Μάλλον πάνε πολλά χρόνια από τότε που είχε διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη ο Γέροντας και δεν τα θυμάται καλά. Ο κήπος της Εδέμ διερχόταν από 4 ποτάμια, τον Τίγρη, τον Ευφράτη, τον Πισών και τον Γιών και δεν βρισκόταν ανάμεσα από 2, τον Τίγρη και τον Ευφράτη που λέει ο Γέροντας. Επίσης το δέντρο βρισκόταν στην μέση του κήπου και όχι στην μέση των 2 ποταμών που επίσης είπε λανθασμένα. Τα 2 ποτάμια, ο Πισών και ο Γιών, λόγω γεωλογικών αλλαγών που κατά πάσα πιθανότητα διμηουργήθηκαν λόγω του κατακλυσμού του Νώε δεν έχουν διασωθεί έως σήμερα για να μπορούμε να ξέρουμε την ακριβή τοποθεσία του κήπου. Επίσης λανθασμένα είπε ότι οι πρώτοι που πήγαν στον Παράδεισο ήταν ο Αδάμ και η Εύα γιατί αυτούς ανέστησε πρώτους ο Χριστός. Ο πρώτος που πήγε στον Παράδεισο ήταν ο ληστής στον Σταυρό, αυτά τα λένε και τα αναλύουν τα Πατερικά κείμενα των Αγίων μας και μου κάνει εντύπωση που ο Γέροντας τα αγνοεί και λέει τα δικά του.
@@stamfat Να μας πει τί; Να σου εξηγήσουμε τί; Δεν έχουμε να σου εξηγήσουμε τίποτα. Άμα θες ψάξε να μάθεις τα τί, πού, ποιός, πότε, πού, γιατί, πώς, πόσο, κ.λπ.. Υπάρχουν όλα, και όποιος ψάχνει βρίσκει. Άμα μάθεις μετά αποφάσισε αν τα δέχεσαι ή όχι. Τα υπόλοιπα είναι περιττά.
@@Stellarionas Δεν θέλω να μου εξηγήσετε τίποτα. Η Πιστη δεν ειναι απόδειξη. Είναι το τι πιστεύεις εσύ. Η θρησκεία είναι πίστη και ακολουθείς το Δόγμα χωρις να το αμφισβητείς. Αν όμως αρχισεις να ψάχνεις συμφωνα με το ερευνάτε τας Γραφάς δημιουργούνται ερωτηματικά. Εκει ειναι το θέμα.
μα τι λέτε;;;; αρχικά ο άνθρωπος πλάστηκε ως πνευματικό όν και ζούσε στον θεϊκό κόσμο. Μόλις παράκουσε, μας λέει η παλαιά διαθήκη, του δώθηκε ο δερμάτινος χιτώνας.....και έντυσε αυτούς μς δερμάτινους χιτώνες....τι νομίζατε δηλαδή;;;;οτι τους έντυσε με δερμάτινα σαν χεβιμεταλλάδες;;;;Ήμαρτον......
Δεν έχεις ιδέα από Ορθόδοξη Χριστιανική Διδασκαλία... Ο Θεός από την αρχή έπλασε τον άνθρωπο ως ψυχοσωματική ολότητα. Φυσιολογικά δεν χωρίζει η ψυχή από το σώμα. Ο διαχωρισμός της ψυχής από το σώμα (δηλαδή ο βιολογικός θάνατος) αποτελεί παρά φύσιν κατάσταση που προέκυψε μετά την πτώση του Ανθρώπου. Εάν ο άνθρωπος δεν είχε σώμα αρχικά, τότε πώς έκρυψε την γύμνια του (όπως αναφέρει η Παλαιά Διαθήκη) με φύλλα συκής; Με τη λογική σου δηλαδή ο άνθρωπος πρώτα μετατράπηκε από μόνος του σε συκιά και μετά του δόθηκε το σώμα από τον Θεό; Φυσιολογικά ο άνθρωπος αποτελεί ψυχοσωματικό όλον (όχι σύνολον) και βρίσκεται στο μεταίχμιο μεταξύ πνευματικού και υλικού κόσμου, μετέχοντας και στους δύο κόσμους. Γεν. 2,7 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.
