Конечно трудно с человеческой логикой да к Богу в разум заглянуть. Я думаю мы получим все исчерпывающие ответы при пришествии нашего Господа. Алексею спасибо за его служение!
При разборе к Римлянам,высказал подобные мысли, от чего получил град камней в свой адрес. И на каждом собрании о моем опасном заблуждении. Слава Богу брат Алексей,, что Он дает Вам такие глубокие размышлени и познание,а главное умение донисти их людям.
Благодарю за данный ролик о духовном исследовании к познании Истины Божией,... Хорошо если исследование совершается не предвзято относительно к какой-то конфессии и деноминации,в противном случае будет происходить очередное религиозное заблуждение,... Как написано,всегда учащиеся и не могущие дойти до познания Истины,...
Алексей Вячеславович щё раз приветствую дорогой брат, и все таки вспомнил тексты которые прямо говорят о конкретном Божьем действии. К Римлянам 9:13: "13 как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел»." Иуды 1:4: "4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."
Слава Господу за вас, дякую за пояснення,в моїй церкві чітко визнають,що тільки Бог може знайти людину,але коли я кажу про вибрання по милості по мені кажуть,що я намлухалася кальвіністів
Благодарю за разъяснение! Если найдёте возможным - добавьте пожалуйста наглядность к подобным роликам, например таблицу, названия позиций, чтобы термины можно было прочитать. На мой взгляд это поможет восприятию информации.
Алексей приветствую! Спасибо брат, за твой труд. Правильно мыслить так? Если просто, то одним Бог вменит их грех, а другим нет, посредством Жертвы Христа.
@ тогда вопрос: человек вправе принимать решения по свободной воле? "а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него." (Лк.7:30) Воля Божья на одно, воля человека против. Как понимать этот текст?
Взаимоотношение Божьего предопределения и человеческой воли -- это один из самых сложных вопросов христианского богословия, по уровню сложности сравнимый с учением о Троице. Ответу на этот вопрос посвящена моя книга "Замысел Вседержителя". Ее можно заказать в электронном виде на ЛитРесе (сейчас как раз со скидкой): www.litres.ru/71268928/?lfrom=1163510343&ref_offer=1&ref_key=e5e378817a613b47b7235eac2c16b7e2faaef884ed39cf03eb7b4121df4037ca Все бумажные тиражи этой книги, к сожалению, на данный момент закончились.
Мне хотелось бы понять,могут ли люди ,придерживающиеся разных взглядов в этом вопросе находится в одной церкви,или разность в этих вопросах не позволит им совершать служения вместе ?
фактология неумолима: люди с разными взглядами ооочень часто находятся в одной общине, вместе служат Богу и вполне себе с любовью ладят друг с другом .... всё от случая к случаю
Должны быть и разногласия . Это дает желание искать истину и внимательно изучать Библию, для того и проводятся библейские уроки по изучению каких то тем. Но учение должно быть построено на Библии. И если это происходит то церковь на правильном пути . Если верят проповеднику не вникая в слово Бржие это секта.
А вот у меня не получилось, слишком уж сильно начали прессовать, запрещали в проповеди даже упоминать избрание, искупление и вообще всё, что относиться к доктринам благодати. Пришлось уйти целой группе.
@@chuzhastikЭто очень важный вопрос! Потому что если человек не понимает доктрину оправдания только верой , то и спасение ему приходится зарабатывать своими "усилиями"(это дом на песке, печальное христианство ,не имеющее надежды.). Но если человек понимает Евангелие оправдания только верой ,то и дела такого христианина будут проистекать естественным образом в радости Спасения, не для того чтобы заслужить спасение а потому что он уже спасён раз и навсегда благодатью Господа нашего Иисуса Христа. Обычно первая группа которую я описал это люди находящиеся в Арменианских церквях ,всегда что-то делающие и не имеющие радости потому что постоянно находятся в страхе потери своего спасения . А вторая группа это люди надеющиеся только на Христа и Его Дело совершающие свой путь в радости спасения в знак благодарности Богу за его Дело. Это две совершенно разные группы которые не могут существовать вместе в одной общине . Обычно первые изгоняют вторых , им не нужны радующиеся Христиане надеющиеся только на Бога .
