много лучше, так как задняя бабка не мешает суппорту, и что самое главное - можно защитить направляйки не гармошкой, а просто листом железа.
На больших фрезерах, типа УФ всегда прямые направляющие были. Там одна голова около 2-х тонн весит.
Пару лет назад оценивал строгальный с 8-ми метровым столом. У него две направляющие, ширина стола 3,5 метра. Высота стола более метра с очень мощными рёбрами жёсткости снизу по типу сот, что вполне логично. При малой толщине, можно несколько нивелировать поперечную деформацию, направленную вниз дополнительными направляющими, но у них нет подхватов, а при строгании возможны продольные деформации, которые можно снизить только усилением стола.
Szczęśliwego nowego roku Dima najlepsze życzenia dla ciebie i twojch bliskich.👍
Полу/недо ласточкин хвост. Применяется на 16А20Ф3 и станках следующих за 16К20.
И красный пролетарий очень круто продумывал конструкции своих станков. Они пришли к этому.
Кстати довольно логично почему ;-)
Лойс не глядя...
И к просмотру)
Человеческий глаз при единицах различает пять соток. Когда мне понадобилось для испытания вязкости и прозрачности лаковых отливок сделать исключительно ровную поверхность на двух плитках из "чугуния", я естественным образом кинулся к шабровке. Вариант притирки на абразивах отпал сразу, его потом из плиток не достанешь, а его вкрапления в испытываемый образец однозначно бы мне навредили. А краску надо каждый раз смывать. Хоть плитки и небольшие, но риск того что краска впитается в поры "чугуния" оставался. Пришлось думать как решить задачу и сделать плитки ровными без притирки и краски (без неё правда при чистовом шабрении обойтись я не смог). Появилась мысль об отпечатке (слепке) по которому было бы четко видно где верх, где низ, где кривизна. Пятна краски хоть и дают информацию о возвышенностях и кривизне, но захотелось ещё более точной информации. Так в моём арсенале появился "перфоратор", через "отверстия" которого шла информация о каждом сантиметре моих плит. Отпечаток на листе бумаги (самый доступный материал) показывал там где давление было выше - возвышенность, там где ниже отпечаток был слабее или его не было вообще. Причём отпечатки хорошо видимые и со слепком легко работать. Пятно краски не покажет УСИЛЕНИЕ или ОСЛАБЛЕНИЕ - то есть высоту вершины. Перфокарта эту задачу выполняет чётко. И самое важное - любой специалист легко изготовит необходимый арсенал для перфоратора из материала который он захочет. На ГРУБОЙ обдирке и СРЕДНЕМ шабрении мой метод экономит время, делает работу гораздо легче и точнее. А когда плита выровнена и все "точки" от перфорации по всей поверхности листа становятся равномерными , окончательное шабрение УЖЕ на краску делать легче. В настоящее время хочу сделать "инструмент" для полноценной работы на плитах большего размера (отпечаток делается одним движением). Тогда окончательно и открою свой метод.. С уважением ко всем тем, кто занимается этим нелёгким трудом. Извиняюсь за недосказанность.
Большое спасибо!
Класс👍👍👍👍👍
Интересно.Спасибо.
Познавательно!
Димка, тебя тоже с новым годом! Здоровья! Спасибо! Чтоб в новом году все поумнели и у тебя стало 100500 подписчиков!
Как раз хотел спросить за плоские направляющие) Их минусы как мне кажется, с дивана естественно, это сложность ремонта в гаражных условиях, так как нам нужно восстановить прямолинейность и плоскосность не 4х а 6 плоскостей.
P.S. все фрезерные станки Димитровского завода фрезерных станков и Луганского станкозавода шли исключительно с плоскими направляющими колоны
все можно визуализировать .... весь вопрос в наличии и умениях
Не раскажите, в одном из видео, как выставить по уровню станок с изношенными направляющими. Если станина после шлифовки это понятно и много у кого есть видео. Спасибо.
Пекелис Г.Д., Гельберг Б.Т.