Ενταξει το ότι το γράφει η Παλαιά Διαθήκη δεν σημαίνει και τίποτα, δεν ειναι δηλαδή επιστημονική απόδειξη αυτό. Κανένα βιβλίο δόγματος δεν ειναι απόδειξη.Εγώ δεν συμφωνώ με ύβρεις εναντίον θείων προσώπων αλλά και αυτα περί παράδεισου, σχέδιου του Θεού κλπ., μου φαίνονται λιγο παράξενα, δηλαδή πως ξερουμε τα σχέδια του Θεού? Τέλος πάντων.
@@grammatikimoira ήταν αθάνατος γιατί δεν είχε υλικό σώμα. Κόσμος της ύλης = φθορά και θάνατος. Τίποτα στον κόσμο μας δεν είναι αθάνατο. Οπότε με την παρακοη "πέσαμε επίπεδο" και ήρθαμε στην ύλη.
@@mariavasilopoulou4061 Επιμένεις στις ασυναρτησίες σου... ο Άνθρωπος εξ αρχής ήταν ψυχοσωματικός, δεν είχε μόνο ψυχή, ούτε μόνο σώμα. Η ύλη στην οποία αναφέρεσαι αποδεδειγμένα δεν φθείρεται, σύμφωνα με την Αρχή Διατήρησης της Ύλης-Ενέργειας. Ούτε ενα άτομο ύλης δεν έχει εξαφανιστεί ούτε έχει δημιουργηθεί από τότε που ο Θεός ολοκλήρωσε την Δημιουργία. Η ύλη δεν φθείρεται. Ο άνθρωπος είναι που φθείρεται, μετά την πτώση του, και με την πτώση του παρέσυρε στην φθορά όλο τον υλικό κόσμο (ζωϊκό βασίλειο), στον οποίο είχε τεθεί αρχικά αρχηγός.
Ευχαριστούμε πατερ μου δια την ενημέρωση και λυπάμαι που ορισμένοι άνθρωποι ειρωνευοντε την ορθόδοξη πίστη
Δι' ευχών των Αγίων Πατέρων και του Γέροντος ημών Εφραίμ, Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησον και σώσον ημάς!
@@PavlosBachtsetzis Κύταξε να σωθείς εσύ!
@@PavlosBachtsetzisότι πεις εσύ εννοείται
Κατι πιο πρόσφατο....;
Μάλλον πάνε πολλά χρόνια από τότε που είχε διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη ο Γέροντας και δεν τα θυμάται καλά. Ο κήπος της Εδέμ διερχόταν από 4 ποτάμια, τον Τίγρη, τον Ευφράτη, τον Πισών και τον Γιών και δεν βρισκόταν ανάμεσα από 2, τον Τίγρη και τον Ευφράτη που λέει ο Γέροντας. Επίσης το δέντρο βρισκόταν στην μέση του κήπου και όχι στην μέση των 2 ποταμών που επίσης είπε λανθασμένα. Τα 2 ποτάμια, ο Πισών και ο Γιών, λόγω γεωλογικών αλλαγών που κατά πάσα πιθανότητα διμηουργήθηκαν λόγω του κατακλυσμού του Νώε δεν έχουν διασωθεί έως σήμερα για να μπορούμε να ξέρουμε την ακριβή τοποθεσία του κήπου. Επίσης λανθασμένα είπε ότι οι πρώτοι που πήγαν στον Παράδεισο ήταν ο Αδάμ και η Εύα γιατί αυτούς ανέστησε πρώτους ο Χριστός. Ο πρώτος που πήγε στον Παράδεισο ήταν ο ληστής στον Σταυρό, αυτά τα λένε και τα αναλύουν τα Πατερικά κείμενα των Αγίων μας και μου κάνει εντύπωση που ο Γέροντας τα αγνοεί και λέει τα δικά του.
να μας εξηγήσετε πως βρέθηκε μεσα στον Παράδεισο ο Διάβολος υπο μορφήν όφεως. ποιος του το επέτρεψε?
Ποιός σου είπε ότι του απαγορευόταν αρχικά για να χρειαστεί να του επιτραπεί;
@@Stellarionas Εσας ποιός σας το ειπε αυτό απο που το ξέρετε?
Ο Θεός γνωριζε εκ των προτέρων τι θα συμβεί ή δεν το περίμενε και έμεινε εκπληκτος?
@@stamfat
Να μας πει τί;
Να σου εξηγήσουμε τί; Δεν έχουμε να σου εξηγήσουμε τίποτα. Άμα θες ψάξε να μάθεις τα τί, πού, ποιός, πότε, πού, γιατί, πώς, πόσο, κ.λπ.. Υπάρχουν όλα, και όποιος ψάχνει βρίσκει. Άμα μάθεις μετά αποφάσισε αν τα δέχεσαι ή όχι. Τα υπόλοιπα είναι περιττά.