На самом деле это не так, но скорее всего, не по тем причинам, о которых вы в данный момент могли бы подумать. Чтобы разобраться в этом вопросе, можете приобрести мою книгу "Замысел Вседержителя". Печатные экземпляры очередного тиража уже закончились, но книга доступна в электронном виде на Литресе: www.litres.ru/book/aleksey-prokopenko/zamysel-vsederzhitelya-71268928/
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32) Считаю неправильно ломать контекст одного стиха. Типа Бог заключил всех в непослушания чтобы некоторых помиловать? Серьёзно? это кальвинизм
Интересно получается, что с позиции инфралапсарианства допустимо заявлять о том, что в супралапсарианстве нет справедливости. А вот с позиции арминиан заявлять об отсутствии справедливости в инфралапсарианстве нельзя. А почему не рассматривается четвертая точка зрения? Где погибель безусловная, так как все согрешили и лишены славы Божьей, а избрание ко спасению условно.
Можете назвать меня тупой, но мне непонятно - согрешили все, но по Божьей справедливости Бог определил некоторых ко спасению. По какому критерию, кроме милости? Чем Бог руководствовался, если и вера от Бога, человеку нечем хвалиться?
По справедливости всего за один грех мы должны были оказаться в аду. Всё! Это справедливость! Но Бог, дабы явить Свою милость некоторых решает спасти. Это милость! Разные грани Божьего естества.
Очень серьезная и трудная тема. И да, я так всегда и думала, что Господь дает выбор человеку, как во Второзаконии - благословения и проклятия предлагаю тебе, жизнь и смерть. Избери жизнь, ибо для чего тебе умирать не в свое время... Так и думала - человек делает выбор, но с Божьей помощью. Потому как написано: никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец... дааа, спасибо, посеяна мысль, дай, Боже, всходы...😢
Филипийцам 2 :13. говорит о том что Бог производит в человеке и хотение и действие по Своему благоволению. В этом и проявляется Избрание. Армениане говорят что это мы выбираем, а Библия говорит что мы выбираем потому что Бог производит в нас хотение . Казалось бы мелоч ,игра слов , но разница колоссальная.
Производит хотение и действие - речь об освящении, а не об избрании, это не тот текст, на который стоило бы опираться в защиту учения о предопределении.
Как эты вы Вт 11:26 приписали к возрождению человека? Вообще-то там другой контекст. Бог ставит условия исполнения двустороннего Синайского Завета между Богом и народом Израиля, который уже знал Бога хорошо. Им был дан закон Моисея и предлагали выбор исполнять его или нет. Новозаветное возрождение, односторонне зависит от действия Духа Святого. Или вы можете выбрать самих себя родить свыше?
Отвечу за Алексея. Выше 4 того стиха Павел пишет, чтоб Тимофей совершал молитвы за царей и начальствующих. Так вот под словом " всех" подразумевается людей предопределеных ко спасению из разных сословий. То есть как властей, так и простолюдин.
Если бы я объяснил три вида кальвинизма, я бы их действительно знал. А если бы вы внимательно послушали видео до конца, вы бы знали, что я не обьяснял три вида кальвинизма 😊
@@Rayzanov-1977 @alprokope 2 "вида" кальвинизма , если можно так сказать было отмечено. Алексей из ваших (в том числе и логических) рассуждений: Бог не по человеческому выбору дал возможность лично человеку принять дар Благодати - и всё это для того чтобы никто не хвалился - что мол вот благодаря моей вере я обращён. ✅ Но позвольте продолжить вашу логику, что и избранные(по кальвинизму) подобно израильскому народу, могут хватился своей особенноостью, избраностью. Они точно так же могут получаеться хвалиться как арминиане? Алексей, Мудрости Свыше вам в служении...