Технология ремонта металлорежущих станков
Ленинград, "Машиностроение", 1970 год, 320 страниц
Формат djvu
В книге приведены типовые технологические процессы ремонта наиболее распространенных групп металлорежущих станков, в том числе прецизионных, применительно к условиям единичного и серийного производства, даны сведения по применению прогрессивной оснастки для ремонта МС. Рассмотрены методы упрочнения направляющих станин и многое другое.
www.chipmaker.ru/files/file/1943/
Здравствуй Дима, с праздниками Тебя, и всех нас. По клиентам; я в школе учился в конце 70х начало 80х. Нас учителя воспитывали ДОХОДЧИВО! А тут аудитория... (без 18+).
У треугольной жесткость на скручивание будет меньше чем у всех.
C прошедним Днём рожденья!
Молодец ,
неплохо бы список литературы приложить,если незатруднительно) по фамилиям много всего не по теме выдаёт
На некоторых фрезерных станках вертикальные направляющие не ластохвост, а прямоугольные (6р11/81, 6т12/13/82/83). Они регулируются не только клином, но и прижимными планками. Планки нужно подшлифовывать или подшабривать после каждой регулировки? Насколько сложнее и труднее шабрить такие направляющие по сравнению с ластохвостными? В целом, поколение станков Т лучше или хуже чем Р?
Планки нужно править только если правили направляющие. Такое станки не лучше, они просто технологичнее в изготовлении.
Спасибо тебе: Книга хорошо, а вот видео твои, тоже хороши
Познавательно. Сам далёк от токарки и станков, но смотрю с удовольствием. Спасибо вам Дмитрий. И с праздничками вас!
Решетов Д.Н. Детали и механизмы металлорежущих станков в 2-х т. Том.1,2
yadi.sk/d/nscCh3U-C4ANK
Спасибо!
Спасибо
рассматривать разные направляющие без указания векторов сил от нагрузки не имеет никакого смысла ! Видео полупустое именно из-за этого. Какой смысл рассуждать о ЗБ и тут же переходить к направляющим суппорта, если нагрузки принципиально разного типа? у ЗБ разнонаправленная радиально нагрузка, у суппорта вниз от резца и строго продольно и поперечно оси шпинделя . Как раз поэтому и отличается тип направляек. Экономия уже после этого идет, когда понятно что будет работать
Дмитрий, гигантские пожылания добра и удачи + соответствуюшая благодарность.
Вопрос, будут ли продолжение серий про важных моментах и личностей в истории технического прогресса? (Ети твои серии просто афигенны, ето мягко говоря. Аналогов невстречал!)
А они что то народу не зашли
Так почитай книги по истории техники. Димитрий всё оттуда почерпнул...
сказал шестигранник но нарисовал 8 граней))
Причем что характерно,у нас на карусельном 5метровом вроде как раз 8 граней ползун))))
Да і 7 ми гранник теж
Под Аристотеля косит. Тот тоже брякнул что у мухи восемь ног, две тысячи лет назад. Так до 18 века муха и считалась восьминогой.
Последний раз на станке "работал" в школе, точил болванки, сам инженер в другой отрасли, т.е. почти ничего не понимаю но очень интересно!
Спасибо, интересно!
P.S. Кашель Ваш мне не нравится... КТ легких сделайте.
Дима Ты должен знать Антуана де Сент-Экзюпери, ведь что он писал? Жив-здоров, лежу в больнице,
Сыт по горло, жрать хочу,
Приезжайте поскорее, я вас видеть не хочу».
Товарищи токаря, вопрос, если сделать конус в шпиндель, а именно оправку с выступом под тормозной диск или барабан, будет ли оно работать?
Будет.
6N-гранник, где N - любое положительное рациональное число...
у того же Решетова пишется что Ф планки вместо ластохвостов не только большую нагрузку несут но и имеют меньший люфт.
Направляющие. Недосказанное. на пятнадцатой минуте превратилось в недосмотренное.
18.45 такие направляйки на поперечке в токарном МК 6056
Какие токарный и фрезерный станоки считаете лучшими(по габаритам как 16к20 и 676), в плане функционала и износостойкости, ну и неприхотливые?)
Вот это блин вопрос. На пару страниц срача )))
@@Grandistok я понимаю что все не так однозначно. Но хотелось бы услышать мнение человека бывалого . Лично я как первый станок выбрал TOS SV18RA, заранее зная о том что шпиндель на втулках, оплевался потом), задумываюсь о фрезере. Но пока не особо шарю в токарке. Токарка вообще интересная сама по себе.