@@Stellarionas Δεν θέλω να μου εξηγήσετε τίποτα. Η Πιστη δεν ειναι απόδειξη. Είναι το τι πιστεύεις εσύ. Η θρησκεία είναι πίστη και ακολουθείς το Δόγμα χωρις να το αμφισβητείς. Αν όμως αρχισεις να ψάχνεις συμφωνα με το ερευνάτε τας Γραφάς δημιουργούνται ερωτηματικά. Εκει ειναι το θέμα.
μα τι λέτε;;;; αρχικά ο άνθρωπος πλάστηκε ως πνευματικό όν και ζούσε στον θεϊκό κόσμο. Μόλις παράκουσε, μας λέει η παλαιά διαθήκη, του δώθηκε ο δερμάτινος χιτώνας.....και έντυσε αυτούς μς δερμάτινους χιτώνες....τι νομίζατε δηλαδή;;;;οτι τους έντυσε με δερμάτινα σαν χεβιμεταλλάδες;;;;Ήμαρτον......
Δεν έχεις ιδέα από Ορθόδοξη Χριστιανική Διδασκαλία... Ο Θεός από την αρχή έπλασε τον άνθρωπο ως ψυχοσωματική ολότητα. Φυσιολογικά δεν χωρίζει η ψυχή από το σώμα. Ο διαχωρισμός της ψυχής από το σώμα (δηλαδή ο βιολογικός θάνατος) αποτελεί παρά φύσιν κατάσταση που προέκυψε μετά την πτώση του Ανθρώπου. Εάν ο άνθρωπος δεν είχε σώμα αρχικά, τότε πώς έκρυψε την γύμνια του (όπως αναφέρει η Παλαιά Διαθήκη) με φύλλα συκής; Με τη λογική σου δηλαδή ο άνθρωπος πρώτα μετατράπηκε από μόνος του σε συκιά και μετά του δόθηκε το σώμα από τον Θεό;
Φυσιολογικά ο άνθρωπος αποτελεί ψυχοσωματικό όλον (όχι σύνολον) και βρίσκεται στο μεταίχμιο μεταξύ πνευματικού και υλικού κόσμου, μετέχοντας και στους δύο κόσμους.
Γεν. 2,7
καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.
Ενταξει το ότι το γράφει η Παλαιά Διαθήκη δεν σημαίνει και τίποτα, δεν ειναι δηλαδή επιστημονική απόδειξη αυτό. Κανένα βιβλίο δόγματος δεν ειναι απόδειξη.Εγώ δεν συμφωνώ με ύβρεις εναντίον θείων προσώπων αλλά και αυτα περί παράδεισου, σχέδιου του Θεού κλπ., μου φαίνονται λιγο παράξενα, δηλαδή πως ξερουμε τα σχέδια του Θεού? Τέλος πάντων.
Ο άνθρωπος μετά την πτώση "ντύθηκε" τη φθορά ενώ πριν ήταν αθάνατος.
@@grammatikimoira ήταν αθάνατος γιατί δεν είχε υλικό σώμα. Κόσμος της ύλης = φθορά και θάνατος. Τίποτα στον κόσμο μας δεν είναι αθάνατο. Οπότε με την παρακοη "πέσαμε επίπεδο" και ήρθαμε στην ύλη.
@@mariavasilopoulou4061
Επιμένεις στις ασυναρτησίες σου... ο Άνθρωπος εξ αρχής ήταν ψυχοσωματικός, δεν είχε μόνο ψυχή, ούτε μόνο σώμα.
Η ύλη στην οποία αναφέρεσαι αποδεδειγμένα δεν φθείρεται, σύμφωνα με την Αρχή Διατήρησης της Ύλης-Ενέργειας. Ούτε ενα άτομο ύλης δεν έχει εξαφανιστεί ούτε έχει δημιουργηθεί από τότε που ο Θεός ολοκλήρωσε την Δημιουργία.
Η ύλη δεν φθείρεται. Ο άνθρωπος είναι που φθείρεται, μετά την πτώση του, και με την πτώση του παρέσυρε στην φθορά όλο τον υλικό κόσμο (ζωϊκό βασίλειο), στον οποίο είχε τεθεί αρχικά αρχηγός.