Алексей,так я сидел и слушал тебя всë это видео внимательно и так и не могу понять какое учение ты выбрал? Истина Божия одна,... Поэтому много говорить о других всяких пониманиях и не выразив истинного для того чтобы тебя услышали,как же всë таки должно понимать и придерживатся ты так и не озвучил,...
Алексей. Я, вникая в учение Кальвина и его ответлений, прихожу к твердому пониманию того ,что ты проповедуешь и твои единомышленники есть учение бесовское,о чем говорит апостол Павел Тимофею. Ты путаешь предопределение ко спасению с предопределением о котором говорит Ап.Павел римл. 8,29"предопределил быть подобными образу Сына Своего". Предопределил не к спаению вечному, а к подобию Христа. Это и есть предопределение христианина. Вы искажаете библию и показываете, что Бог лицеприятен и несправедлив.
Здравствуйте, Владимир. В моей Библии написано, что учения бесовские, о которых Павел говорит Тимофею, -- это аскетизм в пище и запрет на вступление в брак: "...запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1 Тим. 4:3). Как вы сюда вписали учение о характере предопределения, для меня остается загадкой, как и для всех, умеющих читать Библию. Сорри, поправка: ...как и для всех, умеющих читать. Точка. :-) Это во-первых. Во-вторых, я с вами на брудершафт, кажется, не пил ни квас, ни кефир. С чего вы мне начали тыкать, я не понимаю. Хорошим манерам и в целом обычной человеческой вежливости вам еще остается учиться. Будете хамить или пытаться качать права, я буду вынужден вас заблокировать. Смиритесь и попробуете вести себя по-христиански -- продолжение разговора будет возможно. В-третьих, если Бог кому-то предопределил быть подобным образу Сына Его, то разве может такой человек остаться НЕСПАСЕННЫМ? Вы просто подумайте немного, прежде чем писать. Предопределение к богоподобию не может быть без предопределения ко спасению.
Конечно трудно с человеческой логикой да к Богу в разум заглянуть. Я думаю мы получим все исчерпывающие ответы при пришествии нашего Господа. Алексею спасибо за его служение!
Наконец-то я поняла эту тему, но только конспектируя))). Отличное объяснение. Спасибо!
При разборе к Римлянам,высказал подобные мысли, от чего получил град камней в свой адрес. И на каждом собрании о моем опасном заблуждении.
Слава Богу брат Алексей,, что Он дает Вам такие глубокие размышлени и познание,а главное умение донисти их людям.
Спасибо брат Алексей. Очень понятно и ясно изложил идею двойного предопределения.
Спасибо за ясное объяснение! Благословений Господа Иисуса Христа!
Прослушала два раза подряд, думаю и еше буду слушать, но уже с карандашом
Спасибо,будьте благословенны!
Алексей, благодарю Вас за отзывчивость и исчерпывающий ответ. Слава Иисусу Христу!
Слава Богу! Пожалуйста
Как всё сложно! Господь Святая Троица - помилуй нас грешных....
Слава Господу!
Александр! Очень хорошо объяснили.Спасибо вам!
Благословений вам и вашим зрителям!
Маран Афа! Гряди Господи! Мы Тебя ждем.
Алексей
Благодарю за данный ролик о духовном исследовании к познании Истины Божией,...
Хорошо если исследование совершается не предвзято относительно к какой-то конфессии и деноминации,в противном случае будет происходить очередное религиозное заблуждение,...
Как написано,всегда учащиеся и не могущие дойти до познания Истины,...
Алексей Вячеславович щё раз приветствую дорогой брат, и все таки вспомнил тексты которые прямо говорят о конкретном Божьем действии.
К Римлянам 9:13: "13 как и написано:
«Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел»."