@@lykaslykas9973 нет лучшего есть тот что подходит тебе
@@Grandistok Фрезерный 6а12п стоит ли брать? Не учитывая технического состояния.
@@lykaslykas9973 Он в двое больше 676 и шире по ходам, если есть куда ставить то почему нет.
Димас с прошедшим днем рождения!
изготовление проще) так как нет углов у плоских направляющих, и ремонтировать достаточно просто
А настраивать? И куда делся гемор с углом, все ровно соблюсть надо. Но я ни в коем случае не настаиваю, нет. Куда мне
Димон привет .
А что мешает заднюю бабку, ту что с треугольным профилем, сделать из двух частей ??
Как по мне и технологично и ремонтно-пригодно . _ и ^
Дороже
@@Grandistok Это если цельную мастырить то дорого а с двух частей то вполне и на фрезере смастырить .
В общем ты идею подкинул а дальше мы сами )))
Когда новое видео? (
А будет ли что нибудь про вкладыши?
Какие вкладыши?
@@Grandistok хотел сказать про шабрение вкладышей подшипников скольжения
5:34 а это точно шестигранник? :)
Самого улыбнуло. ... ".. является шестигранник... (и рисуем восьмигранник). С уважением.
Я художник, я так вижу )))
@@YouriySergeevich1 нарисовал вобще семи гранник 🌝
@@ЮрийВаганов-ч2ц так. Прекращаем троллинг. Гуманитарии люди ронимые, художники особенно. !🤐
После праздников вообще тяжело рисовать шестигранники.
С праздником 23 февраля!
Настоятельно! Водки 100 соточку Дим,и спасибо за урок🍷😁
Решетов, Пекеліс - все добре, але старе як мамонт. щось нове і сучасне на цій базі будувати не треба
Нихуя не понимаю, но очень интересно 😁👍🏻 смотрю тебя как технопорно
на 6:20 вообще семигранник))))
что за трек в начале ?
Из бесплатной библиотеки ютуба
@@Grandistok а название можете написать ?
A pro napravlaiki kačenija material budit?
perhaps
@@Grandistok mozet knižka izvesnaja jestj pro eto delo.... delaju zatočnoi 3v641 tam napravlaiki niznije sjomnije V, i ploskaja ,abrabotka vidna ot frezi ili čaški ,a na ploskoi jestj grubaja setka ..... i po takoi setke katajutsa roliki, dumaju ih šlifanutj... no bajus ugol prafukatj....
@@dzintarsdzintars1547
Ne bi smelo biti mrežic. drgniti se moraš z abrazivi.
шести-восьмигранник :)
Пекелис - технология ремонта металлорежущих станков
это оно?
Да, это базовая, но у него много и других хороших книг.
Пролистал. там кстати много чего что считалось варварством. например расточка бабки на самом станки с грузиками, или шлифовалки из говна и палок
@@stan_yolo а чем вам шлифовалки из говна и палок не нравятся? Главное в допуск положить.
@@Grandistok я лично и против болгарки ничего не имею, но некоторые люди очень протестуют и против шабрения, и против самодельных шлифовок и против расточки бабки. вот вам эксперт - ruclips.net/video/MoMvc2JznNw/видео.html&ab_channel=AleksandrLiss
@@stan_yolo Интересный ролик по ссылке! Мнение кухонно-диванного экспЭрта , который за всю жизнь и двух строк не прочел по теме ремонта металло-режущих станков позабавило))
Я если в станке проточная система смазки направляющих и они закрыты то они там почти вечные ?
Нет. Но ресурс большой.
@@Grandistok почему износ происходит в таком случае?
@@andreydavidenko3212 так при пусках нет там еще никакого масла. Сначала сдвинуть надо.
@@Grandistok а если давление сначала масла создать избыточное? Может есть сравнение при прочих равных насколько дольше служит?
@@andreydavidenko3212 не встречал
Дима? А внутришлиф?
Стоит, не хватает времени.
@@Grandistok Дима ДМ решил пойти твоим путём. Купил маленький внутришлиф, но будет делать новую переднюю бабку, что бы шпиндель закрепить.
@@СергейЖанов-п4п видил. Посмотрим что наколхозит.
lib-bkm.ru/ маленькая библиотека.. скачал 8 гигов как дочитаю буду умный..
Первый)))