Иуды 1:4: "4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа."
Спасибо Господу за ваш труд!
Благодарю за Ваш труд!
Слава Господу за вас, дякую за пояснення,в моїй церкві чітко визнають,що тільки Бог може знайти людину,але коли я кажу про вибрання по милості по мені кажуть,що я намлухалася кальвіністів
Мудрый пастор✝️
Алексей, спасибо, все понятно
Благодарю за разъяснение!
Если найдёте возможным - добавьте пожалуйста наглядность к подобным роликам, например таблицу, названия позиций, чтобы термины можно было прочитать. На мой взгляд это поможет восприятию информации.
Аминь! Аминь!
Алексей приветствую! Спасибо брат, за твой труд.
Правильно мыслить так?
Если просто, то одним Бог вменит их грех, а другим нет, посредством Жертвы Христа.
Спасибо, слава Богу!
Слава Богу. Аминь.
Естественно Бог знает кто примет Его спасение а кто нет НО независимо от этого Он желает спасение даже сомого безбожного .
Алексей, к вам вопрос:
Самоубийство есть исполнение Божьей воли? Или противление?
Если Бог подталкивает человека на это, то Бог не Свят?
Самоубийство -- это, конечно же, противление открытой (заповедующей) воле Божьей.
@ тогда вопрос: человек вправе принимать решения по свободной воле?
"а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него." (Лк.7:30)
Воля Божья на одно, воля человека против. Как понимать этот текст?
Взаимоотношение Божьего предопределения и человеческой воли -- это один из самых сложных вопросов христианского богословия, по уровню сложности сравнимый с учением о Троице. Ответу на этот вопрос посвящена моя книга "Замысел Вседержителя". Ее можно заказать в электронном виде на ЛитРесе (сейчас как раз со скидкой):
www.litres.ru/71268928/?lfrom=1163510343&ref_offer=1&ref_key=e5e378817a613b47b7235eac2c16b7e2faaef884ed39cf03eb7b4121df4037ca
Все бумажные тиражи этой книги, к сожалению, на данный момент закончились.
Мне хотелось бы понять,могут ли люди ,придерживающиеся разных взглядов в этом вопросе находится в одной церкви,или разность в этих вопросах не позволит им совершать служения вместе ?
фактология неумолима: люди с разными взглядами ооочень часто находятся в одной общине, вместе служат Богу и вполне себе с любовью ладят друг с другом .... всё от случая к случаю
Есть важные вопросы, а есть неважные. Этот к неважным относится.
Должны быть и разногласия . Это дает желание искать истину и внимательно изучать Библию, для того и проводятся библейские уроки по изучению каких то тем. Но учение должно быть построено на Библии. И если это происходит то церковь на правильном пути . Если верят проповеднику не вникая в слово Бржие это секта.
А вот у меня не получилось, слишком уж сильно начали прессовать, запрещали в проповеди даже упоминать избрание, искупление и вообще всё, что относиться к доктринам благодати. Пришлось уйти целой группе.
@@chuzhastikЭто очень важный вопрос! Потому что если человек не понимает доктрину оправдания только верой , то и спасение ему приходится зарабатывать своими "усилиями"(это дом на песке, печальное христианство ,не имеющее надежды.). Но если человек понимает Евангелие оправдания только верой ,то и дела такого христианина будут проистекать естественным образом в радости Спасения, не для того чтобы заслужить спасение а потому что он уже спасён раз и навсегда благодатью Господа нашего Иисуса Христа.
Обычно первая группа которую я описал это люди находящиеся в Арменианских церквях ,всегда что-то делающие и не имеющие радости потому что постоянно находятся в страхе потери своего спасения . А вторая группа это люди надеющиеся только на Христа и Его Дело совершающие свой путь в радости спасения в знак благодарности Богу за его Дело.
Это две совершенно разные группы которые не могут существовать вместе в одной общине . Обычно первые изгоняют вторых , им не нужны радующиеся Христиане надеющиеся только на Бога .
“Весь мир - театр, а люди в нем - актеры” 😮
На самом деле это не так, но скорее всего, не по тем причинам, о которых вы в данный момент могли бы подумать. Чтобы разобраться в этом вопросе, можете приобрести мою книгу "Замысел Вседержителя". Печатные экземпляры очередного тиража уже закончились, но книга доступна в электронном виде на Литресе: www.litres.ru/book/aleksey-prokopenko/zamysel-vsederzhitelya-71268928/
Я так понимаю , что вы говорите , о допущении Богом грехопадения Адама и Евы , а впоследствии и всего человечества ? Это Эдемский сад ? 🤔🤔🤔
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." (Рим.11:32)
Считаю неправильно ломать контекст одного стиха. Типа Бог заключил всех в непослушания чтобы некоторых помиловать? Серьёзно?
это кальвинизм
Как жаль, что таких учителей Библии ничтожно мало. Зато их голос как свежий воздух в канализации
Интересно получается, что с позиции инфралапсарианства допустимо заявлять о том, что в супралапсарианстве нет справедливости. А вот с позиции арминиан заявлять об отсутствии справедливости в инфралапсарианстве нельзя.
А почему не рассматривается четвертая точка зрения? Где погибель безусловная, так как все согрешили и лишены славы Божьей, а избрание ко спасению условно.
Можете назвать меня тупой, но мне непонятно - согрешили все, но по Божьей справедливости Бог определил некоторых ко спасению. По какому критерию, кроме милости? Чем Бог руководствовался, если и вера от Бога, человеку нечем хвалиться?
9 глава послания к Римлянам вам в помощ.
По справедливости всего за один грех мы должны были оказаться в аду. Всё! Это справедливость! Но Бог, дабы явить Свою милость некоторых решает спасти. Это милость! Разные грани Божьего естества.
Стало ещё хуже - когда Исав и Иаков были ещё в утробе...@@СергейАндронов-г1у
Очень серьезная и трудная тема. И да, я так всегда и думала, что Господь дает выбор человеку, как во Второзаконии - благословения и проклятия предлагаю тебе, жизнь и смерть. Избери жизнь, ибо для чего тебе умирать не в свое время...
Так и думала - человек делает выбор, но с Божьей помощью. Потому как написано: никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец... дааа, спасибо, посеяна мысль, дай, Боже, всходы...😢
Филипийцам 2 :13. говорит о том что Бог производит в человеке и хотение и действие по Своему благоволению.
В этом и проявляется Избрание.
Армениане говорят что это мы выбираем, а Библия говорит что мы выбираем потому что Бог производит в нас хотение .
Казалось бы мелоч ,игра слов , но разница колоссальная.
Производит хотение и действие - речь об освящении, а не об избрании, это не тот текст, на который стоило бы опираться в защиту учения о предопределении.
Как эты вы Вт 11:26 приписали к возрождению человека? Вообще-то там другой контекст. Бог ставит условия исполнения двустороннего Синайского Завета между Богом и народом Израиля, который уже знал Бога хорошо. Им был дан закон Моисея и предлагали выбор исполнять его или нет.
Новозаветное возрождение, односторонне зависит от действия Духа Святого. Или вы можете выбрать самих себя родить свыше?
Слава Господу Иисусу за таких назидающие проповеди, ибо церквьі многие пльівут на двух лодках, Божьих благословенний брат на исследование истиньі🔥🌹🔥
Алексей, а в свете предопределения как можно понимать 1 Тимофея 2:4
Отвечу за Алексея. Выше 4 того стиха Павел пишет, чтоб Тимофей совершал молитвы за царей и начальствующих. Так вот под словом " всех" подразумевается людей предопределеных ко спасению из разных сословий. То есть как властей, так и простолюдин.
Вот ответ от брата Алексея ruclips.net/video/CUUoArpYvlg/видео.htmlsi=gm-BV0SgEa7q24xX
@@Davidfaleytor подозреваю, что Алексей не нуждается в таких "секретарских" услугах
Дело в том, что Алексей верит в свободный выбор человека. Ведь из трёх видов кальвинизма он выбрал, сам выбрал, тот который ему наиболее подходит.
Спасибо за комментарий! А какие три вида кальвинизма вы имеете в виду? Чтобы мне понимать, во что я верю 🙂
@@alprokope Алексей, вы же подробно объяснили три течения в кальвинизма, поэтому вам лучше знать! 😊
Если бы я объяснил три вида кальвинизма, я бы их действительно знал. А если бы вы внимательно послушали видео до конца, вы бы знали, что я не обьяснял три вида кальвинизма 😊
@@Rayzanov-1977 @alprokope
2 "вида" кальвинизма , если можно так сказать было отмечено.
Алексей из ваших (в том числе и логических) рассуждений:
Бог не по человеческому выбору дал возможность лично человеку принять дар Благодати - и всё это для того чтобы никто не хвалился - что мол вот благодаря моей вере я обращён.
✅ Но позвольте продолжить вашу логику, что и избранные(по кальвинизму) подобно израильскому народу, могут хватился своей особенноостью, избраностью. Они точно так же могут получаеться хвалиться как арминиане?
Алексей, Мудрости Свыше вам в служении...
Алексей, а можно объяснить как 5 летнему ребенку?)))
Если всё предопределено Богом, то где воля свадебное человека?
Этот вопрос подробно разбирается в моей книге "Замысел Вседержителя".
www.litres.ru/book/aleksey-prokopenko/zamysel-vsederzhitelya-71268928/
Алексей,так я сидел и слушал тебя всë это видео внимательно и так и не могу понять какое учение ты выбрал?
Истина Божия одна,...
Поэтому много говорить о других всяких пониманиях и не выразив истинного для того чтобы тебя услышали,как же всë таки должно понимать и придерживатся ты так и не озвучил,...
Заглянуть в идеи
Бога невозможно, открыто то, что нужно.
Хотя бы это познать в точности.
Алексей. Я, вникая в учение Кальвина и его ответлений, прихожу к твердому пониманию того ,что ты проповедуешь и твои единомышленники есть учение бесовское,о чем говорит апостол Павел Тимофею. Ты путаешь предопределение ко спасению с предопределением о котором говорит Ап.Павел римл. 8,29"предопределил быть подобными образу Сына Своего". Предопределил не к спаению вечному, а к подобию Христа. Это и есть предопределение христианина. Вы искажаете библию и показываете, что Бог лицеприятен и несправедлив.
Здравствуйте, Владимир. В моей Библии написано, что учения бесовские, о которых Павел говорит Тимофею, -- это аскетизм в пище и запрет на вступление в брак: "...запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением" (1 Тим. 4:3). Как вы сюда вписали учение о характере предопределения, для меня остается загадкой, как и для всех, умеющих читать Библию. Сорри, поправка: ...как и для всех, умеющих читать. Точка. :-) Это во-первых.
Во-вторых, я с вами на брудершафт, кажется, не пил ни квас, ни кефир. С чего вы мне начали тыкать, я не понимаю. Хорошим манерам и в целом обычной человеческой вежливости вам еще остается учиться. Будете хамить или пытаться качать права, я буду вынужден вас заблокировать. Смиритесь и попробуете вести себя по-христиански -- продолжение разговора будет возможно.
В-третьих, если Бог кому-то предопределил быть подобным образу Сына Его, то разве может такой человек остаться НЕСПАСЕННЫМ? Вы просто подумайте немного, прежде чем писать. Предопределение к богоподобию не может быть без предопределения ко спасению.
Я бы ещё раз послушал но на простом русском языке, эти термины всякие просто запутались мозг, хотелось бы понять
Термины все в видео объяснены.